Citroën-foorumi.com

Itselläni on Xantiassa Nokian kitkarenkaat. Ovat olleet auton alla jo neljättä talvea. Mielestäni renkaat ovat toimineet erittäin hyvin. Olen jopa huomannut, että aika usein liukkaalla kelillä olen päässyt niiden avulla esim. liikennevaloissa paremmin liikkeelle kuin nastarenkailla varustetut autot. Sama tilanne on ollut jarrutustilanteissa. Johtuneeko sitten kelioslosuhteiden paremmasta huomioon ottamisesta. Jotkut tosin väittävät, että kitkarenkaiden hyvyys perustuu siihen, että nastarenkailla ajavat ovat rikkoneet jään pinnan ja että kitkarengas ei pidä liukkaalla jäällä.
Siihen perustuen on väitetty, että nastarenkaat ovat paremmat peilijäällä lukkojarrutuksessa. Niin varmasti onkin, jos autossa on lukkiutuvat jarrut. Xanttiassa on kuitenkin absit, joten pyörät eivät menekään lukkoon, eivät menisi nastarenkaatkaan. Luulenkin, että nastasrenkaat eivät missään olosuhteessa lyhentäisi jarrutusmatkaa, joskaan eivät pidentäisikään.
Nythän on markkinoille tullut Nokia kitka/nastarenkaat. Suhtaudun niihin sangen epäluuloisesti, koska olen aikanani oppinut, että "sekasikiön" (jonkinlainen kompromissi) ei ole missään teknisessä asiassa onnistunut ratkaisu.
Olen utelias kuulemaan muiden citikkaihmisten talvirengas kokemuksia.

Hyvin olen pärjännyt ennakkoluuloistani huolimatta kitkoilla C5 kanssa. Kestävyydestä ei ole kokemusta, ajoin viime kesän kitkoilla ja jatkoin niillä talveen, ja hyvin olen pärjännyt. Ajattelin ajaa ensi kesän kitkoilla ja seuraavaksi talveksi voisin ostaa uudet, lieneekö kannattavaa?

Lainaus käyttäjältä: Anonymous - tammikuu 20, 2006, 07:52:48
Hyvin olen pärjännyt ennakkoluuloistani huolimatta kitkoilla C5 kanssa. Kestävyydestä ei ole kokemusta, ajoin viime kesän kitkoilla ja jatkoin niillä talveen, ja hyvin olen pärjännyt. Ajattelin ajaa ensi kesän kitkoilla ja seuraavaksi talveksi voisin ostaa uudet, lieneekö kannattavaa?

Huhujen mukaan C5 Break olisi erilaisen taka-akseliston rakenteen (?) ansiosta talvioloissa jämäkämpi ajaa kuin C5 Berline? Erityisesti ero tulisi esiin kitkarenkaita käytettäessä?

Hesarin autosivuilla oli joskus syystalvella vertaulua nasta-  versus kitkarenkaat eri tilanteissa: Lunta, jäätä etc.  Vertailtiin jarrutusmatkoja sun muuta. Juttu on mulla tallessa, kunhan vain  löydän. Palaan sitten aiheeseen.

Lainaus käyttäjältä: citysitikka - tammikuu 19, 2006, 13:58:14
Siihen perustuen on väitetty, että nastarenkaat ovat paremmat peilijäällä lukkojarrutuksessa. Niin varmasti onkin, jos autossa on lukkiutuvat jarrut. Xanttiassa on kuitenkin absit, joten pyörät eivät menekään lukkoon, eivät menisi nastarenkaatkaan. Luulenkin, että nastasrenkaat eivät missään olosuhteessa lyhentäisi jarrutusmatkaa, joskaan eivät pidentäisikään.

Jos vertaat esim kesärenkaiden ja nastarenkaiden käyttäytymistä ABS-jarruttaessa peilijäällä, niin uskoisin kyllä että nastoilla matka loppuu huomattavasti nopeammin. Sileä rengas menettää nopeammin pidonsa, joten abs joutuu nopeammin puutumaan peliin, ja käytännön jarruvoimaa on siis vähemmän. Eikö voisi ajatella, että kitkarenkaiden kanssa on hieman sama juttu, vaikka niissä onkin parempi pito kuin kesärenkaissa?

Lainaus käyttäjältä: Anonymous - tammikuu 20, 2006, 07:52:48
Hyvin olen pärjännyt ennakkoluuloistani huolimatta kitkoilla C5 kanssa. Kestävyydestä ei ole kokemusta, ajoin viime kesän kitkoilla ja jatkoin niillä talveen, ja hyvin olen pärjännyt. Ajattelin ajaa ensi kesän kitkoilla ja seuraavaksi talveksi voisin ostaa uudet, lieneekö kannattavaa?

TM:n jossain kesärengastestissä oli mukana myös kuluneet kitkarenkaat vertailun vuoksi - varmaan juuri siksi että moni ajaa kitkoilla ympäri vuoden. Kitkojen ominaisuudet olivat melko surkeat verrattuna kesärenkaisiin. Joten kannattaa olla varovainen jos ajaa kesällä vanhoilla kitkoilla...

Lainaus käyttäjältä: mch42 - tammikuu 30, 2006, 08:30:57

Lainaus käyttäjältä: Anonymous - tammikuu 20, 2006, 07:52:48
Hyvin olen pärjännyt ennakkoluuloistani huolimatta kitkoilla C5 kanssa. Kestävyydestä ei ole kokemusta, ajoin viime kesän kitkoilla ja jatkoin niillä talveen, ja hyvin olen pärjännyt. Ajattelin ajaa ensi kesän kitkoilla ja seuraavaksi talveksi voisin ostaa uudet, lieneekö kannattavaa?

TM:n jossain kesärengastestissä oli mukana myös kuluneet kitkarenkaat vertailun vuoksi - varmaan juuri siksi että moni ajaa kitkoilla ympäri vuoden. Kitkojen ominaisuudet olivat melko surkeat verrattuna kesärenkaisiin. Joten kannattaa olla varovainen jos ajaa kesällä vanhoilla kitkoilla...

kaiken lisäksi kitkat kuluu asvaltilla paljon kesärenkaita nopeammin, ja kovettuvat muutenkin kesäolosuhteissa (eli talviominaisuuden huononevat). lisäksi esim märkäpito asvaltilla on kitkoissa todella onneton, se lisäksi kitkat ovat todella veltot auton alla. En missään nimessä suosittel kesäkauden ajamista kitkarenkailla, se ei ole taloudellisesti kannattavaa ja pito on ennenkaikkea huono.

itsellänikin on siis kitkat enkä nastarenkaita enää huoli, mutta kesällä en niitä kyllä alle laita.

Kyllä sen huomaa jo keväälläkin kitkarenkailla, että ominaisuudet eivät ole enää parhaimmillaan +5...+10 asteisilla keleillä. Kesäksi kesärenkaat ja talveksi talvirenkaat.

Kitka on hyvä, jos alla on lunta ja keli on pakkasella. Jäällä kitka on nastaa huonompi. jarrutusmatka on väkisin pidempi ja pito katoaa sivuttain, jos ylittää renkaan pidon rajan.

Ajatusvihre äskeisessä: kitkan sivuttaispidon raja on jäällä alempana kuin nastarenkaan eli kitka lähtee jäällä luistoon alemmassa nopeudessa kuin nastarengas.

Jos Joutsan ratapäivillä on citikoita myös nastattomilla talvirenkailla, olisiko siellä mahdollista ja aikaa järjestää "leikkimielisen testin" nastallisten ja nastattomien renkaiden eroista jarrutuksessa ja vaikka kaarrekäyttäytymisessä sekä liikkeelle lähtemisessä. Itselläni on Xantiassa neljännen talven käytössä nastattomat Nokialaiset ja ovat mielestäni toimineet hyvin. Minulla ei ole mahdollisuutta tulla ainakaan tällä kertaa mukaan.
Testi ei tietenkään tarvitse olla mikään tieteellinen, paremminkin leikkimielinen. Olen huomannut, että vastaavissa tapahtumissa on ollut mukana hyviä "kameramiehiä", joidenka kuvasatoa olen katsellut sitruunapatongilta. Testistä voisi varmaan tehdä kuvakollaasin tänne foorumiin. Siitä voisi olla hyötyä meille kaikille, kun harkitaan ja hankitaan talvirenkaita. Ainakin voisi todeta, että onko renkailla käytännössä niin suuri ero kuin väitetään. Oletan, etteivät läheskään kaikki ole Joutsassa uusilla renkailla. Niillähän ne lehtien suorittamat testit yleensä tehdään.

Mulla on ainakin Canonin 300D mukana ja uudet renkaatkin löytyy. ;D

Minusta kitkat ovat hyvä vaihtoehto, kunhan muistaa olla tarkkana pääkallokelillä. Kun vesi makaa 0- kelillä jään päällä, niin pito on olematon. Lumessa ja pakkaskelillä tuntuu pitoa löytyvän joskus jopa enemmän kuin nastarenkailla. Kitkat sopii hyvin ABS autoihin ja ovat ennenkaikkea hiljaiset. Märällä asfaltilla pehmeäkumisen kitkan pito on mieletön. En käyttäisi kuitenkaan kitkoja kesärenkaan korvikkeena koska ne "sulavat" alle. Jos kuitenkin vähillä ajokilometreillä aikoo selvitä yksillä kitkarenkailla, niin renkaiden paikkaaa tulisi kuitenkin vaihtaa. Ei kuitenkaan pyörimissuuntaa.

Lainaus käyttäjältä: Aakku - helmikuu 05, 2006, 22:00:39
Minusta kitkat ovat hyvä vaihtoehto, kunhan muistaa olla tarkkana pääkallokelillä. Kun vesi makaa 0- kelillä jään päällä, niin pito on olematon. Lumessa ja pakkaskelillä tuntuu pitoa löytyvän joskus jopa enemmän kuin nastarenkailla. Kitkat sopii hyvin ABS autoihin ja ovat ennenkaikkea hiljaiset. Märällä asfaltilla pehmeäkumisen kitkan pito on mieletön. En käyttäisi kuitenkaan kitkoja kesärenkaan korvikkeena koska ne "sulavat" alle. Jos kuitenkin vähillä ajokilometreillä aikoo selvitä yksillä kitkarenkailla, niin renkaiden paikkaaa tulisi kuitenkin vaihtaa. Ei kuitenkaan pyörimissuuntaa.

Juu ainakin Hakkapeliitta Qn pito märällä asfaltilla on "mieletön". Nimim. pari kertaa vedetty kesäkelissä risteys pitkäksi moisilla renkailla liikennevaloihin tultaessa. Kyseessä oli tosin tuore asfaltti, mutta pito oli kyllä vaarallisen huono. Enpähän kyllä ole sen jälkeen harkinnutkaan ajavani kitkarenkailla kesällä, en yksinkertaisesti uskalla. Mieluummin vaikka nastarenkaat joista nastat on nypitty pois.

En oikein ymmärrä sitä, että autoja valitaan hyvien ajo-ominaisuuksien mukaan (esim. hyvä ääritilannekäytös ja ohjaustunto joita TM ja Tuulilasi arvostavat), mutta sitten kaikki em. hyvät ominaisuudet heitetään roskiin ajamalla kesäkelissä talvirenkailla. Pahimmillaan ajetaan 40-sarjan kitkarenkailla vuoden ympäri jotta säästetään rengaskuluissa kunhan vaan on komeat ja isot vanteet.  :'(

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - helmikuu 05, 2006, 20:24:49

Testi ei tietenkään tarvitse olla mikään tieteellinen, paremminkin leikkimielinen. Olen huomannut, että vastaavissa tapahtumissa on ollut mukana hyviä "kameramiehiä", joidenka kuvasatoa olen katsellut sitruunapatongilta. Testistä voisi varmaan tehdä kuvakollaasin tänne foorumiin. Siitä voisi olla hyötyä meille kaikille, kun harkitaan ja hankitaan talvirenkaita. Ainakin voisi todeta, että onko renkailla käytännössä niin suuri ero kuin väitetään. Oletan, etteivät läheskään kaikki ole Joutsassa uusilla renkailla. Niillähän ne lehtien suorittamat testit yleensä tehdään.

Jeps. Mukaan lähtee taas Sonyn DCR-HC90E ja muutama tyhjä nauha.
C4 on varustettu oikeastaan vain tämän talven ajetuilla Michelinin nastoilla ja C2 kaksi talvea ajetuilla kitkoilla(muistaakseni myös Michelinit).
Tai no toivotaan että C4 valmistuu huollosta ratapäiville niin se siellä näkyisi.
Muuten C4 vaihtuu Xsara break sijaisautoon jossa taitaapi jopa olla ihkauudet nastat :)

Tänään vaihtui xantian alle nokian kitkarenkaat, Rsi:t. Ovat melko reipasta kokoa, 205/55R16, mutta pito on melkoinen. Verrattuna ainakin muutaman vuoden ikäisiin Hakkapeliitta 2:iin.

Tähän saakka omissa autoissa ollut vain nastarenkaita, ja yleensä ikää niillä ollut 3-5 vuotta. Eli kunnon vertailukohtaa ei nyt ole.

Mutta ovatpahan hiljaiset! :)

No jo on kokoa, ja oli varmasti aika hyvä hintakin.  :)

Hinta on sivuseikka, turvallisuus etusijalla. Ja kokovalinta johtui saatavuudesta ja juuri siitä hinnasta

[EDIT] Niin no, nastathan ne menisivät kitkojen edelle, jos vain turvallisuudesta puhuttaisiin.

Lainaus käyttäjältä: miqsu - helmikuu 09, 2006, 19:37:50
Tänään vaihtui xantian alle nokian kitkarenkaat, Rsi:t. Ovat melko reipasta kokoa, 205/55R16, mutta pito on melkoinen.

Eikös pito talvirenkailla (tai vesisateessa) ole parempi mitä kapeampi rengas on? Itsellä kun oli 14" renkaat 155-levyisenä 305:ssa niin Opel ystäväni oli ihmeissään että 'miten tässä autossa voi olla näin hyvä pito?'.

Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 09, 2006, 20:05:50
Eikös pito talvirenkailla (tai vesisateessa) ole parempi mitä kapeampi rengas on? Itsellä kun oli 14" renkaat 155-levyisenä 305:ssa niin Opel ystäväni oli ihmeissään että 'miten tässä autossa voi olla näin hyvä pito?'.

Kapeamman renkaan kosketuspinta on pienempi mutta vastaavasti pintapaine suurempi. Nykyaikaiset renkaat suunnitellaan toimimaan myös leveänä ja leveässä renkaassa kulutuspintaa on enemmän tienpintaa vasten. Jossain pehmeässä lumipolanteessa ajaessa kapeasta renkaasta olisi hyötyä mutta silloin kulutuspinnan tulisi olla mahdollisimman karkeakuvioinen. Nykyisinhän suurin osa talviajasta ajellaan paljaita tai jääpolanteisia tienpintoja.

Entisajan renkaissa pito perustui suurimmalta osin suureen nastaulkonemaan että pistovoimaan. Nykyisin kulutuspinnan ominaisuudet ovat nousseet merkittävämmiksi nastamääräysten kiristyttyä. Kulutuspintakin on muotoutunut vähemmän lumessa 'rämpimistä' suosivaksi, rengas menee äkkiä tukkoon paksussa lumessa ajaessa. Vanhojen 1960...1970-luvun talvirenkaiden nastat ovat aikamoisia 'nauloja', sellaiset nastat ja nykyiset liikennemäärät (sekä nykyiset paljaat tiet talvisinkin) olisivat mahdoton yhtälö.

Pitoon esimerkiksi liikkeellelähtötilanteissa vaikuttaa renkaiden ohella myös mm. pyöräntuennan geometria.

Vesisateella kapea rengas on siinä mielessä parempi, että se 'nousee' vesiliirtoon huonommin. Renkaan tulee kuitenkin olla joka säälle sopiva, leveille ja matalaprofiilisille renkaille suunnitellun nykyauton alla kapea ja korkeaprofiilinen rengas ei ole kovin mielekäs vaihtoehto.

Tota rengasasiaa on kuullut monta kertaa, toinen väittää sitä ja toinen  tätä. No istelläni on continentaalin kitkarenkaat olleet alla pian kaksi vuotta kesät talvet, hyvin on tiellä pärjätty ei ole tullut ojassa käytyä.
Leikki sikseen kitkarenkailla ajavan on otettava keli huomioon ja ajettava ns.kieli keskellä suuta, nastarekailla voi hiukkasen "leikkiäkkin" vaikka ei liikenteessä saisikaan.Väitänkin että tämmönen vanha(55) ukko osaa ajaa rauhallisesti ja pärjää kitkollakin, mutta jos viitsisin kyllä vaihtaisin renkaita keväällä ja syksyllä on nastoissa senverran parempi pito liukkaalla jäällä. No onneksi eteläsuomessa liukkaita kelejä on aika harvakseltaan että kitkollakin tulee hyvin toimeen. Elikkä vaihtakaa vaan nastat jos ajatte hiukankin reippaammin, ei tietenkään ylinopeutta.

Edelliset 10 vuotta tuli ajettua kitkoilla ja nyt on alla auton mukana tulleet pari talvea?? ajetut Gislavedin nastarenkaat ja ei hitto,pito on olematon,ihmetellä täytyy kuka näitä nykyisiä nastarenkaita vielä jaksaa kehua.

Huonommasta parista puuttuu kolmannes nastoista,eturenkaissa on kyllä kaikki tallella mutta silti kaasuttaessa vain kahina lisääntyy ja pinnan puolesta noilla pitäisi luistella vielä ensi talvikin :-\

hyvä keskustelu täällä, mullakin hakkapeliitat (195/60) kitkat, nuo on kullä ollu tosi hyvä ja hiljainen ajaa xanttu berakin alla, pitoakin on lumikelillä vaikka ikää renkailla ojn jotain 4-vuotta ja kilometrejä varmaan 40tonnia, silti pintaa on hyvin eikä ole pahasti kovettuneet.Vaimo vaan ei pentele tykkää ajaa, sen mielestä ei pidä.Ensi syksynä on sitten uusien talvirenkaiden osto ajankohtainen, mitä renkgasta suosittelisitte.tosiaan jääpinnalla noiden noksujen pito on kyllä huono mutta onhan niillä jo vuosiakin takana.

Asiallista keskustelua... Tulikin mieleen et aikasemmin oli Picasso jossa Kleberin nastat alla kilometrejä tuli talvelle n20.000-25.000 toimi ihan hyvin. Nyt C5:ssa hakkapelit alla ja ei voi valittaa. Ainut mikä on ihmetyttäny renkaiden leveys. Johtuuko kenties et auto painaa sen verran enemmän ettei pysty kapeampia talvirenkaita pitämään mitä nyt on ( 215 leveet). Tuntuu vaan et hakee talvisaikaan paljon enemmän ku et oli s vaikka 195 leveät. Moottoriteitä ajettaessa ei mitään valittamista mut kun lähtee pienemmille teille niin tuppaa hakeutua aina uriin. Onko muilla kokemusta.

Xantiassa toista talvea alla Kleber Kapnor nastarenkaat ja täytyy vain todeta, että hyvin pitää lumella ja jäällä. Kilometrejä takana noin 20 000.

Itellä xantussa ja esfoortissa kleberit on yhtä hyvät kun hakkikset jollei paremmat ja nastoilla mutta tehdäänhän ne Nokialla. Oli tässä kerran kitkatkin kaksi kertaa kerralla ekan ja viimesen :)

GoodYear UG500:sia on ollut kahdessa eri autossa ja kahtena eri kokona yhteensä kolme talvea. Hyvät renkaat, ja melutaso kohtuullinen nastallisiksi.

edit: Huomasin juuri että minulla on tainnut olla autoissa aina GY:n nastarenkaat.Kertaakaan ei ole talvella lipsahtanut, pitääköhän alkaa taikauskoiseksi. (no okei, Saab 96:ssa on barum nastalliset ja sekin on pysynyt tiellä)

Minulla oli edellisessä Berlingossa nokialaiset kitkat (vain talviajossa) viime talvena, ja mielestäni toimivat loistavasti. Ainoa miinus puoli on korvien välissä, kun luottoa ei noihin renkaisiin ollut niin tuli ajettua yli varovaisestikin ja varsinkin risteyksiin. Nyt on nastat alla ja normaalisti voi taas ajella . Eli minulle on ainakin helpompi ajaa talvikeleillä nastoilla vaikka jyrisevätkin alla.
Kyllähän kitkat kannattaisi vaihtaa keväällä pois koska kun asfaltti lämpenee kitkat sulavat, eikä seuraavana talvella pitoa ole edellisen veroisesti, tuota oli jossain testattukin, kun vaan muistais missä .   

Asun PK-seudulla ja kyllä se on niin, että nastat ovat ihan ehdottomat täällä "kelit muuttuvat päivittäin" alueella. Itse käytän Continentalin Winter Viking 1:iä jo 4 talvea peräkkäin. Tosin auto on vaihtunut mutta talvirengasmerkki ja malli pysyy samana vuodsta toiseen. :) Kyseisissä renkaissa lumella pito on hyvä. :) Tosin, rengasmelu voisi olla hijaisempi. :-\

Auto menee vaihtoon ja uuteen pitäisi valita nastarenkaat. TM:n rengastestin 2 ensimmäistä (Michelin X-Ice North ja Nokian Hakkapeliitta 5) on tuttuja, mutta kolmas eli Continental ContiWinter Viking 2 ei. Continental kehuttiin hyväksi ja hiljaiseksi ja sehän minua alkoi kiinnostamaan. Onko kenellekkään tuttu rengas?

Eipä noissa huippurenkaissa kai hirveitä eroja oo. Jos hiljasta rengasta etit niin gislavedin nord frost on ainakin hiljanen ja myös muuten tykkäsin siitä. Rengasmelu ei juuri muuttunut kun vaihtoi 17" kesärenkaat alle.
Mutta koskaan ei oo ennen ollu niin hiljasta rengasta mulla kun goodyearin ultra grip. Ne on nyt tossa xsarassa alla ja oikeen ihmetyttää ettei mitään meteliä kuulu sisään. Mutta pito-ominaisuuksista ei kyllä voi vielä sanoa mitään.
Tuosta continentalista ei oo kyllä kokemusta että sillä lailla meni kyllä vähän offtopiciks.

Lainaaja uuteen pitäisi valita nastarenkaat

Saanen kysyä (ystävällisesti) että miksi ?

Toista vuotta ajelen Continentalin kitkoilla ja ei paremmasta väliä. En ikinä olisi uskonut että C5:n ESP ja kitkat toimii näin hyvin. Itse jääkelejä on kuitenkin aika harvoin ja silloin joutuu kyllä nastoillakin ajamaan varovaisesti. Vaimokin oli "kusisukassa" kun ensin kuuli että nyt mennään kitkoilla, mutta kun huomasi että miten ne toimii niin ei nastoja hänkään enää kaivannut.

Hyviä puolia kitkoissa on:
- mukavat ja hiljaiset
- voi vaihtaa alle aiemmin ja pois myöhemmin

Huonoja puolia kitkoissa on:
- rengasmelu kasvaa kun vaihdat kesärenkaat alle
- pari talvea kestää (minulla)

Anteeksi pini muotoinen avautuminen "ikuisesta" aiheesta  :P

LainaaSaanen kysyä (ystävällisesti) että miksi ?

Yritän pelata varman päälle :). Mulla oli ekassa (2001) C5:ssa kitkat, joihin oli tyytyväinen vain yhden talven. Vielä alla olevassa (2003) on nastat ja hyvin toimii. Noissa kummassakaan ei ole esp:tä. Tulevassa autossa on espit sun muut, mutta kun ei ole kokemusta, miten ne auttavat kitkojen kanssa...

Lainaus käyttäjältä: lothar - marraskuu 28, 2006, 21:53:48
uuteen pitäisi valita nastarenkaat.

Niinpä - tämähän on se ikuinen kiistakapula  ;) Kysehän on oikeasti siitä, haluatko "mukavan" vai turvallisen.
Kuka haluaa pelata lätkää kusiluikkareilla  ;D

Ajotapaansa voi suhteuttaa rengastyyppiin, kyllähän jäälläkin voi kävellä kusiluikkareilla ...

Renkaiden pito mitataan ääritilanteissa, jotka valitettavasti tapahtuvat yllättäen ja ennalta arvaamatta. Jos alla ei ole muuta kuin jäätä, niin kyllä toivoisin että myös autossa, jota ajan tai jossa olen kyydissä, on nastat.

Sitäpaitsi fysiikan lainalaisuudet pätevät yhtälailla onko autossa ESPiä vai ei - Jäisessä kaarteessa auton massa, nopeus ja renkaan kitka tietä vasten vaikuttavat siihen, meneekö mutka suoraksi vaiko ei. Suuremmalla kitkalla eli nastarenkailla luonnollisesti paremmat mahikset  ;)

Ystävällisesti,
AC

Lainaus käyttäjältä: lothar - marraskuu 28, 2006, 21:53:48
mutta kolmas eli Continental ContiWinter Viking 2 ei. Continental kehuttiin hyväksi ja hiljaiseksi ja sehän minua alkoi kiinnostamaan. Onko kenellekkään tuttu rengas?

Henkilökohtaisesti ei ole kokemusta juuri noista WinterVikingeistä, mutta pari tuttavaani ovat olleet kovin tyytyväisiä ko. renkaisiin. Itsellä on yleisesti hyviä kokemuksia Contin renkaista, mm. Xantiassa oli alla PremiumContactit, jotka olivat yhdet parhaimmista, joilla olen ajanut.

Mutta niin kuin tuossa jo aiemmin todettiin, ei noissa hyvissä merkeissä nyt hirveen suuria eroja ole.

Lainaus käyttäjältä: C5 Shadow - marraskuu 29, 2006, 08:27:02

Lainaaja uuteen pitäisi valita nastarenkaat

Saanen kysyä (ystävällisesti) että miksi ?

Toista vuotta ajelen Continentalin kitkoilla ja ei paremmasta väliä. En ikinä olisi uskonut että C5:n ESP ja kitkat toimii näin hyvin. Itse jääkelejä on kuitenkin aika harvoin ja silloin joutuu kyllä nastoillakin ajamaan varovaisesti. Vaimokin oli "kusisukassa" kun ensin kuuli että nyt mennään kitkoilla, mutta kun huomasi että miten ne toimii niin ei nastoja hänkään enää kaivannut.

Hyviä puolia kitkoissa on:
- mukavat ja hiljaiset
- voi vaihtaa alle aiemmin ja pois myöhemmin

Huonoja puolia kitkoissa on:
- rengasmelu kasvaa kun vaihdat kesärenkaat alle
- pari talvea kestää (minulla)

Anteeksi pini muotoinen avautuminen "ikuisesta" aiheesta  :P

- nastarenkaat on hyvät, jos ajelee teillä joissa kelit vaihtelevat usein.

- automaattilaatikolle en suosittele kitkoja(paitsi jos ajelee ihan etelässä, jossa lähes koko ajan tiet on sulat), sillä liikkeellelähdöt ovat hankalia.

- meikällä on kans contin kitkat, ihan ok mutta ei ne nastoille pärjää

- kitkat vaativat ennakoivaa ajotyyliä-> risteyksiin täytyy tulla huomattavasti hiljempaa, sekä väli edellä menevään reilusti pitempiä

- tosi liukkaalla kelillä kitkat ovat erittäin vaaralliset

- hyvänä puolena koen myös tuon aikaisemmin alle laiton ja myöhäisemmän pois vaihdon. olen ajatellut laittaa nastat kitkojen lisäksi(alkutalven ja loppukevään pitää kitkoja päällä, varsinaisen talven nastoja)


ps. ite laittaisin gislavedin nf:t jos hiljaisia hyviä nastoja kaipaat

Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - joulukuu 29, 2006, 09:31:29
- automaattilaatikolle en suosittele kitkoja(paitsi jos ajelee ihan etelässä, jossa lähes koko ajan tiet on sulat), sillä liikkeellelähdöt ovat hankalia.

Tämä ei nyt suoranaisesti alkuperäiseen kymysykseen liity, mutta silmään otti pahasti. Henkilökohtaista kokemusta pitkältä ajalta automaatista, sanoisin että pajon helpompi automatilla on liukkaalla liikkeelle lähteä kuin manuaalilla. Pitää olle melkoinen virtuoosi kytkimen käytössä että automaagin toiminnan peittoaa... Jopa peilijäässä olevassa ylämäessä onnistui automaatilla paikaltaanlähtö kun manuaalilla samassa paikassa oli vaikeuksia jopa pienellä alkuvauhdilla ylöspääsyn suhteen...

Se momentinmuunnin siinä kampiaksilan ja vaihteiston välissä tasaa moottorin pienet nykäisyt (jotka ääritapauksessa jopa rikkoo pidon manuaaliversiossa), lisää käytettävää vääntömomenttia kierrosnopeuden pudotessa (joka taas helpottaa liikkeellelähtöä). Tällä jälkimmäisellä tarkoitan sitä että moottorin pyöriessä esim. tyhmäkäynnillä momentinmuuntimen jälkeen pyörimisnopeus voi olla mitä tahansa nollan ja vähän vaille moottorin pyörimisnopeuden välillä. Tästä koko mokkulan nimi juontaa juurensa, se muuntaa moottorista saatavan vääntömomentin tarvittaessa suuremmaksi pyörimisnopeuden pudotessa, jopa kolminkertaistaa käytettävissä olevan Nm-lukeman...

Sorry, hieman karkasi aiheesta...  :-X

Lainaus käyttäjältä: Jasu - joulukuu 29, 2006, 12:48:23

Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - joulukuu 29, 2006, 09:31:29
- automaattilaatikolle en suosittele kitkoja(paitsi jos ajelee ihan etelässä, jossa lähes koko ajan tiet on sulat), sillä liikkeellelähdöt ovat hankalia.

Tämä ei nyt suoranaisesti alkuperäiseen kymysykseen liity, mutta silmään otti pahasti. Henkilökohtaista kokemusta pitkältä ajalta automaatista, sanoisin että pajon helpompi automatilla on liukkaalla liikkeelle lähteä kuin manuaalilla. Pitää olle melkoinen virtuoosi kytkimen käytössä että automaagin toiminnan peittoaa... Jopa peilijäässä olevassa ylämäessä onnistui automaatilla paikaltaanlähtö kun manuaalilla samassa paikassa oli vaikeuksia jopa pienellä alkuvauhdilla ylöspääsyn suhteen...

poittina oli tuo tomaatti + kitkat. pidon pysyminen kitkoilla paikoiltaan lähdettäessä(esim. valoista lähteminen lievään ylämäkeen) on erittäin hidasta(silloin kun pitäisi rivakasti lähteä), kun vääntöä löytyy. kitkoilla(+automaatilla) liukkaalla kelillä rivakka kiihdytys tuo oman haastensa, kun pyörät alkavat sutimaan vaihteisto lyö isompaa pesään ja kun pito löytyy ko vaihde on liian iso se lyö pienempää taasen silmään jne.
parhaimmillaan on 80km/h vauhdissa sutittanut, kun painoin lortan pohjaan(tosin silloin oli pääkallokeli).

Lainaus käyttäjältä: janne h - marraskuu 28, 2006, 23:16:06
gislavedin nord frost

oli alla pösössä ja olin todella tyytyväinen. suunnitelen xanttuun samoja ens talveks tai sitten perinteiset hakkapeliitat. mutta niinkuin on todettu, ei kai niillä "kunnon" renkailla hirveästi eroo normaaliolosuhteissa oo.

Kulutin Xantia Break:llä 2,5 sarjaa (6 talvea) kitkarenkaita ongelmitta (vaati kuitenkin ajotavan muutoksen)

Nykyisessä C5 Break:ssä on Michelin Ivalo nastarenkaat, jotka ovat hyvinkin hiljaiset. Pari kertaa on tänä talvena lähtenyt perä luistamaan alta aivan yllättäen (alemmalla tieverkolla). Montakohan kertaa olisi käynyt kitkarenkailla !

Mielestäni kitkarenkaiden "käyttösuositus" pitäisi olla toisinpäin. Pohjoisessa talvisilla teillä kitkat ja etelän "suolaliukkailla" nastat.

Voi että kun saisi piikkirenkaita käyttää, alkaa olla kelit semmoisia ettei tunnu nastarenkaat riittävän. Kitkaa on siis liian vähän, pikkirenkaat olisivat todelliset kitkarenkaat. Satuttiin velimiehen kanssa ajamaan tuossa joku aika sitten ajamaan peräkkäin samaan paikkaan, itse Xantialla parin talven ikäiset Gislaved NF3:t alla (eli kitkarenkaat ilmeisesti, kun niissä on nastat ja sitä myöten edes jonkun verran kitkaa tuolla) ja velimies '06 STW Corollalla nastattomat talvirenkaat alla. Ihmettelin veljelle, että onpas liukasta, kun yli neljääkymppiä ajellessa alkaa mennä nätissä luistossa. Velimies vaan totesi, että suunnilleen kävelyvauhdissa hakkasi kokoajan ABS tai TCS, kumpaan polkimeen sattuikaan koskemaan ja ESP korjasi kokoajan linjoja, eli ei juuri mitään pitoa. Näyttihän se koko leveydeltä peilijäässä oleva tie vähän liukkaalta, vaikka ei vielä ollut edes vettä päällä...  :P

Tässä lähipäivinä ajellessa nyt muutenkin miettinyt, että pitäisi pitävämpiin renkaisiin varmaan joskus vaihtaa, johonkin kunnon kitkarenkaisiin... Gislavedin nastallisissa voisi pysyä, kun ovat hiljaisilta ja mukavilta vaikuttaneet. Conteistakin hyviä kokemuksia, mutta ainakin vanhat WV:t tuntuivat persmetrillä mitattuna metelöivän pahemmin kuin NF3:t. Kokokin kyllä eri. Nokialaisia talvipalleroita sentään olen jo oppinut välttelemään.  ;D

Manuaali vs automaatti liikkeellelähdöstä mainittakoon, että molemmista hyviä ja huonoja kokemuksia. Veljen polttareissa liikennöitiin aikoinaan bestmänin isäukon VW Passat STW 1.6 autom '89:llä. Meikäläinen ohjauspyörää pyörittämässä ja polkimia painelemassa. Voin vaan sanoa että meinasi itku tulla kun sillä yritti pienessäkään ylämäessä liikkeelle siinä talvikelissä auto täynnä väkeä ja tavaraa. Toisaalta kaverin Chevy Vanilla (G20 305 '80-luvun alkupuolelta) liikennöidessä on tullut vastaan aikamoisia paikkoja ja sen uskallan vaikka umpihankeen pakittaa tietäen että sieltä pääsee liikkeelle (kaveri kyllä huutaa siinä vaiheessa vieressä kovaa etten ajaisi sinne kun jäädään jumiin), kerran kyllä jäätiin jumiin mutta ilmoitinkin matkustajille että jäädään jumiin jos ajetaan siitä mistä haluavat, halusivat silti ja sitten työnnettiin aika kauan peilijään päällä polveen asti olevassa nuoskalumessa.  :|

Pitäisi päästä joskus kokeilemaan kahta muuten presiis samanlaista autoa, mutta sekä manuaalia että automaattia samassa paikassa peräkkäin, niin selviäisipähän tuokin  ???

Lainaus käyttäjältä: laakeri - joulukuu 30, 2006, 20:34:42
Pitäisi päästä joskus kokeilemaan kahta muuten presiis samanlaista autoa, mutta sekä manuaalia että automaattia samassa paikassa peräkkäin, niin selviäisipähän tuokin  ???

tai kenties 4 autoa: 2tomaattia ja 2 manuaalia, toisessa kitkat toisessa nastat. saatais kunnon vertailu pohjaa

se täytyypi vielä todeta kun aamulla unohtu että myös uniroyal ms+nordic on uusien kumien vertailulistalla. ehkäpä paras pito mitä olen huomannut. veljen kiesissä on semmoset alla. auto vaan on pieni ja koko on 13/155/65 eli kapeat on ja silloinhan pito on huomattavasti parempi kuin esim. 15/195/65. kai? ainakin näin olen itse asian päätellyt.

Xantiassa alla Contin kitkat, kapeat sellaiset ja pito on ajoittain uskomaton. Perheen "ykkös" autossa alla Nokian 215/55 -16 nastat ja pito jäisellä asfaltilla todella surkea. Vielä surkeammaksi tilanne muuttuu kun tiellä on irto lunta. Auto leijuu lumen päällä ja pito on olematon. Lisäksi luistoneston kanssa ajotaidot menivät ihan uusiksi. Mutkat on pakko ajaa kaasulla läpi, jolloin esp taittaa auton mutkaan. Kaasun nosto tai jarrutus aiheuttaa vain holtittoman aliohjauksen ja paniikki tilanteen rotvallin tai ojan lähestyessä. Tietysti nopeuden pudottaminen ajaa saman asian, mutta joku hauskuus pitää ajossa säilyttää?

Talvisin pitäisi välttää ulkonäköasoita kummeissa. Vanhastaan tiedetty, että talvella kapeammat. Lumi ja sohjo eivät ole leveän kumin ystäviä.

Lainaus käyttäjältä: ealab - joulukuu 30, 2006, 23:01:17
Lumi ja sohjo eivät ole leveän kumin ystäviä.

Onneksi niistä ei ole tänä talvena ollut haittaa  :P

nimim. 205/55/16 Goodyear Ultra Grip 500.

Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - joulukuu 30, 2006, 20:52:15

Lainaus käyttäjältä: laakeri - joulukuu 30, 2006, 20:34:42
Pitäisi päästä joskus kokeilemaan kahta muuten presiis samanlaista autoa, mutta sekä manuaalia että automaattia samassa paikassa peräkkäin, niin selviäisipähän tuokin  ???

tai kenties 4 autoa: 2tomaattia ja 2 manuaalia, toisessa kitkat toisessa nastat. saatais kunnon vertailu pohjaa

Viime talvena päästiin käytännössä vertailemaan samanikäisillä Xm TD Breakeilla, kummassakin ollessa samana päivänä ostetut samanlaiset Ultra Grip 500 renkaat. Veljelläni manuaali, miulla automaatti. Kovin pajon helpommat liikkeellelähdöt automaatilla, välillä "päästiin testaamaan" jopa samoissa keliolosuhteissa, eli peräkkäin ajellessamme... Hyvin pieniäkin teitä, peilijäätä yms kivaa... Välillä myös kuskit olivat toisinpäin, huoltoihin liittyvistä autonvaihdoista johtuen...

Tälläkin kokemuksella voisin myös väittää automaagin olevan helpompi liikuteltava liukkaissa lähtöasetelmissa. Hieman vastaavan tapaisia testilaitteita oli myös joku vuosi sitten Beksien kanssa, useampia GTi -malleja niin automaattina kuin manuaalina. Mutta enemmä painoarvoa antaisin tälle Xm:illä testailulle, ne kun käytännössä vastaavia laitteita vaihteistoa lukuunottamatta ovat...

Tuli tuossa joulun pyhinä itsekkin taas huomattua kuinka paljon paremmat kapemmat renkaat ovat lumisella/jäisellä mökkitiellä. Omalla Zx:llä pystyi pitämään yllä yllättävänkin kovaa nopeutta ja hieman jopa leikkimään ja ajamaan pienessä peräluistossa, toisin kuin faijan femmalla sai ajella silkkihansikkain. Zx:ssä alla siis 175/65 14 ja femmassa 205/65 15, tietenkin nastoin.

Lainaus käyttäjältä: Jasu - joulukuu 30, 2006, 23:46:09

Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - joulukuu 30, 2006, 20:52:15

Lainaus käyttäjältä: laakeri - joulukuu 30, 2006, 20:34:42
Pitäisi päästä joskus kokeilemaan kahta muuten presiis samanlaista autoa, mutta sekä manuaalia että automaattia samassa paikassa peräkkäin, niin selviäisipähän tuokin  ???

tai kenties 4 autoa: 2tomaattia ja 2 manuaalia, toisessa kitkat toisessa nastat. saatais kunnon vertailu pohjaa

Viime talvena päästiin käytännössä vertailemaan samanikäisillä Xm TD Breakeilla, kummassakin ollessa samana päivänä ostetut samanlaiset Ultra Grip 500 renkaat. Veljelläni manuaali, miulla automaatti. Kovin pajon helpommat liikkeellelähdöt automaatilla, välillä "päästiin testaamaan" jopa samoissa keliolosuhteissa, eli peräkkäin ajellessamme... Hyvin pieniäkin teitä, peilijäätä yms kivaa... Välillä myös kuskit olivat toisinpäin, huoltoihin liittyvistä autonvaihdoista johtuen...

vielä kun saadaan vastaava kitka testi...

. Tästä koko mokkulan nimi juontaa juurensa, se muuntaa moottorista saatavan vääntömomentin tarvittaessa suuremmaksi pyörimisnopeuden pudotessa, jopa kolminkertaistaa käytettävissä olevan Nm-lukeman...

Tuossapa viisas laite, miksi siis viritellä autoja kun "mokkula" kolminkertaistaa väännöt.
Itse tuota olen aina pitänyt tyhmänä öljyllä täytettynä purkkina joka moottorin kierrosten noustessaa luistaen saa auton liikkeelle, nykyiset huomattavasti paremin vaan vanhojen jenkkien kohdalla se on niin ja näin.

Lainaus käyttäjältä: 58Make - joulukuu 31, 2006, 10:01:54
Itse tuota olen aina pitänyt tyhmänä öljyllä täytettynä purkkina joka moottorin kierrosten noustessaa luistaen saa auton liikkeelle.

Ööh...eikös kaikki autot lähde tuolla periaatteella liikkeelle...riippumatta siitä onko manuaali- vai automaattiaski ???

Nykyaikaiset automaatit eivät todellakaan ole mitään tyhmiä purkkeja, monesti tuntuvat olevan jopa viisaampia kuin kuskinsa ;)

Lainaus käyttäjältä: Xanteri - joulukuu 31, 2006, 10:20:05

Lainaus käyttäjältä: 58Make - joulukuu 31, 2006, 10:01:54
Itse tuota olen aina pitänyt tyhmänä öljyllä täytettynä purkkina joka moottorin kierrosten noustessaa luistaen saa auton liikkeelle.

Ööh...eikös kaikki autot lähde tuolla periaatteella liikkeelle...riippumatta siitä onko manuaali- vai automaattiaski ???

Nykyaikaiset automaatit eivät todellakaan ole mitään tyhmiä purkkeja, monesti tuntuvat olevan jopa viisaampia kuin kuskinsa ;)

Nyt ei kyseinen kohta tarkoittanut itse laatikkoa vaan sitä "turbiinia". Manuaalivaihteistolla olevissa autoissa havoin on kierrokset 5000rpm korvilla muulloin kuin kytkimellä vauhtia säädellessä. Nykyaikaiset automaatit ovat luku erikseen mutta ei niidenkään turbiini nosta vääntömomenttia kolminkertaiseksi, momentinmuunnin on taasen aivan erilainen laite.

Lainaus käyttäjältä: 58Make - joulukuu 31, 2006, 10:53:28

Lainaus käyttäjältä: Xanteri - joulukuu 31, 2006, 10:20:05

Lainaus käyttäjältä: 58Make - joulukuu 31, 2006, 10:01:54
Itse tuota olen aina pitänyt tyhmänä öljyllä täytettynä purkkina joka moottorin kierrosten noustessaa luistaen saa auton liikkeelle.

Ööh...eikös kaikki autot lähde tuolla periaatteella liikkeelle...riippumatta siitä onko manuaali- vai automaattiaski ???

Nykyaikaiset automaatit eivät todellakaan ole mitään tyhmiä purkkeja, monesti tuntuvat olevan jopa viisaampia kuin kuskinsa ;)

Nyt ei kyseinen kohta tarkoittanut itse laatikkoa vaan sitä "turbiinia". Manuaalivaihteistolla olevissa autoissa havoin on kierrokset 5000rpm korvilla muulloin kuin kytkimellä vauhtia säädellessä. Nykyaikaiset automaatit ovat luku erikseen mutta ei niidenkään turbiini nosta vääntömomenttia kolminkertaiseksi, momentinmuunnin on taasen aivan erilainen laite.

Noh, kokemukseni rajoittuvat ZF:n valmistamiin 4hp14 ja 4hp18 laatikoihin, joissa momentinmuunnin ei mikään "tyhmä purkki" pelkästään ole. Siellä sisällä on kolmet siivet, yhdet joita kampirauta pyörittää, toisen mistä voima laatikolle siirtyy sekä kolmannet jotka vapaakytkimellä joko pysyvät paikallaan (lisäten ulossaatavaa vääntömomenttia, sallien "luiston") tai pyörivät muiden kanssa liki samaan tahtiin (pyrkien välittämään paremmin kierroksia ulos, vähäisellä "luistolla") kierrosten noustessa. Sitten näissä on vielä kivana lisänä "suora yhteys" momentinmuuntimen läpi, joka on osaksi mukana kolmosvaihteella ja kaikki voima välitetään tätä kautta nelosella...

Ja niin, ainakin tehtaan kirjat puhuu tässä yhteydessä momentinmuuntimesta (kuten sisäinen rakennekin tukee tätä sanomaa) eikä turbiinista. Tämä turbiini-nimitys lienee peräisin jenkkilaatikoiden valtakaudelta..?

Mitenkähän tämä enää renkaisiin liittyy..? No, sanotaan tässä sen verran renkaista että kyllä Xm:llä pärjäsi "saksalaisilla" nastattomilla, mutta kovin varovainen piti silloin olla. Veljen autoa saksasta hakiessa ostin siihen sieltä uudet paikalliset talvirenkaat, niillä hän sitten loppukevään täällä ajeli. Pidoltaan nämä keskieurooppaan tarkoitetut nastattomat renkaat olivat jonkinverran kesärenkaita paremmat... Ei kuvitellutkaan seuraavaa talvea niillä ajavansa, vaan hankimme sitten kerralla neljä sarjaa ylempänä mainitsemiani renkaita. Oli muuten rengaskauppiaan ilme näkemisen arvoinen kun renkaita noutamaan menin, kysyi että meinaanko tosiaan saada ne kaikki sisään. Menihän ne, sekä neljä kohtuupintaista kesärengasta lisäksi... Ei siis Break Xm:ää pieneksi sanoa voi, penkit kaatamalla tavaratilaan sai mahtumaan 20kpl 195/65-15 kokoisia renkaita... Hauskaa sinänsä, vanhemmillani on kolme vuotta vanha Ooppelin Corsa, siinä pitää penkit kaataa että saa yhden sarjan renkaita kyytiin, kahta sarjaa ei voisi kuvitellakaan...

Lainaus käyttäjältä: -63 - joulukuu 30, 2006, 10:48:06
Mielestäni kitkarenkaiden "käyttösuositus" pitäisi olla toisinpäin. Pohjoisessa talvisilla teillä kitkat ja etelän "suolaliukkailla" nastat.

tuota en allekirjoita ainakaan pohjoisen osalta, koska teiden kunnossapito on mitä on yläperällä. oman mausteensa teiden kuntoon vaikuttaa rekkakuskit: Jotkut kokemattomat/välinpitämättömät tollot kuskit kun pilaavat tiepohjan ajamalla kettingit päällä(ilman kunnon syytä) ja lopputuloksenhan arvaa -> tie on harvakseltaan käyvän aura-auton seurauksena kuin pottupelto.

Lainaus käyttäjältä: 58Make - joulukuu 31, 2006, 10:53:28
Nyt ei kyseinen kohta tarkoittanut itse laatikkoa vaan sitä "turbiinia". Manuaalivaihteistolla olevissa autoissa havoin on kierrokset 5000rpm korvilla muulloin kuin kytkimellä vauhtia säädellessä. Nykyaikaiset automaatit ovat luku erikseen mutta ei niidenkään turbiini nosta vääntömomenttia kolminkertaiseksi, momentinmuunnin on taasen aivan erilainen laite.

No ei kyllä 5000 rpm, mutta on tullut joskus manuaalivaihteisellakin lähdettyä kierrokset melko korkealla (kyseinen vehje kiersi ehkä jotain 2000-2500 rpm, en muista) ja oli sielläkin momentinmuunnin silloin, voi se manuaalissakin olla nimittäin. Oli oikein kiva myös jos tuntui joskus mäessä voima loppuvan, niin potkaisi kaasua sopivasti, että pääsi momentinmuunnin "luistamaan", niin alkoihan niitä menohaluja taas löytyä.  8)

Lainaus käyttäjältä: 58Make - joulukuu 31, 2006, 10:53:28

Lainaus käyttäjältä: Xanteri - joulukuu 31, 2006, 10:20:05

Lainaus käyttäjältä: 58Make - joulukuu 31, 2006, 10:01:54
Itse tuota olen aina pitänyt tyhmänä öljyllä täytettynä purkkina joka moottorin kierrosten noustessaa luistaen saa auton liikkeelle.

Ööh...eikös kaikki autot lähde tuolla periaatteella liikkeelle...riippumatta siitä onko manuaali- vai automaattiaski ???

Nykyaikaiset automaatit eivät todellakaan ole mitään tyhmiä purkkeja, monesti tuntuvat olevan jopa viisaampia kuin kuskinsa ;)

Nyt ei kyseinen kohta tarkoittanut itse laatikkoa vaan sitä "turbiinia". Manuaalivaihteistolla olevissa autoissa havoin on kierrokset 5000rpm korvilla muulloin kuin kytkimellä vauhtia säädellessä. Nykyaikaiset automaatit ovat luku erikseen mutta ei niidenkään turbiini nosta vääntömomenttia kolminkertaiseksi, momentinmuunnin on taasen aivan erilainen laite.

Tällaista tietoa löysin tuota interwebin ihmemaata selaillessa..:
Torque converter type is located on front side of converter itself. Manufacturer is FITCHEL and SACHS. Locking speed is about 2200rpm, dia. 330mm and torque multiplication is 2.13.
Elikkäs siis tuosta voi lukea että momentinmuuntosuhde on 2.13, eli ei ihan sitä kolminkertaista mitä alkuun väitin... Muutakin kivaa automaatista (http://www.bxclub.cz/articles/automatic_gearbox.html) löytyi, kuten välityksiä yms...

Talvi lähestyy ja hankinnassa talvirenkaat, nastalliset. Onko kokemuksia hiljaisista ja ajo-ominaisuuksiltaan hyvistä renkaista ko. autoon.

No, meikäläisellä oli viime talvena mahdollisuus valita uuden auton oston myötä mitkä tahansa talvirenkaat auton alle. Pitkään pohdittuani päädyin Gislavedin Nord Frost 5-malliin., koska edellisessä autossa Nord Frost 3:set toimivat erinomaisesti. Nyt viime talven kokemuksien pohjalta voin suositella näitä uutuusrenkaita, hiljaiset ja mukavat renkaat ajossa. Pärjänneet hyvin myös rengastesteissä. Kaikki nastat olivat talven jälkeen tallella. Mutta makunsa kullakin... :)

Sana kadulla kertoo, että talvirengastestien aika on taas koittanut. Kirjasto(je)n kappaleita ei päässyt lukemaan ainakaan näin tuoreeltaan, eikä köyhällä ole varaa omaan lehteen. Kertokaapa siis testien tuloksia (TM, Tuulilasi), sekä lisäksi nastarenkaista melumittausten voittaja.
Omat kokemukset etenkin Tampereen alueen testiparhaimmiston hintatasosta kiinnostavat myös.

Uusimmassa tuulilasissa oli nastarengastesti, mutta testirenkaat olivat kokoa 225/45R17, joita kukaan järkevä ihminen ei kyllä talvirenkaiksi laita. Loppusijoitukset:
1.Nokian Hakkapeliitta 5
2.Gislaved NordFrost 5
3.Bridgestone Noranza2
3.Continental ContiWinterViking2
5.Michelin X-Ice North
6.Hankook Winter i*Pike W409
7.Kumho Izenwis KW19
8.Wanli Winter-Challenger

Kahta viimeisintä ei suositeltu tavikäyttöön ;)

Melun osalta järjestys oli
1. Bridgestone
2. Kumho + Hankook
4. Michelin
5. Nokian
6. Conti + Gislaved
8. Wanli

Gislavedin huono sijoitus melumittauksissa yllätti.

TM:n vertailun testivoittajat olivat nastapuolella Nokian ja kitkapuolella Continental ja Gislaved tasapistein. Kun yllä oli mainittu nastarenkaiden melu, niin TM:n testissä kitkarenkaista Gislaved oli joukon hiljaisin. Voin päivittää tarkemmat järjestykset tähän, kunhan taas pääsen lehteen käsiksi, ellei joku muu jo ole ehtinyt.

Mielestäni kummallista, että suomalaisissa testeissä käytetään testirenkaina 225 leveitä kumeja, eiköhän ne 185/195 leveät ole vielä yleisempiä. Ainakaan meidän lähipiirissä ei kukaan käytä tuon leveämpiä talvirenkaita.

Uusimmassa TM:ssä oli nastarengastesti, testirenkaat olivat kokoa 205/55R16.

Loppusijoitukset:
1.Nokian Hakkapeliitta 5
2.Michelin X-Ice North
3.Gislaved NordFrost 5 + Continental ContiWinterViking 2
5.Goodyear UltraGrip Extreme + Vredestein Icetrac
7.Pirelli Winter Carving Edge
8.Bridgestone Noranza 2 + Hankook I*Pike
10.Barum Norpolaris 
11.Kingstar W411

Viimeisessä ei ollut mitään hyvää, huonoa oli pito kaikissa olosuhteissa ja ajo-ominaisuudet kaikilla teillä!

Melun osalta järjestys oli
1.Michelin + Nokian (arvosana 7)
3.Continental + Gislaved + Goodyear (arvosana 6)
6.Kaikki loput (arvosana 5)

Edit: poistettu näppi häröjä

Kiitos tulosluetteloista! Mitähän johtopäätöksiä noista nyt oikein tekis, kun tulokset on taas kerran noin poikkeavia :|
TM:ssa on sentään ollut edes jokseenkin maltillinen rengaskoko käytössä..
Aasialaisissa renkaissa on näköjään hyvää vain hauskat nimet (esim Linglong Winter Hero tai Triangle Snow Lion).

No joo ajaa kuka milläkin renkaalla mutta halvallakin talven yli pääsee  :)
ostin viime vuona ruottalaiset nastarenkaat ja vieläpäs pinnoitetut ja kaikkineen rahteineen ja töineen-
tuli koko pakkaus maksamaan 190€,jep jep,ihan tarpeeksi pitoa ja turvallisuutta,verrattuna kauheisiin -
kitkarenkaisiin mitkä oli michelinit! siis aivan tappaja auto niillä oli liukkaalla kelillä mutta kas kas joku kiva -
rannikko seudulla asuva hemmo osti ne ja sain 60e niistä ja pintaa oli 4mm.. :)

Joskus on minullakin ollut pinnoitettuja nastarenkaita ja kyllä niissä ajettavuus on ollut kaikkea muuta kuin hyvä. Hauskoista nimistä puheen ollen...eko turbo on kans aika hauska nimi ja ihan suomalainen.;)

Talvirenkaat on kyllä totaalisen väärä paikka säästää! Noissa laatumerkeissä kun pysyy, niin ominaisuudet ei heittelehdi eri kelien mukaan.
Tarjouksia kannattaa toki pyytää eri merkeistä ja eri liikkeistä. Yleensä nokianit on kalleimpia sitten continental ja michelin.

Meillä on xsarassa noranzat ja ihan ok renkaat ovat. Ei lähde nastat, kuten nokianista ja gislavedista. Isä osti C5:een kans noranzat ja sarja maksoi vain 300e! (poistuva malli, ei siis noranza2) Bridgestonen nastarenkaat muuten valmistetaan Suomessa!!

Noh noh,ihan samaa vauhtia noilla pääsee kuin 500€ renkaillakin eli talvella  :)
Ja toki jos rahaa työntää kalliisiin renkaisiin niin ostaa vaikka joka vuosi 1500€ rengas paketin.
TOsin tälläisillä 23-45km matkoilla on pärjänny kelillä kuin kelillä niillä renkailla mitä olen ostanut. :)

Sehän on ihan kuskista kiinni miten ajaa ja miten turvallisia kilometrejä haluaa. Ajonopeudet kelin mukaan!

Rengastuksen koko varmaan vaikuttaa kanssa mutta kummalla sitten on suurempi merkitys, kokoerolla vai muilla ominaisuuksilla esim. kahden kärkimerkin välillä? Sitä lähinnä että voinko huoletta heittää Xsaran alle BX:n hyvät Hakkapeliitta 4:t? Kokohan on sama mutta painoluokka eri.

Edullisia autoja kun ostaa, niin niiden mukana tapaa tulla jotain pinnattuja talvirenkaita. Tästä syystä olen nyt tähän mennessä pari puolikasta talvea joutunut kärsimään noista kierrätyskumeista. Tämänhetkisissä renkaissa on kyllä kaikki nastat ja pintaakin kuin uusissa, pito vain puuttuu (selvittelin joskus kevättalvella asiaa.. ne tehnyt tehdas paloi ja teki konkurssin joskus 2003 :) ). Tavallisessa arkiajossa pärjää kun varovasti ajelee, mutta entäpä sitten, kun se vähän pahempi tilanne yllättää jonkun kaaharin, juopon, kuopan tai hirven tms muodossa?

Pienellä webbailulla löytyi Michelin x-ice northit 380e vanteille laitettuna: http://www.rengaskauppa.net (http://www.rengaskauppa.net), 185/65R15

Lainaus käyttäjältä: peijoona - syyskuu 26, 2007, 20:07:40
Edullisia autoja kun ostaa, niin niiden mukana tapaa tulla jotain pinnattuja talvirenkaita. Tästä syystä olen nyt tähän mennessä pari puolikasta talvea joutunut kärsimään noista kierrätyskumeista. Tämänhetkisissä renkaissa on kyllä kaikki nastat ja pintaakin kuin uusissa, pito vain puuttuu (selvittelin joskus kevättalvella asiaa.. ne tehnyt tehdas paloi ja teki konkurssin joskus 2003 :) ). Tavallisessa arkiajossa pärjää kun varovasti ajelee, mutta entäpä sitten, kun se vähän pahempi tilanne yllättää jonkun kaaharin, juopon, kuopan tai hirven tms muodossa?

Pienellä webbailulla löytyi Michelin x-ice northit 380e vanteille laitettuna: http://www.rengaskauppa.net (http://www.rengaskauppa.net), 185/65R15

Tuollaiset puolittain tehtävänsä hoitavat tuli mullekin toissa talvena. Pintaa vaikka miten ja nastat kaikki mutta ei oikein pitoa. Vaarallisinta oli se pidon raja, joka ei yhtään varoitellut ja sitten kun lähti luistoon niin hankalat palauttaa >:(
Kärvistelin niillä sen talven, myin pois ja tilalle nokialaiset ja erohan oli selkeä ;)

Täällä talossa ei enää talvikumeissa säästetä. Kahtena perättäisenä talvena on ajettu espanjalaisilla uusiokumeilla ja molemmat oli ihan kamalia ajettavia. Rengasmelu oli sellasta erittäin kovaa vinkuvaa ja molemmat renkaat oli rakenteeltaan hyvin löysiä, jollon kaarreominaisuudet oli luokattomia. Pidosta ei voi valittaa, molemmat olivat kumiseokseltaan pehmeitä ja nastat pysy hyvin paikallaan. Toki renkaiden ominaisuuksiin varmasti pinnattujen tapauksessa vaikuttaa se minkä kumin päälle ne on tehty.

Pikainen soittokierros Raahe-Ylivieska seutujen rengasliikkeisiin tuotti halvimmillaan Gislavedin uudet, mutta viime vuotiset hintaan 330 euroa. Seuraavaksi halvimmat olivat Bridgestonen Blizzakit 365 euroa, Michelinin X-Iceä saa 370 euroon ja muut ovat siitä ylöspäin. Huomenna soitan vielä pariin paikkaan, kun eivät tänään vastanneet luuriin. Siis kitkarenkaita kyselin ja koko oli 185/65 R14. Hinnoissa mukana kierrätysmaksut ja vanteellelaitot.

Lainaus käyttäjältä: Juu_pe - syyskuu 26, 2007, 17:06:55
Melun osalta järjestys oli
1.Michelin + Nokian (arvosana 7)

Onko tuo X-ice north edelleen sama malli kuin toissa talvena? Se ei tosiaankaan ole mikään hiljainen, kuten arvosanasta saattaa päätelläkin.

Samaisessa vertailussa oli mukana myös nastattomat.

Lainaus käyttäjältä: KariM - syyskuu 26, 2007, 21:29:14

Lainaus käyttäjältä: Juu_pe - syyskuu 26, 2007, 17:06:55
Melun osalta järjestys oli
1.Michelin + Nokian (arvosana 7)

Onko tuo X-ice north edelleen sama malli kuin toissa talvena? Se ei tosiaankaan ole mikään hiljainen, kuten arvosanasta saattaa päätelläkin.

Samaisessa vertailussa oli mukana myös nastattomat.

No minulla on juurikin X-ice north renkaat C4:ssä. Ovat niin hiljaiset kuin nastarenkaat voi olla. Samanlaiset hankin juuri Sevel pakuuni.

Tämmöinen mututuntuma ja hyväksi kokemani: Misukat nastoilla talvella (pito, hiljainen, kestävä)
Suvikumeiksi en Misukoita asennuta. Kuluvat aika vauhdikkaasti, vaikka muuten mukavat. Kesällä vaikka Nokialaiset, jos ei ole venäjällä tehty.

asiasta kolmanteen mikä on c4 mallin pultti jako ja et luku??
misukat ainakin berlingossa on  kestäneet 45tkm ajaa  ja noin arvioni kun ensiasennus renkaat näyttäisi olevan. :)
Eli kyllä ne kulutusta kestää ihan siinä missä muutkin renkaat,paitsi jotkut autot "syö" pehmeitä renkaita hanakammin.
On vaan se tosi asia että jäällä/jäisellä tiellä nastarengas kuin nastarengas on aina parempi kuin kitkarengas,oli se sitten miten-
kallis tahansa mutta kun siitä puuttuu sivuttais pito... :-\

Mulla oli edellisessä C5:ssä Misukan X-ice Northit, joihin tykästyin. Riittävän hyvä pito ja sopivan hiljaiset. Hankin samanlaiset uuteen C4:eeni ja tuskin tarvitsee pettyä. Kakkosautossamme -05 Mitsu Colt on Nokian Hakkis 5:set, niissä pitoa löytyy, mutta myös ääntä, toki ei ehkä niin paljon kuin ensiksi pelkäsin.

TM:n vertailun kitkarenkaiden parhaimmisto oli:

1. Continental CVC3+ Gislaved Soft Frost 2 7.8
3. Nokian 7.4
4. Bridgestone Blizzak Nordic WN-01 7.3
5. Dunlop Graspic 7.1
6. Michelin X-Ice 7.0
7. Vredestein Nord-Trac 6.9
8. Toyo Garit G4 6.8
9. Kumho Ice Power KW 21 6.7
10. Yokohama Ice Guard ig20 6.6
11. Pirelli Icestorm 6.2

Lainaus käyttäjältä: peijoona - syyskuu 26, 2007, 20:07:40
Tavallisessa arkiajossa pärjää kun varovasti ajelee, mutta entäpä sitten, kun se vähän pahempi tilanne yllättää jonkun kaaharin, juopon, kuopan tai hirven tms muodossa?

Tuo on NIIN tärkeä pointti! Toki sitä voi ajatella pärjäävänsä halvoilla renkailla, "kun itse ajaa varovasti" tai "kun sopeuttaa ajonopeuden kelin mukaan" ... Yllätyksiä sattuu, mutta ne ei välttämättä ole itsestä kiinni!

AC

Jos ostaa halvat renkaat ni myös pitää tajuta ettei ne vastaa huippu renkaita ja etenkin hyvä paikka talvirenkaitten ääri toimintoja testaamiseen on jäärata! Itse tiedän miten oman auton pinnatut reagoi ja mistä joutuu tinkimään..helppoa kun ei aja sika säkissä  :)

Lainaus käyttäjältä: Mitro - syyskuu 28, 2007, 17:08:43
TM:n vertailun kitkarenkaiden parhaimmisto oli:

1. Continental CVC3+ Gislaved Soft Frost 2 7.8
3. Nokian 7.4
4. Bridgestone Blizzak Nordic WN-01 7.3

Kerran olen ostanut Continentalin kitkat,nekin oli testivoittajat ja edelleenkin väitän että renkailla jotka kaupasta sain ei kyllä voiteta ainuttakaan testiä enkä toista kertaa tuohon merkkiin erehdy.

Nykyiset on Blizzak Nordicit eikä suurempia valittamisia,nuo on nokian valmistamia eikä myöskään tuota Nokian RSi:tä ole kukaan tuntemani käyttäjä moittinut.

Talvirenkaissa en kauheasti säästäisi mut kyllähän sitä huonoillakin pärjää,hyväpintaiset karheakuvioiset kesärenkaatkin pitää yllättävän hyvin lumella ja mikäs näillä nykyisillä etuvetoisilla on laskiessa,toista se oli vanhoilla jäykkäakselisilla takavetoisilla,B-Kadett tai 1200 Lada alle ja katsomaan kuka nykyautoihin tottunut ajaa jääradalla täyden kierroksen ;)

LainaaKerran olen ostanut Continentalin kitkat,nekin oli testivoittajat ja edelleenkin väitän että renkailla jotka kaupasta sain ei kyllä voiteta ainuttakaan testiä enkä toista kertaa tuohon merkkiin erehdy.

Niin. Itse olen kyseisellä merkillä painanut menemään jo 3 talvea eikä paremmista ole väliä.
1) on maanantaina valmistettuja kappaleita
2) olosuhteita (kelit ja paikkakunnat)
3) alustoja (hyviä ja huonoja)

Ja mikä parasta, meillä on vaihtoehtoja !

Onko kukaan muu Noranzoilla ajeleva huomannu erikoista "vihellystä" kun kovalla pinnalla on hieman irtolunta?

Lainaus käyttäjältä: C5 Shadow - syyskuu 28, 2007, 22:40:52
Ja mikä parasta, meiilä on vaihtoehtoja !

Siksi on kovin harmillista, ettei useampien vaihtoehtojen testaaminen omassa ajossa ole realistisesti mahdollista. Useimmiten ne vaan pitää arvalla valita.

Olen tykästynyt Blizzakeihin, Xsaraan ostin viime talvena Blizzak Nordicit ja nyt uuteen C5:een myös samanlaiset. Yksi on varma, etten nastarenkaita autooni laita. kitkoilla olen ajanut jo toistakymmentä vuotta ja yhteen autoon tuli mukana Michelin Ivalot jotka välittömästi hylkäsin.

Lainaus käyttäjältä: C5 Shadow - syyskuu 28, 2007, 22:40:52

LainaaKerran olen ostanut Continentalin kitkat,nekin oli testivoittajat ja edelleenkin väitän että renkailla jotka kaupasta sain ei kyllä voiteta ainuttakaan testiä enkä toista kertaa tuohon merkkiin erehdy.

Niin. Itse olen kyseisellä merkillä painanut menemään jo 3 talvea eikä paremmista ole väliä.
1) on maanantaina valmistettuja kappaleita
2) olosuhteita (kelit ja paikkakunnat)
3) alustoja (hyviä ja huonoja)

Ja mikä parasta, meillä on vaihtoehtoja !

1-Eri tehtaista tulleet renkaat saattaa erota toisistaa vielä enemmän.
2-Yli -10 pakkasilla noi oli tosi liukkaat ja tuolloin kitkarenkaan pitäisi olla parhaimmillaan.
3-Tuulilasin Ketosen mukaan Citroënin alustahan ei sovellu talviajoon ollenkaan koska liian jäykät kallistuksenvaimentajat aiheuttavat yllättäviä luistoja ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Blizzakilla oli vähän huonoja malleja tuossa välillä joten tuli tuo harharetki toiseen merkkiin tuossa välillä,muutenhan noita olisi jo viides kierros menossa,paikalliselta kauppiaalta kun noi renkaat on vielä ihan sopihintaan lähteneet.

Lainaus käyttäjältä: Xari - syyskuu 30, 2007, 18:45:35

Lainaus käyttäjältä: C5 Shadow - syyskuu 28, 2007, 22:40:52

Lainaa

3-Tuulilasin Ketosen mukaan Citroënin alustahan ei sovellu talviajoon ollenkaan koska liian jäykät kallistuksenvaimentajat aiheuttavat yllättäviä luistoja ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Osittain kyllä oikeassa,ainakin berlingon kohdalla sillä sohjolla on aika vaarallinen auto,samoin vesiurassa....

Asiasta vähän poiketen pitää kysäistä, että mitä te olette mieltä toimiiko kitkat kevyessä autossa? Tässä tapauksessa AX:ssä.
Oon miettinyt nyt kun pitäisi kauppakassiin vaihtaa talvirenkaat tälle talvea, että mitkä laittaisi. Ohuet nastarenkaat kyllä kuulostaisi pitävimmiltä vaihtoehdolta kevyeen autoon. (155/70/R13).
Xsarassa on kitkat ja niin ollut aikaisemmissakin "painavissa" autoissa, ja tyytyväinen olen ollut.

Mielipiteitä?

Ainakin suzuki altossa vm 2000 toimi kitkat aika mukavasti ja herätti jopa ihmetystä miten hyvä oli kaupungis ajaa ja muuteskin niilä.auto ostettiin niil renkail serkku tytölle mut olivat nastarenkaat sit ostaneet..et kyl niil pärjää ja on huolellinen ajaja.

Plussa asiakasetuna saa vv-autosta edullisesti renkaita. Tais tulla uusimman pirkan mukana semmonen lärpyke.

^ Myös firman nettisivuilla asiasta mainitaan, mutta ei nuo kovin halvoilta vaikuta: Linkki (http://www.vv-auto.fi/vv-auto/vv4.nsf).

Lainaus käyttäjältä: Mitro - lokakuu 01, 2007, 19:05:34
^ Myös firman nettisivuilla asiasta mainitaan, mutta ei nuo kovin halvoilta vaikuta

Se on katos volkkarimiesten kauppa,ne on tottuneet moisiin hintoihin ;)

Melkein jokaisesta pienemmästä liikkeestä saa halvemmalla ilman moisia korttejakin.

Tänään sovin rengaskaupat kokona 185/65 R15 kesä ja talvirenkaat paikoilleen laitettuna yhteishintaan 640€.Kesärenkaina Aurorat(toivottavasti eivät ihan hirveän huonot ole) ja talvirenkaina Nokian hakka4.Noilla mennään sitten taas seuraavat kaksi vuotta toivottavasti.

Noista korteista,eli ittekkin saan euromaster ketjusta alennusta rakennusliiton kortilla.. :)
*mutta jo on kalliit renkaat jos 640e..? huh huh ja joillakin ihmisillä ei autokaan maksa tuon enempää.. :)
Tosin onhan se hyvä että on varaa millä ostaa mutta herää sellainen kysymys että onko ne sitten hintansa-
arvoiset niin kulutus kestävyydeltään ja muilta ominaisuuksiltaan? eli saako minkä verran rahalleen vastinetta?

Lainaus käyttäjältä: berlingo citikka - lokakuu 02, 2007, 04:32:26
Noista korteista,eli ittekkin saan euromaster ketjusta alennusta rakennusliiton kortilla.. :)
*mutta jo on kalliit renkaat jos 640e..? huh huh ja joillakin ihmisillä ei autokaan maksa tuon enempää.. :)
Tosin onhan se hyvä että on varaa millä ostaa mutta herää sellainen kysymys että onko ne sitten hintansa-
arvoiset niin kulutus kestävyydeltään ja muilta ominaisuuksiltaan? eli saako minkä verran rahalleen vastinetta?

Hei siinähän oli kahdet renkaat tuolla 640 eurolla.

Sivuaa vähän aihetta, mutta kysyisin:

Voiko etuvetoisessa henkilöautossa käyttää korkeusprofiililtaan erikokoisia renkaita? esim. edessä 65 ja takana 70? Nelivetoisessahan se ei ole mahdollista, eri kehänopeudesta johtuen.

Kaverilla hajosi neliveto subarusta perä, luultavasti juuri sen takia, kun korkeusprofiili oli eri edessä, kuin takana.

Lainaus käyttäjältä: beex - lokakuu 02, 2007, 11:34:32
Voiko etuvetoisessa henkilöautossa käyttää korkeusprofiililtaan erikokoisia renkaita? esim. edessä 65 ja takana 70?

Samalla akselilla pitää olla samanlaiset renkaat (niin profiililtaan kuin kuvioltaan) mutta kyllä ne eri akseleilla saa kaiketi olla hieman erilaiset. Ainakin minulla on olllut 185/65R14 ja 175/70R14 renkaat yhtäaikaa alla, mutta noissahan on kehä suurinpiirtein sama. Lakitekstiä asiasta kannattaa etsiä ake:n sivuilta www.ake.fi (http://www.ake.fi), niin ei tule yllätyksiä.

Onhan sitikoissa ollut uusinakin pienempiä renkaita takana. Pitää tietysti takarenkaidenkin kantavuuden olla riittävä.

itse kanssa olen miettinyt että miksi ei enää berlingo vm 03 saa 14" vanteella??
mitä muutoksia tullut vanhempiin malleihin nähden?
itse en kyllä eri kokoisia renkaita rupeaisi käyttämään sillä se vaikuttaa aika paljon ajettavuuteen...

En usko että noin pieni ero profiilissa vaikuttaa ajettavuuteen niin suuresti. Tai riippuu ajonopeudesta, mutta jos puhutaan laillisista maantienopuksista. Enemmän vaikuttaa se, jos renkaat ovat eri merkkisiä/eri kuviolla tai epätasaisesti kuluneita.

4- vetoisissa pitää olla mahdollisimman samankokoiset renkaat ja vanteet. Esim. VW- syncro, jos edessä pienemmät, niin takapäähän siirtyy turhaa momenttia. Siksi, kun perusveto on edestä ja syncro lisää vetoa taakse, jos edessä lipsuu, so. pyrkii pyörimään nopeammin, kuin takana. Muutaman % sallitaan.

minä olen ajanut yhtä hairahdusta lukuunottamatta kitkoilla 14 vuotta tai talvea ja kovin olen tykännyt. xantia-aikaan ehdoton suosikkini oli blizzakin kitkat, mutta sitten se tapahtui. tuli talvi ja alle uudet blizakit ja hyi hitto, että olivat liukkaat. silloin ostin nokian hakkapeliiitat yhdeksi talveksi.

sitten alkoi c5 kausi ja contin kitkat. edelleenkin väitän, että loistavat renkaat, varsinkin yhtä kokoa kapeampina kuin kesärenkaat.

nyt alla hakkapeliitan kitkat ja ihan hyviltä tuntuvat. seuraavat ovat kyllä leveydeltään 205, koska uskon vakaasti, että kapeampi toimii talvella paremmin ja etenkin loskakelissä.

Samoin,ensimmäinen sarja Blizzakeista oli tosi hyvä,seuraava 01-malli oli vähän parempi ajaa ja tuo 02-malli aika pettymys,sitten tulikin tuo harharetki Contiin joka oli hyvä ajaa mut minusta pakkaskeleillä pirun liukas rengas.

Nyt on Blizzak Nordicit eikä isompia valittamisia,meinasin kyllä ostaa RSi:t mut olisi ollut 70€ kalliimmat.

Vintissä on auton mukana tulleet Gislavedin nastat,yhden talven niillä luistelin,paremmassa parissa oli kaikki nastat tallella,huonoimmasta puutui puolet,paremmat eteen ja nyt kaikista puuttuu yli puolet nastoista ja loputkin lähtee sormin irti,mitään moisilla renkailla ei tee,pintaa olisi mut pitoa ei eikä noilla kesäkäytössäkään mitään tee >:(

Kitkoissa pysytään ja jos ei pito riitä niin ostetaan lumiketjut lisäksi,sit pääsee vaikka alpeille tarvittaessa ;)

Lainaasitten alkoi c5 kausi ja contin kitkat. edelleenkin väitän, että loistavat renkaat, varsinkin yhtä kokoa kapeampina kuin kesärenkaat.

Olen täysin samaa mieltä.

Lainaa
Esim. VW- syncro

Offtopic: Volkkarin syncro-markkinanimellä on ainakin kolmea erilaista nelivetojärjestelmää:
1) Ensimmäinen nelivetoinen passatti: Aito neliveto perinteisellä (lukittavalla) keskitasauspyörästöillä
2) Golf MKII, ensimmäinen poikittaismoottorinen Passat ja kaikki Syncro-nimetyt Transportterit: normaali kaksipyöräveto, johon toinen vetävä akseli kytkeytyy viskokytkimen kautta.
3) Edellisen sukupolven Passat (markkinanimi syncro -> 4motion 1998 ilman teknisiä muutoksia): aito neliveto, torsentasauspyörästö keskellä

Haldex-tekniikkaiset lienevät kaikki jo uudella markkinanimellä 4motion.

Ainakaan continentalin kesärenkaat oli muinoin liian pehmeet sillä mulla meni soratiellä 3kpl rikki melko-
uusia renkuloita... ??? se siitä economista niinkuin misukalla kanssa jotka oli ja sama kestävyys ongelma-
ja tällä kertaa meni 2kpl...
Ja mitä talvirenkaaseen tulee niin mitä kapeampi profiili sitä kovempi pintapaine tietä vasten ja samalla pito kasvaa..

Lainaus käyttäjältä: djshake - syyskuu 30, 2007, 19:47:07
Asiasta vähän poiketen pitää kysäistä, että mitä te olette mieltä toimiiko kitkat kevyessä autossa? Tässä tapauksessa AX:ssä.
Oon miettinyt nyt kun pitäisi kauppakassiin vaihtaa talvirenkaat tälle talvea, että mitkä laittaisi. Ohuet nastarenkaat kyllä kuulostaisi pitävimmiltä vaihtoehdolta kevyeen autoon. (155/70/R13).
Xsarassa on kitkat ja niin ollut aikaisemmissakin "painavissa" autoissa, ja tyytyväinen olen ollut.

Mielipiteitä?

No kyllä kitkat ainakin Saxossa toimi, vaikka taitaapa tuo olla jonkun verran AX:ää painavampi. Tossa oli Continentalit 165/65-14 -kokoisina (muistaakseni... facelift-Saxon vakiokoko kuitenkin).

Sanokaas muuten onko tuosta jotain elämää suurempia seurauksia jos laittaa vakiokokoa kapeammat talvigummit Xsaraan? Olis meinaan 185/60-15 kitkat about satasen halvemmat kuin 195/55-15...

(typo korjattu, vakiokokohan on siis 15", ei 16")

Talveksi mielummin kapeammat renkaat (pintapaine suurempi ja sitäkautta pito yms...). Mitä leveämmät renkaat sitä helpommin nousee loskaliirtoon yms. Tosin en kyllä osaa sanoa kuinka paljon tuo 10 mm leveydessä vaikuttaa. Itse pyrkinyt käyttämään talvirenkaina vakiokokoa ja jos on halunnut niin kesäksi sitten niitä leveämpiä... :)

No ei noilla rengas koko muutoksilla tosiaan niin kauheaa vaikutusta ole mutta jotain sentäs,eli ohjaus tulee nopeammin-
reagoitavaksi ja kantavuudessa pikkaisen menetetään eli jossain 40-90kg pois.
ja tuo 185/60-15 on hyvä talvirengas valinta,yksi niistä parhaimmista,ja olisi 175 kanssa..

Käytiin eilen ostamassa AX:n uudet talvirenkaat. Gislaved Nort Frost 3 (145/80/R13).
Pitäisi olla perushyvät renkaat jotka toimii myös kevyessä autossa. Vieläpä ovaalinastoilla. Alla ne eivät vielä ole, mutta ennen lumia kyllä sitten.
Hintaa satsille kertyi 250€.

Aiemmin mainitulla koon muutoksella 195>185 suurin vaikutus tuntuu juuri rahapussissa, ei muualla. Myöskään renkaan koon muutos ei vaikuta kantavuuteen, kunhan pysyy samassa kantavuusluokassa.

Renkaan koon vaikutusta pitoon on testattu Gislavedin renkailla. Lyhyt yhteenveto oli seuraava:

205/55R16 on parempi näissä kategorioissa:
- Jarrutuspito jäällä
- Kiihdytyspito lumella
- Jääympyrä
- Jäärata
- Jarrutuspito lumella

195/65R15 puolestaan voitti nämä:
- Kiihdytyspito jäällä
- Mäkikoe
- Jarrutuskoe märällä asfaltilla
- Jarrutuskoe kuivalla asfaltilla
- Loskaliirto

Vaikka rengas oli sama, runkorakenteessa ja kumiseoksessa oli eroja. Siitä huolimatta että kyseessä onkin vain yhden renkaan vertailu, en väittäisi kapeampaa talvirengasta leveämpää paremmaksi.

Lainaus käyttäjältä: Tekri - lokakuu 09, 2007, 10:49:28
Myöskään renkaan koon muutos ei vaikuta kantavuuteen, kunhan pysyy samassa kantavuusluokassa.

Yleensä vaan se kantavuusluokka pienenee, kun rengaskoko pienenee/kapenee. Esim. vanhakoppaisen Berlingon rengaskokoa ei kaventaa yhtään, kun 175/70 14" kantavuusluokka riittää juuri ja juuri.

Vaihdatin tänään talvirenkaat. Liikkeessä sanottiin, että vanhat talvirenkaat ovat tiensä päässä, joten ei muuta kuin uudet. Edellistä sarjaa olevat Bridggestonen (Nokian tekemät) kitka/nastarenkaat luvattiin 380 €:lla alle. Talvirenkaat C5:ssa ovat 15 tuumaiset ja profiililtaan minulla 205/56 R15. Myyjä sanoi, että ko. renkaat ovat myös erittäin hiljaiset, jess!!

No, kun renkaat oli alla ja laskun aika, niin viikko aikaa maksuun ja hinta olikin vain 350 €. Kaveri antoi vielä vähän alennusta! Kakkossarjan vastaavat renkaat maksaisivat 550 €. Lähdin tyytyväisenä sitten ajelemaan ja huomasin heti:

- hiljaisemmat ja mukavammat kuin kesärenkaat
- polttoaineen kulutusta seuratessani jo hetkellinen kulutus osoitti taas mukavia lukemia ehkä noin 0,7 -1 litraa vähemmän kuin niillä surullisen kuuluisilla 16-tuumaisilla kesärenkailla alumiinivantein

Ilkka -lehdessä pitkänlinjan rengasasiantuntija sanoikin, että nykyään autoissa on vallalla se, että kevytmetallivanteisiksi kesärenkaiksi tulee liian suuret tuumakoot. Ajo-ominaisuudet vain heikkenevät ja hyöty on kaikin puolin vain negatiivista. Lisäksi hän sanoi, että mukavassa ja hyvässä autossa pitää olla joko kaasunestejousitus tai ilmajousitus. Nykyautot on kuulemma jousitukseltaan liian kovia koppuroita ja näennäisurheilullisia. En voi kuin yhtyä mielipiteeseen.

Näyttää, että minulla nuo kesärenkaat jotenkin "vedättävät" autoani, jolloin dieselin kulutus kulutus ei ole pienimmillään. Autonihan C5 2,2 Hdi A Berline vm -02.

Rengasliike, jossa siis olin, on Rengaspaavola Seinäjoella.

Lainaus käyttäjältä: Le Citroën - lokakuu 12, 2007, 11:35:44
Ilkka -lehdessä pitkänlinjan rengasasiantuntija sanoikin, että nykyään autoissa on vallalla se, että kevytmetallivanteisiksi kesärenkaiksi tulee liian suuret tuumakoot. Ajo-ominaisuudet vain heikkenevät ja hyöty on kaikin puolin vain negatiivista.

Toiset ostaa renkaita katseltavaksi ja toiset ajettavaksi ;D ;D

Lainaus käyttäjältä: Le Citroën - lokakuu 12, 2007, 11:35:44
- polttoaineen kulutusta seuratessani jo hetkellinen kulutus osoitti taas mukavia lukemia ehkä noin 0,7 -1 litraa vähemmän kuin niillä surullisen kuuluisilla 16-tuumaisilla kesärenkailla alumiinivantein

Näyttää, että minulla nuo kesärenkaat jotenkin "vedättävät" autoani, jolloin dieselin kulutus kulutus ei ole pienimmillään. Autonihan C5 2,2 Hdi A Berline vm -02.

Leveämpi rengastus nostaa kulutusta. Itse vaihdoin eilen myös talvirenkaat alle. Ohjaus keveni ja auto tuntuu pirteämmältä kun siirtyi kesärenkaiden 195/55R15 koosta talvirenkaiden 185/65R14 vakiokokoon. Renkaina muuten samaiset Bridgestone Noranzat. Ovat ihan hyvät renkaat kestävyydenkin kannalta: parissa vuodessa ei ole nastoja lähtenyt ja yllättäen pintaakin oli vielä yli 7mm, vaikka kilometrejä on kertynyt ja viime talvella ajettiinkin paljon sulilla teillä.

Lainaus käyttäjältä: Le Citroën - lokakuu 12, 2007, 11:35:44
No, kun renkaat oli alla ja laskun aika, niin viikko aikaa maksuun ja hinta olikin vain 350 €. Kaveri antoi vielä vähän alennusta! Kakkossarjan vastaavat renkaat maksaisivat 550 €. Lähdin tyytyväisenä sitten ajelemaan ja huomasin heti:

- hiljaisemmat ja mukavammat kuin kesärenkaat
- polttoaineen kulutusta seuratessani jo hetkellinen kulutus osoitti taas mukavia lukemia ehkä noin 0,7 -1 litraa vähemmän kuin niillä surullisen kuuluisilla 16-tuumaisilla kesärenkailla alumiinivantein

Jos ostaja on tyytyväinen ja myyjä on tyytyväinen, niin silloinhan on kaikki hyvin. :)

Ostinpa sitten Michelinit (x-ice north) kun kuulin tutuilta vielä kehuja. Näyttävät muuten vähän miehekkäämmiltä kuin pyöreäolkaiset kesärenkaat :)
Uskalsin laittaa pultteihin hieman kuparirasvaa etteivät juutu kiinni. Sitä oli itse asiassa joku jo ennestäänkin laittanut, eikä ole pultit löystyneet saati sitten pudonneet.
Kesärenkaat olivat kuluneet tasaisesti ja pintaakin oli vielä 5mm kaikissa, which was nice.
Nyt pitäisi enää keksiä minkä huoltoaseman ilmanpainemittarit näyttävät edes suunnilleen oikein ja ovat muutenkin ehjiä. Niin ja varapyörän paineet olisi hyvä tarkastaa. Sentään sen venttiili on näkyvissä..

Mulla tuli tuon C5:n mukana viime talvena käyttöönotetut ContiWinterViking 2 nastalliset talvirenkaat. Eivät varmaankaan ole huonot, mutta ensimmäistä kertaa minun autossa on ulkomaalaiset talvirenkaat. Jotenki tuntuu vieraalta ja kurjalta kun kotimaista tuotantoakin on, niin on mennyt edellinen omistaja laittamaan ulkomaalaiset renkaat tuohon >:(

Lainaus käyttäjältä: Gubben - lokakuu 15, 2007, 21:31:03
Mulla tuli tuon C5:n mukana viime talvena käyttöönotetut ContiWinterViking 2 nastalliset talvirenkaat. Eivät varmaankaan ole huonot, mutta ensimmäistä kertaa minun autossa on ulkomaalaiset talvirenkaat. Jotenki tuntuu vieraalta ja kurjalta kun kotimaista tuotantoakin on, niin on mennyt edellinen omistaja laittamaan ulkomaalaiset renkaat tuohon >:(

Eikös Citroënissa pitäisi olla ranskalaiset gummit? :)

Tuosta linkistä näkee vähän miten eri merkit on sulautuneet ja missä niitä tehdään.
http://www.ajovalo.net/rengasfirmat.htm

Joo, niin pitäis. Kesärenkaissa täysin samaa mieltä, mutta kotoa opitut periatteet painaa niin kovasti, että liputan kotimaisen talvirengasosaamisen puolesta. Ja kun Ruåttin rajalta kotoisin, niin maaotteluhenki elää minussa ikuisesti.  >:D

Ikävä sanoa mutta itsellä ei kovin hyviä kokemuksia misukoista ole joten talvirenkaissa luotan nokian renkaisiin koska niiden kohdalla ei ole pettymyksiä tullut.

Lainaus käyttäjältä: renkimikko - lokakuu 16, 2007, 22:29:38
Ikävä sanoa mutta itsellä ei kovin hyviä kokemuksia misukoista ole joten talvirenkaissa luotan nokian renkaisiin koska niiden kohdalla ei ole pettymyksiä tullut.

Kaiketi makuasia.
Itsellä vain hyviä kokemuksia misukoiden nastarenkaista. Hiljaiset, pitkäikäiset ja pitää nastansa. Lisäksi hyvä pito.
Kesärenkaina misukat ovat mielestäni äänekkäät ja kuluvat nopeasti. Nokialainen voisi olla mun kesärenkaani. Varsinkin kulutuskestävyys on miellyttänyt.

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 15, 2007, 21:46:39

Lainaus käyttäjältä: Gubben - lokakuu 15, 2007, 21:31:03
Mulla tuli tuon C5:n mukana viime talvena käyttöönotetut ContiWinterViking 2 nastalliset talvirenkaat. Eivät varmaankaan ole huonot, mutta ensimmäistä kertaa minun autossa on ulkomaalaiset talvirenkaat. Jotenki tuntuu vieraalta ja kurjalta kun kotimaista tuotantoakin on, niin on mennyt edellinen omistaja laittamaan ulkomaalaiset renkaat tuohon >:(

Eikös Citroënissa pitäisi olla ranskalaiset gummit? :)

Tuosta linkistä näkee vähän miten eri merkit on sulautuneet ja missä niitä tehdään.
http://www.ajovalo.net/rengasfirmat.htm

Tuossa renkaita vaihdellessa tuli katseltua noita valmistusmaitakin.

Uudet talvi Misukat olivat valmistettu Venäjällä. Toisen auton talvi Misukat oli valmistettu Espanjassa. Kesä Misukat taas Espanjassa. Sitten vielä kesä Nokialaiset oli valmistettu Indonesiassa.

Että se siitä kotimaisesta ja ranskalaisesta. :)

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 21, 2007, 18:46:24
Että se siitä kotimaisesta ja ranskalaisesta. :)

No Michelin on kuitenkin ranskalainen merkki, suurin osa rahoista menee Ranskaan ja Citroenit on suunniteltu Michelineillä ajettavaksi.

Eikös kuitenkin Hakkapeliitat valmisteta sentään vielä Suomessa?
Oli eilen ensimmäinen kunnon luminen päivä ja ajoin pienen pyryn läpi kotipuoleen reilu satakunta kilometriä ja kyllähän Contit aivan mukavilta tuntu. Ei siis moittimista vielä.

Lainaus käyttäjältä: Pate - lokakuu 21, 2007, 21:19:58
Citroenit on suunniteltu Michelineillä ajettavaksi.

Toivotaan näin, sillä Xsaraan on tulossa Michelin X-Ice kitkat. :)  Nokian RSi:t oli pitkään ykkösvaihtoehtona, mutta misukat oli sen verran halvemmat, että päädyin niihin.

Onko kenelläkään kokemuksia Nordman+ nastakiekoista? Lyhyellä googlettamisella en negatiivista asiaa löytänyt, ainoastaan positiivisia. Hintakaan ei olisi kuin n.350e töineen.

Lainaus käyttäjältä: renkimikko - lokakuu 16, 2007, 22:29:38
Ikävä sanoa mutta itsellä ei kovin hyviä kokemuksia misukoista ole joten talvirenkaissa luotan nokian renkaisiin koska niiden kohdalla ei ole pettymyksiä tullut.

Molemmissa on ollut ongelmia. Misukan ivalosta lähti nastoja. HKPL4:ssa pystyheittoa, nastat katkeaa.

MUTU, että x-ice northit ovat äänekkäämmät paljaalla, kuivalla asvaltilla, kuin edellisessä autossa olleet Goodyear UG500:t. Ne olivatkin tosi hiljaiset. Edellinen auto oli eri merkkiä mutta melutasoltaan muuten suunnilleen Xantian luokkaa.

Vähän OT mutta toivottavasti tämmöisissä oloissa ei tarvi talvirenkaita testata http://www.break.com/index/icy_roads_in_portland.html (http://www.break.com/index/icy_roads_in_portland.html)

Lainaus käyttäjältä: JoneTolppa - lokakuu 23, 2007, 00:15:53
Vähän OT mutta toivottavasti tämmöisissä oloissa ei tarvi talvirenkaita testata http://www.break.com/index/icy_roads_in_portland.html (http://www.break.com/index/icy_roads_in_portland.html)

Tyypillinen talviolosuhde Suomessa helmikuussa, täällä vain autot ei liukastele noin kun autoissa ei ole kesärenkaita silloin enää alla.

Nuo nurdmanit on kai nokian ns.halparengas eli lienevät kohtuu hyvät.Kyllä noissa HKP4 on hieman tuota vikaa että nastat katkeaa muttei siinä määrin että haittaisi.Renkaat menee joka tapauksessa itsellä vaihtoon kahden ajokauden jälkeen tai ainakin näin on ollut tähän asti.Siihen että misukat olisi suunniteltu varta vasten citikkaan en usko.Yhdelläkään rengasmerkillä ei ole varaa suunnitella rengasta jotain automerkkiä varten,suositella tietenkin voi.Uskon että tuossa on ennemminkin kyse oman maan rengasteollisuuden tukemisesta.Hyviä renkaita nuo misukat ovat mutta omiin tarpeisiini nokian on ollut parempi vaihtoehto jota auton oston yhteydessä tulleet misukat vielä vahvistivat.

Minä luotan siihen, että Nokian menestys suomalaisissa rengastesteissä johtuu siitä, että ne on suunniteltu Suomen olosuhteisiin ja ajonopeuksiin.
En muuten äkkiä keksi tyhmempää paikkaa säästää rahaa kuin talvirenkaiden hankinta.

Tuli hankittua kakkosautoon BFGoodrich-nastat ... En välttämättä suosittelisi. Melko hiljaiset ovat, mutta ihmeellisen löysän tuntuinen sivuttaispito. Kaarteissa todella tuntee miten auto yhtäkkiä lötkähtää sivusuunnassa, joten mitenköhän sitten kun taas on liukasta.

Rengasliike jossa ei tarvii ostaa sikaa säkissä? Sais kokeilla eri vaihtoehtoja? Ei toteutune ikinä ...

AC

Lainaus käyttäjältä: renkimikko - lokakuu 23, 2007, 11:40:28
Siihen että misukat olisi suunniteltu varta vasten citikkaan en usko.

Ei sitä ole pakko uskoa mutta Clermont-Ferrandissa Michelinin koeajo-autoista suuri osa on Citikoita, Pösöjä ja Bemareita. Michelinin työsuhdeautoissa on myös paljon Citikoita. Michelin on joskus myös omistanut Citroenin.

Sellaisia renkaita kuin Dayton Winter en suosittele kenenkään ostamaan. Surkeimmat talvirenkaat joilla olen ajanut. Nykyään ajan Michelin Ivaloilla ja Michelin X-Ice North renkailla.

Ja meikä poika ajelee vielä kesärenkailla kun kelit on aurinkoiset täällä kainuussa... :)
Daytonithan on niitä halparenkaita jos en väärin muista sekä joita lähes joka paikassa tyrkytetään,pitäneeköhän -
itsekkin testata ne joskus että miten kaameet ne on.. :)

Lainaus käyttäjältä: peijoona - lokakuu 22, 2007, 21:32:39
MUTU, että x-ice northit ovat äänekkäämmät paljaalla, kuivalla asvaltilla, kuin edellisessä autossa olleet Goodyear UG500:t. Ne olivatkin tosi hiljaiset.

Mulla olisi sama mutu, samoilla reunaehdoilla. GY-setti oli tosin aivan uusi, kun taas miseliinit yhden kauden käytetyt. GY:t olivat pienessä vauhdissa jopa hiljaisemmat kuin kuluneet kesärenkaat samassa autossa.

GY UG500, hyvät ovat. 195/65-15 ainakin Xm:n alla. Toissa syksynä hankittuna hintaan 370€/sarja...

Hieman rengaskauppias viistoon katsoi, kun kävin noutamassa neljä sarjaa ko. renkaita. Tälläsin ne sitten Xm:n kyytiin, lisäksi yksi sarja saman kokoisia kesärenkaita. Eikä edes tavaratilan ulkopuolelle tarvinnut yhtään rengasta sijoittaa..!

Lainaus käyttäjältä: Yrjömäki - lokakuu 24, 2007, 12:52:56
Toinen tärkeä seikka on se, että osaa metsästää ilmaisia renkaita, yleensä näitä ei kuitenkaan saa ilman traileria,

Ilmaisissa renkaissahan on äärettömän hyvä hintalaatusuhde. ;)

Ilmaisia renkaita saa joka rengasliikkeen takapihalta,pintaakin niissä on yleensä vähimmäisvaatimus :-*

Lainaus käyttäjältä: Xari - lokakuu 24, 2007, 13:48:14

Lainaus käyttäjältä: Yrjömäki - lokakuu 24, 2007, 12:52:56
Toinen tärkeä seikka on se, että osaa metsästää ilmaisia renkaita, yleensä näitä ei kuitenkaan saa ilman traileria,

Ilmaisissa renkaissahan on äärettömän hyvä hintalaatusuhde. ;)

Ilmaisia renkaita saa joka rengasliikkeen takapihalta,pintaakin niissä on yleensä vähimmäisvaatimus :-*

Täytyypä kokeilla tuota, ihme ettei itselle ole tullut mieleen. :o

Vinkkinä vielä, että renkaat joissa lukee isolla laiton on erittäin helppo pistää vanteelle toisinpäin jolloin teksti jää hyvin piiloon.  ;)
Toki rengasratsiasta tällä ei yleensä pääse läpi.

(Älkää poistako viestiäni)

Lainaus käyttäjältä: Yrjömäki - lokakuu 24, 2007, 14:23:06
(Älkää poistako viestiäni)

Viestiesi palstalla pysymiseen voit vaikuttaa kirjoittamalla oikeasti asiaa, eika turhanpaivaista paskaa. Seuraavasta aiheeseen liittymattomasta viestista voit jatkaa kirjoittelua jollain muulla foorumilla.

Pienellä soittokierroksella kertyi säästöä jo jonkin verta. Kolme mallia pääsi loppusuoralle joista valinta tullaan tekemään. Misukka, Continental ja Uniroyal. Kaikki alle 400e kieppi. Uniroyal 50e vähemmän kuin 2 muuta mutta uskallan harkita koska on kyseisestä renkaasta kokemuksia. Tosin, olivat veljen 309 pökössä alla. Pitoa oli pieneen autoon riittävästi mutta melusta en osaa sanoa mitään. 16v vanhassa Pösössä olisi melkein kuulosuojaimet tarvittu muutenkin :)

Nyt rullaa Misukan uudet nastat alla. Köyhtymistä tuli 390e mutta ompahan ainakin turvalliset.

Moi!
Olisi edessä talvirenkaiden osto.. Vaihtoehtoina olisi Gislaved NordFrost 5:t, Continental WinterViking 2:t ja GoodYear UltraGrip Extremet. Mielipiteitä otan kiitollisena vastaan! :)

Olen ollut Continentalin tuotteisiin yleisesti ottaen oikein tyytyväinen.
Eli Contit tai Gislavedit. Good Yearit jättäisin valitsematta.

Ostin toiseen autoon syksyllä Good Yearin Ultragrip 7:t, totesin kaupassa että edullisimmat kitkat mitä löytyy.
Ajatus oli että ei ne nyt niin huonot voi olla ettei talvea ja ensi kesää saa ajettua. Olen aina ajatellut että keskustelu renkaiden hyvyydestä on hiukkasen teoreettista.

Enää en ajattele, nyt tiedän.

Pito jäällä tai lumella täysin olematon, äänimaailma on jotain käsittämätöntä.
Luulin aluksi että toisen takapyörän laakeri on menossa mutta ei, ne on nämä renkaat jotka ääntelevät.

edit: Ja edelliset kaksi kierrosta olleet Nuukian Q:t

Kaksia en osta,toiset on ne joiden nimi alkaa C:llä ja toiset on ne joihin on lyöty jotain ihme piikkejä pystyy ;)

Eikä täällä mitään talvirenkaita tarvita,tuossakin tullaan komeasti kesärenkain maahan ilman että edes poliisi asiasta huomauttaa ;D

Riippuu vähän autostakin, mutta jos tohon Xanttuun niin mä olen ainakin ollut tyytyväinen Contin WV2:iin, tämä marraskuun jälkeinen loppukesä ajeltu niillä, ja ihan liukastakin ollut välillä. Ne on ne Nokian-fanit kun sanoo ettei oo pitoa jos ei lähde kunnon vollotus renkaista  :) 330 euroa kun oli setin hinta 185/65-15 koossa niin tuli contit, muuten ois tullut misukat jotka on koeajettu faijan V70 alla, ilmeisesti misukka ei osaa tehdä matalaprofiilisia kumeja koska eivät testeissä menesty enää. "Normaali"kokoisenahan X-Ice northit oli kärkipäässä vuosi sitten, ja Volvonkin alla tuntuivat hyviltä, hiljaiset ja pitoa on. Ja tuskinpa se Good Yearkaan hirveän huono on, hinta ja saatavuus kai sen ratkaisee mitä alle tulee, itsellä ainakin, ja valinta tehdään merkkirenkaiden välillä lukien testit (ei auto-bild) ja kavereilta kyselemällä..

Jos hyvät ja äänettömät haluat, niin Nokian Msi  tietenkin.
Kolmas talvi menossa ja vieläkin pintaa n.8 mm.
Menee vielä ensi kesänkin. Auto Xantia 2.0 16 valve.,ei siis mikään keijukainen. Testeissä todettu selvästi ( 3 dB ) hiljaisemmaksi kuin kesärenkaat.

itse ostin nokian rsi kitkarenkaat. todella mukava ajaa ja hiljaiset :)

Jeps..........samma homma.Continental Vinter Viikingeistä katosivat nastat takapyöristä ja yhdellä reissulla viime keväänä :o olikohan lie liikaa lastia ja liian vähän ilmanpainetta ???,lämpötila oli ~ +15 luokkaa ja tie kuumempi.Nyt ovat olleet edessä vaan nykytalvina kun ei ole kuin jäätä niin eipä tuo toimi.Renkaitten ikä arvoitus mutta kohtuullisen hyvät olivat vielä viime talvena.
Tarjosivat Pirellin jotain testimenestyjää,oiskohan noista renkaiksi ? Vai ostankohan noista luetelluista Gislaved,Nokia malleista ? Kitkoja en.......kun ei ole ABS malli tämä Berlingo.

Nyt alla pyörivät Gislavedit! Edelliset renkaat olivat saman merkin Nord Frost 3:t ja olin niihin ERITTÄIN tyytyväinen!! Talvea odotellessa...  :)

Sama juttu. Edellisessä autossa hyväksi havaitsimme Nord Frost 3:set, joten uuteen C4:een oli helppo vailta Nord Frost 5:set. Hyvin pelittävät, tukevat ja hiljaiset renkaat  :)

Jeps :) Gislavedin kannalle käännyn.Sattui syksyinen TM käteen ja testissä Pirelli ei vakuuttanut meikäläistä,elikkäs oli keskiluokan rengas...........ei hyvä.

Joo kokemusta on misukasta, contista, nuukiasta ja pirellistä. Tietysti ei joka merkin uusimmasta mallista...  Täytyy sanoa että olen ERITTÄIN tyytyväinen uuteen misukkaan, vaikka ei menestynyt TM:ssä... Pirellistä ERITTÄIN huonot kokemukset oikea katastrofi rengas. Continentaalista ihan ok kokemukset. Nokialainen no jaa 0 kelillä pitää hyvin kovalla pakkasella on kuin "kesärengas" Lopullinen luotto nokialaiseen loppui kun yhdessä talvessa lähti kaikki nastat YHDESTÄ renkaasta. Eli ei kovin hyvä laatuvaikutelma. >:(

Annan bojot Contin WV2:lle. Hiljaiset. Näillä keleillä ei muulla sitten väliä olekkaan  ;D

Tyytyväinen olen ollut Michelinin NorthIceen, vaikka eivät testeissä loistaneetkaan. Hyvin pelittäneet, niin C5:n kuin nykyisen C4:n alla.  Hiukan kitkarenkaanomainen kuviointi, mutta nastat lisänä. Melutaso, ajettavuus ja pito OK. Varmaankin Contin WV2, Gislaved ja Nokian 5 ovat hyviä. Kakkosautostamme Nokian 5 löytyy, pitoa on, mutta on myös ääntäkin.

Lainaus käyttäjältä: VTSBOY - tammikuu 14, 2008, 23:51:31
itse ostin nokian rsi kitkarenkaat. todella mukava ajaa ja hiljaiset :)

Kuin myös,harmittaisi ajella nastoilla näillä keleillä :)

Lainaus käyttäjältä: erkki - tammikuu 14, 2008, 21:22:35
Jos hyvät ja äänettömät haluat, niin Nokian Msi  tietenkin.
Kolmas talvi menossa ja vieläkin pintaa n.8 mm.
Menee vielä ensi kesänkin.

Eikö se niin mene, että "kuluu hitaasti, pitää huonosti".
:)

Xsarassa alla Good Year UltraGrip Extremet. Loistorengas sohjossa ja pöperössä, sekä melko hiljainen normiajossa. Ei mielestäni erityisesti ainakaan loista kovalla pakkasella ja jäällä, mutta silti looginen ja rauhallinen ajettava.

Emännän Primerassa kolmatta "talvea" näkevät Michelin X-Ice Northit. Nekin parhaimmillaan tuoreella lumella ja sohjolla, mutta plussakeleillä sulalla tiellä aika käärmeet. Aika varmaan tehnyt tehtävänsä mutta olivat huomattavasti Good Yearia äänekkäämmät.

Aiempaa kokemusta Nokian nastarenkaista ja nastaäänet olivat niissä huomattavasti suuremmat. Muuten hyvät renkaat jotka loistivat varsinkin nastapidollaan kylmässä ja jäisillä teillä.

Gislavedissa näyttää edelleen olevan ongelmana se, että ne kuluu vetäviltä pyöriltä ja keskeltä. Itse luotan paikallisiin - Nokia RSi kitkarenkaat. Koskaan aikaisemmin ei kokemusta kitkoista, nyt en edes harkitsisi nastarengasta. Kesäksi kuitenkin menee oikeet kesärenkaat alle. Jokainen kehuu omiaan, Sitikan käyttäjän Sitikoita, kerran kehujalta kysyttiin: Oletko harkinnut auton ostamista? Hämilleen menee vähemmästäkin.

Ostin keväällä -07 ( näihin aikoihin ) uudet Gislaved NordFrost 5:t, ja kas tänään kuin vaihdoin kesätossut alle huomasin, että etugummeista puuttu n 35 - 40 nastaa / rengas, takarenkaista 5 - 10 kpl / rengas, renkailla ajettu n 10 000 km. Soitin rengasliikkeeseen, missä ne oli sitä mieltä, että kaasujalkani on ollut liian raskas.
Edellisessä autossa oli Hakkapeliitta 4:t, missä myöskin lähti nastoja ihan hel..sti, jolloin reklamoin, ja sain uudet renkaat alle ( missä myöskin nastat pysyivät ).
Onko kellään vastaanvanlaisia negatiivisiä kokemuksia näistä Gislavedin renkaista missä nämä "ylivoimaisen hyvät" neliskulmaiset nastat pitäisi pysyä kiinni?

terv Sämpy tulevasta Raaseporin suurkaupungista.

NF 3:ssa ei pysynyt nastat eturenkaissa millään, takana kyllä.

Edellisessä ajopelissä NF3:ssa nastat pysyivät todella hyvin, ekan talven jälkeen taisi olla puuttuvat nastat laskettavissa yhden käden sormilla. Näin siis NF3:ssa, joissa kylläkin taisi olla "normaalit" pyöreät nastat.

Sitten taas kaksi vuotta ajetuissa Conteissa, missä oli nämä "maailman parhaat briljanttihiotut nastat", niissä oli  sen verran vähän nastoja jäljellä, että oikein hirvitti. Ja kaikista renkaista oli kutakuinkin yhtä paljon nastoja poissa. Silmämääräisesti katsottuna noin puolet oli jäänyt Turun kaduille kahden talven aikana   >:(. Ja kaasun liiallisesti käytöstä; auto oli 1.6 Primera ... ei liene ollut se ongelman perimmäinen syy... Melkein jo vannoin etten koske kyseisen merkkisiin kumeihin enää muuten kuin pitkällä tikulla...

"Uudesta" Xsarasta alta paljastui ostohetkellä samaiset Contit, nistä taas kun katsoin eilen (en ole vielä ehtinyt vaihtaa tennarit alle), taisin löytää pari puuttuvaa nastaa, kun oikein etsin. En tiedä kuinka paljon oli edellinen omistaja talvirenkailla ajanut, näyttivät kohtalaisen uusilta, auto siirtyi nimiini n. kuukausi sitten...

Ja mitä tästä opimme? Ilmeisesti emme mitään, renkaatkin lienevät yksilöitä, kuten nastatkin. Elämä on.  :-\

Xantun mukana tuli Gislavedit,huonommasta parista puuttui puolet nastoista,paremmassa oli kaikki tallella,pistin paremmat eteen ja yhden rauhallisesti ajetun talven jälkeen kaikista puuttui yli puolet nastoista  >:(

Laittomasta nastaerosta mahdollisesti itkemään tulevaa poliisia vastaan varustauduin ovilokeroon sijoitetuilla kärkipihdeillä ;)

onhan näitä ohjeita noudatettu? http://vianor.fi/pidennakayttoikaa_fi

5. Aja rauhallisesti. Äkkijarrutukset ja sivuluisut lyhentävät erityisesti nastarenkaiden käyttöikää. Uudet renkaat kannattaa ajaa sisään kuten autotkin. Maltillinen vauhti, ja mahdollisimman vähän rajuja ohjausliikkeitä 500 ensimmäisen km:n aikana pidentävät renkaiden käyttöikää.

Ja rauhallisesti sitten 500km jälkeenkin. :)

Itse totesin jo 15v sitten että paras jättää ne nastat kokonaan sinne rengasliikkeeseen ;D

Juu, ainakin yritin olla "kiltti" renkaille ekan 1000:n km:n ajan, jonka jälkeen sitten käytiin kohtalaisen usein harjoittelemassa liukkaalla-ajoa jäisillä tyhjillä P-alueilla...ja vältettiin sivuluisuja.. ;D jep-jep... ja enhän nyt minä koskaan tehnyt käsijarrukäännöstä ::) Kuitenkin, niissä NF3:ssa puuttui ekan talven jäljiltä yhteensä alle 10 nastaa, aktiivisesta rääkkäyksestä huolimatta. Neljä talvea niillä ajoin, ja olin tyytyväinen, sekä pitoon että nastojen "pysyvyyten". Melusta en voi kommentoida sen enempää, ajokki tosiaan oli P11 Primera, jota nyt ei voi hiljaiseksi oikein väittää (ellei se ole parkissa...). Tais renkaissa silloin käydä hyvä säkä, tai sitten laatu oli aivan jotain muuta kuin nyt. Eiks Gislavedit silloin valmistettu Ruotsinmaalla, mistäköhän päin maailmaa ne nyt tiensä löytää kaupan hyllyille?

Multa lähti Gislavedeistä tosi paljon nastoja irti eturenkaista yhden talven ajeluilla, takarenkaista ei puuttunut yhtään nastaa. Syynä taisi olla loppuun kuluneet tukivarrenpuslat, nyt kun puslat on vaihdettu ei nastoja ole enempää irronnut. olen kyllä ollut renkaisiin todella tyytyväinen pito on älyttömän hyvä ja renkaat on tosi hiljaiset.

tammikuussa -07 tuli Gislavedin viitoset. Eipä oo pahemmin nastoja irtoillu. Totutteluajo koitettiin aikoinaan ottaa rauhallisesti. Taitaa kans moottoritienopeudet olla aika pahoja nastoille.

Ainakin paikallinen renkaan myynti liike sanoi että voi olla materiaali vikoja joissakin sarjoissa eli ei välttämättä voi-
sanoa että kaikki saman tyypin renkaat menisi silmissä pilalle..Ja sanoivat vielä että jos tälläistä heidän myymissä renkaissa-
ilmenee normaalin 6kk ajon aikana niin tullaan vastaan renkaitten osalta siinä tilanteessa missä on mahdollista tulla.

nf 3 oli kahdessa ja niissä pysyi hyvin, ens talveksi ostin noitten ivaloiden tilalle nf5:set picatsuun, pitivät niin sairasta meteliä.
toivon mukaan pysyy nastat paikallaan.

Mulla NF3:sta kokemusta kahden rellun ja kahden talven ajalta. Ei mitää ongelmaa nastojen puuttumisessa. Pari hassua nastaa puuttui ja nekin ajotyylistä varmaan johtuvaa.

Mulla käytössä jo toiset NF3:set. Jo edesmenneessä Fiatissa oli ensimmäisiä NF3:ia ja niistä lähti nastat aika nopeasti, mutta vain osittain. Muutaman talven niillä ajelin nastavajeesta huolimatta.

Santussa, just vaihdoin kesärenkaat alle, ovat kestäneet kyllä erinomaisesti. Näytti renkaassa olevan leima 3604 ja veikkaanpa että vielä ensi talvena menee. Nastoja ei ollut kuin yhdestä renkaasta lähtenyt enemmän, oikealta edestä. Liekö emäntä suditellut vai mistä moinen nastakato johtui.

Niin kysymys kuuluu onko kokemusta Nankang kitkoista? Hyviä/Huonoja? pito/kestävyys jne.
TM. testissä pärjäsi hyvin 2005 voitti mm. Blizzakit. Jääpito parempi kuin mm. Nokian RSI, Continental jne.

Eiköhän se oo sama meidän jatkaa tähän ketjuun, kun oli keskustelu viime vuonna jo hyvällä mallilla. Uusin Tekniikan Maailma tarjoaa taas omat näkemyksensä parhaista talvirenkaista.

Järjestys nastapuolella:
1. Nokian Hakkapeliitta 5 - 8,7
2. Michelin X-Ice North - 8,4
3. Vredestein Arctrac - 8,4
4. Contonental CWV 2 - 8,3
5. Goodyear Ultragrip Extreme - 8,3
6. Pirelli Winter Carving Edge -8,2
7. Bridgestone Noranza 2 - 7,9
8. Gislaved Nord Frost 5 - 7,9
9. Barum Norpolaris - 7,4
10.Kingstar W411 - 6,3

Järjestys kitkoissa:
1. Continental CVC 5 - 7,8
2. Michelin X-Ice XI2 - 7,7
3. Nokian Hakkapeliitta R - 7,6
4. Bridgestone Blizzak Nordic WN-01 - 7,6
5. Continental CWC TS810 - 7,4
6. Vredestein Nord-Trac - 7,3
7. Yokohama Ice Guard ig20 - 7,3
8. Federal Himalaya WS1 - 6,6
9. Goodride R-VH680 - 5,5

Poimintoja:
Pienin vierinvastus: Bridgestonen kitkat
Hiljaisimmat: Continentalin kitkat (muut kitkat tappituntumalla)
Paras jarrutuspito jäällä: Goodyear (51m)
Paras jarrutuspito lumella: Michelinin nastat (58,5m)
Huonoin jarrutuspito jäällä: Goodride (190m, nopeudesta 50 km/h !!!)
Huonoin jarrutuspito lumella: Goodride (128,5m)

Jaaha! Kiitokset Mitrolle listasta. Mikähän on pudottanut Gislan nastarenkaat kärkikolmikosta? Ja mikä rengas oli kärkikolmikosta edullisin?

Gislaved pärjäs kyllä hyvin jarrutus ja kiihdytyskokeissa, mutta ajettavuuden arvosanat oli huonoja. Rengasta haukuttiin rauhattomaksi ja yliohjaavaksi kaikilla alustoilla. Gislaved oli kuitenkin nastarenkaista kaikkein hiljaisin, kuten muistaakseni aiempina vuosinakin.

Lisäys: Vredestain oli testin kärkirenkaista selvästi halvin (listahinnat).

Lainaus käyttäjältä: Mitro - syyskuu 26, 2008, 20:14:19
Huonoin jarrutuspito jäällä: Goodride (190m, nopeudesta 50 km/h !!!)

Kyseessä oli siis esimerkki M+S-merkitystä kesärenkaasta, ei niinkään nimenomaisesti verkkopuljun kiinalaisesta kitkarenkaasta.

Gislaved on useina vuosina ollut aivan kärjessä ja siinä on yleensä ollut alhainen melutaso (seikka jota arvostan). Niinpä viime syksynä hommasin C5:een nuo NF5:t kokoa 205/65R15 ja täytyy sanoa että suuntavakavuus on kyllä melko syvältä. Katsotaan millainen 406:sta tulee samoilla renkailla.

Lainaus käyttäjältä: berlingo citikka - syyskuu 26, 2007, 17:38:57
No joo ajaa kuka milläkin renkaalla mutta halvallakin talven yli pääsee  :)
ostin viime vuona ruottalaiset nastarenkaat ja vieläpäs pinnoitetut ja kaikkineen rahteineen ja töineen-
tuli koko pakkaus maksamaan 190€,jep jep,ihan tarpeeksi pitoa ja turvallisuutta,verrattuna kauheisiin -
kitkarenkaisiin mitkä oli michelinit! siis aivan tappaja auto niillä oli liukkaalla kelillä mutta kas kas joku kiva -
rannikko seudulla asuva hemmo osti ne ja sain 60e niistä ja pintaa oli 4mm.. :)

Aivan. itse olen ajellut yhtä talvea lukuun ottamatta kitkoilaa kohta 20 vuotta. Ei mitään ongelmia Lapin maisemissa, ei omalla mökkitiellä, mutta varovainen pitää olla märällä ja jäisellä nollakelillä. Siinä ovat pirun liukkaat. koomista tosin, että sen kerran, kun olen autoa liukkaalla kolhinut, oli juuri tuo märkä jää ja alla hakkiksen nastat. Siinä sitä kuvitteli liikoja nastoista. Olen tykästynyt kitkoihin monestakin syystä; lumella loistava pito, kovalla pakkasella aivan loistava, tuntuu jopa paremmalta kuin nastat, hiljainen ja ongelmakeleillä on pakko opetella ennakoivaa ajotapaa ja laskea selvemmin nopeutta kuin nastarenkailla.

Ja kitkat joilla olen ajellut: ensin misukka, sitten Blizzakeja sitten Continentaleja ja nyt kolme talvea Hakkapeliitoilla.

Pitäisi ostaa näin talveksi uudet kummit ku vanhoista on 2 menny aivan muodottomaksi (kudokset kaput). Olisiko minkään moisia suosituksia minkämoosia kummia sitä kannattaas ostaa? Nastakummit pitäisi olla.

Katselin rengasonlinesta conttinettaalin winter viking 2 lähtisi ihan hyvään hintaan. Mutta onko ne mistään kotoisin vai pitääkö kattella muita? Xanttia preikin alle tulisi.

Contit pitäisi olla vallan hyvät, hiljaisetkin. Ykkösistä omat kokemukset, ei valittamista. Tekkarin testissä nämä kakkoset pärjäsivät tasalaadulla, muistaakseni jotain nillittämistä heillä oli loskaurissa ajosta. Varmaan noi taikka Misukat ottaisin itse (no, itse asiassa tilasinkin noi Contin 2:t tuossa äskettäin). Tai miksei Nuukian 5:t. Noista missään tuskin menisi valinnassaan pahasti harhaan.

Itse olen Gislaved Nord Frostien käyttäjä, edelliset oli 3:t ja nykyiset on 5:t. Tautinen pito, hiljaisuus ja kohtuullinen ostohinta samassa paketissa!

Voi voi tätä valinnan vaikeutta. On miseliiniä konttinentaalia pritkestonea nokialaasia ymt. Kaikki on melekeen saman hintaasiakin (400+risat) Pitää vähä kysellä näitä käyttökokemuksia ihmisiltä  :)

Nokian kitkat Rsi:t tietenkin. Hiljaisuus on valttia.  :)
Näin etelässä (Pirkanmaalla) on ollut lievät talvet.

Noksun RSistä mullakin kokemusta Xantiassa, en ainakaan täällä Sawon suunnalla uskalla suositella. Talvella liukasta ja kesällä liukasta ja huojuvaa.  :-\

Gislavedin NF3:t viimoset nastat millä on tullut ajeltua, pitivät ihan mukavasti ja metelikin nastakumiksi todella maltillinen. Jos nyt jotain negatiivista noista pitäisi keksiä niin omituisen jäykät ovat pystysuunnassa - terävät kuopat tulee selvemmin läpi kuin kesärenkailla.

Renkaita:

http://www.rengasnet.com/catalog/index.php
www.vannetukku.fi 
http://www.rengas-online.com/Talvirengas.html
http://www.nastarengas.fi/

Jep jep. Kyllä täällä pohojammaalla on semmooset tiet talvisin, jotta nastat on kyllä pakolliset. Kitkoilla en uskalla kyllä tielle lähtiä täällä päin

Lainaus käyttäjältä: JiiHoo - lokakuu 05, 2008, 19:19:27
Katselin rengasonlinesta conttinettaalin winter viking 2 lähtisi ihan hyvään hintaan. Mutta onko ne mistään kotoisin vai pitääkö kattella muita? Xanttia preikin alle tulisi.

Ota ne. Mulla on juurikin Xantia Breakin alla pari satsia noita ollut. Hyvät ja ennen kaikkea
hiljaiset.

Suomalaisena ostan toki aina Nokialaiset (Hakkapelitta 5 nyt). Valintaa ei haittaa että tuntuvat olevan rengastesteissä aina kärkipäässä.

Kävin iltapäivällä 'ostamassa' Contin viking contact 5 kitkat, ikinä en ole kitkoja ostanut ja epäilen vahvasti, että vaihtuu kesken talven Contin nastoihin, mutta pitää sitä nyt kerran testata että pääsee mollaamaan sitten noiden pitoa, tai voihan käydä niin että osoittautuvat täysin toimiviksi omassa käytössä.

2x viikossa tulee ajettua reilumpi pätkä ja viime talvena oli 6 kertaa sellainen vettä jäänpäällä keli, jossa Gislavedin nastat tekivät kunnolla töitä, erinomaiset renkaat, mutta kun joudun ajamaan paljon noita typerästi suolattuja teitä, niin ei siellä oikein nastat kestä, kului jokaisesta nastasta puolet pois yhdessä talvessa. Toki olisin ZX:ään nuo laittanut, kai niillä olisi syystalven vielä ajanut, mutta 185/75-14 on ehkä turhan munkki varsinkin eteen.

Sen tiedän, että ABS + kitkat tarkoittaa tuplasti pysähtymismatkaa jäisellä kelillä, ainakin testien mukaan, verrattuna ei abs + samat kitkat ja olosuhteet, joten tuokin on sellainen arveluttava seikka, mutta käytäntöhän sen näyttää onko tämän auton kanssa noin (testissä oli kätössä V50 Volvo).

Vuodessa 60tkm työajoa + omat ajot päälle, Turku-Utsjoki akselien välillä ajot noin pääosin :P

Kävin tuossa äsken vaihtamassa kotona pihalla talvirenkaat kun rupes tuota lunta satamaan vähän liiankin kanssa ja illaksi pitäisi lähteä vielä maakuntaan reissulle. ContiWinterViking 2 on talvirenkaat ja lähti viimeistä talvea pyörimään alle. Varmaankin jouluna menee jo uusiksi renkaat, mutta todennäköisesti merkki ei vaihu kun hintalaatu on aika kohdallaan niissä Conteissa.

Kävin iltapäivällä 'ostamassa' Contin viking contact 5 kitkat

Kiitos tuosta.

Just tulin kotiin ja sai neljän ruuhkassa pitkään jonotella kun paikkasivat nastojen tekemää uraa parin kilometrin matkalta. Aika viime tipassa ennen talvea.

15 talvea kitkoilla. On asennekysymys.

Tulee tuota lunta aika rankasti tosiaan nyt tuossa pihalla, tänään sain Contin uutuuskitkat alle sopivasti alle, ei tuossa alle sentin sohjokerroksessa nyt kesäkumeillakaan ollut ongelmaa, lipsumaan sai jos oikein yritti, kyllä nuo kitkat vanhoja auton mukana tulleita Ambassadoreita paremmin tuntuivat pitävän, minkä nyt 10km ajelin kuin lapsi uuden lelun saatuaan (ensimmäiset liukkaat tuo jotenkin sen lapsen esiin).
Menee kyllä sitikka nyt ihan sukkasillaan melun puolesta, sopii sen puolesta sitikan tyyliin tuo kitkarengas.

Pitää käydä testailemassa vähän illemmalla tuolla suljetulla isolla parkkiksella kuinka kitka pitää ääritilanteissa :)

Kuinkas SEE5, millaisia teitä ajelet ja kuinka paljon vuodessa? Kiinnostaa ihan siksi, että tietää vähän millaisessa ympäristössä on pelannut sinulla.

Contin Viking Contact 5:t on hankittu. Täällä etelässä on viimeiset 10 vuotta selvinnyt kitkoilla ilman ongelmia, joten Picasson alla jatkuu sama linja.

jtbo:lle  Aika paljon samoja reittejä kuljen Lounais Suomessa ehkä vaivaiset 15000km vuodessa. Eniten työmatkaa eli pätkä mökkitietä, maantietä ja kaupungin läpi. Täälläpäin on melko tasaista eli ei tarvitse ajaa hoitamattomia jyrkkiä mäkiä. Tuo mökkitien pätkä on joskus peilijäässä. Kun sitten sataa vettä niin siinä joskus toivoisi nastoja. Ehkä muutaman kerran vuodessa. Silloin on niin liukasta että jalkamies ei pysy pystyssä ja jyrkimpää kohtaan olen olen joskus hiekottanut.

Joka tapauksessa tuntuu että yli 90% talvikaudesta ei ole ollenkaan liukasta. On märkää ja plussan puolella tai ihan kuivaa. Sitten kun on liukasta niin pahimpia paikkoja kuitenkin hoitetaan ettei raskaampi kalusto jää jumiin. Kun muistaa turvavälin ja testaa sopivissa paikoissa vähän tuntumaa tiehen niin hyvin pärjää. Jos ajaa jäisiä pikkuteitä mäkisissä maisemissa (Itä-Suomi) niin ehkä nastat ovat sitten tarpeen.

Tuo nastajuttu on mielipidekysymys.
Itse olen ajatellut niin, että on kamala yhdistelmä kun heikolla talviajotaidolla kitkarenkailla seikkaileva tulee vastaan jäisellä tiellä.
Olen päätynyt nastoihin siitä syystä, että autoni ratin takana on usein joku muukin ajamassa kuin minä itse.
Liikenne on sen verran vaarallinen paikka, että pyrin maksimoimaan tuon pidon.
Pidän arvossa hiljaista rengasta, mutta pito nousee aina tärkeimmälle sijalle. Täällä etelässä ei ole lunta, johon kitka puree. Täällä on vain vettä, joka jäätyy. Silloin kitkat ovat väärissä käsissä hengenvaaralliset.

Itse tuohon alkuperäiseen kysymykseen vastaisin näin. Itselläni on molemmissa autoissa Michelin X-Ice North nastarenkaat.

Riittävä pito, ovat hiljaiset ja kuluvat tasaisesti säilyttäen nastansa.

Itselläni on tallissa yhden talven ajetut Gislavedit, joissa nastat ovat kuluneet olemattomaksi, niin paljon oli viimetalvena asfaltilla ajoa.

Erittäin mäkisiä ja mutkaisia teitäkin tulee ajeltua, mutta myös teitä joita suolataan enemmän kuin riittävästi, en oikeastaan keksi mikä tietyyppi puuttuisi reiteiltäni, ehkä jäätie, mutta sopivalla kelillä taitaa sekin järjestyä :)

On se asennekysymys sekä hieman vaikuttaa myös miten paljon ajaa ja tosiaan jos muut ajaa autolla kuin itse jne. Huhtikuussa tiedän soveltuuko ne omaan käyttöön vai ei.

12 tai 13 talvea on mennyt kitkoilla,muita en osta,4 blizzakit ja yhdet Contit,tai kahdet,ensimmäiset ja viimeiset samalla.

Nokiat voisi muuten ostaa mut samasta tehtaasta tulevat blizzakit oon saannut aina kaupasta halvemmalla.

Xantun mukana tuli Gislavedin nastat ja talven niillä ajoin >:(,yks tuontiautoilija ajoi ne seuraavana talvena loppuun,vähän vaan valitteli kun ei enään saa pullakahveilla kunnon talvirenkaita >:(

Kitkoilla kun kumminkin pääsee pidemmälle kuin nastoilla :P  ja jos jossain mökkiteillä pitäisi rypöä niin lumiketjuja saa kaupasta,niillä pääsee.

Mitäs mieltä olette muuten noista "Gislavedin Nord Frost 5:sta" ? Näytti aika hyvin pärjäävän ainakin tuulilasin testissä... vanhemmassa xsarassa oli nuo "nord frost 3:set" ja olivat ainakin hiljaiset sekä pito oli todella hyvä lumella.

Ostin c5 farkkuun nuo NF5:toset viime talvena ,eikä ole valittamista :)  Aiemmat oli Michelin X-Nortti kitkat ja kyllä minusta ainakin c5 on tunnokkaampi ajaa nastoilla talvikelissä.

Jätin nuo kitkat välikausirenkaaksi..

Meillä Xsarassa on ollut pari talvea Gislaved NF5:t. On tykätty. Kohtuu hiljaiset ja ajettavuus talvirenkaaksi ihan jees. Aikasemmin oli Michelin Ivalot alla. Niissä rengasmelu ja nastakato oli aikamoinen.

Itselläni olisi tarkoitus käydä laitatuttamassa huomenissa vanteille tuollaiset Goodyear UltraGrip Extremet. Tiedä nyt sitten minkälaiset ovat, mutta huomattavan alhainen tarjoushinta ns. ''merkkirenkaista'' sekä oma vähäinen, yksinomaan kaupunkialueella tapahtuva pöyrittely ratkaisivat rengasvalinnan. Sekä tietty nykyisten kopuroiden kunto.

Ottakaa huomioon että turvallisia talvirenkaita ei löydy. Kyllä se liukkaus tulee siitä ajotavasta ja korvien välistä.  :) Pelijäällä ei tee nastarenkaillakaan mitään jos tulee äkkitilanne. 

ex-Xsaraan hommasin viime talveksi Misukan X-Ice -kitkat. Tampereen seudulla noilla ainakin pärjäsi hienosti, uskaltaisin jopa suositella. TM:n testissä uudemmat X-Icet näkyi pärjäävän kohtuu hyvin.

Lainaus käyttäjältä: Jpl77 - lokakuu 14, 2008, 09:26:49
Ottakaa huomioon että turvallisia talvirenkaita ei löydy. Kyllä se liukkaus tulee siitä ajotavasta ja korvien välistä.  :) Pelijäällä ei tee nastarenkaillakaan mitään jos tulee äkkitilanne. 

Peilijäällä jonka päällä vettä tuli äkkitilanne ja alla 'hengenvaarallinen' kevytperäinen takaveto, luistelihan se, mutta mitään ongelmaa ei tullut, nopeutta se suurin sallittu eli 88, renkaina Gislaved NF 3 nastat. Tilanne kyllä oli aika pitkästi vastapuolen aiheuttamaa, kun kääntyi risteyksestä just eteen, mutta jos olisin ajanut 60 tai alle olisin ehkä kerennyt hidastamaan, nyt piti väistää.

Kitkoilla en usko, että tuollaisessa kelissä olisi väistö onnistunut, mutta siksikin ne on hommattuna, että oppisi välillä ajamaan alinopeuttakin  ;D

Mutta tottahan se on, että ei turvallisia talvirenkaita ole, on vain turvallisuuteen pyrkiviä kuskeja ja renkaat vain edesauttavat tälläisiä turvallisuuteen pyrkiviä kuskeja pääsemään päämääräänsä, mutta pitävät renkaat mahdollistavat myös turhien riskien ottamisen toisenlaisten kuskien taholta.

Tulisi vaan nyt oikein liukasta, niin pääsisi testailemaan kitkoja tositoimissa, asfaltilla nuo Contin 5:t ainakin tuntuvat varsin positiivisilta, ohjaus vastaa terävästi pienimpäänkin liikkeeseen ohjauspyörässä ja melu on tosiaan varsin alhainen.

Mutta jos etsitään turvallisinta yhdistelmää, niin se lienee kuitenkin edelleen, hyvistä kitkarenkaista huolimatta, laadukas nastarengas ja asiallinen pururata korvien välissä. Näin ainakin silloin, jos on alan lehdistöä uskominen.

TM:ssa, jota pidän laadukkaampana tuotteena kuin Huulilasia, todettiin, että mm. etelä-ruåtsissa nastarenkaiden myynti on kasvanut, johtuen juuri pikkupakkasen ja nollakelin nopeasta vaihtelusta.
Jos talvet olisivat oikeita talvia, kuten ne ovat joskus vuosia sitten olleet, niin kitkarengas olisi vielä käyttökelpoisempi. Rapsakalla pakkaskelillä nastan ja kitkan ero eikun pienenee.

Mutta edelleen kuluttaja itse tekee päätöksen, mitkä valitsee ja parhaaksi näkee. Talvella olen ollut onkimassa autoja tienposkesta, sekä nasta- että kitkarenkailla varustettuina. Itse tahtoisin kitkarenkaita kokeilla, mutta kun autoa käyttää muutkin, joiden mielipidettä asiasta täytyy kuulla, niin nastoilla toistaiseksi mennään.

Mielenkiinnosta haluaisin kokeilla Vredestainin uusinta rengasta, mutta voipi silti olla, että kallistun "merkki" renkaaseen. Misukka tai Conti, Onkia on niin kallis.
Muutamat Gislavedit on tullut ajeltua loppuun, viimeksi NF3. Hyvä rengas, samaa rengasta saisi vieläkin, olikohan Semperit IceGrip3. Tuotakin voisi kokeilla. Hinta tuntui olevan kohtullinen, 350e srj (185/65-15) alle asennettuna.

Turvallista matkaa!

ittelle tuli tilattua vredesteinin Arctrac:it, jotenkin rivien välistä (siis tm:n testissä) paistoi, että voisivat sopia ominaisuuksiltaan raskaskeulaseen CX:ään... ja kun sai niistä vielä edullisen tarjouksen  :)

Jos ei tarvitsisi ajaa kuin pelkkää työmatkaa niin laskisin kesärenkailla ympäri vuoden,sille välille vedetään suolaa tonnitolkulla viimeistään aamuviideltä alkaen eikä niitä renkaita talvella juuri kukaan katsele.

Hyvä karheapintainen kesärengas pitää talvellakin ihan kelvollisesti.

Juu. Hajin nytte sitte Hakkapeliitta 4 tuolta vianorilta. Maksoi 360€ pelkät kummit, saan itte laitettua ammattikoulussa vanteille kummit.  Siinä säästää muutaman euron. Uskon jotta nuo ajaa asiansa paremmin kun kudosvikaiset ja siliät hakka 1.

Kannatta muuten varauksella lukea noita turhan maailman ja huulilasin rengastestejä. Se talvirengas mikä on testi autossa hyvä ei enään toisessa autossa ja  erikokoisena olekaan niin hyvä. Erilaiset autot ja eri ajo ominaisuudet.

Lainaus käyttäjältä: Jpl77 - lokakuu 15, 2008, 21:59:17
Kannatta muuten varauksella lukea noita turhan maailman ja huulilasin rengastestejä. Se talvirengas mikä on testi autossa hyvä ei enään toisessa autossa ja  erikokoisena olekaan niin hyvä. Erilaiset autot ja eri ajo ominaisuudet.

Noinhan se on ja kun nykyään testissä on lähes kuorma-auton pyörän kokoisia renkaita, niin eihän sellaisesta testistä paljoa iloa ole ZX:n omistajalle, joutuu melkein sokkona jotain vaan testailemaan itse.

Enemmän tuolla tienpäällä kulkevana olen havainnut, että korkea profiili ja talvisin kapoinen rengas tuntuu toimivan parhaiten, muttei sellaisia taideta pian enää edes valmistaa  :-\

Tuon perusteella sitten kiinalainen halppistalvirengas kaipaa kaverikseen vain oikean auton ja oikean rengaskoon...
Kyllä testituloksiin voi suhtautua vähän skeptisesti, eipä siinä. Hyvä kysymys on, kuka testin maksaa ja minkälaiset renkaat valmistajat testiin lähettävät.
Silti valitsen mieluummin autooni testissä hyvin menestyneen, kuin esim. kolmesta häntäpään renkaasta. Menköön sitten vaikka turvallisuuden tunteen piikkiin.

Rengastestit eivät palvele arkiautoilijaa/ antaa mallin (oikeisiin?)rengasvalintoihin". Lehti menettää? imagonsa, jos alkaa tavislinjalle. Eihän siinä ole mitään hohtoa. "Kyllä kummissa pitää leveyttä olla! Eihän hanki muuten kanna nykyisiä puolentoista tonnin ja yli, kaaroja". Katsokaapas talviralleja. Löytyykö kisa- autoista leveitä renkaita. Kumiasia ei luultavasti ole kuitenkaan yksinkertainen kapeuden suhteen. Käytännössä voisi riittää kapein sallittu.

Leveämpi ei ole automaattisesti parempi, tätähän on ihan tutkittukin, kapoisemmalla renkaalla loskaliirron vaara pienenee ja pintapaine tulee suuremmaksi, joten pitoa ei menetetä liukkaalla yhtäläisesti kuten asfaltilla, jossa leveys auttaa toisin kuin talvella.

Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 16, 2008, 08:42:23
Rengastestit eivät palvele arkiautoilijaa/ antaa mallin (oikeisiin?)rengasvalintoihin". Lehti menettää? imagonsa, jos alkaa tavislinjalle. Eihän siinä ole mitään hohtoa. "Kyllä kummissa pitää leveyttä olla! Eihän hanki muuten kanna nykyisiä puolentoista tonnin ja yli, kaaroja".

En kyllä ymmärrä tätä kommenttia. Uusissa autoissa 205/55R16 taitaa olla yleisin koko ja sitähän näissä (TM &TL) on testattu. Suurin osa kilometreistä ajetaan uudehkoilla autoilla ja samalla suurin osa myydyistä renkaista on entistä suurempia. Uusien autojen paremmat turvarakenteet nostavat painoa, jolloin tarvitaan suuremmat jarrut, jolloin puolestaan vanteiden on oltava isompia. Ei kait tuossa sen kummempaa imagonkohotusta ole.

Me tavisautoilijat voimme aina katsoa rengasmallit, jotka pärjäävät testeissä ja tehdä valinnan sen mukaan (ja hinnan :) ). Omassa Xantiassa oli vielä viime talvena alla Daytonin nastat; en suosittele.

Viime talven jälkeen päätin että seuraavat talvikumit on sitten kitkat, kun talvikuukausien ajelut ajan kuitenkin etelärannikolla. 20km työmatka Tuusulanväylää pitkin on kuitenkin aina märäksi suolattu ja jos myräkkää on tulossa niin sitten täytyy varata aikaa tai mennä bussilla :) Tähän asti olen ajellut yksinomaan nokialaisilla nastoilla ja vaikka nekin ovat kehittyneet vuosien varrella niin nyt tuli mitta täyteen kuunnella nastojen rallatusta paljaaseen asfalttiin 5 kuukautta vuodessa! Eli mun tuurilla tuleva talvi on myös täällä etelässä runsasluminen ja liukas :?

Odotin TM:n rengastestiä (ja veronpalautuksia) ja lähdin ostamaan Michelinin Xi2:a. Ensinnäkin uuden C5:n 225/60R16 on jäätävän kallis koko, alle tonnin ei renkaat+peltivanteet lähde. Lisäksi Misukalla on toimitusvaikeuksia eli eivät vielä tässä vaiheessa osaa sanoa tuleeko kumia tuossa koossa tämän vuoden puolella. Parin viikon sisään täytyy tehdä päätös, jos ei Citikan "hovimerkkiä" saa niin sitten otan vielä satasen kalliimman paketin joko Contin vitosia tai Hakkapeliitta R:iä.

LainaaParin viikon sisään täytyy tehdä päätös, jos ei Citikan "hovimerkkiä" saa niin sitten otan vielä satasen kalliimman paketin joko Contin vitosia tai Hakkapeliitta R:iä.

Omalla kohdallani täytyy sanoa että omassa C5:ssä toimi Contin kitkat todella hyvin. ESP:in kanssa sai oikein väkisin yrittää kammeta pois tieltä eikä silloinkaan meinannut livetä.
mm. uusissa Volkkareissa samat renkaat ei toimi olleenkaan niin hyvin. Ajotapa, ESP:in toimivuus ja alusta yhdistettyinä renkaisiin on se mikä tuon ratkaisee. Renkaat yksistään ei kaikkea tee.

Onko kenelläkään kokemuksia Kleberin Kapnor 5:sta? Muualta luettuna ristiriitaisia kommentteja lähinnä äänimaailman suhteen, mutta lähinnä kiinnostaisi tuon renkaan sopivuus Xantiaan.

Ei oikein viitsisi huonoja/sopimattomia/toimivuudeltaa varsin vajaavaisia renkaita ostaa..

Onko hinnat kohdallaan ?

Michelin X-Ice North
185/65 R 15 290 €/sarja
215/55 R 16 420 €/sarja

Nokian Hakkapeliitta 4
205/55 R 16 460 €/sarja


Isojoen Tuontiosa Oy, Pori
www.tuontiosa.com

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 12, 2008, 09:33:27
Tuo nastajuttu on mielipidekysymys.

Eipä oikeastaan. Ei ainakaan, jos testeihin on luottaminen. Hiljaisuus on ainoa kitkarenkaan valtti. Muita ominaisuuksia ei ole, jossa kitkarengas kategorisesti voittaisi nastarenkaan.

Eli, kitkarenkaalla pärjää, kunhan ajelee riittävästi ennakoiden. Nastarengas on kuitenkin parempi pidoltaan ja sillä pärjää, kun ajelee ennakoiden  ;D.

Lainaus käyttäjältä: dieselflosse - lokakuu 27, 2008, 08:16:28
Eipä oikeastaan. Ei ainakaan, jos testeihin on luottaminen. Hiljaisuus on ainoa kitkarenkaan valtti. Muita ominaisuuksia ei ole, jossa kitkarengas kategorisesti voittaisi nastarenkaan.

Eli, kitkarenkaalla pärjää, kunhan ajelee riittävästi ennakoiden. Nastarengas on kuitenkin parempi pidoltaan ja sillä pärjää, kun ajelee ennakoiden  ;D.

Lumella ne ovat olleet aika vahvoilla testeissä, toki nykyaikainen nastarengas on kitkarengas johon ympätty vielä nastat lisäksi.

Ennakoinnista kun puhutaan, niin kuinka ennakoidaan hirvi  ???  Kitkoilla minäkin tosin ajan ;D

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 27, 2008, 16:46:10

Lainaus käyttäjältä: dieselflosse - lokakuu 27, 2008, 08:16:28
Eipä oikeastaan. Ei ainakaan, jos testeihin on luottaminen. Hiljaisuus on ainoa kitkarenkaan valtti. Muita ominaisuuksia ei ole, jossa kitkarengas kategorisesti voittaisi nastarenkaan.

Eli, kitkarenkaalla pärjää, kunhan ajelee riittävästi ennakoiden. Nastarengas on kuitenkin parempi pidoltaan ja sillä pärjää, kun ajelee ennakoiden  ;D.

Lumella ne ovat olleet aika vahvoilla testeissä, toki nykyaikainen nastarengas on kitkarengas johon ympätty vielä nastat lisäksi.

Ennakoinnista kun puhutaan, niin kuinka ennakoidaan hirvi  ???  Kitkoilla minäkin tosin ajan ;D

No onhan se näemmä mielipidekysymys ;D

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 27, 2008, 20:09:57
No onhan se näemmä mielipidekysymys ;D

Kyllä se varmaankin on, valinta muiden joukossa, jotain siinä menettää ja jotain siinä saa, toiselle prioriteetit on sitten erilaiset kuin toiselle, niin aika pitkästi se omien mieltymysten pohjalta tapahtuva valinta on  :)

Lainaus käyttäjältä: Jpl77 - lokakuu 15, 2008, 21:59:17
Kannatta muuten varauksella lukea noita turhan maailman ja huulilasin rengastestejä. Se talvirengas mikä on testi autossa hyvä ei enään toisessa autossa ja  erikokoisena olekaan niin hyvä. Erilaiset autot ja eri ajo ominaisuudet.

Tästä syystä kannattaa jättää testit lukematta ja ostaa suoraan Michelinin renkaat. Michelinin renkaat kun sopivat ranskalaiseen autoon koska renkaita testataan sellaisilla. Takavetoisista Michelin käyttää testeissä BMW:tä...

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 27, 2008, 16:46:10
Ennakoinnista kun puhutaan, niin kuinka ennakoidaan hirvi  ???  Kitkoilla minäkin tosin ajan ;D

Hirvi ennakoidaan ajamalla 70km/h satasen alueella. Siinä nopeudessa hirvi ei ole vielä hengenvaarallinen, vaikka siihen törmäisi.  ;D
Nastat on alla ja tulee niin pitkään olemaan kun niitä saa kaupasta.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 27, 2008, 21:53:52
-- aika pitkästi se omien mieltymysten pohjalta tapahtuva valinta on  :)

Niin, jotta fiiliksellä menee, kuten kaikki muutkin autoiluun liittyvät päätökset. Ns. faktat ovat vain silmän lumetta itselle ja ympäristölle.

nimim. HDi Berlingo kannatti vaihtaa V8 bensaässämersuun 40tkm:n vuosikilometreillä, excel tuki päätöstä  :)

Turhaa lienee huomauttaa että alueelliset erot ovat suuria. Etelä- tai Pohjois-Karjalassa oleva keli saattaa poiketa kovastikin pääkaupunkiseudun vastaavasta.
Olen itse ajellut (täällä etelässä) vuosia kitkoilla ja aion ajaa jatkossakin. Liukkaat (lue pääkallokeli) ovat täällä niin harvassa että silloin kun ottaa maltilla niin pärjää.
Tosin ruuhkatkin auttavat hitaammin ajoa :)  Ajan noin 40 tkm vuodessa joten on siinä muutakin kuin Kehä I:llä ajamista.
Mielipiteitä on niin monta kuin on autoilijaa.

Ainakin Pirkanmalla nastarenkaiden tarve on vain lisääntynyt sitä mukaan kun talvet ovat lämmenneet. Ennen oli aina tarvella pakkasta ja lunta jolloin nastan hyöty oli suht pieni tai olematon. Nyt on talvet sellaisia ettei ole oikein lunta, päivällä lämpötila nousee nollaan tai yli ja yöllä menee taas vähän minukselle. Joka aamu kun lähtee töihin joutuu tielle jonka pinta on jäässä, eli olen siirtynyt kokonaan nastoihin. Ei muilla uskalla ajaa.

Itse ajan yli 60tkm vuodessa, pohjoisessa, lännessä, idässä sekä etelässä, aivan jokaisella tietyypillä soratiestä motariin, kitkat ovat itselläni ihan kokeilunhalusta, oletan että ovat tälläisessä ajossa huonommat, mutta jos ei kokeile on paha haukkua ;)

olin kans ennen ajellut aina nastoilla. kun ostin nykyisen autoni siinä oli alla kitkat. ajattelin samantien et kitkat mäkeen, mutta päätin ajella niillä loppu talven. nyt on menossa toiset kitkarenkaat :) en enään koskaan vaihda nastoihin

Lainaus käyttäjältä: Quartermaster - lokakuu 13, 2008, 21:54:28
Itselläni olisi tarkoitus käydä laitatuttamassa huomenissa vanteille tuollaiset Goodyear UltraGrip Extremet. Tiedä nyt sitten minkälaiset ovat, mutta huomattavan alhainen tarjoushinta ns. ''merkkirenkaista'' sekä oma vähäinen, yksinomaan kaupunkialueella tapahtuva pöyrittely ratkaisivat rengasvalinnan.

Itse hain tänään UltraGrip Extremet myös talvea varten, huomenna varmaan heitän aamupäivällä alle. Hinnalla tuota rengasta ei ainakaan ole pilattu, joten toivottavasti toimii Xantian alla tarvittavalla tavalla.

Ensikokemukset CVC5:stä (ensimmäiset muutamat kilometrit takana) kertovat, että tyytyväinen saa olla. Ovat _erittäin_ hiljaiset, suurin ääni maantievauhdissa oli pyyhkijät tihkusateessa. Kyllä siinä huomasi miten hiljainen tuo viitonen osaa olla.

Negatiivisena puolena ohjaus keveni keskialueelta huomattavasti ja tätä kautta ohjaustuntoa häviää. Toisaalta on kepeämpi pyöritellä ja ei tässä mitään rata-ajoa ajeta, että tarvitsee koko ajan tietää missä mennään. ;)

7 talvea on tullut kitkoilla ajeltua, viime vuonna tuli säännön vahvistava poikkeus ja alla oli Hakkapeliitat (tulivat auton mukana). Se nastarengaskokemus vain vahvisti sitä käsitystä, että näihin omiin ajoihin kitkat sopivat parhaiten.

Täytyy sanoa että vaikeaksi menee. Micheliniä (Xi2) ei saa tänä talvena, samoin on CVC5:n kanssa uuden C5:n kokoluokassa ja nyt on vielä peltivanteistakin toimitusvaikeuksia! Perhana, pitäis varmaan laittaa auto seisontaan kun on näin takkuista :x No ei nyt kuitenkaan, päädyin ottamaan Hakkapeliitta R:t kesärenkaiden vanteille ja sitten voinkin katsella kaikessa rauhassa kivoja aluja ens kesäks.

Lainaus käyttäjältä: BX19GT - lokakuu 30, 2008, 20:41:07
Täytyy sanoa että vaikeaksi menee. Micheliniä (Xi2) ei saa tänä talvena, samoin on CVC5:n kanssa uuden C5:n kokoluokassa ja nyt on vielä peltivanteistakin toimitusvaikeuksia! Perhana, pitäis varmaan laittaa auto seisontaan kun on näin takkuista :x No ei nyt kuitenkaan, päädyin ottamaan Hakkapeliitta R:t kesärenkaiden vanteille ja sitten voinkin katsella kaikessa rauhassa kivoja aluja ens kesäks.

Jees sama vika - haluamiani vanteita en vielä saanut joten joutuu laittamaan talvinakit kesävanteille, Xi Northit. Barzetta Rapido C5:t (tolkkuhintaiset ja suht' hyvän näköset mielestäni) on tilauksessa mutta toimitus vissiin menee ensi vuoden puolelle. Damned.

Lainaus käyttäjältä: MarkoCee - marraskuu 06, 2008, 10:44:31
Barzetta Rapido C5:t (tolkkuhintaiset ja suht' hyvän näköset mielestäni) on tilauksessa mutta toimitus vissiin menee ensi vuoden puolelle. Damned.

Kiitos tiedosta! Näin noi vanteet yhdessä C5:ssä mutta jäi epäselväks minkä merkkiset olivat, nyt selvis googlen avulla sekin. Täytyy alkaa kyseleen niiden perään. Saakohan ne Citikan keskiöillä vaikkei ostakkaan merkkiliikkeen kautta?

Lainaus käyttäjältä: BX19GT - marraskuu 08, 2008, 18:26:14

Lainaus käyttäjältä: MarkoCee - marraskuu 06, 2008, 10:44:31
Barzetta Rapido C5:t (tolkkuhintaiset ja suht' hyvän näköset mielestäni) on tilauksessa mutta toimitus vissiin menee ensi vuoden puolelle. Damned.

Kiitos tiedosta! Näin noi vanteet yhdessä C5:ssä mutta jäi epäselväks minkä merkkiset olivat, nyt selvis googlen avulla sekin. Täytyy alkaa kyseleen niiden perään. Saakohan ne Citikan keskiöillä vaikkei ostakkaan merkkiliikkeen kautta?

Joo, saa sitikan logolla että barzetan, sitikan maksaa vähän enempi. Tuolta tilasin: www.vannetukku.fi. Siellä on noita sekä koko"hopeisina" että hopea/mustina ja eri tuumakokoisina. Toivottavasti ei mennyt ihan mainostuksen puolelle, olen vain asiakas, ei omaa lehmää ojassa mitenkään. Tuon lafkan muuten omistaa käsittääkseni Kouvolan Autosompa, joka on Citikan myyjäkin ja Barzetan maahantuoja.

Juupajuu, pitäisi sitten näköjään hankkia vielä yhdet talvirenkaat ZX:ään, ei voisi huonompaan aikaan tämäkään hankinta osua.

Lain kirjaimen täyttävät kyllä löytyisi nurkistakin, mutta ei nyt oikein huvita alkaa urheilemaan hengellään, ihmettelen kovasti mitä Sunny merkkisiä talvirenkaita hankkivat oikein ajattelevat (tuli auton mukana, rengas on yhtä pitävää kuin leikkuulaudan muovi)  ::)

Olen kitkaillut nyt ympäri vuoden, ihan ok Contin 5 kitkat nuo oli, ei vaan millit meinaa riittää koko talveksi renkaissa.

Vastaava setti olisi nyt about 400 alle laitettuna, en tahtoisi maksaa niin paljoa, joten katse on kääntynyt Good Yearin UG 500 kumeihin joita näkyy saavan ~70 euron kipalehintaan joissain paikoissa, mutta onkohan nuo kovinkin meluisat ja pidoltaan heikommat kuin mihin olen tottunut?

Entäs Michelin Ivalo 2? Saako niitä mistään edukkaasti ja onko se hiljaisempi tai pitävämpi?

Nokiat ja Contit tuntuu olevan aika kovissa hinnoissa järjestään kaikkialla ja Nokialaisista ei ole ollut kovin mairittelevia kokemuksia, Gislaveditkin on ollut ja ei noissakaan tuo nastojen hyvänä pysyminen vakuuttanut, aika paljon joutuu suolavedessä ajamaan ja matka-ajoa pääosin, niin kyllä ne nastat tahtoo vaan toiselta kyljeltään syöpyä pois.

Kitkat ovat vaan kalliimmat, muuten kai toiset tuommoiset voisi hankkia.

Pitää tarkkaan mittailla nyt viikonloppuna noita kitkoja, jos vielä pari viikkoa noilla pääsisi :P

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 27, 2009, 23:01:50
katse on kääntynyt Good Yearin UG 500 kumeihin joita näkyy saavan ~70 euron kipalehintaan joissain paikoissa, mutta onkohan nuo kovinkin meluisat ja pidoltaan heikommat kuin mihin olen tottunut?

UG500:han on nastallinen? Minulla oli sellaiset yhden talven, ostin uutena 2005. Melutasoltaan olivat hiljaisemmat kuin samankokoiset kuluneet kesärenkaat, eli positiivinen yllätys. Pettymyys taas oli se, kuinka uskomattoman löysärunkoiset ne olivat auton alla. Kyllä ne ihan ok suoraan menivät, joten sopivat rauhalliseen ajoon, mutta pitävällä alustalla ajessa pienikin poikkeutus ratilla sai perän tuntumaan varsin irtonaiselta. Pidossa ei ollut mitään valittamista, mutta referenssini olikin edelliset talvirenkaat, testivoittaja Hakkapeliitta NR10:t, eli noin kymmenisen vuotta vanhat renkaat :) Kestosta ei tietoa, koska päätin tuolla harrastusautolla olla ajamatta enää talvella, ja myin GY:t 1000km ajettuina pois.

Juu nastalliset ovat, nastalliset ovat järjestään halvempia kuin kitkalliset jostain kumman syystä.

Onhan nuo sitten aika paljon äänekkäät kitkoihin verrattuna, nuo kuluneetkin kitkat ovat paljon hiljaisemmat kuin uudet kesärenkaat, mutta kyllähän se halpa hinta pitää jossain näkyä.

Joudun ajamaan melkein aina suht reilulla kuormalla, joten paineet joutuu pitämään myös aika korkeana, se ehkä vähän kuittaa tuota rungon löysyyttä.

Nokialaiset kesäkumit oli kanssa sellaiset karmeat rimpulat, tuulikin heilutti autoa, kun oli niin löysä runko, ei niihin auttanut kuin riittävä nopeus, vaan rajoituskyltit esti senkin. Onneksi kuluivat loppuun alle 20 000km ajolla. Nokialaiset talvikumitkaan ei ole kovin korkealla asteikossa olleet, NR 10 jälkeen muut tuntuvat usein menneen ohi aika nopealla aikataululla, vaikka Nokia toisikin ensimmäisenä jonkin uutuuden markkinoille. 1, 2, 4 malleista on tullut kokemuksia tuon kympin lisäksi.

Noilla kitkoilla ajoin muuten reilu 50tkm, pyörivät alla kesänkin, ehkä olisi pisemmälle päässyt jos olisi ajanut vain talvella.

ZX:ään ei taida mennä 185/80/14 alle? Sellaiset yhden talven ajetut kumitkin olisi joutilaana  ???

Lainaus käyttäjältä: KariM - marraskuu 28, 2009, 08:43:09
Melutasoltaan olivat hiljaisemmat kuin samankokoiset kuluneet kesärenkaat, eli positiivinen yllätys.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 28, 2009, 12:27:10
Onhan nuo sitten aika paljon äänekkäät kitkoihin verrattuna,

Ei tuosta kirjoittamastani mielestäni ihan tuollaista johtopäätöstä voi tehdä  ;D Se nyt tuskin ketään yllättää, että kitkat on nastarenkaita hiljaisemmat?

Lainaa
Joudun ajamaan melkein aina suht reilulla kuormalla, joten paineet joutuu pitämään myös aika korkeana, se ehkä vähän kuittaa tuota rungon löysyyttä.

Kokeilin kyllä reilusti korkeampia paineita, mutta ei merkittävää apua. Tämä vieläpä tyhjällä autolla, joten jos siihen olisi lyöty kuormaa kyytiin, niin olisi varmasti ollut sietämättömän nulju. Profiilisuhde oli 60, joten senkään puolesta ei ollut aivan korkeimmista sirkkelinteristä ollut kyse.

TM 17/2005:ssä on kyseinen rengas mukana vertailussa. Löysyys asfaltilla on tässäkin mainittuna. Meluarvosana on 6, eli sama kuin lähes kaikilla vertailun nastarenkailla (keskiarvo 5,91). Kitkarenkaiden keskiarvo on 8,44. Melutonta nastarengasta et siis saa ainakaan tuosta nastallisten joukosta.

Juu, ei ne nastalliset kovin äänettömiä ole, uusikin kesärengas on paljon meluisampi kuin kulunut kitka, joten kyllähän nuo on paljon kitkoja meluisammat siinä tilanteessa, etenkin kun kulunut kesärengas on paljon meluisampi kuin uusi kesärengas ;D

Vaan jos ei halua maksaa kitkasta, niin kitkan ominaisuuksista joutuu toki luopumaan, tilalle toki saa varmempaa pitoa jäisissä olosuhteissa. 3M valmistaa laadukkaita rengasmelunvaimentimia, ovat oransseja ja tungetaan korviin  :D

Täytyy kyllä välttää sitten noita UG500:a, kun ei tuo rungon pehmeys oikein kuulosta hyvältä :-\
Tuon UG500 on korvannut joku Extreme, se onkin sitten aika samoissa kitkojen kanssa hinnassa, joten en nyt välttämättä sitä valitse.

Hölmöä on, kun renkaan tarve olisi vain pariksi kuukaudeksi, eikä alunperin pitänyt tarvita ollenkaan kun piti toinen auto saada ajoon jo, mutta ei ole maailma täydellinen.

Syksyntullen kai jo sullen kihlat ostetaan, sitten näitä meidän häitä vuosia tanssitaan... "Jätkän humppa sävel"

Että näin. Vanhat kihlat on nyt tulleet tiensä päähän ja uusia pitäisi. Kaikille tiedoksi, että puhutaan C5 Breakin -02/03 renkaista.

Tämänhetkinen rengastus on Nokian Hakkapeliitta Rsi kitka. Olen ollut tyytyväinen noihin, niillä on ajettu kesät talvet jo alkuvuodesta 2007 ja nyt vähän oikeaa silmää nykii kun Poliisi Virkavaltainen konttii kulmilla ja mittailee rakoja tulkillaan.

Mutta varsinaiseen asiaan. Kävin kyselemässä eri rengasliikkeistä hintoja ym. tietoa kumeista ja sain niin epäjohdonmukaista tietoa, ettei oikein tiedä mitä / ketä uskoisi. Armaan kulkimemme suosikkirenkaista eli, kitka Michelinistä X-Ice, sain sellaista tietoa, etteivät ne sopisi C5:n alle ominaisuuksiltaan ollenkaan. Alkaa kuulemma puskemaan ja kun lisää painetta hieman ohjearvosta niin menee vielä puskevammaksi. Tämä kaikki valui rengasmiehen suusta, joka itsekin myy Misukkaa, joten miten on. Suositteli Bridgestone Nordicia. Toisesta paikasta kuulin, että mitään muuta ei C5:een saisi laittaakaan kuin Michelin tai Nokian vastaava kitka.

Nyt kaikki, joilla on kokemuksen syvää rintaääntä, antakaa äänenne kuulua. Ovatko ystävämme Édouard ja André Michelin meidät Citroën C5:n shaföörit hylänneet ja vääntävät vain Toijjotoihin sopivia kiekkoja.  ??? Minen osaa tuota merkkiä edes oikeen kirjoottaa, en oo koskaan osannu.

Tällaisin ajatuksin,

Monikan kuski

^ yhdistetty vanhaan aiheeseen.

Juupa joo, nolottaa ihan, kas kun minähän luulin, että kitkani olisivat tuolloin olleet lopussa, mutta ei ne ole, 6mm vielä on pintaa, oli savea urassa, kun mittailin sokkona  :-[

Vielä yhden talven pääsee siis, noi Contin 5 kitkat kyllä tuntuu kestävän kilsoja ihan käsittämättömästi, vaikka niitä pitää kesät ja talvet auton alla, kolmas talvi siis lähtee ja kaksi kesää olleet alla, tosin on tullut tosi nuukasti kilsoja viimeiseen 1.5 vuoteen,normaaliin verrattuna.

Jotain 75 000-100 000km väliltä yksillä renkailla, se on mun mielestä aika paljon, jos käyttäisi noita rengasliikkeiden säilytyspalveluita ja renkaanvaihtoja, niin aika monta renkaanvaihtoa sitä säästää ja kausisäilytysmaksua, vaikka renkaan suorituskyky nyt ei olekkaan huippukesäkumien tasoa, niin ei noi millään muotoa lötköt ole edes helteellä, talvella pito ei ehkä ole huippunastojen tasoa, mutta hyvin noi jäähänkin puree ja tekee uria, joka itselleni oli aika yllätys, ne siis raapii sitä jäätä ikäänkuin nastat, hiljaisemmat kuin hiljaisimmat kesäkumit.

Seuraavaksi taidan hankkia samanlaiset renkaat, milloin sitten lie tarvitsenkaan noita renkaita uusia.

En tiedä sitten kuinkahan Monikan kuskille sopisi, kun on niin täysin erikokoinen rengas, että noinkohan tuo edes sama on vaikka nimi olisikin sama. Sellainen ominaisuus näissä tosin on, että ohjauksesta tuli paljon terävämmin reagoiva kuin auton mukana tulleilla kesäkumeilla, pienikin liike ohjauspyörässä vaikutti heti, ehkä tuo on tasaantunut nyt jo, mutta varsinkin silloin kun laitoin renkaat alle tuo oli varsin selvä efekti, tosin minähän kyllä tykkään sellaisesta, tosin luulen olevani vähemmistöä tässäkin asiassa.

Aikoinaan, kun meidän perheeseen tuo c5 ilmestyi, käytettynä hankittuna, siinä oli alla kuluneet misukan kitkarenkaat. Ajattelin että  kitkoille tulee noutaja välittömäst kun vaimo alkaa autollaan ajelemaan.Hän ihmetteli ,että kuinka auto voi mennä talvipyörillä noin siististi, pitokin oli kuulemma aivan hyvä. Näillä kuluneilla misukoilla ajeltiin vielä pari talvea ja pari kesää, nopeusrajoitusten mukaisesti kylläkin, kuten tuolla toisaalla tulikin jo ilmi. Haittapuolena täytyy mainita, että asuntovaunua vedettäessä lierutteli kyllä turhan paljon. Nyt on alla talvella uudet misukan kitkat ja kesällä misukan suvi kumit. Suosittelen ed.mainittuja renkaita. Ellei vedä vaunua, niin kitkat on hyvät kesälläkin, vaikka nuo rengastestit kyllä toisin väittävät. :)

Mää jo laitoin rapinarenkaat ja viinasuojan.  ???

Aika moni kuulostaa tosiaan jo vaihtaneen, käytin yhtä rengasta irti, irroitin abs anturin liittimen ja laitoin takaisin kiinni, samalla kun asensin roiskeläppiä, kitkoissani näkyi yhä olevan pintaa.

On muuten parin viikon ajan ollut maanteillä kummaa sellaista todella hienoa hiekkaa, kun kosteaa ollut, niin huomaa hyvin kuinka se on tarttunut lokasuojan kaariin kiinni, pikiteitä olen ajellut, mutta jostain syystä tuntuu tuollaista teille ilmestyneen.

Viimeinen talvi näillä kitkoilla, joutuu keväällä rengaskaupoille tai autokaupoille.

Tämä on vähän sellainen ikuinen kinasteluaihe, kitka- vs nastarengas. Itselläni oli viime talvi ensimmäinen kitkarenkailla kun tammikuussa hankkimassani -05 Xsarassa oli Michelin X-Ice kitkat alla, pintaa karvan alle kuusi milliä. Ensikokemus oli enimmäkseen myönteinen, pito kuivalla talvikelillä ja lumikeleillä odotuksia parempi = hyvä. Mutta kaupungin liukkaiksi hiertyneissä risteyksissä koin pidon reilusti nastarengasta heikommaksi, usein ongelmallisen heikoksi.
Kitkarengaskeskustelua seuratessa on tullut mieleen auton painon vaikutus kitkarenkaan pitoon. Xantiakin lienee aika lailla Xsaraa painavampi.
Noilla samoilla renkailla en ainakaan enää ensi talvea aio ajaa ja koko syksyn olen empinyt, kitka vai nasta.
Kitka olisi niin mukava siinä mielessä, että sen voisi vaihtaa alle hyvissä ajoin tarvitsematta turhaan rouhia asfaltin pintaa rikki ja vastaavasti keväällä ei olisi niin kiire vaihtaa pois.

Lainaus käyttäjältä: tapioa - lokakuu 09, 2010, 20:45:12
Tämä on vähän sellainen ikuinen kinasteluaihe, kitka- vs nastarengas. Itselläni oli viime talvi ensimmäinen kitkarenkailla kun tammikuussa hankkimassani -05 Xsarassa oli Michelin X-Ice kitkat alla, pintaa karvan alle kuusi milliä. Ensikokemus oli enimmäkseen myönteinen, pito kuivalla talvikelillä ja lumikeleillä odotuksia parempi = hyvä. Mutta kaupungin liukkaiksi hiertyneissä risteyksissä koin pidon reilusti nastarengasta heikommaksi, usein ongelmallisen heikoksi.
Kitkarengaskeskustelua seuratessa on tullut mieleen auton painon vaikutus kitkarenkaan pitoon. Xantiakin lienee aika lailla Xsaraa painavampi.
Noilla samoilla renkailla en ainakaan enää ensi talvea aio ajaa ja koko syksyn olen empinyt, kitka vai nasta.
Kitka olisi niin mukava siinä mielessä, että sen voisi vaihtaa alle hyvissä ajoin tarvitsematta turhaan rouhia asfaltin pintaa rikki ja vastaavasti keväällä ei olisi niin kiire vaihtaa pois.

Olen ollut vannoutunut nastamies ja ostin kitkat ihan testatakseni kuinka surkeat ne on, kummastippa se mieli sitten muuttui, kun näillä ekan talven ajeli, sitten kesän, tokan talven jne. Ihan totta on, että kiillottuneella jäällä on pito heikompi ja kun ote kirpoaa niin heikommin sen saa takaisin, mutta nykyisissä suola-altaissa ajellessa mulla meni ennen yksi sarja nastakumeja talvessa, kun nastat kului loppuun, noita etuja on paljonkin.

Sen olen huomannut myös, että eri kitkoissa on eroja, osa on sellaisia ettei ne pure lainkaan jäähän, vaikka muuten ovatkin päteviä, noista Contin 5:sta jäähän tulee urat kuten nastoistakin, pito kiillottuneella jäällä samaa tasoa kuin Gislavedin nastoilla, onko se nyt sitten hyvin vai hyvin huonosti, tiedä siitä, ekat kitkathan nämä mulla on ja ajettu vallan mahdottomasti jo, kyllä näillä sen 100 tkm taitaa päästä ympärivuotisessa käytössä.

ZX taitaa olla noita Xantioita ja Xsaroja köykäisempi?

Kyllä se kuitenkin on niin käytöstä riippuvaa, niin kovasti tykkäisin huippukitkoista joista tulisi piikit esiin napista, kuin James Bondilla konsanaan ;D

Olikos se joku amerikkalainen Dyson merkki, jolla oli joku tollainen viritelmä?

Joskus meillä täälläkin oli juttua siitä kuinka ainakin Helsingissä tuo meren kosteus toisi kivaa jääkerrosta kaduille, joka olisi sitten ongelmallista, on ne nuo ajo-olosuhteet aika merkittävät.

Itse kun ajelen ennen kukon nousua ja kukon jo mentyä yöpuulle maanteillä ja muutaman kerran keskimääräistä enemmän, niin mulle ei ole kaupunkiolosuhteet niin tärkeitä, eikä mun tartte muiden tahtiin kiiruhtaa seisomaan valoihin seisomaankaan, joten heikompikin pito kaupungissa piisaa ihan hyvin, harvoinhan siellä edes neljääkymppiä pääsee ajamaan, kun ennakoi niitä valoja ja muuta liikennettä, niin ettei tartte suotta pysähdellä :D

Mulla on Hakkavitoset odottamassa hyllyssä vanteille asennusta. PK-seudulla tulee pääsäntöisesti ajeltua ja pääväylien ulkopuolella-pohjois-Espoossa ja jonkinverran Kyrsälän puolella ja eteläisemmässä Hämeessä ihmekinttupoluilla. Kiillottuneita jäsiä risteyksiä löytyy talvisin ja paljon kun se suola-auto ei juurikaan "sisäkaupungissa" ajele. Vuosien satossa "muutamaan" kertaan kitkoilla, erilaisilla sellaisilla, ajellessa on tullut verrattua menomukavuutta hyviin nastoihin ja puoleni olen valinnut.

Grammariin saa mun xsarassa äänet päälle joten ei tarvi nastojen rapinaa kuunnella hermostumiseen asti ;) Päin vastoin, niissä kiillottuneissa risteyksissä on käynyt enempi hermostuttamaan kun edellä olevilla ei ole asianmukaista rengastusta jotta normitalvikeleillä pääsisi eteenpäin. Siis etelän normi talvikeleillä, sisämaassa asuessani, mm. Tampereella olisi varmaan kesärenkaillakin luistellut ihan tyytyväisenä ;D Motarilla tullut muutamaan kertaan hekti jolloin olen ollut kiitollinen rengasvalinnasta kun paikalliset talvimyrkskyt epämääräisine lämpötiloineen on järjestäneet kunnolla jäisen tien jonka päälle sohjomohjoa. Henkilökohtaisesti pidän siitä kun kuulen mitä tiellä on ja tunnen sen  suorastaan penkin kautta, oli se sitten jäätä tai lunta niin nuo Hakkikset viimevuosinakin ilmoitti kiitettävästi tienpinnantapahtumista :)

Juurikin tuon meren aiheuttamien lievästi petollisten ajokelien takia (vai onko se muka normaalia että kaupiungin etelä- ja pohjoispäädyssä ajellaan aaaaivan eri ajo-olosuhteissa..? ;D ) nuo Bond-malliset talvipiilonastakitkat olis oikein hienot - ja siihen vielä keulaan joku halpa säätutka jotta piikit tulee esiin ennen kuin pito jäällä lähtee!

Tänään meni piikkipyörät alle. Viimasuoja pitää vielä etsiä nurkista.

Nastoilla on ainakin kivempi driftailla jäällä, ei sillä että mää koskaan mitään sellaista osin tehnyt, mutta kitkoilla vaatii enemmän tilaa ja lumella ei onnistu juuri lainkaan, kun pitävät liian hyvin, tai kyllä sitten taas jos lunta on riittävästi 10 sentin lumessa ei tarvitse edes kovin älyttömiä nopeuksia :D

Vaan on se väärävetoisella jotenkin köyhän oloista puuhaa, ehkä enemmän tehoa olisi kivempaa?

Vaikka ajan kitkoilla, niin otan yleensä mieluummin sen maaseututien jota ei ole suolattu kuin sen suolakylvyn, kas kun tykkään nähdäkkin jotain, mitä iloa siitä on jos auto stoppaa 50 metrissä 150 metrin sijaan, jos näen ongelman 5 metrin päässä 500 metrin sijaan? ;) No juu, ei se pelkkä suola, myös se muiden määrä.

Kynsijällä tietyissä paikoissa talvellakin ja nastatkin alla voi sanoa että onex ei ole takatuupparia, joutuis hidastamaan tai löytää leveämpi latu... ;) JA joo, hauskempaa on ollut nastoilla kun on mutka-ajoa harjoiteltu ajokelvottomissa olosuhteissa...Vaikka kyllä sitä silti on pientareihin tullut nojailtua, kiivetty metrisen kinoksen päälle ja ajettu sen sisälle...mutta ainakin kärry meni sinne kovempaa ku kitkakaverit ;D ;D

Kokemusta nyt HKPL7 renkaista. Aivan kauheat renkaat. Meluaa enemmän mitä HKPL5 ja huomattavasti huonommat ajaa mitä HKPL5 renkailla, tuntuu välillä, että pysyyköhän tämä etes omalla kaistalla. Pyöränkulmatkin tarkistettiin mutta ei vikaa. Vika siis renkaissa.

Jos ei olekaan juuri samaa kokoa, kuin rengastestissä, jossa hakkis taisi olla niitä hiljaisimpia. Joten rengastestin tulokset koskevat vain juuri testattavaa rengaskokoa?. Muista ei sitten mitään tietoa, kuin puskaradio?.

Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 10, 2010, 21:40:27
Jos ei olekaan juuri samaa kokoa, kuin rengastestissä, jossa hakkis taisi olla niitä hiljaisimpia. Joten rengastestin tulokset koskevat vain juuri testattavaa rengaskokoa?. Muista ei sitten mitään tietoa, kuin puskaradio?.

Sama koskee myös kaikkia muita renkaan ominaisuuksia, olen päätynyt käsitykseen, että eri koko on eri rengas, vaikka sitä samalla nimellä kaupataankin. Sittenpä onkin vähän vaikeaa tietää noista mikä on hyvä, vielä vaikeampaa on tietää mikä on paras.

On samaa kokoa kuin TM:n talvirengastestin rengas 205/55/16. TM:n testissähän tuo HKPL 7 on tuolla häntäpäässä melu arvostelussa saaden arvosanan 5 kun max. on 10. Ajettavuutta kehutaan mutta ne kehut tulevat lumiselle tielle. Kuivalla asfaltilla ajosta keskikastia ja arvosana 7.

Olipa taas vaihteeksi säätöä rengasasioissa. Kaikki meni siihen asti hyvin kun auto oli pukilla ja vanhat renkaat oli saatu vanteilta pois. Eiköhän asentaja tule ilmoittamaan että  205/60/16 löytyykin vain kolme... No ongelma ratkesi sillä että rengasfirma kävi hakemassa toisesta liikkeestä yhden renkaan lainaan :)

Pitäisi ottaa kesäautoja talveksi ajoon niin pääsisi vertailemaan renkaiden paremmuutta, Beksiin näkyi olevan ladossa kaksi Michelin MS260 ja kaksi Eko Tyre 100, ensimmäiset vähän vanhoja ja toiset ihan hiton vanhoja ;D

Ja jos noi ei pidä kunnolla niin sitten on pakko ajaa Xantialla kitkoilla ::)

4 mm. enää kitkoissa jäljellä... ei taida noilla kehtaa enää talvea ajella. Toimivat kyllä hyvin vielä vesiurissa.  
Hankala koko toi C5 rengaskoko. Ainoa vaihtoehto 15" on 65 sarjan pappakumit, kun kantavuus pitää olla 94.
Toisaalta noiden alkup. 15" alumiinipeltivanteiden keveys viehättää ja siirtyminen 16-17 tuumaisiin aiheuttaa aina lisäkustannuksia. Vaikee paikka. Ite tykkäisin 55-sarjalaisista.

Ympärivuotiset kitkakumit olis hakusessa.

Mun mielestä profiilia ei kannata niin kovasti tuijottaa, jos ominaisuudet on mieleiset.

Ei siitä kauaa ole kuin se 80 sarjalainen oli ihan peruskauraa ja 65 sarjalainen urheiluauton profiilia, eikä nuo rallissakaan kovin matalaa profiilia talvikumeissa suosi, kun korkea toimii paremmin ja kaposella saa paremman pintapaineen, joka tekee sitä pitoa talvisesissa olosuhteissa.

Hei,
laitatin tänään alle Michelin X-Ice North XIN2 nastoilla. Piti oikein kuulostella onko alla nastoja. Kaarteessa ajettaessa kuului lievää ropinaa, mutta todella miellyttävä ensikokemus.

Tuli laitettua juuri alle Michelin X-ice xi2 talvirenkaat alle.  Samalla sujahti myös viimasuoja, joten Citroën ja minä... hmph.. tai ainakin tuo auto on valmis talven tuloon..

Saas nähdä millaiset kitkarenkaat Michelin osaa tehdä. Ajettu noilla on vielä tasan 0km, ja kokemusta yhtä paljon.. Viisi viikkoa sitten lähteneet tehtaalta joten tuoreetne ainakin on.
Kokemusta on Nokianista, Continentalista, Uniroyalista ja GreedDiamond kitkarenkaista. Myös Michelinin kitkat on alla olleet, mutta ne tuli mulle vanhana, joten paras pito niistä oli jo ajettu. Kovin merkkiuskollinen renkaan ostaja en näytä olevan  ::) Kaikki ovat kuitenkin tarjonneet kovasti vastinetta rahoille. Viime talvena ajelin C5:lla noilla Greendiamondin kierrätyskumeilla enkä huonoina pitänyt niitäkään. Jätin ne kesäksi alle ja ajelin yhteensä n. 30000km. Etukumien kulutuspinta jäi kyllä kokolailla tiehen kesän mittaan. Takarenkaissa oli vielä 5mm jäljellä, joten ei ainakaan noin painavalla autolla taida kannattaa kesäkumeina kitkoja pittää.

Mäkin aattelin nuo Michelinin nastakumit hommata tässä. Ilmeisesti ovat ihan hyvät.

Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - lokakuu 10, 2010, 21:13:18
Kokemusta nyt HKPL7 renkaista. Aivan kauheat renkaat. Meluaa enemmän mitä HKPL5 ja huomattavasti huonommat ajaa mitä HKPL5 renkailla, tuntuu välillä, että pysyyköhän tämä etes omalla kaistalla. Pyöränkulmatkin tarkistettiin mutta ei vikaa. Vika siis renkaissa.

Rengaspaineet oli tarkkuusmittarilla mitattuna 2,7 ja huoltoaseman mittari näytti 2,5. Siis aivan kauhea ajaa noilla 2,7 paineilla. Nyt kun kokeilin 2,3 ja 2,4 paineilla niin paljon paremmat ajaa. HKPL5 vaati enemmän painetta.

Tänään tuli C4:ään vaihdettua Misukan nastat alle. Karmea meteli oli kyllä verrattuna Vitoseen, mutta toisaalta voi myös johtua siitä että on pitkästä aikaa ensimmäiset nastarenkaat joissa on niitä kuuluisia nastoja vielä jäljellä. Muuten tuntuivat olevan mustat ja pyöreät.

kitkat alla jo toista iltaa :)! Mukava vaihtaa kesäkumien tilalle nuo, kun melu loppuu. Tosin noi vinkuu helposti ;)

Lainaus käyttäjältä: kappoa - lokakuu 12, 2010, 22:36:04
kitkat alla jo toista iltaa :)! Mukava vaihtaa kesäkumien tilalle nuo, kun melu loppuu. Tosin noi vinkuu helposti ;)

Vinkuu  ???

Minä en ole omia kitkojani saanut vinkumaan kun ainoastaan kerran, silloinkin pyöräilijä ilmestyi puskan katveesta suojatielle kurvissa ja sain hidastella suht tehokkaasti ilman abseja, kun ne temppuilee, eikä vikaa vaan löydy. ABS:n kanssa ei vinkumista kyllä ole tapahtunut kun olen testannut jarrutusmatkoja tyhjällä tiellä ja niin lujaa ei kurveihin kadulla voi ajaa noudattamalla yhteisiä normeja, että vinkumaan olisin saanut.

Epäilen, että sulla on jotkin muunmerkkiset kumit, jotka ovat jotenkin herkempiä vinkumaan?

kyl kitkat vinkuu herkästi kun antaa *vähän* kenkää :)

^ Liikennevaloissa, lähtö jyrkkään ylämäkeen auto täynnä kampetta konttia myöden, niin kyllä C5 keventää ja vinkasee ihan tahtomattakin... ;D

Tällaset varmaan tulee tilattua: http://tinyurl.com/35ysukz

Tänään tuli ensimmäiset 200km misukan renkaille. Aamulla oli tunne, että joku olisi käynyt yön aikana äänieristämässä autoa. Huomattava ero Nokian i3 (n. 6mm jäljellä) renkaisiin verrattuna. Hyviltä tuntuvat muutoinkin näin paljaalla asvaltilla ajeltuna.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 13, 2010, 14:48:16
^ Liikennevaloissa, lähtö jyrkkään ylämäkeen auto täynnä kampetta konttia myöden, niin kyllä C5 keventää ja vinkasee ihan tahtomattakin... ;D

Tällaset varmaan tulee tilattua: http://tinyurl.com/35ysukz

Onpas kummallisia kumeja, ei mulla ole tuollaista tapahtunut ja yleensä on kontti ikkunoita myöten täynnä rojua ja peräkin roikkuu alhaalla sen vuoksi ja mulla on vääntöä tuossa jo joutokäynniltä enemmän kuin modernimmissa laitteissa, jotka tarttee kaasuun koskemista valoista lähdettäessä, vai siinäkö syy?

Mikähän on miun renkaissa vikana, kun tuntuvat kuluvan varsin tasaseen..? Tuossa alle tällätessä mittasin urasyvyyksiä, alle puoli milliä eroa parhaimman ja huonoimman välillä, keskimäärin 7mm tulos...

Good Year Ultra Grip 500, 195/65-15 kokoisena lähtee neljännelle talvelle ajoon, Xm Breakin alla...

Ja juu, ei niihin kesäisiinkään ollu kummoisia eroja syntynyt, mittavirheet tuntuu näyttelevän suurempaa roolia tuossa... Edelleen viitisen milliä urissa, vaikka on kolme kesää niillä päästetty. Yhteensä näillä renkailla on taitettu matkaa sellainen 75 tuhatta kilometriä, ei osaa sanoa kumpaisilla sitten olisi enempi ajeltua tullut..?

Mulla tahtoo etuset kulua vähän reilummin, kun on aika paljon lastia ja sitten kun rengaskoko on aavistuksen nuuka, niin liekkö vaikuttaisi, ei mitenkään kovin suurta eroa, mutta silloin tällöin vaihdan etuset ja takaset keskenään siinä kun muut vaihtaa talvirenkaita alle. Toki sekin taitaa vaikuttaa, kun kiihdytän siten etten jää jalkoihin, täytyyhän sitä testata, ettei turbo ole vaan ruostunut kiinni aina silloin tällöin :D

Tosi harvoin kyllä jarruja tulee käytettyä, siksi kai osaltaan nuo omatkin renkaat kestää, kun ei jatkuvasti hierota asfalttiin, ykkösellä ja kakkosella en tosin kovin syvälle pedaalia survo, kun ei siinä juuri muuta saa aikaan kuin kovan renkaiden ja polttoaineen kulumisen, on toi vaihteisto sitä tasoa karmea.

Kolmosella 40/50-80 kiihdytys ja nelosen jätän usein välistä.

Ennakoinnilla ja maltilla aika mahdottomasti säästää renkaita ja etenkin talvirenkaita, olen tässä kuulostellut kun osa risteyksistä lähtee kaupungissa siten, että nastat asfaltilla lyö kipunaa, ei tartte ihmetellä miksi nastat katoaa :o
Sama se on noiden valojenkin kanssa, niin usein joku koukkii kaistalta toiselle ja tiukka jarrutus punaisiin valoihin, itse ennakoiden en tarvitse edes jarrua samassa tilanteessa, luulenpa että kohtalainen vaikutus renkaiden kestoon, silti usein valoista lähtiessä joudun hyppimään jarrulle, kun ne puikkelehtijat arpoo liikkeellelähdön kanssa ja jos itse olen joutunut pysähtymään, niin minä lähden aina kun vihreä syttyy.

Siltikin nämä nykyiset kitkat (vai luistot?) ovat yllättäneet kestollaan kaikkiin aiempiin kumeihin verrattuna.

juu, kitkat vinkuvat kohtalaisen helpolla, tietääpähän ajella rauhallisemmin..

Nastat ei kyllä ole kestäneet alla oikeen koskaan, edes takarenkaissa. vuotuinen km on luokkaa 25tkm, ehkäpä ajotyylissä fiksaamista? :)

Kitkat on nuo Nokian pari vuotta vanhaa mallia (mikähän se nimi olikaan?!), käsittämättömän kestävät nastoihin verrattuna! Nyt allelaitettaessa tarvi oikeen tarkkaan kattoa, että menee akseleittain yhtä kuluneet. Nastoilla ei paljoa tuota tarvinut miettiä :D

Pidon puolesta uudet nastat ovat hyvät, mutta lopputalvesta luistimet.. Näillä ei ollut tätä ongelmaa, tautinen pito loppuun asti. Ja vielä nyt toiselle talvelle samaa odotettavissa :)

Lainaus käyttäjältä: kappoa - lokakuu 14, 2010, 00:13:39
juu, kitkat vinkuvat kohtalaisen helpolla, tietääpähän ajella rauhallisemmin..

Nastat ei kyllä ole kestäneet alla oikeen koskaan, edes takarenkaissa. vuotuinen km on luokkaa 25tkm, ehkäpä ajotyylissä fiksaamista? :)

Kitkat on nuo Nokian pari vuotta vanhaa mallia (mikähän se nimi olikaan?!), käsittämättömän kestävät nastoihin verrattuna! Nyt allelaitettaessa tarvi oikeen tarkkaan kattoa, että menee akseleittain yhtä kuluneet. Nastoilla ei paljoa tuota tarvinut miettiä :D

Pidon puolesta uudet nastat ovat hyvät, mutta lopputalvesta luistimet.. Näillä ei ollut tätä ongelmaa, tautinen pito loppuun asti. Ja vielä nyt toiselle talvelle samaa odotettavissa :)

Muutama kommentti.
Kitkat puuttuu nastoille ominainen rapina, kun alkamassa pidon menetys. On siis varoitusääni.

Nastat kestävät alla ainakin minulla renkaan elinkaaren loppuun asti. Tosin paras särmä nastan kärjistä lähtee ensimmäisen talven jälkeen.

Kitkat on hyvät uutena, mutta menettävät pitoaan jo toisena talvena. Näin tekevät kyllä nastatkin.

Mielestäni pitoa tarvitaan eniten silloin, kun on pahin keli. Sellainen on vaikka sateen jäljiltä jäätynyt tie, tai alijäähtynyt tihku. Renkaat pitää mitoittaa tuon pahimman kelin mukaan. Silloin kiistatta paras pito on kunnollisilla nastoilla.
Toinen vaihtoehto on jättää auto pihaan, tai ajella äärimmäisen hiljaa letkan kärjessä. Piha on kyllä hyvä vaihtoehto. Silloin alla voi olla vaikka suvikumit.

Lainaus käyttäjältä: EnzoGorlomi - lokakuu 13, 2010, 17:33:46
Tänään tuli ensimmäiset 200km misukan renkaille. Aamulla oli tunne, että joku olisi käynyt yön aikana äänieristämässä autoa. Huomattava ero Nokian i3 (n. 6mm jäljellä) renkaisiin verrattuna. Hyviltä tuntuvat muutoinkin näin paljaalla asvaltilla ajeltuna.

Mitkä misukat? Olivat i3:kin uutena hiljaiset, ehkä ensimmäisen suven. Ja vielä, kun sattuu uusi, sileä asfaltti....

Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 14, 2010, 09:08:18

Lainaus käyttäjältä: EnzoGorlomi - lokakuu 13, 2010, 17:33:46
Tänään tuli ensimmäiset 200km misukan renkaille. Aamulla oli tunne, että joku olisi käynyt yön aikana äänieristämässä autoa. Huomattava ero Nokian i3 (n. 6mm jäljellä) renkaisiin verrattuna. Hyviltä tuntuvat muutoinkin näin paljaalla asvaltilla ajeltuna.

Mitkä misukat? Olivat i3:kin uutena hiljaiset, ehkä ensimmäisen suven. Ja vielä, kun sattuu uusi, sileä asfaltti....

Michelin X-ice xi2 on nyt alla. Nuo i3:t on jo ainakin kaksi kesää pyörineet alla, joten varmasti on kumi sen verran kovettunut, että ääntä lähtee huomattavasti enemmän kuin ihka uusista kitkoitsta.

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 14, 2010, 06:32:27

Lainaus käyttäjältä: kappoa - lokakuu 14, 2010, 00:13:39
juu, kitkat vinkuvat kohtalaisen helpolla, tietääpähän ajella rauhallisemmin..

Nastat ei kyllä ole kestäneet alla oikeen koskaan, edes takarenkaissa. vuotuinen km on luokkaa 25tkm, ehkäpä ajotyylissä fiksaamista? :)

Kitkat on nuo Nokian pari vuotta vanhaa mallia (mikähän se nimi olikaan?!), käsittämättömän kestävät nastoihin verrattuna! Nyt allelaitettaessa tarvi oikeen tarkkaan kattoa, että menee akseleittain yhtä kuluneet. Nastoilla ei paljoa tuota tarvinut miettiä :D

Pidon puolesta uudet nastat ovat hyvät, mutta lopputalvesta luistimet.. Näillä ei ollut tätä ongelmaa, tautinen pito loppuun asti. Ja vielä nyt toiselle talvelle samaa odotettavissa :)

Muutama kommentti.
Kitkat puuttuu nastoille ominainen rapina, kun alkamassa pidon menetys. On siis varoitusääni.

Nastat kestävät alla ainakin minulla renkaan elinkaaren loppuun asti. Tosin paras särmä nastan kärjistä lähtee ensimmäisen talven jälkeen.

Kitkat on hyvät uutena, mutta menettävät pitoaan jo toisena talvena. Näin tekevät kyllä nastatkin.

Mielestäni pitoa tarvitaan eniten silloin, kun on pahin keli. Sellainen on vaikka sateen jäljiltä jäätynyt tie, tai alijäähtynyt tihku. Renkaat pitää mitoittaa tuon pahimman kelin mukaan. Silloin kiistatta paras pito on kunnollisilla nastoilla.
Toinen vaihtoehto on jättää auto pihaan, tai ajella äärimmäisen hiljaa letkan kärjessä. Piha on kyllä hyvä vaihtoehto. Silloin alla voi olla vaikka suvikumit.

kiitos kommentoinnista, näinhän asiat todella ovat. Alijäähtyneellä tihkulla saa kyllä tarkkaan ajella, hyvillä nastoilla tuossa ei ole ihmeempää hätää. Tosin omassa käytössä vastaavia kilometrejä nielleillä nastoilla kuin nyt kitkoilla -> kitkoilla oli mielyttävämpi luiston raja ja palautuminen, kuin verrattavilla nastoilla. Olen tyytyväinen erityisesti kulutuskestävyyteen, hiljaisuuteen, sekä tasaiseen ja yllätyksettömään, hyvään pitoon. Nastoilla tämä ei ole pätenyt niin hyvin renkaiden ensimmäisen talven jälkeen..

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 14, 2010, 06:32:27
Kitkat on hyvät uutena, mutta menettävät pitoaan jo toisena talvena. Näin tekevät kyllä nastatkin.

Vastalause  :D

Ihan sama pito oli toisenakin talvena, nythän on alkamassa kolmas ja en näe syytä miksi pito olisi sen heikompi, johan valmistajakin takaa samat pito-ominaisuudet (samaa seosta koko kulutuspinta, toisin kuin yleensä kitkoissa) viimeiseen milliin saakka. Niinno, taitaa olla Contin 5 kitka ainoa jossa on noin mainittu, mutta toistaiseksi on pitänyt väittämä paikkansa.

Mulla on liikaa suolavellillä sulatetulla asfaltilla ajoa, niin nastat kuluu kyljestään toista kylkeään kohti, yhdessä talvessa katoaa noin 30 % jokaisen nastan materiaalista, vaikka kärki onkin hyvä, niin reuna katoaa ja tietty jossain vaiheessa sitten alkavat katkeilemaan, kun lujuus alittaa kriittisen pisteen.

Olen ajanut kitkoilla tiellä johon on illalla satanut vettä ja se jäätänyt yöllä, aamulla hyvinkin jäinen tie, mutta ei se kovin tavattoman liukas noilla kitkoilla ollut, alijäähtynyt vesi kun satoi varsin rankasti tielle, niin se oli jo vähän luikas, mutta hitaammin ne muut tuntui menevän, enkä mitenkään pidon rajalla ajellut, puri jotenkuten tohonkin, vaan sitten kun se suolamönjä jäätyi ja kiillottui raskaan kaluston vaikutuksesta, niin voi mahdoton kuinka se oli liukasta, jarrun polkeminen tuntui siltä kuin olisi 46 monon tunkenut ovesta pihalle ja yrittänyt sillä auton menoa hillitä, nastoillakin olen ollut samassa tilanteessa, kuuluihan niistä se ääni, mutta ei kyllä juuri kummempaa hidastumista tapahtunut.

Ne on jotenkin surkeaksi menneet noi nykynastat (tai no, edelliset nastat oli Gislavedit, tästä on jo useampi vuosi), toki kitkatkin ovat kehittyneet huimasti, mutta kyllä niitä nastoja on heikennetty ja paljon, ei oikein tartu tiehen kuten joskus ennen, jolloin luistossakin oli nastoilla ihan hyvin pitoa, vaan nykyään ote kirpoaa aika selvästi, kitkoilla toki selvemmin, kitka kun päästää otteen, niin siinä saa olla jo vähän kokemusta muustakin kuin jonossa ajelusta, että saa takaisin haltuun, eivätkä ne niin mahdottomasti varoita, mutta ensin lipsuvat vähän tahmeasti ja sitten luovuttavat tai ainakin noi mistä on nyt eniten kokemusta.

360 Volvolla ajoin yli 10 vuotiailla kivikovilla Semperit Ice Grip kumeilla, joista kaikki nastat poikki, kyllä niilläkin pärjäsi, tosin kesäkumit piti paremmin jäällä, kun kerran tein renkaan vaihdon siten, että yöllä oli tullut reilusti vettä joka oli jäätynyt, ajelin sitten kesäkumeilla vaihtamaan renkaat ja renkaan vaihdon jälkeen pito oli heikompi, siltaa meinannut päästä ylös, kun lipsui jatkuvasti, stoppaaminenkin oli jännää. Pintaa kuitenkin riittävästi, varmaan jotain 7mm. Koskaan en jäänyt kiinni, likellä oli kerran ja asiakas ei tykännyt yhtään, kun kuskasin kerran kotiinsa ja aika monessa mutkassa piti ottaa vähän perää kiinni, ei sitä nuorena oikein ajattele kaikkea  ::)

Kantsii kuitenkin noissa renkaissa panostaa siihen, että ne ovat suht uudet ja jos rahaa on niukasti niin kannattaa olla mielestäni ne piikikkäät mitkälie ennemmin kuin piikittömät mitkälie, mutta jos kokonaistaloudellisesti ajattelee, niin taitaa olla kitkat vahvoilla, mutta ei ne ongelmattomat ole, ei kuitenkaan niin pahat kuin voi lukea palstoilta.

Näin hölmöruudusta hotellilla mainoksen Contin jostain uudesta nastakumista, jossa kumi oli aika samanlainen kuin näissä omissa Conti 5 kitkoissa ja sitten lisänä piikit, meni vaan nimi ohi, mutta näyttivät kiinnostavilta renkailta.

Ai niin, me ei olla väännetty peitseä kai eri renkaiden lumiliirto-omituisuuksista?

Ne Gislavedit mulla oli 240 Volvon alla ja auraamattomalla lumisella tiellä pystyin huomattavasti rennommin ajelemaan kuin nyt tällä ZX:llä Contin 5 kitkoilla, nämä tuntuu helpommin nousevan lumen päälle liirtoon, joten jos on paksummin joillain kohti lunta, niin sitten pitää olla kärppänä ettei mutkassa puske jne. Gislavedit eivät kovinkaan helposti moiseen antautuneet, reilu 15cm lunta ja ihan hyvin vielä 60 nopeudella pystyi ajelemaan, Conteille 40 olisi aivan liikaa.

Tietty aika harvat taitaa moisesta joutua välittämään, mutta itselleni tuollaisia on muutaman kerran vuoteen tullut vastaan.

Vaan onkos muilla esittää kokemuksia tai kommentteja asiaan?

Niin ja en nyt tiedä onko noi Gislavedit kuinka erinomaiset renkaina, kahdessa kärryssä on ollut sellaiset uutena ja ihan hyvät ne on olleet, vähintään Nokian sen aikaisia hakkapelitta 2 kumeja vastaavia, mutta taitaa nykymittapuun mukaan olla aika vaatimattomat, ainakin jäällä jarrutuksessa olisin toivonut lisää pitoa.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 14, 2010, 19:43:13

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 14, 2010, 06:32:27
Kitkat on hyvät uutena, mutta menettävät pitoaan jo toisena talvena. Näin tekevät kyllä nastatkin.

Vastalause  :D

Ihan sama pito oli toisenakin talvena, nythän on alkamassa kolmas ja en näe syytä miksi pito olisi sen heikompi, johan valmistajakin takaa samat pito-ominaisuudet (samaa seosta koko kulutuspinta, toisin kuin yleensä kitkoissa) viimeiseen milliin saakka. Niinno, taitaa olla Contin 5 kitka ainoa jossa on noin mainittu, mutta toistaiseksi on pitänyt väittämä paikkansa.

Heh.. Tuohon et usko itsekään. Tuskinpa vain yhden talven ajetuilla on samaa pitoa kuin uusilla iskemättömillä. Valmistajat ja myyntimiehet puhuvat tietysti mitä vaan.

Olihan siinä vastalauseessa sentään hymiö perässä, joten jatketaan mietiskelyjä..  ;)

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 14, 2010, 19:59:10
Heh.. Tuohon et usko itsekään. Tuskinpa vain yhden talven ajetuilla on samaa pitoa kuin uusilla iskemättömillä. Valmistajat ja myyntimiehet puhuvat tietysti mitä vaan.

Olihan siinä vastalauseessa sentään hymiö perässä, joten jatketaan mietiskelyjä..  ;)

Noo, enemmän sama kuin millään muilla talvirenkaillani?  :laugh:

Ei kai mikään ihan täysin samana kestä, mutta hämmästyttävän liki samanlainen, vaikka kesänkin ajelin, nyt kolmas talvi lähtee käyntiin noilla, perinteisestihän se kolmas talvi on ainakin ollut jo merkittävästi huonompi pidon kannalta, mielenkiintoista onkin seurata kuinka käy, yllättääkö jälleen talvipito positiivisesti vai väännänkö nastat alle, kun ei ole riittävästi kitkaa. Ehkä jo huomen aamuna löytyisi jäistä kohtaa renkaiden alle, että osaisi jotain arvuutella.

Voisin ainakin kuvitella että sivuttaispito jäällä on kitkoissa olematon verrattuna nastoihin.
Ainakin kesärenkaissa yhden vuoden käytetty rengas pitää kostealla asvaltilla jo nuonommin.
Nykyisen nastarenkaiden nastat on pienemmät ja syvemmällä kumissa, jotta olisivat hiljaisemmat.
Renkaina Conttinentaalia, nokiaa, micheliiniä, pirelliä ja toyoa.

Nastat meni eilen toisen auton alle.

Kyllä ainakin jokunen vuosi takaperin karkean jään ympyräkokeessa (juurikin yllämainittu sivuttaispito) kitkat oli nastoja etevämpiä. Nykyään tosin nastarenkaatkin on varustettu tihein lamellein, aivan kuten kitkoissa. Johtuuko sitten lamelloinnista vai siitä, että nastat toimii myös laakereina. Nastarenkaathan on kevyet kääntää paikoillaan esim. paljaalla asfaltilla, eli se on samalla kitkasta pois, eikös? :)

Kitkoille on myrkkyä sileä märkä jää. Jos asuisin jonkun sivutien varressa, nastat olisi ainoa vaihtoehto. Olen nähnyt, kun kuskiton auto liukuu omia aikojaan märällä ja sileällä jäällä talon pihassa loivassa mäessä.

Kiillottuneissa risteyksissä tulee välillä haettua pitoa tien reunakohdista, että pysähtyy. Ennakointi on tärkein juttu. Kesärenkaillalkin pärjäisi periaatteessa tiettyyn pisteeseen ennakoinnilla, mutta fysiikan lakeja niillä on vaikeaa kumota. Ja on toki stressaavaa ajaa pitempiä siivuja, jos kokoajan lipsuu...

Eilen satoi ensilumi tänne uudellemaallekkin ja kauppareissulla huomasin kyllä, että 4 mm misukan kitkoissa ei enää tarjoile kovin hyvää pitoa. Kesäkumit ne tosin hakkaa mennen tullen. Kaveri tuskaili uusilla kesäkumeilla, että lipsuu lipsuu...
Uudet kitkat pitää kohta laittaa, ennen kunnon talvea.

Sellaista tamppautunutta lunta, joka kiillottunut oli parkkiksella, testasin siinä kuinka kitkat pitää, en oikein osannut tehdä eroa märkään asfalttiin, auto vaan pysähtyi, ei lipsumista, kävelin sitten samassa kohdassa ja oli se selvästi luikas kohta, kai se on todettava, että nuo yhä pitää.

Sivuttaispito kriittistä pistettä kovemmalla sivuttaisvoimalla on aika heikko, mutta niin kauan kun pysyy rajan sisällä ei se pito mitenkään kehno ole, mutta eihän noi sovi dynaamiseen ajoon, tosin mun mielestä dynaaminen ajo ei sovi liikenteeseen, että miten sen sitten tahtoo nähdä.

Nastoista ei sivuttaispito kirpoa pois sillätavalla, nekin luistaa, mutta kuitenkin se pito tuntuu säilyvän.

Liki kaikissa kovaa-ajamista ja renkaiden pitoa käsittelevissä opuksissa on käppyrä joka kuvastaa renkaan pitoa ja luistoa, usein sanotaan, että 7% luistossa pito on paras. Ne on jotain tämännäköisiä käppyröitä:
(http://farnorthracing.com/images/alignment_sacurve.jpg)

Onpa näkynyt myös sellaisia jotka huipun jälkeen putoavat liki nollaan.

Totuus ei kuitenkaan ole tuollainen useassakaan tilanteessa, mutta kitkoilla tuntuu pito kyllä ihan tollaiselta. Asfaltilla rengas oikeasti ei juurikaan menetä sitä pitoaan luistossa, se muutos on hyvin pieni, eikä nastoillakaan luistossa tapahdu kovin valtavaa pidon katoamista, mutta on muita asioita jotka sitten saavat homman tuntuvan siltä.

Valitettavasti erään foorumin kaatumisen johdosta menetettiin valtava määrä tietoa tästä asiasta ja harvat jakavat todellisen tiedon noista, vielä harvempi tekee mitään sillä todellisella tiedolla, kuljettajan kannalta merkittävää kun on vain se, että luistellessa tarvitsee enemmän tilaa, eikä kellokaan tykkää kilvanajossa moisesta, se mistä asia lopulta johtuu ei ole niin merkitsevää, kun tuollaisella käyrällä kuljettaja oppii toimimaan siten, että välttää luistoa.

Se kannattaa kumminkin pitää mielessä, että nastoilla saa enemmän pelivaraa ja että kitkat ovat paljon mainettaan parempia, itsekkin asun syrjäseudulla, tienhoitoluokitus on tänne kulkevalla tiellä toiseksi alin muistaakseni noista talvisin kunnossapidettävistä teistä, sorateillä on heikompi luokitus mielestäni. Luokituksen mukaan, ei suolata lainkaan, hiekoitetaan vain ongelmakeleissä, aurauskin tehdään jos jaksetaan  ;D
Valitettavasti aurausyrittäjä omatoimisesti ajaa aura ylhäällä ja kylvää suolavellin tielle, eikä sitä kovin usein näy, no sitten tietty kun koko yönä kulkee 3-4 autoa, niin se velli on kivaa vaseliiniä aamuisin, kun pakastaa reippaasti, kuten täällä on tapana.

Takavetoisella 150 heppaisella vekottimella mikälie kitkoilla joskus luistelin vähän tossa vaseliinissä, vaikka ihan kevyesti kiihdyttäen lähdin liikenteeseen, 5,5 metriä kulki kauniisti kahva edellä sitten, samahan se on missä asennossa laite etenee, kunhan menee suht suoraan ja melkein omalla kaistalla  ???
Helpotti sitten hetken peilijäällä ajettuani, onneksi se ei kylvä koko tietä sillä vellillä.

Noitahan on muuten aura-autojakin liukunut ojaan, kun sopivasti on pysäkki ollut kallellaan ja lämpimät renkaat sulattaneet jään pinnan, vaatii tietty sopivat olosuhteet.

No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

Lainaus käyttäjältä: arron - lokakuu 16, 2010, 00:49:32
No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

Tähänkin pakko kommentoida.
Etelässä ja rannikkosedulla on kaikkein pahimmat jääkelit. Niitä on varmasti useammin, kuin 2-5 päivää talvessa. Ensimmäiset jääkelit on nyt jo koettu tänä vuonna lokakuussa.
Periaatteessa lumisilla alueilla ei nastoista ole hyötyä. Nastat kun eivät pure lumeen. Nastoja tarvitaan eniten siellä, missä on "mustaa" jäätä.

Tässä on vielä se ongelma, että useimmat meistä on keskitasoa parempia kuljettajia. Ei paljon auta, jos itsellä on pitävät renkaat ja vastaan tulija tulee sladissa kohti. Rumaa jälkeä oli tulla tällä viikolla, kun yksi henkilöautoilija tuli reippaasti mutkaisella tiellä luistossa väärällä puolella vastaan. Ei montaa senttiä jäänyt väliä, kun koko tien leveys hyödynnettiin. Uutiskynnys olisi varmaan ylitetty rysähdyksestä, varsinkin, kun meidän ajokissa oli sepelikuorma päällä ja massaa täydet 26 tonnia. Taas olisi syyllistä etsitty lujasti.

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 16, 2010, 07:49:06

Lainaus käyttäjältä: arron - lokakuu 16, 2010, 00:49:32
No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

Tähänkin pakko kommentoida.
Etelässä ja rannikkosedulla on kaikkein pahimmat jääkelit. Niitä on varmasti useammin, kuin 2-5 päivää talvessa. Ensimmäiset jääkelit on nyt jo koettu tänä vuonna lokakuussa.
Periaatteessa lumisilla alueilla ei nastoista ole hyötyä. Nastat kun eivät pure lumeen. Nastoja tarvitaan eniten siellä, missä on "mustaa" jäätä.

Tässä on vielä se ongelma, että useimmat meistä on keskitasoa parempia kuljettajia. Ei paljon auta, jos itsellä on pitävät renkaat ja vastaan tulija tulee sladissa kohti. Rumaa jälkeä oli tulla tällä viikolla, kun yksi henkilöautoilija tuli reippaasti mutkaisella tiellä luistossa väärällä puolella vastaan. Ei montaa senttiä jäänyt väliä, kun koko tien leveys hyödynnettiin. Uutiskynnys olisi varmaan ylitetty rysähdyksestä, varsinkin, kun meidän ajokissa oli sepelikuorma päällä ja massaa täydet 26 tonnia. Taas olisi syyllistä etsitty lujasti.

Sellaisenkin luun heitän kaluttavaksi tähän oksaan, että ihan normaalissa työmatka-ajossakin voi tulla tilanteita joissa tulee se ääripiste vastaan, hirvi, peura, kännikala, koskaan ei voi tietää mitä matkalla kohtaa. Sitten on toki toi musta jää, eli todellisuudessa täysin kirkas jää, joka saa tien näyttämään mustalta, jos ei havaitse ja reagoi ajoissa, niin tuolloin voi tulla tilanne päälle, sitä mennäänkin olosuhteisiin nähden aivan liian lujaa ja tulee rajat vastaan vaikka ajaa ihan normaalin tavallisesti työmatkaansa, tilannetta pahentaa vielä, ettei tuohon useinkaan kuljettaja ole varautunut lainkaan, mutta tämän jälkeen tulee eroa onko kuljettaja tietoinen kuinka rengas toimii rajoilla ja rajojen yli mentäessä vai iskeekö hartialukko ja kirkumisen säestämän luisutaan muutaman sentin päästä sepelilastia kuskaavasta Aakusta.

Samoin toki risteykseen tultaessa voi käydä oho ja hupsis, jos ei ole selvillä siitä, miten alla oleva rengas käyttäytyy äärirajoilla, kas kun jos rengas lukkiuttuu, lipsuu, sutii, niin aina mennään rajoista yli, ei siihen tarvita mitään kummoista kaahailua, olen hölkkäysnopeudessakin liikenneympyrässä ylittänyt renkaideni rajat, kun oli suolamössö jäätynyt ympyrän pintaan, ohjattavuus pakeni täysin, ei auttanut käkkäri, ei jarrulla sitominen eikä stopannut ennen rotvallin reunaa, eikä myöskään kääntynyt, nopeus siis alle 20km/h kun tiesin, että oli liukasta, koska lämpötila oli pudonnut niin alas, että suola jäätää ja ko. paikassa suolataan aina.
Eikä ole ainut kerta kuin tuo on käynyt, eikä varmasti viimeinen, en tiedä olisiko piikit kuinka paljon auttaneet, kun ovat nykyään niin onnettomat, etenkin hitaissa kehänopeuksissa.

Nastoissa tosiaan on tuo, että kehänopeuden tulee olla riittävän suuri, että nasta iskeytyy alustaansa, se osaltaan venäyttää lukkojarrutuksen jarrutusmatkaa nastoilla, mielestäni viimeisimmissä nastoissa tuo oli aika huomattava ominaisuus, pyörät lukossa meni aika pulkkana, mutta sopivasti jarrutellen stoppasi ihan kivasti.

Jotta voin tehdä parhaani liikenteessä, yritän tietää miksi mikäkin toimii kuten toimii ja pyrin hyödyntämään tiedon ajamisessani, kuvittelen, että sillä säilyn hengissä vaikka joku muu mokaisikin (niin ja vaikka alla on hengenvaaralliset kitkat)  :)

Tänään lääpin tuolla pakkasessa kämmenellä noiden Conti 5 kitkojeni kulutuspintoja, on kuin kissan kieli, lisäksi tahmeaa kuin liimapinta, siksi kai noi yhä pitää niin hyvin, kun kaikki aiemmat renkaani ovat vuodessa muuttuneet sellaisiksi luistavammaksi pinnaltaan, noissa ei ole samaa ilmiötä nyt ollut havaittavissa, kai ne jotain on tehneet erilailla sitten  ??? Olen seonnut ajokirjanpidossani aika huolella, mutta noilla on ajettu jotain 55 000-75 000 väliltä.

Jos on alla kitkarenkaat ja autossa ABS-jarrut, niin mielestäni se ei aina ole kaikkein paras yhdistelmä. Mulla oli aikoinaan Ford Transitista (vm. 2002) ABS:n sulake koko talven pois, kun liukkaammalla kelillä jarruilla ei tehnyt mitään. Poljin meni pohjaan ja rutina kuului, mutta vauhtiin sillä ei ollut suurtakaan vaikutusta. ABS sulake pois -> jarrutusmatka lyheni huomattavasti. Enkä tarkoita, että jarrutin lukkojarrutuksilla kaiken aikaa, vaan "etsien" sitä parasta jarrutuspitoa silloin kun sitä tarvittiin. Lukkojarrutuskin toki oli tehokkaampi tapa hidastaa vauhtia kuin ABS päällä. Oli aika inhottava tilanne, kun ensimmäistä kertaa piti tehdä äkkijarrutus eikä sitten hidastuvuutta löytynytkään. Vetopito ja pito yleensä oli hyvää, mutta ABS:n kanssa ei... ???

Tässähän voi olla paljonkin eroja eri autojen jarrujärjestelmien kanssa, eli ei pidä välttämättä yleistää kaikkiin autoihin, mutta tuossa toimi hienosti. Enkä myöskään kehota ketään sulakkeita suin päin pois ottamaan järjettömän pidon perässä.
Tuleva talvi näyttää kuinka Citikka kitkoilla ja ABS:llä toimii yhteen.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 16, 2010, 10:23:09

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 16, 2010, 07:49:06

Lainaus käyttäjältä: arron - lokakuu 16, 2010, 00:49:32
No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

Jotta voin tehdä parhaani liikenteessä, yritän tietää miksi mikäkin toimii kuten toimii ja pyrin hyödyntämään tiedon ajamisessani, kuvittelen, että sillä säilyn hengissä vaikka joku muu mokaisikin (niin ja vaikka alla on hengenvaaralliset kitkat)  :)

Tänään lääpin tuolla pakkasessa kämmenellä noiden Conti 5 kitkojeni kulutuspintoja, on kuin kissan kieli, lisäksi tahmeaa kuin liimapinta, siksi kai noi yhä pitää niin hyvin, kun kaikki aiemmat renkaani ovat vuodessa muuttuneet sellaisiksi luistavammaksi pinnaltaan, noissa ei ole samaa ilmiötä nyt ollut havaittavissa, kai ne jotain on tehneet erilailla sitten  ??? Olen seonnut ajokirjanpidossani aika huolella, mutta noilla on ajettu jotain 55 000-75 000 väliltä.

Jos noihin vertailuihin haluaa uskoa niin ei ne nastarenkaat aina ole se ehdottoman paras vaihtoehto, ellei niitä uusi melkein joka vuosi... Kyllä ne kitkat vaikuttaisi niin omasta kuin testienmielestä kestävän kilometrejä nastoja paremmin.

Kulunut nastarengas 6mm jarrutus jäällä 80,3 m ja
kulunut kitkarengas 6mm jarrutus jäällä 77,5 m
----------------------------------------------------------------------
Kulunut nastarengas 3 mm 97,4 m
Kulunut kitkarengas 3 mm 90,7 m

OP konserni imaisi joskus tuon erinomaisen tietosivuston ja enää tätäkään tietoa ei ole saatavilla, mutta tallensin talteen:
(http://jtbo.pp.fi/tiedostot/testi/jarrutusmatkat.gif)

Mulla oli jossain sitten samaiselta vuodelta rengastestikin skannattuna, jossa oli pohdittu renkaiden eri puolia.

Kaikkea ei voi saada, aina on jotain kompromissejä, mutta sellainen pitäisi keksiä kuinka nastakumeihin saisi ammuttua uudet nastat niin, että ne myös pysyy, sitten olisi hyvä ajaa nastoilla taas, kun ne kuluu ikävästi ne nastat asfaltilla, niin voisi uusia pelkät nastat ja ajaa ne renkaat muutenkin loppuun, 6mm pintaa on ikävä heittää hukkaan  :laugh:

Valkoinen jää (Se lumipolanne, joka pienemmille teille muodostuu) on muuten melkein sama kuin märkä asfaltti oman arpomiseni tuloksena (ABS käytössä), nastoilla kun se on kumminkin karhennettu, niin noi kitkani saa tosi hyvän otteen, vaan auta armias jos ei nastat ole karhentanut jäätä, eikä se muutoinkaan ole röpelöistä, niin on se sellainen, että jarrutusmatka venyy, etenkin abs jarruilla, jotka ei tajua tuota liukasta jäätä 'tajuta'.

Hienot urat noikin kyllä piirtää jäähän, vaikkei piikkejä olekkaan, se ylläti itseni ainakin suht paljon. Tänään aamusta oli jäätä noilla pienillä teillä aika paljonkin, kokeilin jarrutusta, ABS pärähti kahdesti ja kaikki kamat autossa vaihtoi paikkaa, kun stoppasi niin äkkiä, sitten yritin kiihdyttää niin että lipsuisi, mutta ei se oikein sujunut, liikaa pitoa. Silmin näin, että jäätä siinä asfaltin päällä oli, kenkä luisti ja käsikin tunsi, että jäätä se on, mutta on niin pehmyttä vielä, että nuo lamellit puree siihen kuin lumeen tai ainakin melkein.

En minä edelleenkään voi sanoa, että pito olisi merkittävästi heikompi kuin uutena, pitää kai odottaa, että on enemmän lunta ja jäätä.

Mä en jaksa nipottaa muutaman satasen menoerästä parin vuoden välein jos kyseessä on turvallisuus. Tai no vaikka olis koko auton toimivuus ni en silti viitsi! Viitaten tohon nastarenkaiden tiheään vaihtotarpeeseen. Vähän niin se tuppaa olemaan et rahalla saa ja hevosella pääsee, kyse on kai sit enää siit' että miten paljon rahaa on ja millaista hevosta havittelee.

Pitäähän toiset tietynmaanlaisia uudehkoja ja uusia autojakin tieäen että tielläpitokustannukset ovat karut jos ei suht hyvin tienaava ole, autoja on meinaa parempi olla ainakin kaksi pihassa jos ei ole ihastunut huollon koirankoppeihin ;) Tällöin olen tosin aina todennut että premium-luokan autoissa on premium-luokan kustannukset. Sekin sanonta pätee yllättävän moneen asiaan ;D

Firman ex-Transit vm. 2003, ollut talossa uudesta asti. Meni vaihtoon vuosi sitten ml. ~230 tkm ja alla oli edelleen alkuperäiset kesä- ja talvikiekot. Molemmissa sarjoissa pintaa parisen milliä. :)

Lainaus käyttäjältä: Citronella82 - lokakuu 16, 2010, 11:39:43
Mä en jaksa nipottaa muutaman satasen menoerästä parin vuoden välein jos kyseessä on turvallisuus. Tai no vaikka olis koko auton toimivuus ni en silti viitsi! Viitaten tohon nastarenkaiden tiheään vaihtotarpeeseen. Vähän niin se tuppaa olemaan et rahalla saa ja hevosella pääsee, kyse on kai sit enää siit' että miten paljon rahaa on ja millaista hevosta havittelee.

Pitäähän toiset tietynmaanlaisia uudehkoja ja uusia autojakin tieäen että tielläpitokustannukset ovat karut jos ei suht hyvin tienaava ole, autoja on meinaa parempi olla ainakin kaksi pihassa jos ei ole ihastunut huollon koirankoppeihin ;) Tällöin olen tosin aina todennut että premium-luokan autoissa on premium-luokan kustannukset. Sekin sanonta pätee yllättävän moneen asiaan ;D

Toikin taas riippuu niin paljon siitä missä ja miten ajelee, jollain yhtälöllä kun se nastojen pitäminen voi olla ihan vain ylimääräinen kustannus tuomatta mitään hyötyä, jos ei aja jäisissä paikoissa, esim. valtatiet kylvetään niin täyteen suolaa ja niin usein, että aika harvoin ne jäässä ovat, suolamoskakin jäätää yleensä vain hiljaisemman liikenteen paikoissa, vilkkaasti liikennöidyissä paikoissa kun se lentää tien sivuun ja tiestä tulee aika kuiva ja muiden nastat poistaa kaiken jäänkin, niin eipä siinä silloin tarvitse itselle niitä piikkejä.

Kaikki aina riippuu ja roikkuu jostain.

Uudet autothan ne kalleimpia on pitää liikenteessä, jarruhuoltoonkin suht tuoreessa 9-5 baasissa tiedän menneen sen verran rahaa kuin mitä kustantaa tollainen normaalikuntoinen D-Turbo ZX ja ZX:n rengassarjoja taitaa saada useita yhden baasin sarjan hinnalla ;D

Kiitos jtbo tuosta taulukosta.

En minä sitä eroa ihan noin suureksi uskonut??? Siis abs vs. lukkojarrutus jäällä. Vaikka suurelta se toki tuntuikin. Nyt on alla tuon transitin jälkeen toinen auto jossa on abs jarrut, joten kokeillaan ensin ja etsitään se sulake sitten vasta..

Yhden pulsun hengen nuo Transitin abs-jarrut pelasti. Kääntyi kehno kesällä suoraan eteen edes taakseen vilkaisematta. Minä löin lossit pohjaan. (muuhun ei ollut mahdollisuuksia) Fillari jäi osittain alle, mutta pulsu jäi sivulle. Ranne siltä taisi murtua. Transitin puskuri naarmuille muutama työkalu lensi takana ja hajosi. Ihme ettei auto hajonnut enempää, kun ajoin liikenteenjakajaan, jossa suht korkea rotvalli.

Tarttis noiden nastakumien toimia kuin lyijytäytekynän. Voisi klikata millin-pari lisätä nastaulkonemaa tarvittaessa... Säilyisi pidempään hyvänä.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 16, 2010, 11:26:06
OP konserni imaisi joskus tuon erinomaisen tietosivuston ja enää tätäkään tietoa ei ole saatavilla, mutta tallensin talteen:
(http://jtbo.pp.fi/tiedostot/testi/jarrutusmatkat.gif)

Onkohan tuossa otettu huomion pari erittäin tärkeää asiaa.
1 Onko testit testattu pinnalla, jossa vasemman ja oikean puoleisen renkaan alla pito on erilainen. Sitähän se usein on talvisella tiellä.
2 Onko edes ajateltu, miten kuljettaja käyttäytyy kriisitilanteessa, kun jarrutusmatka ei riitä.

Asiantuntijat sanovat, että liukkaan kelin kriisitilanteisiin pitää harjoitella sata tuntia, jotta temppu onnistuisi selkäytimestä.....joka vuosi. Tähän treenimäärään pystyy vain rallikuskit. Minä en pysty.
Jokainen osaa nuo temput turvallisessa tilanteessa pienen harjoittelun jälkeen. Tosi paikan tullen voi toiminta olla ihan jotain muuta.

Aikoinaan oli iskevä vakuutusmainos: "Mihin tarvitaan vakuutus? Se tarvitaan kuvitellun ja todellisen ajotaidon väliin"

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 16, 2010, 12:21:42

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 16, 2010, 11:26:06
OP konserni imaisi joskus tuon erinomaisen tietosivuston ja enää tätäkään tietoa ei ole saatavilla, mutta tallensin talteen:
(http://jtbo.pp.fi/tiedostot/testi/jarrutusmatkat.gif)

Onkohan tuossa otettu huomion pari erittäin tärkeää asiaa.
1 Onko testit testattu pinnalla, jossa vasemman ja oikean puoleisen renkaan alla pito on erilainen. Sitähän se usein on talvisella tiellä.
2 Onko edes ajateltu, miten kuljettaja käyttäytyy kriisitilanteessa, kun jarrutusmatka ei riitä.

Asiantuntijat sanovat, että liukkaan kelin kriisitilanteisiin pitää harjoitella sata tuntia, jotta temppu onnistuisi selkäytimestä.....joka vuosi. Tähän treenimäärään pystyy vain rallikuskit. Minä en pysty.
Jokainen osaa nuo temput turvallisessa tilanteessa pienen harjoittelun jälkeen. Tosi paikan tullen voi toiminta olla ihan jotain muuta.

Aikoinaan oli iskevä vakuutusmainos: "Mihin tarvitaan vakuutus? Se tarvitaan kuvitellun ja todellisen ajotaidon väliin"

Kyllähän tuossa taulukossa TM antaa hyvän yhteenvedon.

Mutta melkein tilanteessa kuin tilanteessa talvikeleissä tuon Transitin osalta uskaltaisin väittä, että lukkojarrutus pätkii abs:n mennen tullen. Toki, jos esim. hirvi täräyttää eteen, niin lukkojarrutuksella mennään päin. Mutta abs jarrutuksella lujaa metsään. Vähän kaksijakoinen tilanne sekin. Tosin ennen ainakin lähti jostain selkäytimestä jarrujen pumppaaminen, jotta ohjautuvuus säilyi.

Sanon nyt jotain mikä kuulostaa hölmöltä, mutta ei kannata tuomita ennen kuin on kokeillut.

Itse olen ainakin useamman kolarin välttänyt ihan sillä, että selkäytimessä on jotain käsitystä siitä, että kuinka ääritilanteissa se auto käyttäytyy. Aika monta juttua sinne on tullut ihan PC koneella simulaattoria tahkoamalla ratin ja polkimien kera, ei se samanlaista ole, mutta samoja asioita pitää tehdä, radallakin olen kurvaillut ja siellä on sitten käytännössä tullut tarkennusta opittuun, lähinnä nopeus ja millä voimalla pitää asiat tehdä. Suurin hyöty mielestäni on kuitenkin ollut se, että osaa hahmottaa auton ja renkaiden rajoja, tietää vähän mikä on mahdollista ja mikä ei.

Onhan se toki myös ihan hauskaa kisata tuttujen ja tuntemattomien kanssa, itse olen tykännyt, että Live for Speed on noista tarjokkaista mukavin, siitä on ilmainen demokin ja pienyrittäjän tekemä tuotos wink wink  :)


Noissa TM testeissä oli mielestäni 2005 vuoden Volvo, olikohan V50? Autobildissähän oli sama testi, kun tekivät sen yhteistyössä, ellen ihan höpöjä muistele.

Kitkarenkaiden ollessa käytössä pitäisi ABS varustaa talviohjelmalla, joka antaisi pyörien lukkiutua enemmän. Ehkä jonain päivänä renkaat varustetaan tuntoelimillä, jotka viestivät auton järjestelmien kanssa kuinka rengas lipsuu tien pintaan nähden, kai jollain nanokoneilla tuollaisenkin voisi tehdä joskus  :o

Käytännössä kitkarenkailla tuskin kuitenkaan jarrutusmatkaksi tulee liki puolta kilometriä, voi olla, että kuskilla olisi niissä nopeuksissa ja olosuhteissa aika hikinen otsa, kas kun tien kallistukset kurveista puhumattakaan voisivat olla hieman jo luistelua. Kuka tunnustaa, että on mennyt 200 metriä 80 nopeudesta nastoillakin stoppaamiseen jos on äkkiä pitänyt stopata? Kyllä itse kuvittelisin, että silloin jo ajaa vähän hitaammin kun noin jäinen tie on, mutta kuitenkin tuo antaa hyvin suuntaa kuinka hurjasti se tienpinnan laatu vaikuttaa ja kuinka paljon teknologia sitä venyttää sopivissa olosuhteissa, osaa vähän varautua ettei tarvitse selitellä että ABS ei antanut jarruttaa...

Sataa metriä ei kovin usein mulla ole mennyt, kun aina teen noita testistoppeja, että tiedän millainen se pito oikeasti on. Ihan peilijäällä en ole uskaltanut ajaa niin lujaa, että olisi mennyt yli 100 metriä pysähtymiseen, 60 jos ajaa 80 sijaan, niin jarrutusmatka putosi noin neljäsosaan, muistelen noin tavanneeni jostain rahtareiden opuksesta. Satkun vauhdista stoppaaminen ottaakin jo sitten hetken, mutta eihän meidän jäisillä teillä enää nykyään saa satkua edes ajaa, vain suliksi suolatuilla väylillä.

Dodiin. Saara sai just uudet tossut alle, Contin IceContact:it. Runsaat 400 egeä, ja koko 185/60 R15. Ei paha mielestäni. Koossa 195/55 olisi hinta mennyt ~500:aan  :-\. Tällä kertaa kokeilemme tätä kokoa. Edelliset nastarenkaat oli WinterViking2, ja olivat ihan hyvät. Oli vaan nastat kolmannen talven jälkeen hieman vähissä... Ja ei, en halua kitkoja. Ymmärrän että jotkut haluavat ajaa kitkarenkailla, mutta minä en kuulu heihin.

Ai noi merkki renkaatkaan ei pidä nastojaan :( Daytonoilla (15" , 185/65) menty kaksi talvea ja eturenkaiden nastoista on kateissa yli puolet. Haen taas vaihteeksi kitkat :)

Taitaa "höyhenjarrutus" olla parasta. Kokeilin tuota ja paras hidastuvuus taisi olla juuri ennen ABS:n mukaantuloa. Kuka sitten höyhenjarruttelee, kun aika käy vähiin...

Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 19, 2010, 18:14:27
Taitaa "höyhenjarrutus" olla parasta. Kokeilin tuota ja paras hidastuvuus taisi olla juuri ennen ABS:n mukaantuloa. Kuka sitten höyhenjarruttelee, kun aika käy vähiin...

Siinä aiemmassa taulukossa optimijarrutus on juuri tollaista, pitäisi harjoitella aika paljon, että se onnistuisi, kun on tilanne päällä, jos rengas menee lukkoon niin helposti tulee metrejä lisää matkaa.

Se on jo paljon jos ei vaan survo pedaalia lattiasta läpi, vaan pysyy tilanteen herrana ja huonoimmassakin tilanteessa valitsee osumakohdan, eikä vain luisu päin matkustajana.

Omaan selkäytimeen sopivat kumit on tossa tietty tärkeät, että vaistonvaraisestikkin osaa toimia renkaiden toimivuuden kannalta optimaalisesti.

Ja pitkästä aikaa kitkat alla.

Kitkat eivät tosin olleet hiljaisemmat kuin noi kesä-Contit; näin ei yleensä tapahdu, eli liekö sit mun kesäkumit erityisen hiljaiset ;) Katotaas miten menee sluidailu. Tän ketjun juttuja lukiessa vois veikata, että tomaatti-Xantialla, ABS:llä, ja kitkoilla pääsee pisimmälle ja nopeiten perille jarruttamalla :D

Edellisillä kitkoilla tykkäsin ajella, mutta kuluivat turhan nopeasti. Sitten olikin pari rundia nastanrytinää alla. Tällä kertaa käytetyt kitkakumit, niin tiehen jyrsiytyvän pääoman osuus ei ole niin merkittävä, mutta eiköhän noilla pari talvea ajele... Pintaa on ainakin.

Kitkoilla on mukavinta se, kun niissä tulee ajeltua vieläkin varovaisemmin ja ennakoivammin kuin talvella yleensä. Ja sellaistahan sen talviajon tulee ollakin.

Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 20, 2010, 00:16:57
Kitkoilla on mukavinta se, kun niissä tulee ajeltua vieläkin varovaisemmin ja ennakoivammin kuin talvella yleensä. Ja sellaistahan sen talviajon tulee ollakin.

Vanha ja kulunut klisee: Nyt alat olla asian ytimessä... ^  :)

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 20, 2010, 01:10:04

Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 20, 2010, 00:16:57
Kitkoilla on mukavinta se, kun niissä tulee ajeltua vieläkin varovaisemmin ja ennakoivammin kuin talvella yleensä. Ja sellaistahan sen talviajon tulee ollakin.

Vanha ja kulunut klisee: Nyt alat olla asian ytimessä... ^  :)

Just näin, nastoilla sit mennään huolettomasti ojaan kun pitävät niin "hyvin" ;D

Lainaus käyttäjältä: Xari - lokakuu 20, 2010, 12:53:49

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 20, 2010, 01:10:04

Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 20, 2010, 00:16:57
Kitkoilla on mukavinta se, kun niissä tulee ajeltua vieläkin varovaisemmin ja ennakoivammin kuin talvella yleensä. Ja sellaistahan sen talviajon tulee ollakin.

Vanha ja kulunut klisee: Nyt alat olla asian ytimessä... ^  :)

Just näin, nastoilla sit mennään huolettomasti ojaan kun pitävät niin "hyvin" ;D

Tuon ajattelumallin mukaan sitten kuluneet kesärenkaat olis kaikkein turvallisimmat talvella ::)

Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 20, 2010, 00:16:57
Edellisillä kitkoilla tykkäsin ajella, mutta kuluivat turhan nopeasti. Sitten olikin pari rundia nastanrytinää alla. Tällä kertaa käytetyt kitkakumit, niin tiehen jyrsiytyvän pääoman osuus ei ole niin merkittävä, mutta eiköhän noilla pari talvea ajele... Pintaa on ainakin.

Kakksoautossa tuli kitkat mukana.Pintaa oli yli 6 mm ja hitusen. Tönärillä mittailin.Enpä tajunnut tönärin kanssa heiluessani katsoa renkaan valmistusvuotta.Myyjäveti pepsodent hymyä "minähän sanoin sinulle että kyllä niillä ajelee kuule useammankin talven"  Vaimo ajoi ko kitkoilla pari kauppareissua,kommentointi oli aika tiukkaa: Ei ikinä mulle sitten kitkoja, tollo! Katselin uudestaan ko renkaita, perhana kitkarenkaiden valmistusvuosi oli 2005. Ostovuosi autolla 2010 tammikuu. Ihan hirveet kumit, vuodet olivat vanhentaneet ko kitkat.

Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - lokakuu 20, 2010, 13:49:23
Kakksoautossa tuli kitkat mukana.Pintaa oli yli 6 mm ja hitusen. Tönärillä mittailin.Enpä tajunnut tönärin kanssa heiluessani katsoa renkaan valmistusvuotta.Myyjäveti pepsodent hymyä "minähän sanoin sinulle että kyllä niillä ajelee kuule useammankin talven"  Vaimo ajoi ko kitkoilla pari kauppareissua,kommentointi oli aika tiukkaa: Ei ikinä mulle sitten kitkoja, tollo! Katselin uudestaan ko renkaita, perhana kitkarenkaiden valmistusvuosi oli 2005. Ostovuosi autolla 2010 tammikuu. Ihan hirveet kumit, vuodet olivat vanhentaneet ko kitkat.

Meillä on myös 2005 vuoden kitkat vielä alla C8:ssa. Pintaa on vielä ihan kivasti, vaikka olivat kesänkin alla. Pitoa sen sijaan ei enää viime talvenakaan ollut kummoisesti. ESP korjasi kuitenkin pidon puutetta ja nyt saa sitten vaihtaa jarrupaloja ja levyjä eteen. TM:n testissä oli kuluneiden nastarenkaiden ikä huomattavasti korkeampi kuin vastaavalla kulutuspinnalla olevien kitkarenkaiden. Tätä eivät kitkojen ylistäjät paljoa ole noteeranneet, vaan johtopäätös heillä on, että kitkat ovat vanhemmiten nastoja paremmat >:( .

Ai niin...tässä olen tarjouksia kysellyt ja varmaan Hakkapeliitta 7:aan päädyn. 520e koossa 205/65R15. Noranza kakkoset (ei evo) saisi tosin vielä satasta halvemmalla...Misukat ja Contit saisi 490 egeen. Laittakaapa muutkin niitä hintoja, ettei tarvi jokaisen citroenistin kysellä joka liikkeestä erikseen ;)

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 20, 2010, 13:22:41

Lainaus käyttäjältä: Xari - lokakuu 20, 2010, 12:53:49

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 20, 2010, 01:10:04

Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 20, 2010, 00:16:57
Kitkoilla on mukavinta se, kun niissä tulee ajeltua vieläkin varovaisemmin ja ennakoivammin kuin talvella yleensä. Ja sellaistahan sen talviajon tulee ollakin.

Vanha ja kulunut klisee: Nyt alat olla asian ytimessä... ^  :)

Just näin, nastoilla sit mennään huolettomasti ojaan kun pitävät niin "hyvin" ;D

Tuon ajattelumallin mukaan sitten kuluneet kesärenkaat olis kaikkein turvallisimmat talvella ::)

Ja aika monella ajattelumalli on jatkaa kesää nastarenkailla...

En usko optimijarrutuksen olevan mahdollista abs-jarruilla ja kitkarenkailla varustetulla autolla. Ainakaan kovin liukkaalla kelillä.  Se on huono homma yllättävässä tilanteessa, kun on sama lähteekö se reaktio selkäytimestä vai paniikkissa survottu poljin pohjaan. Kumpikaan ei ole liukkaalla se toimiva tekniikka. Kun taas lukkiutuvilla jarruilla kumpikin on tehokkaampi vaihtoehto, kuin abs-jarrutus.

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 20, 2010, 13:22:41
Tuon ajattelumallin mukaan sitten kuluneet kesärenkaat olis kaikkein turvallisimmat talvella ::)

Kyllä, tosiliukkailla kun niillä ei pääse edes liikkeelle :)

Hyvä karheakuvioinen kesärengas pitää pakkaskeleillä ja loskassa todella hyvin, näillä nykymallin mukaisilla jossa on isot pitkittäisurat ja muuten sileää ei tee juuri mitään liukkaalla.

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 20, 2010, 13:22:41
Tuon ajattelumallin mukaan sitten kuluneet kesärenkaat olis kaikkein turvallisimmat talvella ::)

Välttämättä ei niin älytön juttu kuin voisi luulla, sillä jos ajaa niillä siten kuten muutoinkin, että ei vedetä pidon rajoilla, niin nopeudet jäävät niin pieniksi, ettei siinä voi sattua eikä tapahtua mitään peltiruttua pahempaa, tosin samahan se olisi sitten mennä jo fillarilla :D

Tuleekohan milloinka fillareihinkin talvirengaspakko?  :P

60-luvulla "raspikarhennetut", muuten tasaiset renkaat olivat jääratakisoissa ok. O-P Paronen ja DKW....

Kitkarengastouhua:  ;D

http://naurunappula.com/651449/fuufuu.gif (http://naurunappula.com/651449/fuufuu.gif)

Lainaus käyttäjältä: Jallu - lokakuu 22, 2010, 08:51:33
Kitkarengastouhua:  ;D

http://naurunappula.com/651449/fuufuu.gif (http://naurunappula.com/651449/fuufuu.gif)

Mikähän äly oli alkaa hankkimaan lähtöä liikkuvasta autosta?  ;D

Taitaa olla suht tuntematon käsite talvirenkaat tuolla englannissa...

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 22, 2010, 11:35:54
Mikähän äly oli alkaa hankkimaan lähtöä liikkuvasta autosta?  ;D

Taitaa olla suht tuntematon käsite talvirenkaat tuolla englannissa...

Siellä tosiaan on renkaat ihan toisenmoisia mitä täällä, kesäkumeillahan ne ajaa, niiden talvirenkaat on niitä joissa on lumihiutale, ei niillä ole mitään käsitystä oikeista talvirenkaista, yksi britti yritti saada hankituksi tälläiset kitkat mitkä mulla on, mutta ei siellä yksinkertaisesti voi ostaa tälläisiä kumeja, parhaatkin ovat noita keskieurooppakitkoja ja mitään nastakumeja ei saa olla.

Heillä kuitenkin lumi tuli viimevuonna ennen meitä ja talvi oli liki yhtä pitkä, Lontoossakin -20C mitattiin useasti, voitte kuvitella mitä se on maassa jossa on totuttu näkemään joskus lunta, joka sulaa samantien pois...

Viimetalvena siellä oli sellaistakin, että ottivat uimarannoilta hiekoitukseen hiekkaa, kun maasta loppui tiesuola sekä hiekka.

Kaverikin joutui pari kertaa kävelemään kun auto jäi mäen pohjalle, joutui kerran useamman päivän odottamaan, että sai auton haettua pois, kun eivät saaneet tietä ajokuntoon sikäläisille kumeille.

Toinen kaveri kyseli vinkkejä talviajoon, kun lumella 60Mph nopeudessa auto alkaa olla mahdoton käsissä pidettävä, no olihan sillä sentään Uniroyalit alla  ;D

Lukkosulakin oli tuntematon käsite, eikä lukkoja koskaan öljytty, niin olihan niillä vähän ongelmia senkin asian kanssa.

Maassahan menee koulut kiinni jos maassa on lunta, samoin iso osa virastoista jne. Ei se kaukana ole tuokaan maa, mutta hyvänen aika kuinka niillä on hakusessa talviolosuhteet  :o

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 22, 2010, 20:15:59
Ei se kaukana ole tuokaan maa, mutta hyvänen aika kuinka niillä on hakusessa talviolosuhteet  :o

Reilu 1000 kilsaa vähimmillään...

Juu, ja ne lämpimät talot...  ::)

Nooh, ehkä liikaakin joskus tullut katottua Emmerdalea ja Sydämmen asialla... ;D Jossain jaksossa ihmettelivät, kun elämäänsä kyllästynyt eläke-ukko ei pakkasyönä ollutkaan hiekoittanut kottikärryillä ja lapiolla mutkaista jäätynyttä alamäki-osuutta. Poiki vähän tilanteita. Äijä olikin päättänyt painua nummille makaamaan ja kuolemaan...koira tosin piti ukon lämpimänä...mutta se siitä dramatisoinnista :)

Tänään oli hyvä keli testata talvirenkaiden pitoa. Lunta oli tullut niin paljon, että pohjaa raapi.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 23, 2010, 01:30:17
Reilu 1000 kilsaa vähimmillään...

Juu, ja ne lämpimät talot...  ::)

Nooh, ehkä liikaakin joskus tullut katottua Emmerdalea ja Sydämmen asialla... ;D Jossain jaksossa ihmettelivät, kun elämäänsä kyllästynyt eläke-ukko ei pakkasyönä ollutkaan hiekoittanut kottikärryillä ja lapiolla mutkaista jäätynyttä alamäki-osuutta. Poiki vähän tilanteita. Äijä olikin päättänyt painua nummille makaamaan ja kuolemaan...koira tosin piti ukon lämpimänä...mutta se siitä dramatisoinnista :)

Niiden talot on vähän kuten täkäläiset navetat noin lämpöeristeiltään, joskus ihmettelin, kun kaveri kertoi, että takassa polttavat tammea ja piti ihan hulluna tätäkäläistä puunpolttoa, kun niin kalliita puita käytetään lämmittämiseen ;D

En tiedä Emmerdalesta enkä tosta toisestakaan, ne kai on jotain telkkuohjelmia ko. paikasta? Tiedä sitten kuinka todellisia.

Vaan nythän on tosiaan hyvä keli testata talvirenkaiden toimintaa, joten testaamaan siis, 10cm tullut lunta ja koko ajan tulee lisää :D

edit: Kyllä nuo renkaat pitää vieläkin ihan hyvin, mutta selkeä ero viime talveen on etenkin sohjopidon osalta, mutta se johtuu varmaankin siitä, että millejä nyt on vaan vähemmän, jarrutuspito hyvä, samoin pito kaarteissa, vetopitokin, kunhan ei ole sitä sohjoa.
60 nopeudessa nousi sohjonpäälle ja nelosella ihan kevyellä kaasulla nosteli kierroksia, eturenkaat ja takarenkaat kai pitäisi taas vaihtaa keskenään, että pääsisi koko talven, kun vaikuttaa nuo etuset huvenneen vähän sitten kevättalven. 5mm oli kuskinpuoleisessa etusessa nyt pintaa, takana taitaa olla se kuusi tai yli.

Kahdeksan vuoden tauon jälkeen tuli hankittua nastattomat c5:n gy ug ice+. Kohtuullisen hiljaiset ja toivon mukaan pysytään tiellä.

X-ice Northien väitettyä nastakatoa muistellen totesin, että neljästä renkaasta puuttui yhteensä noin kaksi nastaa. Käytössä nuo ovat olleet jo neljä talvea, joskaan kilometrejä ei ole kovin paljoa kertynyt. Nastojen kolot olivat kyllä osin kovasti laajentuneen näköisiä; Joku esitti joskus, että nastat kaatuisivat, eivätkä siten pitäisi optimaalisella tavalla?

Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - lokakuu 23, 2010, 07:15:20
Tänään oli hyvä keli testata talvirenkaiden pitoa. Lunta oli tullut niin paljon, että pohjaa raapi.

Tahtoo samat kelit päijät-hämeeseen!! :P

Kannattaisiko hiljakseen harkita talvirenkaiden vaihtoa alle vai lämpeneekö uudestaan? Ei millään haluaisi ajella äänekkäillä nastoilla sileällä asfaltilla, se rapina ottaa hermoon.

Lainaus käyttäjältä: excu - lokakuu 26, 2010, 13:17:05
Kannattaisiko hiljakseen harkita talvirenkaiden vaihtoa alle vai lämpeneekö uudestaan? Ei millään haluaisi ajella äänekkäillä nastoilla sileällä asfaltilla, se rapina ottaa hermoon.

Kyllä maailmaan mahtuu isompiakin ongelmia kuin parin viikon ylimääräinen nastanrapinan kuuntelu. ;)

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 23, 2010, 10:07:44
..., eturenkaat ja takarenkaat kai pitäisi taas vaihtaa keskenään, että pääsisi koko talven, kun vaikuttaa nuo etuset huvenneen vähän sitten kevättalven. 5mm oli kuskinpuoleisessa etusessa nyt pintaa, takana taitaa olla se kuusi tai yli.

Pidä ihmeessä ne pitävämmät nakit siellä takana. Jos edessä on pitoa mutta takana ei, saattaa hätätilanteessa tulla ihmettelyä. Käy autolle nimittäin kuin nurinpäin heitetty tikka kun nokka jarruttaa ja perä jatkaa menoaan.

Lainaus käyttäjältä: c5kuski - lokakuu 29, 2010, 09:56:16
Pidä ihmeessä ne pitävämmät nakit siellä takana. Jos edessä on pitoa mutta takana ei, saattaa hätätilanteessa tulla ihmettelyä. Käy autolle nimittäin kuin nurinpäin heitetty tikka kun nokka jarruttaa ja perä jatkaa menoaan.

Tuokin kannattaa tosiaan pitää mielessä.

On sellaistakin nimittäin sattunut, hevosurheilusta pitävältä herrajoukolta hankittu Hiace vähemmän yllättävästi omasi pieniä ominaisuuksia, nostin jalan kaasulta, niin kone sammuikin täysin yllättäen ja takapyörät oli lukossa, hetken aikaa jänskätti osuuko sillalle vai mennäänkö jordaaniin, kun Hiacen ohjaus on aavistuksen jäykähkö tehostimen pudotessa pelistä pois, sitten kun samalla takapyörät on lukossa ja tämä sattuu mutkan lopussa jossa tosiaan on kapoinen silta, mutta 80 rajoitus, niin siinä piti pari juttua tulla jo selkäytimestä, kytkin pohjaan, startilla edes vähän helppiä ohjaukseen ja yhdellä kädellä suhteellisen ripeää pyörittelyä hetken aikaa.

Kerran kävin tosin pellolla, kun 626 maksalaatikolla oli surkeat kumit joka nurkassa ja pelijäisellä tiellä tuli sokea mummo mun kaistalla vastaan, tila ei riittänyt ja pakkasen kovettama penkka haukkasi sen verran, että ei peräpäässä pito piisannut, no mummo tuli väistettyä, tosin keräilin hylsyjä ympäri autoa seuraavan viikon, kun hylsysetin lukitus petti ja tulivat hattuhyllystä läpi kabiiniin.

Joskus tuli harjoitettua 10-pyörä luisumistakin, mutta se johtui siitä, että paineet katosi ja T-risteys olikin yllättäen kovin lähellä jarrujen puutteesta johtuen, onneksi ei ollut ihan kaljut renkaat tuolloin.

Sen verran kaikenlaisista tapauksista luulen oppineeni, ettei tule renkaiden kanssa leikittyä.

Ei noissa kumeissa ole kovinkaan isoa pito-eroa, ei niissä niin isoa eroa ole kulutuspinnan syvyydessä, noita pitää aina vaihdella säännölleen, kun tuntuu tuo turbo diesel vähän etusia kuluttavan, riittävän tiuhaan kun vaihtaa niin ei tule isoja pito-eroja eri päihin.

Olen kyllä vähän harkinnut noiden yksien muutaman vuoden ikäisten Gislaved nastojen allepyörittelyä, kun niissä olisi pintaa vähän enemmän ja toimivat loskassa paremmin muistaakseni kuin nuo Contin 5 kitkat, jotka ei paksussa tavarassa oikein toimi, 5cm luntakin alkaa aiheuttaa aika paljon liirtoa, tietty harvinaista sellainen, paksu sohjokin on vain muutaman päivän ongelma, jos ottaisi matkaan Seinäjoelle pari settiä renkaita ja vanteita ja tekisi vähän vaihtoja, niin voisi tehdä sitten vähän rengastestejäkin, oma apu kun ei noita kumeja saa toisille vanteille mitenkään.

Ainut vaan, että parista kohtaa on muutamat nastat kadonneet, enkä oikein ole laskelmoinut kuinka monta niitä nyt uupuu, pitäisikin kaivella ne rengassäädökset taas silmien eteen ja verestää muistia kuinka noi nyt menikään.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 29, 2010, 10:21:21
Ainut vaan, että parista kohtaa on muutamat nastat kadonneet, enkä oikein ole laskelmoinut kuinka monta niitä nyt uupuu, pitäisikin kaivella ne rengassäädökset taas silmien eteen ja verestää muistia kuinka noi nyt menikään.

25% on suurin sallittu ero nastamäärässä, sen jälkeen pitää alkaa nyppimään liikoja pois ;D

LainaaPidä ihmeessä ne pitävämmät nakit siellä takana. Jos edessä on pitoa mutta takana ei, saattaa hätätilanteessa tulla ihmettelyä. Käy autolle nimittäin kuin nurinpäin heitetty tikka kun nokka jarruttaa ja perä jatkaa menoaan.

Nokkahan se on se mikä etuvetoisessa vetää, ei se mitään jarruta :P

Lainaus käyttäjältä: Xari - lokakuu 29, 2010, 18:30:57
25% on suurin sallittu ero nastamäärässä, sen jälkeen pitää alkaa nyppimään liikoja pois ;D

Verrattiinko parasta huonoimpaan vai pelkästään akseleita?

Sitten pitää tietty vielä arpoa sopiiko nuo pyörimään alla, ainakin ovat melko tukevat munkit verrattuna nykyisiin, sama tuumakoko, mutta 185/75 ellen väärin muista, nopeusmittari saattaa näyttää noilla jopa oikein, mutta pyöräkoteloissa tulee ahdasta.

Vaihtaa sitten kun on nämä epätiedon kelit ohi, niin ei turhaan karhenna asfalttia, keväällä se sohjokelikin vasta tulee, joka suurin syy vaihtoon olisi, muuten pitää hyvin nuo kitkat.

Oli miten oli, mutta olen aina laittanut paremmat eteen. En aja kovin paljon, joten aina ei ole helppo erottaa kulumisasteita. Joka tapauksessa jossain vaiheessa takana on "paremmat". Ja kaikki renkaat tulevat tasaisesti hyödynnettyä. Jokin puolen millin kulumisero taitaa olla vain laskennallinen.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 29, 2010, 19:34:43

Lainaus käyttäjältä: Xari - lokakuu 29, 2010, 18:30:57
25% on suurin sallittu ero nastamäärässä, sen jälkeen pitää alkaa nyppimään liikoja pois ;D

Verrattiinko parasta huonoimpaan vai pelkästään akseleita?

Parasta huonompaan, itsellä kun oli toi ero 50% niin pidin kärkipihtejä ovitaskussa varuiksi, jos olisi tultu asiasta valittamaan olis saanut kätevästi liiat pois ;D

Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 30, 2010, 07:12:43
Oli miten oli, mutta olen aina laittanut paremmat eteen. En aja kovin paljon, joten aina ei ole helppo erottaa kulumisasteita. Joka tapauksessa jossain vaiheessa takana on "paremmat". Ja kaikki renkaat tulevat tasaisesti hyödynnettyä. Jokin puolen millin kulumisero taitaa olla vain laskennallinen.

Näin minäkin olen aina toiminut. Kilometrejä tulee vuodessa 40-60tkm. Jos aina laittaisi paremmat taakse, pääsisi uusimaan etuakselin kumeja paljon takakumeja aiemmin. Eturenkaat kun tapaavat varsinkin etuvetoisessa kulumaan huomattavasti enemmän. Kun edellisenä kesä/talvikautena edessä olleet laittaa taakse ja päinvastoin, kuluu koko sarja melkoisen tasaisesti.

Uskon kyllä, että auto on paremmin hallittavissa tilanteessa, jossa paremmat on takana, mutta hurjassa nuoruudessa tuli ajettua täysin kelvottomalla Ekotyre Turbo rengastuksella, jossa takana ei ollut nastan nastaa ja edessä oli hyväkuntoiset kumit, eikä silloinkaan ollut ongelmia hallinnan kanssa, vaikka talvisin tuli autolla aika lailla leikittyäkin.

Olen ajanut nastarenkailla liki 40 vuotta pääosin kaupungissa, kehätien Hanko-Mäntsälä tolla puolen lumisilla ja jäisillä teillä. Pito nastoilla turvallista tietty. Viime vuonna ensi kertaa kitkoilla sekä että, talvi oli luminen ja kitkat toimi Saaran alla erittäin hyvin. Vuosikymmenien ajokokemuksen mukaan enää ei revitellä ja tiettyä ammattimaisuutta ajoon on tullut. Mutta kun pääasiassa ajelee kaupungissa pärjäilee kummasta kitkoilla, eikä ole kiinni renkaitten vaihtoajoista. Ajoissa alle ja juhannukseksi pois.  Ennen en missään tapauksessa olisi ajatellutkaan kitkojen käyttöä, mutta auton vaihdon yhteydessä tulivat talvirekaat mukana ja alkoi kitkaharjoitukset. Enää en nastoihin vaihda. :) ;D

Lainaus käyttäjältä: Xari - lokakuu 30, 2010, 14:06:25
Parasta huonompaan, itsellä kun oli toi ero 50% niin pidin kärkipihtejä ovitaskussa varuiksi, jos olisi tultu asiasta valittamaan olis saanut kätevästi liiat pois ;D

Kiitokset, tuli sitten laskettua, noin satakunta nastaa oli yksilössä josta ei olleet karisseet pois, mutta sitten huonoimmasta reilu 30 puuttui, toiseksi huonoimmasta 7 ja kolmanneksi huonoimmasta 1, parhaassa kaikki tallella, pintaa 7-8mm renkaissa, mutta kun kerran jäin kiinni pihaan ja lankkuja, sekä tiiliskiviä apuna käyttäen yritin mutasaviheisuliejusta autoa saada pois, niin tippui nastoja, kun pääsi pyörähtämään tyhjää, vaikka kuinka varoin. Silloin tietty eri autokin, sitten ovat viileässä ja pimeässä odottaneet aikoja parempia reilut pari vuotta, vajaa 4 vuotta ikääkin jo noilla eli pitäisi melkein käyttää jos käyttää meinaa, jos sitä kokeilisi nastoilla liukastella sitten talven, niin jäisi kitkat kesäkumeiksi, katsoo mitä ton yhden kanssa tekee, onhan tossa absit, eikä kai Nordfrost 3 paljoa per kipale maksa, melkein uuden millithän noissa on :P

edit: Kuvatus renkaista, Nokian hakkapeliittaa, Sunny winter grip ja Gislaved Nordfrost 3, noista kolmesta ei oikein mikään ole kelvollinen autonalle, kun Gislavedistakin uupuu nastoja liikaa, mutta sentään ne jotka siinä on tallella ovat jotenkin edes hengissä, toisin kuin noissa muissa, joissa ei nastoja meinaa edes erottaa, kun ovat niin matalaksi kuluneet.
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/talvirenkaita_2010.jpg)

Eilen ruuvasin alle uudet talvikiekot. Vanhoiksi käyneet Michelinin Maxi-Ice kitkat tekivät tilaa Nankang Snow Viva SV-1 renkaille. Muuttui kyyti mukavan hiljaiseksi. Mulla oli aikoinaan Sonatassa samanlaiset, joten uskalsin ostaa, pitävät lumella ja loskassa ihan saman mitä misukatkin. Mulla oli Sonatassa uuden karheat X-Ice Northit, joihin kestää Nankangeja verrata, en huomannut pidossa ja ominaisuuksissa mitään yö/päivä eroja.

Rengas-onlinessa saa olla hintojen kanssa tarkkana. Tilaushetkellä 205/55/16 94H kappalehinta oli 65.50 kpl. Nyt samat renkaat maksaa 90.40€ eli sarjalle tulee 100 euroa hintaa lisää. Kummallista soutamista noissa hinnoissa. ???

Nyt on tullut vähän kokemuksia noista Gislaved Nordfrost nastoista, jäällä liukkaat, kitka puri paljon lujemmin, lumipöpperössä ja sohjossa tosin ovat paremmat, näissä on isommat urat ja enemmän millejä.

Ohjauksesta tuli jäykempi ja meteli aivan älytön, jämäkkyyttä eli tunnottomuutta kyllä on sitten kivasti, mutta kyllä se satunnaisesti ohjauksessakin jotain juoruaa, mutta kitkan määrä renkaan alla ei juurikaan välity ohjaukseen, vain luistamisen myötä keventymisen huomaa.

Kun tuo koko on isompi, niin 80 nopeudessa on nyt ~1900 kierrosta ja nopeusmittari näyttää 80 nopeudessa pilkulleen oikein. Tuossa koossa Conti 5 kitkat voisi olla ihan pätevä hankinta muuten, mutta kun lumen pakkautuminen lokasuojiin on ongelmana, ei ole kovin suuria tiloja, etu ja takapuolelle rengasta sitten tahtoo kertyä vähän tuota tavaraa, ongelmaahan oli toki jo noilla alimittaisillakin, ei ole oikein suunniteltu lumessa ajelua silmällä pitäen noita lokasuojien tiloja, joku nykysuuntauksen mukainen ideologia siitä, että renkaan pitää täyttää koko pyöräkotelo, ei lumiharja vaan sitten oikein mahdu väliin, että voisi putsausta tehdä.

Kivaa tosin on se, että nyt 80 nopeudessa ei jyrise äänenvaimennin niin pahasti, harmi vaan, kun tuo rengasmeteli etenkin paljaalla asfaltilla nousi niin lujaksi ettei kuule omia ajatuksiaankaan, kai sitä on tottunut vaan liian hyvälle...

Nyt on hieman kokemusta Hakkapeliitta 7:sta. Renkaat ovat vasta sisäänajossa, joten kovia kiihdytyksiä ja jarrutuksia pitää vielä vältellä. Tuntuvat kuitenkin kohtuullisen hiljaisilta -varsinkin kun kitkarenkaiden jälkeen odotin jotain kamalaa 'jollotusta'. Rengasmelu kun on C8:ssa aika kova leämmillä kesämisukoilla.
@78600 alle, nyt mittarissa 79000.

ai niin..ovat Made in Finland ;)

Lainaus käyttäjältä: japa - marraskuu 18, 2010, 15:12:05
Nyt on hieman kokemusta Hakkapeliitta 7:sta. Renkaat ovat vasta sisäänajossa, joten kovia kiihdytyksiä ja jarrutuksia pitää vielä vältellä. Tuntuvat kuitenkin kohtuullisen hiljaisilta -varsinkin kun kitkarenkaiden jälkeen odotin jotain kamalaa 'jollotusta'...

Tismalleen samaa mieltä, olen positiivisesti yllättynyt näistä nasta-nokialaisista. Tätä menoa en haikaile takaisin kitkarenkaisiin  :)

Myös täällä Hakka seiskat Xantiassa ovat hiljaisimmat talvirenkaat muihin käyttämiini talvirenkaisiin. Tuntuu myös kulkevan kevyesti. Made in Finland, eikä hinnalla pilattu. Reilusti alle 500€. Nyt on kuulemma jo uusi seiskasukupolvi markkinoilla. Nämä ostamani oli paistettu viikolla 42.

Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 18, 2010, 20:40:26
Myös täällä Hakka seiskat ovat hiljaisimmat talvirenkaat muihin käyttämiini talvirenkaisiin. Tuntuu myös kulkevan kevyesti. Made in Finland, eikä hinnalla pilattu.

Kyllä ne hinnaltaankin aika huippua edustaa, taitaa kilpailla Michelinin kanssa kalliimman talvirenkaan tittelistä.

Michelin X-icet alla xantia breakissa ja hyvin on pysähdelty, eikä olla jääty ylämäkeen raapimaan niinko halpismerkeillä.

Gislaved NF5 ovat ainakin huoltsikanpitäjän kaverit, kulutus noussut jotain litran, eli 5l pinnasta likelle kuutta, noinkohan noilla nyt kehtaa ajella edes, melukin on kova ja pitokaan ei kovin mahtava :-\

Kitkoilla pääsee lujempaa ;D ;D

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/jaatien-nopeusennatys-nyt-330-kmh (http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/jaatien-nopeusennatys-nyt-330-kmh)

Tänään piti käydä ostamassa uudet talvigummit kuluneiden hkp4:sten tilalle kun katsastussetä niin vaati. Mansen Autosta lähti mukaan Pirellin Winter Carving Edge malliset renkaat hintaan 350€. Katellan ny miten noi pitää sitikan tiellä.

Green Diamond kitkarenkaat ?

Minkälaisia nämä renkaat ovat ? Eri keskustelufoorumeilta ja palstoilta niin kotimaasta kuin ulkomailta tutkiessani löysin hieman tietoja, yhteenvetona:  he jotka näitä eivät olleet käyttäneet haukkuivat tai epäilivät, taas he joilla oli omakohtaisia kokemuksia olivat kyllä tyytyväisiä näihin timanttikitkarenkaisiin. No jos näistä meinaa saada omakohtaista tietoa niin tilasin GD setin Berlingoon 185/65/14. Kaivoin varastosta kolmannet vanteeni, lähes käyttämättömät Berlingon peltivanteet ja koristekapselit, paikallisella huoltiksella vanteille ja takaluukkuun. Ensin vielä ajokierros alla olevilla Contin Vinter Viking nastarenkailla ( 7-7,5 mm pintaa, muutama nasta irronnut ) kaupunkiajoa, maantiellä, metsäteillä, lunta jäätä ja jäistä asfalttia. GD:t alle ja sama ajokierros. Eipä lipsuneet tai luistaneet sen enempää kuin edellisetkään renkaat. Ensivaikutelma että kyllä näillä hyvin pärjää, hiljaiset eivätkä vedelleet urissa eikä polanteissa. Joten taitavat jäädä pysyviksi talvirenkaikseni, kunhan timantit kuluvat esille niin eivät ainakaan pitoa huononna.
Positiivinen kokemus, palaan asiaan kunhan kilometrejä kertyy lisää ja kelitkin reilummin vaihtelevat.

Terveisin Pilot II

Lainaus käyttäjältä: Pilot II - helmikuu 21, 2011, 00:05:27
Green Diamond kitkarenkaat ?

Minkälaisia nämä renkaat ovat ? Eri keskustelufoorumeilta ja palstoilta niin kotimaasta kuin ulkomailta tutkiessani löysin hieman tietoja, yhteenvetona:  he jotka näitä eivät olleet käyttäneet haukkuivat tai epäilivät, taas he joilla oli omakohtaisia kokemuksia olivat kyllä tyytyväisiä näihin timanttikitkarenkaisiin. No jos näistä meinaa saada omakohtaista tietoa niin tilasin GD setin Berlingoon 185/65/14. Kaivoin varastosta kolmannet vanteeni, lähes käyttämättömät Berlingon peltivanteet ja koristekapselit, paikallisella huoltiksella vanteille ja takaluukkuun. Ensin vielä ajokierros alla olevilla Contin Vinter Viking nastarenkailla ( 7-7,5 mm pintaa, muutama nasta irronnut ) kaupunkiajoa, maantiellä, metsäteillä, lunta jäätä ja jäistä asfalttia. GD:t alle ja sama ajokierros. Eipä lipsuneet tai luistaneet sen enempää kuin edellisetkään renkaat. Ensivaikutelma että kyllä näillä hyvin pärjää, hiljaiset eivätkä vedelleet urissa eikä polanteissa. Joten taitavat jäädä pysyviksi talvirenkaikseni, kunhan timantit kuluvat esille niin eivät ainakaan pitoa huononna.
Positiivinen kokemus, palaan asiaan kunhan kilometrejä kertyy lisää ja kelitkin reilummin vaihtelevat.

Terveisin Pilot II

VTT:n testin mukaan nuo kuluttavat tietä vähemmän kuin nastarenkaat, mutta enemmän kuin kitkarenkaat, vuoden kahden päästähän se vasta näkyy kuinka pitonsa säilyttävät, omat kitkat (conti 5) eivät pidostaan paljoa ole menettäneet ajansaatossa, nyt kun olen ajellut nastoilla kitkojen ollessa varastossa, niin ei näillä nastoilla parempi pito ainakaan ole, pitävät kyllä ihan ok nyt, mutta alle laittamisen jälkeen tuntui ettei mitään pitoa.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - helmikuu 21, 2011, 09:55:26

Lainaus käyttäjältä: Pilot II - helmikuu 21, 2011, 00:05:27
Green Diamond kitkarenkaat ?

Minkälaisia nämä renkaat ovat ? Eri keskustelufoorumeilta ja palstoilta niin kotimaasta kuin ulkomailta tutkiessani löysin hieman tietoja, yhteenvetona:  he jotka näitä eivät olleet käyttäneet haukkuivat tai epäilivät, taas he joilla oli omakohtaisia kokemuksia olivat kyllä tyytyväisiä näihin timanttikitkarenkaisiin. No jos näistä meinaa saada omakohtaista tietoa niin tilasin GD setin Berlingoon 185/65/14. Kaivoin varastosta kolmannet vanteeni, lähes käyttämättömät Berlingon peltivanteet ja koristekapselit, paikallisella huoltiksella vanteille ja takaluukkuun. Ensin vielä ajokierros alla olevilla Contin Vinter Viking nastarenkailla ( 7-7,5 mm pintaa, muutama nasta irronnut ) kaupunkiajoa, maantiellä, metsäteillä, lunta jäätä ja jäistä asfalttia. GD:t alle ja sama ajokierros. Eipä lipsuneet tai luistaneet sen enempää kuin edellisetkään renkaat. Ensivaikutelma että kyllä näillä hyvin pärjää, hiljaiset eivätkä vedelleet urissa eikä polanteissa. Joten taitavat jäädä pysyviksi talvirenkaikseni, kunhan timantit kuluvat esille niin eivät ainakaan pitoa huononna.
Positiivinen kokemus, palaan asiaan kunhan kilometrejä kertyy lisää ja kelitkin reilummin vaihtelevat.

Terveisin Pilot II

VTT:n testin mukaan nuo kuluttavat tietä vähemmän kuin nastarenkaat, mutta enemmän kuin kitkarenkaat, vuoden kahden päästähän se vasta näkyy kuinka pitonsa säilyttävät, omat kitkat (conti 5) eivät pidostaan paljoa ole menettäneet ajansaatossa, nyt kun olen ajellut nastoilla kitkojen ollessa varastossa, niin ei näillä nastoilla parempi pito ainakaan ole, pitävät kyllä ihan ok nyt, mutta alle laittamisen jälkeen tuntui ettei mitään pitoa.

Nastarenkaatkin vaatii sisäänajon joka vuosi ennen parasta pitoa ja mieluiten asfaltilla. Näin kuluu kovettunut pinta pois ja nastat asettuvat.

Onkohan mulla liikaa painetta renkaissa, kun keskiosa näyttää kuluneen reunoja enemmän. Olen sellaista 2,5 bar pitänyt painetta. Renkaat (Hakkapeliitta 4) tuntuu liian löysiltä 2,0 bar paineilla. Ei kuitenkaan renkaan kyljessä oleva maksimipaine 40 PSI (2,8bar) ole ylittynyt...

Lainaus käyttäjältä: japa - helmikuu 21, 2011, 15:38:09
Onkohan mulla liikaa painetta renkaissa, kun keskiosa näyttää kuluneen reunoja enemmän. Olen sellaista 2,5 bar pitänyt painetta. Renkaat (Hakkapeliitta 4) tuntuu liian löysiltä 2,0 bar paineilla. Ei kuitenkaan renkaan kyljessä oleva maksimipaine 40 PSI (2,8bar) ole ylittynyt...

Siltähän tuo vaikuttaisi, tosin omissa renkaissani en ole moista huomannut vaikka samalla tavalla reiluja paineita käytänkin, tuntuu että kuluvat laidoilta jos ei pidä noin reiluja paineita, tietty erilaiset renkaatkin kyseessä.

17 vuotta Stadissa (Helsingissä) kumijalkaa ajaneena, voin sanoa, että piikeillä en enää mielelläni aja...kitkoilla pärjännyt jo 15 vuotta. Ja mitä renkaan valintaan tulee, niin tällä hetkellä ei ole kuin kaksi kitkarengasmerkkiä, joihin oikeasti kannattaa satsata. Ja ne ovat Nokian ja Continental. Ja niillä kitkoilla pärjää kaikissa talven keleissä, täällä etelässä kuin pohjoisessakin.

Käytetään kitkoja ja säästetään asfalttia.

P.S. Michelin on tehnyt viimeksi hyviä renkaita 70-luvulla   ;D

Lainaus käyttäjältä: Yamahai - helmikuu 21, 2011, 18:31:28
17 vuotta Stadissa (Helsingissä) kumijalkaa ajaneena, voin sanoa, että piikeillä en enää mielelläni aja...kitkoilla pärjännyt jo 15 vuotta. Ja mitä renkaan valintaan tulee, niin tällä hetkellä ei ole kuin kaksi kitkarengasmerkkiä, joihin oikeasti kannattaa satsata. Ja ne ovat Nokian ja Continental. Ja niillä kitkoilla pärjää kaikissa talven keleissä, täällä etelässä kuin pohjoisessakin.

Käytetään kitkoja ja säästetään asfalttia.

P.S. Michelin on tehnyt viimeksi hyviä renkaita 70-luvulla   ;D

En ole X-Icen valmistusvuotta tarkistanut mut 2011 ne on ostettu ja hyviltä tuntuu kunhan sai vähän sisäänajettua niitä, aiemmin on ollut Blizzakeja läjä ja Conteja kahdet, ensimmäiset ja viimeiset.

Vaihdoin Contin kitkat takaisin alle, nyt huomasin, että kaikki on vanteilla samoinpäin, eli mulla on pyörinyt aina kaksi väärään suuntaan, käsittämätöntä touhua rengasfirmassa :o

No ok, noissa ei ole minkäänlaista merkintää pyörimissuunnasta, mutta kuviosta kyllä näkee kummin päin se pitää olla, ilmankos ne vähän kehnoilta on sohjossa ja paksussa lumessa tuntuneetkin.

Jos hankkisi kaksi uutta ja pyöräyttäisi nyt sitten oikeinpäin kaikki, pääsisi koko kesän ja seuraavan talven. Tai sitten ajaisi kesän ja hankkisi sitten neljä uutta.

Menee kyllä niin sukkasillaan, vasta 60 jälkeen alkaa rengasääntä kuulumaan, rullaakin aivan tajuttoman hyvin, pidossa ei kyllä noihin Gislaved nord frost nastoihin käytännössä eroa tunnu näillä Contin 5 kitkoilla tulevan.

Pari talvea olleet kitkat alla, ja eilen tuli eka säikähdys... ajoin kiertoliittymään max 50 km / t, mielestäni jopa reippaasti sen alle, mutta ZX ei pysähtynyt, ajoin lumipenkkaan joka reunustaa kiertoliittymää. Ei aiheutunut mitään vahinkoa kenellekään eikä millekään, mutta opin jotain tärkeää!
------------------------
eiku kolme talvee  :)

Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - helmikuu 27, 2011, 23:12:35
Pari talvea olleet kitkat alla, ja eilen tuli eka säikähdys... ajoin kiertoliittymään max 50 km / t, mielestäni jopa reippaasti sen alle, mutta ZX ei pysähtynyt, ajoin lumipenkkaan joka reunustaa kiertoliittymää. Ei aiheutunut mitään vahinkoa kenellekään eikä millekään, mutta opin jotain tärkeää!
------------------------
eiku kolme talvee  :)

Mulla lipsui reilusta juoksuvauhdista ympyrässä aikaa sitten, kun oli suolamoska jäätynyt siihen, ihan sama oli painoiko jarrua tai ei, niin oli kiillotettu jäätynyt suolakerros siihen pintaan, käkkärilläkään ei vaikutusta, kun edes vapaana pyörivät etuset eivät ohjanneet, kanttariin sitten vähän kosketusta ja matka jatkui sutien, vähän ympyrästä päästyäni ei taaskaan ongelmaa, kun suolamoska oli kerennyt jo kuivaa aiemmin, eikä näin ollen ollut jäätänyt.

Ruusperin sanoin "ABS ei antanut jarruttaa"  ;D

Lainaus käyttäjältä: Pilot II - helmikuu 21, 2011, 00:05:27
Green Diamond kitkarenkaat ?

Minkälaisia nämä renkaat ovat ? Eri keskustelufoorumeilta ja palstoilta niin kotimaasta kuin ulkomailta tutkiessani löysin hieman tietoja, yhteenvetona:  he jotka näitä eivät olleet käyttäneet haukkuivat tai epäilivät, taas he joilla oli omakohtaisia kokemuksia olivat kyllä tyytyväisiä näihin timanttikitkarenkaisiin. No jos näistä meinaa saada omakohtaista tietoa niin tilasin GD setin Berlingoon 185/65/14. Kaivoin varastosta kolmannet vanteeni, lähes käyttämättömät Berlingon peltivanteet ja koristekapselit, paikallisella huoltiksella vanteille ja takaluukkuun. Ensin vielä ajokierros alla olevilla Contin Vinter Viking nastarenkailla ( 7-7,5 mm pintaa, muutama nasta irronnut ) kaupunkiajoa, maantiellä, metsäteillä, lunta jäätä ja jäistä asfalttia. GD:t alle ja sama ajokierros. Eipä lipsuneet tai luistaneet sen enempää kuin edellisetkään renkaat. Ensivaikutelma että kyllä näillä hyvin pärjää, hiljaiset eivätkä vedelleet urissa eikä polanteissa. Joten taitavat jäädä pysyviksi talvirenkaikseni, kunhan timantit kuluvat esille niin eivät ainakaan pitoa huononna.
Positiivinen kokemus, palaan asiaan kunhan kilometrejä kertyy lisää ja kelitkin reilummin vaihtelevat.

Terveisin Pilot II

Mulla oli viime talvena C5:ssa tuollaiset. Ei mitään moitteen sijaa ollut pidon kanssa. Timanttien hyödystä en osaa sanoa juuta enkä jaata. Mielestäni kohtuu turhilta hipuilta tuntuivat, mutta eipä niistä varsinaista haittaakaan ollut. Ainakin kun kirkkaalla jäällä suditteli, niin melko hentoja naarmuja ne minun kumit sai aikaan.
Mutta kuvio ja kumi oli ihan ok, eikä niistä missään nimessä paha maku jäänyt suuhun. Ajelin niillä myös seuraavan kesän, mikä oli virhe sillä kuluivat melkoisen nopeaan, eikä niillä olisi ollut mahdollista ajaa seuraavaa talvea, niinkuin suunnittelin.

Lainaus käyttäjältä: EnzoGorlomi - helmikuu 28, 2011, 17:37:10
... Ajelin niillä myös seuraavan kesän, mikä oli virhe sillä kuluivat melkoisen nopeaan, eikä niillä olisi ollut mahdollista ajaa seuraavaa talvea, niinkuin suunnittelin.

Kuluivatko epänormaalin nopeasti, eli minkälaisessa kunnossa olivat ennen allelaittoa ja tuliko paljon kilometrejä?

Tuulilasi noita on joskus aikoinaan testannut, ei juuri kehuttu.

Lainaus käyttäjältä: olli__o - helmikuu 28, 2011, 18:36:00

Lainaus käyttäjältä: EnzoGorlomi - helmikuu 28, 2011, 17:37:10
... Ajelin niillä myös seuraavan kesän, mikä oli virhe sillä kuluivat melkoisen nopeaan, eikä niillä olisi ollut mahdollista ajaa seuraavaa talvea, niinkuin suunnittelin.

Kuluivatko epänormaalin nopeasti, eli minkälaisessa kunnossa olivat ennen allelaittoa ja tuliko paljon kilometrejä?

Tuulilasi noita on joskus aikoinaan testannut, ei juuri kehuttu.

Mulla on ollut monena talvena Green Diamondit, ensiksi Mazdassa 1 talven jonka jälkeen vaimon saarassa 3 talvea ja syksyllä lähti vielä myynnissä saaran alla mukaan, joten ei mitenkään hirveän nopeita ole kulumaan.
Nyt syksyllä ostin kakkosautoon coupe xsaraan uudet timanttikitkat. Nyt tein vaan sen virheen etten ajanut niitä tarpeeksi sisään ennen liukkaitten tuloa, Kotka-Kouvola välillä on nimittäin ollut tänä talvena todella jäiset urat ja joskus sai ajaa kieli keskellä suuta, pahimpina aamuina ajoinkin cee nelkulla ja nastoilla.
Uudet timanttikitkat kannattaa tosiaan panna alle muutama tuhat kilsaa ennen liukkaita sitten ne alkaa vasta pitämään kunnolla, nyt siitä on henk,koht kokemusta. Aikaisempina vuosina täällä etelässä on tuskin lumesta ja jäästä ollut paljoa tietoakaan, joten silloin ei oikein liukkaista
tullut kokemusta mutta nyt on tullut ja aika huonolla Kotka-Kouvola tiellä.Nyt on timanttikitkoilla mukavaa ja hiljaista kyytiä kun tiet alkaa olla joka aamu sulia, eivätkä ole mitenkään lötköt tai muuten omituiset niinkuin jotkut pinnoitettuja moittivat.

Lainaus käyttäjältä: olli__o - helmikuu 28, 2011, 18:36:00

Lainaus käyttäjältä: EnzoGorlomi - helmikuu 28, 2011, 17:37:10
... Ajelin niillä myös seuraavan kesän, mikä oli virhe sillä kuluivat melkoisen nopeaan, eikä niillä olisi ollut mahdollista ajaa seuraavaa talvea, niinkuin suunnittelin.

Kuluivatko epänormaalin nopeasti, eli minkälaisessa kunnossa olivat ennen allelaittoa ja tuliko paljon kilometrejä?

Tuulilasi noita on joskus aikoinaan testannut, ei juuri kehuttu.

Alle ne asennettiin ihan uusina maaliskuun alkupuolella. Siitä suhasin menemään aina syys-lokakuuhun. Kilometrejä tuli reilu 20tkm Etunakit oli aika silestonet jo. Ehkä  3-3,5mm. Takakumit oli vähän paremmat.

Ei renkaista todellakaan paha maku jäänyt suuhun. Hinta oli muistaakseni 100€ halvempi kuin Blizzakeilla ja n. 200€ edullisempi kuin conti tai nokian. Nyt ostin n. 150€ kalliimmat Michelinit. Ja kyllä kaikki näistä kalliimmista vaihtoehdoista on varmasti pitävämpiä vaihtoehtoja kuin nuo timantit. Jos vielä joskus hankin ko. renkaat uskoisin siihen olevan syynä raha.

Lainaus käyttäjältä: EnzoGorlomi - helmikuu 28, 2011, 19:43:17

Lainaus käyttäjältä: olli__o - helmikuu 28, 2011, 18:36:00

Lainaus käyttäjältä: EnzoGorlomi - helmikuu 28, 2011, 17:37:10
... Ajelin niillä myös seuraavan kesän, mikä oli virhe sillä kuluivat melkoisen nopeaan, eikä niillä olisi ollut mahdollista ajaa seuraavaa talvea, niinkuin suunnittelin.

Kuluivatko epänormaalin nopeasti, eli minkälaisessa kunnossa olivat ennen allelaittoa ja tuliko paljon kilometrejä?

Tuulilasi noita on joskus aikoinaan testannut, ei juuri kehuttu.

Alle ne asennettiin ihan uusina maaliskuun alkupuolella. Siitä suhasin menemään aina syys-lokakuuhun. Kilometrejä tuli reilu 20tkm Etunakit oli aika silestonet jo. Ehkä  3-3,5mm. Takakumit oli vähän paremmat.

Ei renkaista todellakaan paha maku jäänyt suuhun. Hinta oli muistaakseni 100€ halvempi kuin Blizzakeilla ja n. 200€ edullisempi kuin conti tai nokian. Nyt ostin n. 150€ kalliimmat Michelinit. Ja kyllä kaikki näistä kalliimmista vaihtoehdoista on varmasti pitävämpiä vaihtoehtoja kuin nuo timantit. Jos vielä joskus hankin ko. renkaat uskoisin siihen olevan syynä raha.


Nii, eikä ne nyt mitkään kesärenkaat olekkaan että sen vuoksi varmaankin kuluneet nopeasti, niinkuin kaikki kitkat kesällä kuluu, vaikka noissahan on hieman tavallista kitkaa kovempi kumiseos.Farkku Xsarassa mulla oli Blizzakit ja ne oli paljon pehmeämmät mutta pidossa ei ollut eroa.

Tiedä siitä kulumisesta.. Velimies on ajelee jo kolmatta talvea samoilla renkailla, jotka on olleet kesät kiinni. Ja hyvin on pärjännyt. Kerran on veivannut välissä renkaat edestä taakse.. Kilometrejä on taatusti enemmän kuin 20tkm.

Alla sillä on nokianit, auto on tosin pienempi eli kevyempi.

Löytyihän se valmistajakin näille Green Diamondeille, ovat Islantilaisen firman patentoima keksintö, Suomessa valmistaa Eco-Top Uudessakaupungissa. Pinnoittaminen on kokenut suuren muutoksen vuonna 2006, katso linkki  http://www.ts.fi/teemat/liikenne/170654.html
Mainostaminen on vain jäänyt mielestäni heikoksi. Nykypinnoittamisessa ei kannata muistella vuosikymmenien takaisia asioita. Seuraava Eco-tekoni taitaakin olla kun nuo liitekuvan merkkikesärenkaat ovat tiensä päässä 20 tkm jälkeen, kaikki vesiurat keskeltä reunoille ovat jo hävinneet.
Hieman kun yllytätte niin kokeilen Uusikaupunkilaisten kesärenkaita seuraavaksi. Siirretään se keskustelu sitten kesärengaspalstalle.

PS. Minulla ei ole mitään kytkentöjä näiden myyjiin tai valmistajiin. Kokeilen vain miten näillä pärjää. Renkaathan on kuitenkin valittava jokaisen itse, vaadittavien käyttöolosuhteiden ja ajotapojensa suhteen.

Terveisin Pilot II

Valmistajia taitaa olla melkein kaikki pohjoismaissa renkaita pinnoittavat yritykset, ainakin CR-rengas kertoo näin nettisivuillaan
"Tällä hetkellä CR-Renkaat OY valmistaa kaikki uudemmalla pintamallilla Suomen markkinoille tulevat Green Diamond renkaat."

20 tkm on melko surkea saavutus kestoiässa renkaalle, ainakin kitkarenkaalle, mutta myös kesärenkaalle.

Ei pärjää viitattu Contikaan kulutusvertailuissa (tulokset riippuu tosin täysin koko- ja nopeusluokasta), melko suuria eroja löytyy tunnetuistakin valmistajista:
(http://plaza.fi/s/f/editor/images/renkk2.jpg)

http://plaza.fi/moottori/testit/renkaiden-kestavyystesti

Eikös nuo ole kesärenkaiden kestävyystuloksia? Eihän kesärenkailla ole mitään tekoa samankaan valmistajan talvirenkaiden kanssa.

Kokemuksieni mukaan ainakin noi Contin kitkat piirtää jäähän ihan kunnon uraa jos sudittelee, ei nastojen urille häpeä, mikä varsin järjetöntä, kun nehän on vaan kumia ja vielä pehmyttä sellaista  ???

Aina toisinaan näkee noita renkaiden pintojen tien sivussa, yleensä ovat raskaasta kalustosta, mutta on noita pienempiäkin näkynyt, joten tuskin tuo pintojen irtoilu nyt ihan on takavuosienkaan ongelma, kun pari kertaa kuussa osuu henkilöauton renkaan pinnan kokoinen silmiin ja joka kerta kun on reissussa useampia raskaan kaluston renkaan pintoja. Toki parannustahan varamasti on tapahtunut mm. liimatekniikassa jne.

Mä olen ostanut molemmat sarjat Green Diamondeja CR-Renkaasta Haminasta eli valmistajalta ja tuleepahan kannatettua paikallista yritystä.
Talvikäytössä kestää varmaan yli 20 tuhatta,ei noi kitkat ole tarkoitettu kesäkäyttöön, varmasti kuluu pehmeä kumi nopeasti, sen tietää jokainen. Itsellä olis lähtenyt edellinen sarja neljättä talvea alla, vaan menivät auton mukana.
Kesärenkaiksi en kyllä pinnoitettuja osta, kesäksi pitää olla misukat.

Jatkoa kitkat vai nastat ?

Eihän näitä voi suoraan samalle viivalle asettaa. Miljoona kilometriä takana ja aina nastoilla ajanut, nyt kokeilin kitkoja ja kokemukset ovat vielä positiivisia. Keliolosuhteet ovat tarpeeksi vaihdelleet ja kyllä näillä uusilla GD kitkoilla pärjää, ei ongelmia. No onhan noita huonoja kokemuksia aiemmin tullut: penkkaanajo parkkiruutuun tähdätessäni ja toinen risteyksen pitkäksiajo, silloin oli alla nastarenkaat joten en päässyt kitkoja syyttämään ( se tilannenopeus ja keliolosuhteet ).  Takavuosina Helsingin ja Kuopion moottoriteillä sattuneet pahat onnettomuudet eivät aiheutuneet renkaista vaan aivan liian kovista ajonopeuksista ja lyhyistä välimatkoista kyseisissä keliolosuhteissa. Elävä esimerkki viime alkutalvesta kun  lumi yllätti taas kerran autoilijat, osa yhtiömme autoista oli kesärenkailla, ei ongelmia kun asia tiedostettiin. Kuorma-autolla ajaneet työkaverini sitä vastoin kohtasivat valtatiellä poikittain vastaan tulevan auton jolla nopeus n. 100 kmt  ja alla kesärenkaat jäisellä ja sohjoisella tiellä, nopea väistö penkalle, vastantullut auto pyöri kuin rallivideoissa pitkin penkkoja, onneksi ei henkilövahinkoja. Selitys kun pelastuslaitos ja poliisi olivat tulleet paikalle että aivan rajoituksien mukaan olivat ajaneet ( siis kesärenkailla jäällä ja sohjossa 100 kmt kun tuo talvirajoituskaan ei ollut vielä voimassa ) !!!!????  Joten nähdäkseni tielläpysyminen ei ole kiinni renkaista vaan jostain aivan muusta, mennään sitä metsään ja kolaroidaan kesäkeleilläkin.
Jos on aina ajettava max. vauhtia keleistä riippumatta niin ei siihen renkaita löydy jotka turvallisuuden takaisivat.
Ennakoi ajotavat ja olosuhteet, osta ja aja niillä renkailla millä pärjäät ja hyväksi koet.

Mukavuudenhaluinen Citroenin ja nyt kitkojen käyttäjä niin töissä kuin siviilissäkin.

Kaikkea tältä väliltä, sovitetaan tilannenopeus ja etäisyys edelläajaviin renkaista riippumatta.   

Terveisin Pilot II   

Olen vaihdellut kitkojen ja nastojen väliä nyt talven aikana. Tässä on jäisillä mukulakivikaduilla tullut ajeltua molemmilla ja nehän on tunnetusti aika liukkaita tuollaiset kadut.

Nastat rapisee ja lipsuu moisella aika helposti, mutta lipsuessakin pitoa löytyy hyvin. Kitkat ei lipsu, jos oikein yrittää niin saahan sen sutimaan, mutta muutoin pitoa tuntui olevan hyvin jos ajeli kuten kuuluu. Silloin kun kitka alkaa lipsumaan se kyllä lipsuu enemmän ja vähemmän tarjoaa pitoa, eli lähinnä kokemuksien myötä ero on pidossa lipsumisen aikaan, lipsumaan lähtee nasta kuitenkin ennen kitkaa jopa noilla kiillottuneilla mukulakivillä, joka oli yllätys.

Sitten kun suolamoska on jäätynyt tien pintaan ei pidä kitka yhtään mitään, nastakin kyllä luistelee ihan huolella, mutta se sentään vähän saa otetta.

Mun korvat on jotenkin herkät ja nastoilla ajaminen ottaa hermoon, kun ne on niin meluavat, ei pelkästään se nasta, vaan koko rengas, ehkä toiset nastakumit olisivat olleet hiljaisemmat, mutta kun nyt taas kitkat alla ja 60 nopeudessa ei vielä ole rengasääniä ja 80 nopeudessakin moottorin äänet ja tuulen suhinat vie voiton, on omien kokemuksien pohjalta aika selvä kummat ZX:n alla pyörii.

Kokemuksia tullut nyt pienistä hiekkateistä motareihin ja vähän kaupunkiajoakin.


Gislaved Nord Frost 5 nastat 185/75-14(?)
Continental Viking Contact 5 kitkat 175-70-14(?)

Profiileja ei tahdo koskaan muistaa, nastoilla mittarivirhettä ei kuitenkaan lainkaan ja kitkoilla jotain 5km/h 80 vauhdissa, nastat ei meinanneet oikein sopia pyörimään, kun raappasi isommissa montuissa ikävästi sisälokariin.

Meillä C5 II diesel farkussa Continental Viking Contactit ja ovat muuten ok, mutta hieman "huojuvat" moottoritieajossa. Pitoa ei ole joissain tilanteissa kuten nastoilla ja päin vastoin. Olen ajanut useita vuosia kitkoilla ja en vaihtaisi nastoihin takaisin. Ajomäärä talvella on noin 20 tkm kaupunkiajoa, sivuteitä, huonommin aurattua väyliä. Jäisiä teitä on ollut, mutta hyvin homma toimii.

Lainaus käyttäjältä: purkka - maaliskuu 07, 2011, 07:56:39
Meillä C5 II diesel farkussa Continental Viking Contactit ja ovat muuten ok, mutta hieman "huojuvat" moottoritieajossa. Pitoa ei ole joissain tilanteissa kuten nastoilla ja päin vastoin. Olen ajanut useita vuosia kitkoilla ja en vaihtaisi nastoihin takaisin. Ajomäärä talvella on noin 20 tkm kaupunkiajoa, sivuteitä, huonommin aurattua väyliä. Jäisiä teitä on ollut, mutta hyvin homma toimii.

Nosta paineita, pidän ZX:ssä suurimman kuorman paineita ja ei huoju kummoisestikkaan. 175-65-14 näkyi olevan koko noissa, kun tänään oikein tarkastin, uusi kierros olisi vähän alle 400.

Jäisellä parkkipaikalla tänään noilla kävin, liki kaikilla suttasi nastat kun lähtivät, mulla ei mitään ongelmia, pohdin vaan sitä, että jos olisi sähköllä kulkeva auto ja nuo renkaat, niin kukaan ei kuulisi ennen kuin olisin kohdalla, kun ovat niin hiljaiset pienissä nopeuksissa  :-\

Xantussa ollut aina Nokian kitkat, edelliset Q:t 1999 valmistetut. Uudet 2010 ja entisiä Nokialaisia huomattavasti paremmat. Toimivat lähes kaikissa olosuhteissa paremmin kuin nastoitetut, paitsi peili jäällä jarrutuksessa ja kaarteissa. Koska kyseessä on pehmeähkö rengas, pidän kaikissa renkaissa 2,5 kilon painetta. Mittaan paineen kylmistä renkaista omalla digitalisella mittarilla. Ei horju eikä huoju.
Hyvänä puolena on myös se, että kitkarenkaat säilyttävät vanhetessaan nastoitettuja paremmin ominaisuutensa. Vertailipohjana on meidän ZX.  Kuopii ja luistelee nastoilla huomattavasti enemmän kuin Xanttu.
Sivu huomiona: Ei myöskään kolarikorjaamoilla esiinny nastarenkaiset autot mitenkään edukseen.

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - maaliskuu 08, 2011, 00:12:06
Xantussa ollut aina Nokian kitkat, edelliset Q:t 1999 valmistetut. Uudet 2010 ja entisiä Nokialaisia huomattavasti paremmat. Toimivat lähes kaikissa olosuhteissa paremmin kuin nastoitetut, paitsi peili jäällä jarrutuksessa ja kaarteissa. Koska kyseessä on pehmeähkö rengas, pidän kaikissa renkaissa 2,5 kilon painetta. Mittaan paineen kylmistä renkaista omalla digitalisella mittarilla. Ei horju eikä huoju.
Hyvänä puolena on myös se, että kitkarenkaat säilyttävät vanhetessaan nastoitettuja paremmin ominaisuutensa. Vertailipohjana on meidän ZX.  Kuopii ja luistelee nastoilla huomattavasti enemmän kuin Xanttu.
Sivu huomiona: Ei myöskään kolarikorjaamoilla esiinny nastarenkaiset autot mitenkään edukseen.

Joku irvileuka voisi tokaista, että kitkoilla ei jää mitään korjattavaa  ;D

Mulla ei ole kaarteissa kyllä ollut noilla kitkoilla mitään murhetta, parempikuntoiset nastat kyllä lipsui herkemmin kaarteissa, mutta nastoissa se lispuminen ei nyt merkkaa juuri mitään, kitkoissa lispuminen vähän jänskättää, ne kun tuntuu luistossa pitävän huimasti vähemmän.

Kyllä niissä renkaissa toki on eroja, ihan rengaskoosta johtuen ja toisessa autossa pelaa toisenlainen, puhumattakaan kuskeista.

Itse en juuri koskaan hidasta kurveissa, sen verran pitää saada nauttia mitättömistä g-voimista, täälläpäin monilla laskee vauhti jopa alle 60 noissa loivissakin kaarteissa, puhumattakaan noista neljällä väkäsellä varustetuista, silti koukataan vastaantulijoiden kaistalle, jota en myöskään tee, kai nuo lipsuisi meikäläisen käytössä jos ovat lipsuakseen.

Meinasi tuossa eilispäivänä olla kitkoilla(kin) tilanne päällä eräällä pikkutiellä. Tie on pieni hiekkatie ja näin talvisin se on lingolla pidetty puhtaana. Viikonlopun jäljiltä se oli sulanut/jäätynyt sekä kiillottunut uraiseksi ja polanteiseksi ja erittäin liukkaaksi. Olin juuri kaivamassa jotain varsin tärkeää juttua housun taskusta, joka oli sieltä hivenen hankala saada. Edessä oli ensimmäinen suht tiukka mutka, 4 vaihteella ajelin. Hidastin moottorijarrutuksella vauhtia mutta pian huomasin, että nelonen on tyhjäkäynnilläkin liian vauhdikas pykälä yhdistettynä olosuhteisiin, eli olisi pitänyt painaa kytkytintä, jonka painaminen oli taskun kaivamisen takia myöhässä. Meinas piru puskea ojaan. No sain kuitenkin jalan kytkimelle ja ajokin pidettyä tiellä. Veikeä tunne, kun nelosella pyrkii tyhjäkäynnilläkin sutimaan.. No sutiminen on vähän liioitellen sanottu, mutta aliohjautumista oli havaittavissa.

Saman päivän aikana ilmestyi penkkaan kolmet eri jäljet, joissa ihmiset oli autojaan käyttäneet. Eikä yksikään niistä ilman apua pois varmasti päässeet. Tilastollisesti noilla kaikilla oli todennäköisesti nastat. Lisäksi ylämäki-shikaaniyhdistelmään jäi jumiin rekka. Sinänsä hauskaa, että ko. tie on umpiperä, joten siinä sai reilun tunnin varrota, että saivat hilattua sen vekottimen mäen päälle... ohi ei mahtunut.

Siinä rekan poistumista odotellessa tuli tassuteltua tiellä jalkapelillä, eikä se kovin helppoa tiellä pystyssä pysyminen ollut sievin talvisaappaillakaan.
On se ihme, mihin renkaat pystyvät, kun ajattelee kuinka pienellä alalta ne maata koskettaa ja yrittää pitää kiinni.

Onkos jollain kokemusta Green Diamond kitkoista? Ensi talveksi joutunee hankkimaan uudet talvinakit ja mielessä kävi ostaa nuo pinnoitetut kitkat.

Lainaus käyttäjältä: tjhk - toukokuu 22, 2012, 11:18:11
Onkos jollain kokemusta Green Diamond kitkoista? Ensi talveksi joutunee hankkimaan uudet talvinakit ja mielessä kävi ostaa nuo pinnoitetut kitkat.

Minä olen vain lukenut noista, ne ovat saaneet ylistystä ja maan rakoon haukkimista, mutta VTT:n testissä ne kuluttivat tietä kitkarengasta enemmän, mutta kuitenkin nastarengasta vähemmän, joten äkkisestään voisi kuvitella niiden pitävän kuitenkin jollain tavalla?

Olikohan jopa tässä ketjussa jossain kohtaa noista juttua, kannattaa ainakin kokeilla hakua jos se löytäisi jotain lisävalaistusta asiaan.

Kai niitä kumminkin käytetään jos yhä tehdäänkin, joten ne ei voi olla kaikkein huonommat vaihtoehdot?

2011 talvella näitä Green Diamondeja halusin kokeilla, lue tältä palstalta alkaen sivu 14,  helmikuu 21 pvä 2011.  Nyt on 1 ½ talvea takana ja nastarenkaisiin en enää palaa.. Aiempia kirjoituksia en toista vaan uutena lisäisin olleeni myös yhteydessä valmistajaan ( Eco-Top Uudessakaupungissa ) ja heiltä saamieni tietojen mukaan käyttävät kotimaasta saatavia hyviä runkoja sekä Nokian kumilaatuja. Ostopaikasta ( näissä Lonsin Kumi Raumalta ) varmista että saat kaikki rungot samoja, ammattimies ne kyllä tunnistaa, sekä mikäli haluat ympäripaistetut, siis että renkaat kyljet ovat myös paistettu ja kyljen tekstit valmistajan logoilla, aivan kaikkia kokoja ei ole ympäripaistettu.
Tekniikan Maailmakin totesi 2010 lopun testeissään että talven-pari ajettu nastarengas on jopa huonompi kuin uusi kitkarengas joten testeissä todettu hyvä jääpito kestää nastarenkaassa juuri niin kauan kunnes nastan särmät ovat pyöristyneet.
Ainoaksi miinukseksi näissä timanttikitkoissa pitäisin sen että alkavaa luistoa ei korvin niin helposti kuule kuin nastarenkaalla, pätee myös muihin kitkoihin kuin timantteihin. Nämä ovat todella hiljaiset.
Tärkeinhän on kuitenkin se ennakoiva ajotapa oli alla mitkä renkaat tahansa. Green Diamondit jäivät pysyviksi talvirenkaikseni.

Terveisin Pekka K

Liitekuvaan tarttui muutama timantinkiiltokin.

Lainaus käyttäjältä: Pilot II - toukokuu 30, 2012, 00:08:08
2011 talvella näitä Green Diamondeja halusin kokeilla, lue tältä palstalta alkaen sivu 14,  helmikuu 21 pvä 2011.  Nyt on 1 ½ talvea takana ja nastarenkaisiin en enää palaa.. Aiempia kirjoituksia en toista vaan uutena lisäisin olleeni myös yhteydessä valmistajaan ( Eco-Top Uudessakaupungissa ) ja heiltä saamieni tietojen mukaan käyttävät kotimaasta saatavia hyviä runkoja sekä Nokian kumilaatuja. Ostopaikasta ( näissä Lonsin Kumi Raumalta ) varmista että saat kaikki rungot samoja, ammattimies ne kyllä tunnistaa, sekä mikäli haluat ympäripaistetut, siis että renkaat kyljet ovat myös paistettu ja kyljen tekstit valmistajan logoilla, aivan kaikkia kokoja ei ole ympäripaistettu.
Tekniikan Maailmakin totesi 2010 lopun testeissään että talven-pari ajettu nastarengas on jopa huonompi kuin uusi kitkarengas joten testeissä todettu hyvä jääpito kestää nastarenkaassa juuri niin kauan kunnes nastan särmät ovat pyöristyneet.
Ainoaksi miinukseksi näissä timanttikitkoissa pitäisin sen että alkavaa luistoa ei korvin niin helposti kuule kuin nastarenkaalla, pätee myös muihin kitkoihin kuin timantteihin. Nämä ovat todella hiljaiset.
Tärkeinhän on kuitenkin se ennakoiva ajotapa oli alla mitkä renkaat tahansa. Green Diamondit jäivät pysyviksi talvirenkaikseni.

Terveisin Pekka K

Liitekuvaan tarttui muutama timantinkiiltokin.

Jättäisin kyllä suosiolla noi kierrätyskumit väliin. Ajoin samaisen firman kesäkumeillä noin 10tkm,siinä vaiheessa kahdesta renkaasta petti rungot, heitot oli 70g ja 145g. Olipa kiva kolkutella italiasta kotimaisilla pinnatuilla.
Jos järki toimii vähääkään niin jättäkää hyvät ihmiset pinnatut kaupan hyllyihin ja ostakaa kunnon tavaraa. Ei toiminut takuu minun kohdallani ja rahat meni ihan kankkulan kaivoon

Lainaus käyttäjältä: black_van - toukokuu 30, 2012, 15:17:30
Jättäisin kyllä suosiolla noi kierrätyskumit väliin. Ajoin samaisen firman kesäkumeillä noin 10tkm,siinä vaiheessa kahdesta renkaasta petti rungot, heitot oli 70g ja 145g. Olipa kiva kolkutella italiasta kotimaisilla pinnatuilla.
Jos järki toimii vähääkään niin jättäkää hyvät ihmiset pinnatut kaupan hyllyihin ja ostakaa kunnon tavaraa. Ei toiminut takuu minun kohdallani ja rahat meni ihan kankkulan kaivoon

Tälläistäkin noista pinnoitetuista lukenut aika paljon, on kokemuksiakin auton mukana tulleista ja ne ei ainakaan olleet pyöreitä.

Mutta miksi on näin, kuitenkin raskaankaluston puolella enemmän noita pinnoitettuja taidetaan käyttää, joten mikä on siinä, että henkilöauton rengasta ei saada ominaisuuksiltaan riittävälle tasolle? Ei varmasti  raskaassa kalustosssa noita käytettäisi jos ne kestäisivät huonosti, siellä se seisokki aina maksaa rahaa ja sellainen mikä ei kestä menee hyvin nopeasti mustalle listalle.

Taitaa olla aika sattumankauppaa minkälaiset käytetyt rungot noissa kierrätysrenkaissa on. Kun ottaa huomioon että esim. 15" kierros maksaa sen 220-250e niin ainakin itselläni oli ajatus että kannatetaan kotimaista työtä,mutta kun ostin renkaat,ne tasapainotettiin, 3000km myöhemmin ennen Italian reissua tasapainoitin ne taas (omaan piikkiin) joka maksoi 30 tai 40e niin hinta onkin yhtäkkiä jotain muuta,kun samaan rahaan saa halpismallin (nexen,yokohama yms) joissa rungon pettämisriski on todella paljon pienempi kuin jo kertaalleen loppuunajetuilla rungoilla. Mielelläni pitäisin rahat kotimaassa,mutten ole valmis hukkaamaan satoja euroja kuten nyt kävi.
Joten en tietenkään halua kenellekään suositella että lyökää rahanne kankkulan kaivoon.

Vein renkaat takaisin liikkeeseen josta ne ostin. Sen virheen tein että kun havaitsin reissun jälkeen voimakasta ravistelua niin menin toiseen liikkeeseen tasapainottamaan niitä,kun siellä toisessa rengasliikkeessä kaveri sanoi että toisessa renkaassa 70g ja toisessa 145g heitto,niin ainoa mikä selittää tuon on rungon pettäminen,sillä kaksi rengasta olivat ihan painossa.
Vein irtorenkaat siis siihen liikkeeseen mistä ostin pinnatut,omistaja sanoi että hän testaa renkaat omilla vanteilla omassa autossa.
Lopputulos oli se että yhtä rengasta hän ei saanut painoon,muut sai. no tietysti sai kun laittoi painot. Lupasi hyvittää loppukulutuspinnan yhdestä renkaasta. jätin sitten kaikki renkaat liikkeeseen ja lähdin kävelemään.

Ei tälläiset kokemukset kannusta

Raskaan liikenteenkin renkaan irtopintoja näkee aika usein maanteiden ja moottoriteiden varsilla, paripyöräteleillä ei juuri haittaa, mutta on esimerkiksi ehdotettu ettei linja-autojen ohjaavalle akselille saisi asentaa pinnoitettuna (mutta kielto ei onnistu koska pinnoitetutkin voi olla omalla E-hyväksynnällä eikä alkuperäisen rungon hyväksynnällä)

Kuorma-auton renkaiden rungot on tosin jo alunperin suunniteltu pinnoitettavaksi, päinvastoin kuin henkilöautojen. Vaikkapa Bridgestone mainostaa rungon kestävyyttä:
"Mitä useammin rungon voi pinnoittaa, sitä pienemmät ovat renkaan kokonaisiän kustannukset.
Jos  rengas pinnoitetaan kahdesti, säästöt ovat jopa 19%."

Miten kantavuus ja nopeusluokat menee pinnatuissa?
(Mullakin oli aikoinaan pinnatut nastarenkaat, jotka oli pidemmän seisonnan jälkeen melko hauskan kulmikkaat ennen kuin alkoi vähän pyöristymään lämmitessään/muuten vertyessään. Ensimmäiset kerrat ihmetytti että mikä nyt hajosi autosta kun niin pomppii)

Edellä olleista kommenteista huolimatta testaamani Green Diamondit ovat pyörineet ja toimineet todella hyvin jo tuon 1 ½ talvea. Asennettaessa ei ylimääräisiä heittoja ollut eikä normaalista poikkeavia tasapainoituksia tarvinnut. Kauhupakinaa en näistä mitenkään aikaiseksi saa. En voi sille mitään että nämä pyörivät ja toimivat hyvin !
Kertokaa ihmeessä mikäli on todella perusteltuja omakohtaisia kokemuksia ja mielellään kuviakin.
Tällä palstalla juuri näitä tietoja kyselläänkin ja kaivataan, arvailut tai kuullut jutut kannattaa unohtaa.
Uskallan kyllä kirjoittaa oli sitten kokemukset posi- tai negatiivisia. Ja vuosikymmenten takaiset asiat eivät tänne enää kuulu. Linkki nykyiseen pinnoitustekniikkaan jota valvotaan ja testataan EU:n sekä Trafin taholta aivan samoin kuin uusiakin renkaita. Kannattaa katsoa ja kuunnella. Netistä löytyy kun vain jaksaa etsiä.
osa 1  http://www.youtube.com/watch?v=QBIPMq-CdWQ&feature=relmfu
osa 2  http://www.youtube.com/watch?v=w5GaGMRhijI&feature=endscreen&NR=1 

Kitkarenkaista kun aloittaa keskustelun niin on kuin muurahaispesään sohaisisi, mutta aloitapa juttu pinnatuista (uusiorenkaista) niin sohaiset vielä ärhäkkään ampiaispesäänkin.

Hyvää talvirenkailua kuin myös kesääkin   terveisin Pekka K

PS. Raskaan kaluston jutut jonnekin rekkafoorumiin, talvirenkaat tänne ja kesärengasjutut tuonne kesärengaspuolelle, sieltä kohta löytyykin Camskililtä tilaamistani Uniroyal:eista pikatesti.

Lainaus käyttäjältä: Pilot II - kesäkuu 02, 2012, 22:43:49
Kitkarenkaista kun aloittaa keskustelun niin on kuin muurahaispesään sohaisisi, mutta aloitapa juttu pinnatuista (uusiorenkaista) niin sohaiset vielä ärhäkkään ampiaispesäänkin.

Näinhän se monesti menee, mielestäni täällä on kuitenkin suht hyvin erilaisia näkökulmia tuotu esille aiheesta niin puolesta kuin vastaan, ilman rumaa sotimista.

En tiedä vaan noista pinnatuista, ajatuksena se on hieno ja homma toimiessaan on loistava, mutta olen lukenut monien sanovan näitä kuinka vanhat kokemukset kannattaa unohtaa ja sitten taas ihan tuoreita huonojakin kokemuksia, se kuva minkä olen saanut on että toimiessaan on juuri kuten kerroit, mutta sitten on noita maanantaikappaleita, tahtoo olla keskiviikko ja perjantaikappaleitakin, negatiivisten kommenttien määrän perusteella, mikä sitten pistää epäilyttämään. Mitään kantaa en suostu ottamaan lukemieni juttujen pohjalta, niitä on hieman vähänlaisesti ja ennenkaikkea kovin kapealta käyttäjäpohjalta.

Sama se oli ennen kuin omat kitkat ostin, komenttien mukaan muutamalla toimii hyvin ja suurella osalla ei ollut hyviä kokemuksia, omat kokemukset yhden sarjan pohjalta tosin vain positiivisia, tosin kyljestä tuli sitten kivi sisään kestotestin loppupuolella.

Olen päätellyt, että osa negatiivisista kommenteista on aina vailla kokemustietoa, osa on ihan kokemusperäistä, kehuista kaikki lie kokemusperäistä, mutta taas jotta voi pistää ns. viivalle kokemuksia niin usein olisi tarpeen tietää enemmän, mitkä olleet edelliset renkaat, minkä ikäiset, paljon ajettu kun vaihdettu, millaisia teitä ajaa jne.

Itse kaipaisin useampien noita renkaita käyttäneiden kommentteja ja mieluusti tietoa miltä vuosilta ja millaisia teitä että millaisia kilometrejä ovat ajaneet, että osaisi muodostaa jonkinlaisen kokonaiskuvan.

Muistelen kyllä myös sitäkin, että jotkut pinnoitetut oli mahdollista omiin runkoihin pinnoittaa? Esim. jos pari omaa runkoa ottaisi, niin ehkä hinta on sitten toinen? Sekin voisi olla jonkinlainen pointti noiden suhteen, jos testailla meinaa.

Mitatuista asioista on tietysti aina helpompi keskustella kuin subjektiivisista arvioista.

Täällä oli joku laittanut testin jossa green diamond esiintyi, nyt täytyy muistaa, että green diamondin sivuilla mainitaan yli 30% parempi suorituskyky kuin parhaalla kitkalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2291423 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/2291423)

LainaaOsa Tuulilasin viimevuoden testistä:

JARRUTUSPITO JÄÄLLÄ: 30km/h nopeudesta 5km/h nopeuteen ABS jarruilla, takajarrut pois käytöstä, jotta suunta säilyisi jarrutuksessa

kitkat:
Nokian Hakkapeliitta RSI 20,2m
Gislaved Soft Frost 16" 20,6m
Gislaved Soft Frost 15" 21,2m
Uniroyal MS Plus Soft 23,9m
Green Diamond 26,2m
Dunlop SP Winter Sport 30,8m

JÄÄYMPYRÄ: Kierrokseen kuluva aika

kitkat:
Nokian Hakkapeliitta RSI 44,1s
Gislaved Soft Frost 16" 44,8s
Gislaved Soft Frost 15" 46,4s
Uniroyal MS Plus Soft 50,0s
Green Diamond 53,3s
Dunlop SP Winter Sport 55,4s

Miksi valmistaja mainostaa kuten mainostaa, jos tälläistä on mitattu?

http://www.greendiamond.info/fi/tutkimuksia.shtml (http://www.greendiamond.info/fi/tutkimuksia.shtml)

LainaaGreen Diamond sai 35-60% paremmat kitka-arvot kuin parhaat kitkarenkaat.

On märkä jää ja jää, kyllä siinä toki eroa tulee, mutta kuinka usein sitten ajellaan märällä jäällä? Onko testi valittu siksi, että tuote näyttäisi paremmalta kuin mitä käytännössä se onkaan?

Tuollainen markkinointi pistää vähän epäilyttämään sitä kuinka kunniakasta toimintaa muutoin harjoitetaan, jos tuote ei pärjää karhealla jäällä parhaalle, mutta on kuitenkin kelvollinen ja matalampi hintataso, niin eikö silloin kannattaisi tuoda esiin hintaa ja mainita pidosta että se on hyvää keskitasoa?

Ei siis oikein herätä luottamusta ja jotta voisin perustella sellaisten hankkimista pitäisi tulla muualta riittävän vakuuttavaa tietoa, eli ihan konkreettisia mittauksia suorituskyvystä, jonkin paljon mittauksia tehneen tahon toimesta, että tuollaista epäluottamusta voisi sitten kumota.

Green diamondin sivulla oleva testi muutenkin haiskahtaa vähän, kun on niin erilaisia nuo testit ja arvotkaan ei ihan heti aukea, että mitä ne kuvastavat, että se tekee kovasti epäluottamusta, tulee kuva siitä, että tässä nyt vedätetään, mutta se ei välttämättä tarkoita että tuote olisi surkea, se tarkoittaa vain sitä, että markkinointi on surkea.

Toki tuo ainoa muu kuin valmistajan sivujen testi johon törmäsin oli 2005 vuodelta, huippukitkat ovat kehittyneet siitä, ehkä myös Green Diamonditkin ovat kehittyneet, jälleen tullaan siihen, että pitäisi olla jotain parempaa konkreettista mittaustulosta, mieluusti ihan tuoretta, että pidon osalta voisi sanoa mitään viisasta, 2005 mielestäni kuitenkin noita jo hehkutettiin pidoltaan loistaviksi, mitä ne silloin eivät olleet ainakaan tuon testin mukaan.

Sitten vielä se runkojen mysteeri, joka valaa epäuskoa.

Aika kovasti pitäisi siis ainakin mulle tulla lisää tietoa, jotta uskaltaisi niihin sotkeentua, vaikka samahan se on monen nasta-autoilijan osalta, joille lämpimästi suosittelen Conti 5 kitkojen kokeilua, mutta Conti 5 kitkoista on kuitenkin jotain lehtien testejä olemassa, joita tuoreempia en ole green diamondista taas nähnyt.

Täytyy haeskella jos löytyisi enemmänkin tietoa ja testituloksia, ennen sitä en sano hyväksi enkä huonoksi, eikös ne kohta taas julkaise uudet testit syksyn rengasmarkkinoille?

Paras olisi toki jos moisia voisi kokeilla, jos keikkaa tulee taas syksyllä, niin kai sitä voisi moisenkin testin tehdä, samalla tavalla minä kitkojakin halusin kokeilla ja ajoihan niillä tosi pitkästi, joten halvaksi tuli siinä mielessä :P

Lainaus käyttäjältä: jtbo - kesäkuu 03, 2012, 03:23:35

Lainaus käyttäjältä: Pilot II - kesäkuu 02, 2012, 22:43:49
Kitkarenkaista kun aloittaa keskustelun niin on kuin muurahaispesään sohaisisi, mutta aloitapa juttu pinnatuista (uusiorenkaista) niin sohaiset vielä ärhäkkään ampiaispesäänkin.

En tiedä vaan noista pinnatuista, ajatuksena se on hieno ja homma toimiessaan on loistava, mutta olen lukenut monien sanovan näitä kuinka vanhat kokemukset kannattaa unohtaa ja sitten taas ihan tuoreita huonojakin kokemuksia, se kuva minkä olen saanut on että toimiessaan on juuri kuten kerroit, mutta sitten on noita maanantaikappaleita, tahtoo olla keskiviikko ja perjantaikappaleitakin, negatiivisten kommenttien määrän perusteella, mikä sitten pistää epäilyttämään. Mitään kantaa en suostu ottamaan lukemieni juttujen pohjalta, niitä on hieman vähänlaisesti ja ennenkaikkea kovin kapealta käyttäjäpohjalta.

Yks rengasmyyjä kommentoi pinnatuista että hyviäkin on mutta kun ostajalle ei kelpaa kuin halvin niin myy siinä sitten niitä hyviä, vaikka hintaero jäis kymppiin niin vain huonot käy kaupaksi.

Tän talven on Xsaran alla pyörineet Firestone Winterforcet koossa 185/60R15. Edelliset oli Pirelli Winter Carving Edget koossa 195/55R15.

Hintaisekseen olleet ihan hyvät. Ei mitenkään kauhean äänekkäät. Mustalla jäällä vähän arvaamaton toisinaan, samoin jossain jäisissä liikenneympyröissä ei vaan pidä. Lumella ja polanneteillä on mukava ajettava.

P.S. On muuten huonossa kunnossa nämä tiet nykyään talvisin.

Minulla Xsarassa tänä talvena Bridgestone Noranzat. Hyvä pito mutta todella äänekkäät paljaalla asfaltilla.

Lainaus käyttäjältä: tjhk - huhtikuu 08, 2013, 10:50:08
Tän talven on Xsaran alla pyörineet Firestone Winterforcet koossa 185/60R15. Edelliset oli Pirelli Winter Carving Edget koossa 195/55R15.

Hintaisekseen olleet ihan hyvät. Ei mitenkään kauhean äänekkäät. Mustalla jäällä vähän arvaamaton toisinaan, samoin jossain jäisissä liikenneympyröissä ei vaan pidä. Lumella ja polanneteillä on mukava ajettava.

P.S. On muuten huonossa kunnossa nämä tiet nykyään talvisin.

Täällä ei ole tien kunnossa ollut valittamista kyllä talvisin, normaalia talvikeliä, tuo III luokan tie oli oikeastaan parempi kuin tuo II luokan tie, noista joita nyt on tullut käytettyä enemmän. toisella kun tasainen valkoinen jääkerros oikeastaan koko talven ja toisella sitten vaihtelevasti asfalttia, kirkasta jäätä (jotkut sanovat mustaksi) sitten välillä erinäisiä senttejä luntakin, mutta ei mitenkään voi sanoa, että olisi ollenkaan huonossa kunnossa olleet. Suolaa ei kertaakaan laitettu, joka olisikin pilannut tien kunnon kyllä tosi nopeasti.

Tosin minä en ajellut autolla talvirengaskaudella, vain fillarilla, mutta talvirengaspakon päättymisen jälkeen oli vielä vähän talvikeliäkin, kesärenkaina mulla edessä vanhat kitkat noin 3mm pintaa ja takana hakkis2:t joista nastat revitty pois, jotain 8mm pintaa, pari kertaa se kirkas jää aiheutti ajonopeuden sopeuttamista kalustoon ja keliin sopivaksi, mutta aina sieltä jostain kohtaa tietä löytyi pitävempää, jossa olisi voinut pysähtyä oikein nopeastikkin, jos tarvetta olisi tullut.
Kiillottuneet liikenneympyrät veikeitä, kun kävelynopeudessakin pientä luistoa koko ympyrän matkan.

Ei silti likikään liukkaimmat renkaat joilla olen ajanut, sellaisia 'uudenveroisia' nastarenkaitakin on, jotka pitää huonommin ja etenkin kun alkaa luistamaan, niin se pito kyllä häviää tyystin, Auroraa, Sunnyä jne.

Pitäisi lakia muuttaa siten, että millirajojen lisäksi olisi pitovaatimuksia, saataisiin nuo vaaralliset renkaat pois markkinoilta. VTT voisi kehittää sopivia kenttätestejä renkaan pidon mittaamiseksi, sitten voisivat tienata isot rahat kun muille maille myytäisiin moisia vimpaimia ja kuluttajalaitteiden markkinatkin avautuisivat. Venäjälläkin olisi paljon asiakkaita, samoin Yhdysvalloissa ja toki myös muissa pohjoismaissakin vähän.

Tuo millimäärä kun ei läheskään aina ole kovinkaan hyvin yhteydessä pitoon, lähinnä sohjossa ja vesilammikossa liirtoa sillä ehkäisee, mutta mekaaninen pito voi olla joillain uusilla renkailla huonompi kuin liki loppuunkuluneilla paremmilla renkailla.
Valmistajathan voi tehdä talvirenkaan lyömällä nastoja kesärenkaan pintaan, mun käsittääkseni ei ole olemassa mitään erityisiä vaatimuksia siitä, että millainen sen renkaan pitää olla muuta kuin että se on tarkoituksenmukainen.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - huhtikuu 08, 2013, 12:29:43

Lainaus käyttäjältä: tjhk - huhtikuu 08, 2013, 10:50:08
P.S. On muuten huonossa kunnossa nämä tiet nykyään talvisin.

Täällä ei ole tien kunnossa ollut valittamista kyllä talvisin, normaalia talvikeliä, tuo III luokan tie oli oikeastaan parempi kuin tuo II luokan tie, noista joita nyt on tullut käytettyä enemmän. toisella kun tasainen valkoinen jääkerros oikeastaan koko talven ja toisella sitten vaihtelevasti asfalttia, kirkasta jäätä (jotkut sanovat mustaksi) sitten välillä erinäisiä senttejä luntakin, mutta ei mitenkään voi sanoa, että olisi ollenkaan huonossa kunnossa olleet. Suolaa ei kertaakaan laitettu, joka olisikin pilannut tien kunnon kyllä tosi nopeasti.

Tarkoitin huonolla kunnolla sitä, että teissä on aivan järkyttäviä uria. Ja ei, en enää ajele Kehä III:n sisäpuolella (luojan kiitos!).

Lainaus käyttäjältä: tjhk - huhtikuu 08, 2013, 21:20:47
Tarkoitin huonolla kunnolla sitä, että teissä on aivan järkyttäviä uria. Ja ei, en enää ajele Kehä III:n sisäpuolella (luojan kiitos!).

Ei ole kyllä uriakaan, mutta routaheittoja ja asfaltin halkeamia on aika runsaasti, ei voi ajaa suurinta sallittua mitenkään, kun ei penkillä kestä, mutta se on nämä vaikeat olosuhteet, maapohja on sellaista täällä, että se tekee noita ikäviä routavikoja.

Pian soratiet täällä on sitten varsin eksoottisessa kunnossa. Tosin fillarin Biltema nastakumit tuntuu yllättävän hyvin toimivan myös tuossa mutavellissä, mutta onhan se kuin liisterissä ajaisi.

Uria on, reikiäkin, paljon. Myös routaheittoja on esim. kuninkaantiellä ehkä tavallista enemmän. Niiden yli on hyvä ajaa pallositikalla. Routaeristämätön kotipihamaakin on tänä talvena paikoitellen noussut väh. 10cm luokkaa.

Jaahas,  kai se on pakko alkaa etsimään taas vaihteeksi uusia talvirenkaita. Nyt on kyllä vaikea päätös,  kun ei yhtääm tiedä minkä merkkiset renkaat ne voisivat olla. 

Scenickiin pari talvea sitten ostin silloiset Nokian Hakkapeliitat nastoilla, pitoa ja hiljaisuutta sopivassa suhteessa. En moiti enkä kehu, hyvä rengas silti.

Jos ei ole budjetti- eikä melurajoitetta, niin Hakkapeliitta 8. Ne kun ovat nuo Hakkikset yleensä olleet varsin pitäviä ja kestäviä. Ja myös erittäin rapisevia ääniltään. Sekä hintavia.

Jos on budjettirajoite, niin varmaankin löytyy halpiksia pilvin pimein. Samoin niillä hyvin tiellä pysyneitä ja siten niitä puolustavia.

Jos on melurajoite, niin Misukat tai Contit. Ja oikein kova melun karttaja hakee kitkat.

Kaikesta yllä olevasta pois lukien Hakkis 8 on kokemusta ja kaikilla pärjää. Kukkaro ja muut mieltymykset ratkaisevat lopulta. Oma ceeviitonen jatkaa ainakin vielä ensi talven vuoden 2006 Hakkis vitosilla jotkaa kestää aina vaan. Ja pitää jotenkuten.

Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - elokuu 17, 2013, 22:59:29
Jos ei ole budjetti- eikä melurajoitetta, niin Hakkapeliitta 8. Ne kun ovat nuo Hakkikset yleensä olleet varsin pitäviä ja kestäviä. Ja myös erittäin rapisevia ääniltään. Sekä hintavia.

Jos on budjettirajoite, niin varmaankin löytyy halpiksia pilvin pimein. Samoin niillä hyvin tiellä pysyneitä ja siten niitä puolustavia.

Jos on melurajoite, niin Misukat tai Contit. Ja oikein kova melun karttaja hakee kitkat.

Kaikesta yllä olevasta pois lukien Hakkis 8 on kokemusta ja kaikilla pärjää. Kukkaro ja muut mieltymykset ratkaisevat lopulta. Oma ceeviitonen jatkaa ainakin vielä ensi talven vuoden 2006 Hakkis vitosilla jotkaa kestää aina vaan. Ja pitää jotenkuten.

Mulla on muuten puuceen ikkunassa sanomalehden aukeama 'verhona', siinä yksi kaupallinen tiedote mainostaa noita Hakkapeliitta 5 renkaita, aukeaman päiväys on vuodelta 1972, niin se kehitys kiertää kehää?  ;D

Juu niin se kiertää. Laittaisin meillekin puuceen, mutta kuulemma ei saa kaava-alueella olla. Kesäaamuna kun menisi ähkäisemään lintujen laulaessa, auringon noustessa. Ja tuuletus pelaisi ilman sähköhyrrää. Eikä pärinä haittaisi lähimmäisiä keittiössä murolautasen ääressä. Onneksi mökillä saattoi kaiken tämän kokea ja tuntea todella elävänsä! Ei ollut ummetusta ei!

Mutta niin se kehitys kiertää: vanhempi sukupolvi kiitteli, kun pääsi ulkohyyskästä eroon 60- ja 70-luvulla. Itselle kävisi taas ihan hyvin. Ainakin tämmöiselle karvap:lle!

Voi olla että renkaat on misukat,  kun ei ole koskaan tullut itse ainakaan moitittua renkaita.  Mitähän nuo uudet Goodyearit on?

Viime talvi mentiin +8mm pintaa omaavilla Hakkapeliitta 4:lla, joissa paistoleima v. 2010 lopulla ja kaikki nastat tallella. Hyvin Xsara Coupe noilla kulki, vaikka kumiseos jo varmasti hieman päässytkin kovettumaan  :)

Lainaus käyttäjältä: Topelius - elokuu 18, 2013, 12:00:45
Voi olla että renkaat on misukat,  kun ei ole koskaan tullut itse ainakaan moitittua renkaita.  Mitähän nuo uudet Goodyearit on?

Uusista en tiedä mutta n.5 vuotta sitten tuli edelliseen autoon ostettua Goodyearin Ultragrip Extremet (siis nastakumit) ja ne oli kyllä hyvät, nastoista huolimatta hiljaiset ja yleensäkin yllätyksettömät ajettavat. Pitoa olisi voinut olla enemmän jäällä mutta toisaalta niillä kyllä huomasi heti ohjauksen kevenemisestä jos tien pinta muuttui liukkaaksi ja osasi sitten varautua. Ja jos kuitenkin joutui liukuun niin se oli oppikirjamaisesti hallittavissa. (Tässä kohtaa ehkä syytä huomauttaa että se auto oli takavetoinen ja ilman mitään abseja, ajonvakautuksia tms hömpötyksiä)

Yleisesti ottaen omien ja muiden kokemusten perusteella jos talvirenkaita ostaa niin Nokialaiset ostamalla tuskin valinta kovin pahasti pieleen menee, Misukat on hyvät myös ja Goodyearit samoin ja ne on yleensä pikkasen halvemmat kuin kilpailijat jos budjetti on rajallinen.

Kävin kyselemässä renkaita ja mieleen jäivät Sava merkkiset renkaat.  Ovat kuulemma viime vuoden Goodyearin renkaat vaan eri leimalla.  Hinta 205/55/16 vaan 450e

Saakohan renkaan tuumakokoa pienentää yhdellä?Pösö 3008:n rengaskoko oli kamala,17",225,55.Pösö rek otteessa taisi olla annettuna toinenkin koko,sen verta näin että sekin oli 17"

Lainaus käyttäjältä: Topelius - elokuu 19, 2013, 18:09:12
Kävin kyselemässä renkaita ja mieleen jäivät Sava merkkiset renkaat.  Ovat kuulemma viime vuoden Goodyearin renkaat vaan eri leimalla.  Hinta 205/55/16 vaan 450e

Ei taas liity mitenkään talvirengasketjuun, mutta kesärenkaissa olivat ainakin ennen ihan omat mallit, Sava on kylläkin Goodyearin halpismerkki. Niillä oli ainakin pitkään kestäviä ja pienen vierintävastuksen kesärenkaita, mutta liukas märällä (vähän niinkuin kitkarenkaat tai erilaiset energysaverit)

Noni. Tää alkais olla taas ajankohtainen aihe, pitäis Femmaan laittaa uudet talvikumit. Nykyisissä olis pintaa vielä jäljellä, mutta nastat on vähissä ja DOT-leima näköjään vuodelta 02 (!) joten ehken noita enää alle pistä.

Michelin oli tietysti mielessä mutta en tiedä sit, ainakin C4:ssä oli XIce North2:set melko äänekkäät. Hyvät muuten kyllä kaikin puolin ja kestävät. Duunikaveri puhui BFGoodrichin puolesta, onko niistä kellään kokemuksia?

Lisäksi mietityttää rengaskoko. Tuohonhan voisi hommata vakio-215/55 koon sijaan 205/60 -renkaat. Onko siinä järkeä?

Lainaus käyttäjältä: vibes - syyskuu 26, 2013, 22:59:32
Noni. Tää alkais olla taas ajankohtainen aihe, pitäis Femmaan laittaa uudet talvikumit. Nykyisissä olis pintaa vielä jäljellä, mutta nastat on vähissä ja DOT-leima näköjään vuodelta 02 (!) joten ehken noita enää alle pistä.

Michelin oli tietysti mielessä mutta en tiedä sit, ainakin C4:ssä oli XIce North2:set melko äänekkäät. Hyvät muuten kyllä kaikin puolin ja kestävät. Duunikaveri puhui BFGoodrichin puolesta, onko niistä kellään kokemuksia?

Lisäksi mietityttää rengaskoko. Tuohonhan voisi hommata vakio-215/55 koon sijaan 205/60 -renkaat. Onko siinä järkeä?

Ralliautoissa on kapeat ja korkeat renkaat talvikelissä :D

Tarttetkos nastoja? Kitkaluistimet on varsin hiljaisia ja uskomattoman hyvin pitäviä jäälläkin, mutta kiillottuneet paikat on niillä sellaisia että jos vauhdikkaan dynaamisesti ajelee, niin kiillottuneissa paikoissa nastoista voi olla etua, vaikka tosi mitättömät ne nykyään onkin.

Contia minä suosittelen, mutta ainakin kitkoissa on terävä olkapää ja sehän ei sovi kaikille, kun juoruaa tietä aika selvästi verrattuna pyöreämmällä olkapäällä oleviin.

Lainaus käyttäjältä: vibes - syyskuu 26, 2013, 22:59:32


Lisäksi mietityttää rengaskoko. Tuohonhan voisi hommata vakio-215/55 koon sijaan 205/60 -renkaat. Onko siinä järkeä?

Omassa II-koppaisessa talvirenkaat kokoa 205/55-16 (alkuperäinen koko 215/55-16)

Lainaus käyttäjältä: jtbo - syyskuu 26, 2013, 23:46:05

Lainaus käyttäjältä: vibes - syyskuu 26, 2013, 22:59:32
Lisäksi mietityttää rengaskoko. Tuohonhan voisi hommata vakio-215/55 koon sijaan 205/60 -renkaat. Onko siinä järkeä?

Ralliautoissa on kapeat ja korkeat renkaat talvikelissä :D

Itekin haluaisin laittaa kapeempia renkaita talveks mut pitäs hankkia kapeemmat vanteet niille. C5:een kapeemmat vanteet vois mennäkkin mut Mitsun Brembot on nii isot että ne rajoittaa vanteiden kokoa aika paljon ja spacereista en oo järin innostunut.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - syyskuu 26, 2013, 23:46:05
Tarttetkos nastoja? Kitkaluistimet on varsin hiljaisia ja uskomattoman hyvin pitäviä jäälläkin, mutta kiillottuneet paikat on niillä sellaisia että jos vauhdikkaan dynaamisesti ajelee, niin kiillottuneissa paikoissa nastoista voi olla etua, vaikka tosi mitättömät ne nykyään onkin.

Mitä tuo boldattu on suomeksi?

Ostin viime talvena Vredesteinin Arctrackit ja ihan kelvolliset on ollu. Ei mitkään huippu hyvät mutta jos semmoset löytyy kohtuu hintaan niin kannattaa ainakin harkita.
Ajelut on kylläkin lähinnä pk-seudun vähä lumisilla teillä.

Ostin tänäkeväänä, noin Helmikuussa Michelin Xice Northit.
Pitävät jopa kevytperseisessä Hiacessa!
Hankookin kitkoilla ajan nykyään kesäisin (oli ennen tuossa talvirenkaina), mutta kun eivät pidä!

Sain hintaan 499 € töineen alta-alle.
Joten edulliset C luokitellut.

Mulla oli alkuperäisten 215/55/16 tilalla nuo 205/60/16 renkaat. Ei mitään ongelmaa.

Nyt juuri hankittu uudet x ice-north 3 hintaan 550€

Täällä kyllä kovasti hehkutetaan misukoita, mutta kyllä totuus on se, että talvirenkaita ei Michelin osaa tehdä! 1,5 talvea alla on olleet X-ice North 2 -nastarenkaat ja kyllä kaduttaa se alle sadan euron säästäminen, mitä nuo oli Hakkapeliitta 7:aa halvemmat. Erittäin hiljaiset ovat, mutta rungoltaan löysät joten karmeat ajaa. Pitokaan ei ole lähelläkään nokialaisia. Itselle ainakin riitti kokeilut ja vastaisuudessa ostan vain Nokian talvirenkaat.

Muista että Nokiatkaan eivät montaa talvea ole pitävät, sitten liukastelet niilläkin, oli nastat tallessa tai ei.

Lainaus käyttäjältä: japa - syyskuu 27, 2013, 10:22:31
Täällä kyllä kovasti hehkutetaan misukoita, mutta kyllä totuus on se, että talvirenkaita ei Michelin osaa tehdä! 1,5 talvea alla on olleet X-ice North 2 -nastarenkaat ja kyllä kaduttaa se alle sadan euron säästäminen, mitä nuo oli Hakkapeliitta 7:aa halvemmat. Erittäin hiljaiset ovat, mutta rungoltaan löysät joten karmeat ajaa. Pitokaan ei ole lähelläkään nokialaisia. Itselle ainakin riitti kokeilut ja vastaisuudessa ostan vain Nokian talvirenkaat.

Ilmeisesti C luokitellut ovat kovemmalla rungolla, koska minulla ei Misukat "vetele" yhtään.

Lainaus käyttäjältä: Barfly - syyskuu 27, 2013, 11:32:44

Lainaus käyttäjältä: japa - syyskuu 27, 2013, 10:22:31
Täällä kyllä kovasti hehkutetaan misukoita, mutta kyllä totuus on se, että talvirenkaita ei Michelin osaa tehdä! 1,5 talvea alla on olleet X-ice North 2 -nastarenkaat ja kyllä kaduttaa se alle sadan euron säästäminen, mitä nuo oli Hakkapeliitta 7:aa halvemmat. Erittäin hiljaiset ovat, mutta rungoltaan löysät joten karmeat ajaa. Pitokaan ei ole lähelläkään nokialaisia. Itselle ainakin riitti kokeilut ja vastaisuudessa ostan vain Nokian talvirenkaat.

Ilmeisesti C luokitellut ovat kovemmalla rungolla, koska minulla ei Misukat "vetele" yhtään.

Mulla on on nyt emännän autossa nuo x-ice 1 edelleen. Ovat jo vuosimallia 09 ja ainakin viime talvena olivat vielä hyvässä iskussa. Ajelin 3 talvea noilla x-ice 2 malleilla ilman ongelmia, nyt alle nuo x-ice 3 mallit.  Yhdetkään misukat eivät ole kyllä yhtään vedelleet, ja mikä parasta ovat aina olleet hiljaiset :)

Toisessa autossa ( C8 ) on Hakkapeliitta 7:t vertailukohteena (205/65R15). Uutena uskomaton pito ja äänekkyyskään ei ole mikään kamala vaikka kitkarenkaista näihin siirryttiinkin. Aiemmin renkaat olivat Michelin X-ice north -kitkat ja ne ei olleet löysät sillä niillä ajettiin myös yksi kesä. Pito-ominaisuudet ei enää viiden vuoden vanhoina olleet hyvästä kulutuspinnasta huolimatta kummoiset (huom! ennen kesäajoa).

406:ssa minulla on siis 195/65R15 X-ice north 2:t.  Toinen vertailukohta on 406:n aiemmat Hakkapeliitta 4:t ja nekin siis olivat Xin2:a paremmat ajaa. Niissä pito ei enää riittänyt 7v vanhoina. Ajattelin kyllä seuraavaksi siirtyä 16 tuumaisiin, mutta kokeillaan nyty tämä talvi vielä misukoilla.

Voihan olla, että minulle on vain sattunut huono sarja Michelinejä :( .  Made in Russia noissa lukeekin  >:D

Lainaus käyttäjältä: Topelius - syyskuu 27, 2013, 09:50:55
Mulla oli alkuperäisten 215/55/16 tilalla nuo 205/60/16 renkaat. Ei mitään ongelmaa.

Sama juttu mulla I-koppaisessa farmarissa, hyvin sopii.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 27, 2013, 08:55:22
Mitä tuo boldattu on suomeksi?

Sellainen tyypillinen kaupunkilaisajotyyli, jossa punaisiin valoihin syöksytään jarruttaen pidon rajoilla ja valoista lähdetään renkaat sutien ja kiihdytetään niin lujaa kuin vain suinkin pito antaa myöten.
Turvavälinä pidetään autonmittaa, jos sitäkään.

Hyvin yleistä varsinkin vähänkään isommissa kaupungeissa moinen kiireen tunnetta tyydyttävä ajotyyli. Toki tuntuuhan se, että perillä on nopeammin, mutta ei se kellossa näy. Kitkoilla ei moiseen ajotyyliin ole varaa, kun se kiillottunut paikka tarkoittaa helposti nelinkertaista jarrutusmatkaa ja jopa enemmänkin.

Tietty eihän niitä kiillottuneita paikkojakaan tulisi jos ajettaisiin maltilla, mutta se on tuo vauhdikkaan dynaaminen ajotapa kaupungeissa yleisempää kuin maltillinen.

sry OT:

Ok kiitos selvennyksestä. Tuo dynaaminen on vaan mielestäni täysin turha sana, jota käytetään milloin mihinkin tarkoitukseen ja mitä ihmellisimmissä yhteyksissä.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 27, 2013, 15:13:42
sry OT:

Ok kiitos selvennyksestä. Tuo dynaaminen on vaan mielestäni täysin turha sana, jota käytetään milloin mihinkin tarkoitukseen ja mitä ihmellisimmissä yhteyksissä.

Siksi se kuvaa tosi hyvin juuri tuota sinkoilua seuraaviin punaisiin valoihin :)

Sanottaakoon se, että maantiellä en suurta eroa kitkan ja nastan välillä ole löytänyt, seikka jo yllätti itseni totaalisesti, ainut on liikenneympyrät ja liikennevalot, joissa on kiilotettu jää, niin siinä eroa tulee, mutta ainakin Contin 5 kitkat omasi ihan saman pidon kuin nastakumit muissa olosuhteissa, erityisesti jäisellä seututiellä se pidon määrä oli jotain järjetöntä, kas kun järki sanoo, että ei kumi voi jäällä pitää, mutta ei sitä eroa nastoihin vaan paljoa ollut, niin on onnettomat nykyään ne nastat, että se kumi nastarenkaissakin suurimman pidon tekee.

Lainaus käyttäjältä: Zego - syyskuu 27, 2013, 11:26:51
Muista että Nokiatkaan eivät montaa talvea ole pitävät, sitten liukastelet niilläkin, oli nastat tallessa tai ei.

Mitkään ei ole pitävät monta talvea. Oman kokemuksen perusteella ja kahden talven ja n. 20tkm jälkeen mitkä tahansa nastakumit ovat menettäneet merkittävän osan pidostaan, ja tuon jälkeen pidon vuosittainen väheneminen renkaan vanhetessa ja ajomäärän kasvaessa on merkittävästi pienempää kuin parin ekan vuoden aikana. Toisin sanoen ja omasta mielestäni saman renkaan pito-ominaisuudet 6 vuotiaana eivät ole enää merkittävästi huonommat kuin mitä ne olivat 3 vuotiaana, jolloin ne olivat jo selvästi uutta huonommat. Päällepäin eli kulutuspinnasta tai nastojen määrästä tuota ei tosin huomaa.

Samoilla linjoilla Martyn kans. Mut uskomuksia vaan. Pito tuntuis heikkenevän rauhallisemmin kuin kesärenkaissa ja huomaa vasta kun vaihtaa uudet että mitenkä huonot ne vanhat olikaan.

Itse kuljeksinut jo 3 talvea goodyearin kitkoilla. Tyytyväinen olen ollut,hiljaiset ja todella pitävät ovat olleet. Viime talvenakin oli aika rajuja jääkelejä pk-seudulla niin hyvin pärjäsi. nyt lähtee neljäs talvi noilla ja pohdinkin olisko tämä talvi sitten viimeinen talvikausi noille. Pintaa on kuin uusissa mutta ikä alkaa arvelluttamaan. No katsotaan kuis pelaavat tämän talven ja tehdään päätös sen mukaan

Renkaiden pito ei ole välttämättä kiinni iästä. Toissa talvena C5:ssa oli alla noin 5 vuotta vanhat Nokian halpisnastat, ja pito oli vähintäänkin tyydyttävällä tasolla. Urien ja nastojen puolesta noilla olisi ajellut vielä talven-pari, mutta ihan oman turvallisuuden kantilta tuli hankittua uudet Hakkapeliitta 7-nastat. Kohta lähteekin toinen talvi niiden kanssa käyntiin.

Nyt olen vissiin kumminkin päätymässä kitkoihin, merkiksi valikoitui Continental. Saa nähdä pysyykö noilla ojien välissä.

Varmaan renkaiden ikä tulee jossain vaiheessa pitoa heikentäväksi tekijäksi, vaihdoin pari viikkoa sitten Jumpperin talvirenkaat uusiin. Vanhat oli vuodelta 2002 (vai oliko leimat jo 2001), kahdesta Hakkapeliitasta oli runko hajonnut, nykyään mikään ei enää kestä mitään ;)

Noiden kanssa piti olla varovainen parina viime talvena, nastat pelasti tietysti jonkin verran. Tuntui siltä että renkaiden kulutuspinnan kuluminen loppui viime vuosina.

Nyt tuli tilalle kumhot, edullisimmat uudet ei pinnoitetut jotka ko. liikkeestä löytyi. Varmasti kuitenkin paremmat kuin vanhat

Tuleva talvi on 20 vuosi kitkoilla.Ei ongelmia. Monia automerkkejä, 4 rengasmerkkiä

Samoin tuntuu käyneen minulla talvikumeille kuin Käikäleen Aimollakin. Hakkis Vitoset vuodelta 2005 on kuivettuneet koviksi koppuroiksi, joiden kuluminen tuntuu melko lailla loppuneen.  Parin talven ajan on nyt aina vaan näyttänyt kuutta milliä.

Tuskinpa on kovin pitoakaan enää, mutta eipä ole oikein vertailupohjaakaan paremmasta.
Mutta mennään nyt taas näillä tämänkin talven ne muutamat vaivaiset tuhannet kilometrit, mitä nykyään enää  tulee.

Kai nuo hakkapeliitta NR 09:t ovat jo menettäneet parhaan terän, pintaa ja nastoja on kyllä hyvin ja noissahan ne nastat on vielä niitä ihan oikeita nastoja, eikä vain koristeita  :)

Nyt on Contin kitkat alla. Aika jännästi muuttui ajettavuus, vähän niinku ennenkin talvirenkaiden kanssa mut ilman ropinaa :)

Selvisi samalla syy miks auto on täristellyt ajoittain, yks vanne on lommolla. Tarvii huomenna selvitellä josko sen saisi oikaistua.

Lainaus käyttäjältä: vibes - lokakuu 02, 2013, 18:20:53
Nyt on Contin kitkat alla. Aika jännästi muuttui ajettavuus, vähän niinku ennenkin talvirenkaiden kanssa mut ilman ropinaa :)

Selvisi samalla syy miks auto on täristellyt ajoittain, yks vanne on lommolla. Tarvii huomenna selvitellä josko sen saisi oikaistua.

ostin myös contin kitkat :)

^Jes, yläfemmat o/\o

Viisaita valintoja, mulla Contin kitkat kesti pisempään kuin mitkään muut renkaat (kesä/talvi) ja pito ei romahtanut missään vaiheessa, vaikka kesätkin ajoin niillä.

Hintakaan ei ollut niin hirmuinen ja kun ekat talvirenkaat oli jotka pystyi oikeasti käyttämään loppuun, niin ei kovin paljoa pahaa sanottavaa moisista.

Mullahan oli luokkaa 3 bar rengaspaineita ja ei nuo kuluneet epätasaisesti, rullasi tosin paljon paremmin kuin sillä perinteisellä 2 barilla, pito tietty siinä kärsii talvikäytössä, mutta renkaiden pitäisi kulua vähemmän kun painetta reilummasti, tiedä siitä. Kulutus niillä kyllä tipahtaa, pitäisi teilläkin jotain sen suhteen havaittavaa näkyä.

Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - lokakuu 02, 2013, 15:18:32
Samoin tuntuu käyneen minulla talvikumeille kuin Käikäleen Aimollakin. Hakkis Vitoset vuodelta 2005 on kuivettuneet koviksi koppuroiksi, joiden kuluminen tuntuu melko lailla loppuneen.  Parin talven ajan on nyt aina vaan näyttänyt kuutta milliä...

Taitaa tuosta HKPL5:n kuudesta millistä alkaa jokin kovempi kumiseos. Olen ihmetellyt omissa vastaavissa renkaissa myös tuota kulumisen yhtäkkistä loppumista. :P

Miten nuo Bridgestonen spike01:set on pärjänny testeissä?

Vaimo on nyt muutaman päivän Kumhoilla ajellut, kehuu "mukaviksi".
Jumpper oli viimeiset vuodet tosi "kova", ajatus oli että jouset, iskunvaimentajat tai renkaat tekee sen. Takaiskarit vaihdoin muutama vuosi sitten, ei vaikutusta.
Vaimon mukaan nyt parempi.

Voisko vaikuttaa tuohon, kyllähän vanhat kesä- ja talvirenkaat ovat vuodelta 2001?

Kun renkaassa on tarpeeksi suuri profiili(esim 65) ja muutenkin rengas on viellä joustava tuore päiväys renkaassa kyllä se tekee ajonautinnon.Olen vaimosi kanssa samaa mieltä

Lainaus käyttäjältä: vibes - syyskuu 26, 2013, 22:59:32
Michelin oli tietysti mielessä mutta en tiedä sit, ainakin C4:ssä oli XIce North2:set melko äänekkäät. Hyvät muuten kyllä kaikin puolin ja kestävät. Duunikaveri puhui BFGoodrichin puolesta, onko niistä kellään kokemuksia?

Michelinin halppismerkkihän tuo BF Goodrich on.
Mutta kokemuksia on sen verran että vaimon ranskalaiseen hommattiin toissa talvena BF Goodrich g-Force Stud nastat kokoa 185/65 R14.
Täytyy kyllä sanoa että yllätyin kuinka äänettömät ne on paljaalla asfaltilla. Ja että pitoakin löytyy enemmän kuin osasin kuvitella.

Alkaa 20 talvi kitkoilla, useita automerkkejä, neljä rengasmerkkiä. 

Tämä linkki helpottaa renkaiden arvailuja, taitaa olla liki kaikki myytävät renkaat ja niiden jarrutuspidosta suhdeluku:
http://safewintertyre.eu/fi/tyres (http://safewintertyre.eu/fi/tyres)

Edit: Green diamondia joku täällä joskus kehui, se sai tuloksen 95%, eli selvästi alle puolet nykyajan parhaasta.

http://www.riekko.eu rengaskauppa on varsin edullinen. Bridgestone spike01 109.12eur kappale. Myös läjä muita merkkejä ja malleja.  :)

Kitkat vs nastat keskustelu on ollut kovin vähäistä viimeaikoina, mutta korjatakseni asian (  ;D ) heitän vähän vettä myllyyn, Aalto-yliopiston tekstiä nastavirrasta, eli kuinka paljon pitäisi olla nastarenkaita käyttäviä suhteessa kitkarenkaita käyttäviin:
http://files.kotisivukone.com/nastatutkimus.kotisivukone.com/tiedostot/tutkimusraportit/nastavirta_raportti_final.ay.pdf (http://files.kotisivukone.com/nastatutkimus.kotisivukone.com/tiedostot/tutkimusraportit/nastavirta_raportti_final.ay.pdf)

On tuossa paljon muutakin mielenkiintosta, yhdessä kuvaajassa oli esimerkiksi luettavissa, että jäällä jos rengas ei pahasti luistele on nasta ja kitka yhtäläiset, mutta sitten kun alkaa kunnolla luistamaan, niin nasta vie kitkaa, ero tosin ei ole aivan niin valtava kuin voisi äkkisestään luulla.

Myös keskieurooppakitkoja ja kesärenkaita on kuvaajassa sivulla 5.

Jokainen voi muodostaa ihan oman mielipiteensä tuon luettuaan, siinä on paljon ihan hyvää tietoa renkaiden tarjoamasta pidosta, joka hyödyttää ihan jokaista talvella autoilevaa, olipa alla kitkat tai ei.

Mulla on nyt fillarissa nastat, kumin durometrilukema on 67A eli lähes kesärengasluokkaa ja onhan ne vähän liukkaat, minkä nyt nastat jotain pelastaa. Mulla autossa oli Contin Viking 5 kitkat, joiden durometrilukema oli 50A eli selvästi pehmeämpi ja sitäkautta pitävämpi kumiseos.

Nykyaikainen laatumerkin nastarengas on myös hyvin pehmeällä kumiseoksella, kun nastoja on rajoitettu niin ei ne nastat sitä pitoa enää tee renkaissa siinämäärin kuin ennen ja pehmeä kumi on välttämätön.

Halparenkaissa voi olla sitten kumiseos kesärengasluokkaa ja samat onnettomat nastat kuin kaikissa muissa nykyään, lisäksi laatumerkin ja halpamerkin talvirenkaissa se kumin kovettuminen on erilaista, johtuen laatumerkkien panostuksesta lisä-aineistukseen joka rajoittaa kovettumista.

Noin 15% vuodessa kovettuu tuo durometrilukema (Nokian renkaiden väittämä), eli 5 vuodessa talvirenkaista tulee hyvinkin kesärenkaita nastoilla, etenkin halparenkaista.
No en tuohon 100% usko, Viking 5:t 4 vuodessa eivät menettäneet totaalisesti pitoaan, eivät edes 5 vuodessa, mutta kyllähän se jo heikkeni kun 3-4 milliä oli pintaa ja ikää se reilu 5 vuotta, yllättävän vähän kuitenkin verrattuna aiempina vuosina olleisiin renkaisiin, Hakkapeliitta 2 ja Gislaved Nord Frostit mistä nyt muistikuvia oli.

Toivottavasti jollekkin apuja rengasarvontaan.

PS. kitkaväittely oli vitsi, ei mun mielestä tarvetta väitellä, kun kaikki toimii lajissaan :)

Minä olen kaukana insinööri tasosta, mutta osaan arvostaa heitäkin, eikä ilman heitä taideta tulla toimeen. :) Totean kuitenkin, että teiden suolaaminen on kaiken murheiden alku, sillä se pehmentää/ syövyttää jopa sementin, betonin, teräksen ja myös asfaltin. Tiheämmin laminoitu kitkarengas kaiketi nostaa tuota katupölyä enemmän ilmaan kuin nastarengas joka murentaa kuitenkin sitä tien pintaa. En myös ole ainoa joka autoani ajaa ja lisäksi ne yllättävät tilanteet silloin tällöin tulee vastaan kullekkin meistä, emmekä aina ole kaiken aikaa tarkimmillaan tuolla liikenteessä. Silloin kun tuo hätätilanne tulee vastaan liukkailla, ehkäpä harvoin,  niin silloin on tarpeen yksikin metri jotta tietä ylittävä lapsi ei jäisi meidän autojemme alle. Siksi haluan tuhlata rahaa, tarpeeksi usein, uusiin nastarenkaisiin. En kuitenkaan halua moittia kitkarenkaita koska ne ovat hyviä esim. lumisessa kelissä lapissa, itäsuomessa ja muuallakin kun ei ole aurattu ja suolattu  asfaltti esiin. Näin nenäpäivän kunniaksi haluan vielä todeta, että tuo teiden suolaaminen saastuttaa pohjavesiä >:( . Kaikilla kun tuota puhdasta vettä, saatika saastunutta
vettä ole.)

Lainaus käyttäjältä: wiki - marraskuu 08, 2013, 21:03:13
Minä olen kaukana insinööri tasosta, mutta osaan arvostaa heitäkin, eikä ilman heitä taideta tulla toimeen. :) Totean kuitenkin, että teiden suolaaminen on kaiken murheiden alku, sillä se pehmentää/ syövyttää jopa sementin, betonin, teräksen ja myös asfaltin. Tiheämmin laminoitu kitkarengas kaiketi nostaa tuota katupölyä enemmän ilmaan kuin nastarengas joka murentaa kuitenkin sitä tien pintaa. En myös ole ainoa joka autoani ajaa ja lisäksi ne yllättävät tilanteet silloin tällöin tulee vastaan kullekkin meistä, emmekä aina ole kaiken aikaa tarkimmillaan tuolla liikenteessä. Silloin kun tuo hätätilanne tulee vastaan liukkailla, ehkäpä harvoin,  niin silloin on tarpeen yksikin metri jotta tietä ylittävä lapsi ei jäisi meidän autojemme alle. Siksi haluan tuhlata rahaa, tarpeeksi usein, uusiin nastarenkaisiin. En kuitenkaan halua moittia kitkarenkaita koska ne ovat hyviä esim. lumisessa kelissä lapissa, itäsuomessa ja muuallakin kun ei ole aurattu ja suolattu  asfaltti esiin. Näin nenäpäivän kunniaksi haluan vielä todeta, että tuo teiden suolaaminen saastuttaa pohjavesiä >:( . Kaikilla kun tuota puhdasta vettä, saatika saastunutta
vettä ole.)

Lukaisitko dokumentin selitykset lopusta?  Siellä jossain kohtaa sanottiin, että sellaista onnettomuutta ei ole tapahtunut 2002-2011, jossa kitkarenkailla olisi suojatiellä talvikaudella ajettu jonkun yli, mutta nastarenkailla oli, kolmen yli, yhdeksän vuoden aikana. Siellä oli myös mainittu, kuinka kitkarenkaat pakkaskelissä jäällä päihittivät nastarenkaan pidonmäärässä ja kyseessä oli verrattaen sileä jää, aivan huimia renkaita nuo nykyiset verrattuna niihin vanhoihin 90-luvun Blizzakeihin.

Lisäksi oli tuosta pisemmästä jarrutusmatkasta sanottu, että suomessa tapahtuneissa onnettomuuksissa ei oikeastaan sillä pysähtymismatkan erolla olisi ollut mahdollista estää onnettomuutta, kun on harvinaista sellainen ettei kerkeäisi pysähtymään, yleensä sivuttaispito loppuu kesken.
Toki raportti voi olla jollain tavalla puolueellinenkin, vähän sellaista haistelin, että yritettiin löytää syitä miksi kitkat eivät olisi ongelma enemmän kuin että olisi objektiivisesti kirjoitettu. Helsingin kaupunki maksajana tietty on halunnut jotain, ehkä.

Suolaamattomia teitä olen itse aina hakenut ja ajanut nastoilla ja kitkoilla, suolatut tiet on niitä joilla on ollut liukkaimmat paikat, suolan jäätymisestä johtuen.

Nastat ei ole kovin kummoista pitoapua tuoneet moisissa paikoissa, eikä luistinrataa muistuttavalla tielläkään, muissa olosuhteissa ei senkään vertaa eroa, ei nykykitkat huonoja ole, mutta ei ole nykynastatkaan, kunhan valitsee niitä parhaimpia, niin ovat ihan päteviä mun kokemuksen mukaan.

Sitten kun menee halpoihin, niin edes ne nastat ei oikein auta jos pitäisi äkkiä pysähtyä.

Tuohon pölykommenttiin en usko, renkaita paljon suurempi pölynnostattaja mielestäni on auton alapuolinen ilmavirtaus, se ala jolta pölyä nousee on auton pohjan alla aika paljon huimempi kuin mitättömän pienen renkaan alan alla, että erot lamelleissa tuskin tuo merkittävää vaikutusta ja sitten tuo, että nykynastoissakin on aika tiuha lamellointi, käytännössähän ovat kitkarenkaita, joihin on lisätty nastat.

Itse en näe syytä syrjiä kumpiakaan renkaita. Näen syytä syrjiä busseja, mikään ei pöllytä hiekoitushiekkaa ja melua kuten bussit, ilman niitä kaupunkien ilmanlaatu olisi merkittävästi sidettävämpi.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 08, 2013, 22:36:37
aivan huimia renkaita nuo nykyiset verrattuna niihin vanhoihin 90-luvun Blizzakeihin.

Ensimmäiset Blizzakit oli hyviä, olivat vaan pidoltaan aika on/off renkaita, joko pitivät pirun hyvin tai toisissa oloissa ei juuri mitään, nykykitkat on pidoltaan paljon tasaisempia.

Ja toi suolaaminen on perseestä, sais lopettaa, kumma kun talvella voi olla viikkokausia yli 20 pakkasia ja suolaus ei onnistu ja liikenne kulkee silti.

^ Blizzakit muuten sulaa kesällä alle.  :)

Tulee mittariin 10 tkm kilsaa vuodessa, joten ajelen kitkoilla vuodet läpeensä. Eikä oo onneksi pakko lähteä pahoihin keleihin, joten samoilla kitkoilla mennään kesät ja talvet. T tai H nopeusluokasta kun valkkaa, ei sula alle kesällä ja mutkaan saa vetää enempi kuin kantti kestää...

http://safewintertyre.eu/fi/tyres

Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 08, 2013, 23:31:12
Ensimmäiset Blizzakit oli hyviä, olivat vaan pidoltaan aika on/off renkaita, joko pitivät pirun hyvin tai toisissa oloissa ei juuri mitään, nykykitkat on pidoltaan paljon tasaisempia.

Ja toi suolaaminen on perseestä, sais lopettaa, kumma kun talvella voi olla viikkokausia yli 20 pakkasia ja suolaus ei onnistu ja liikenne kulkee silti.

Niissä Blizzakeissa oli sitten vielä siten, että uutena pitivät, mutta siinä oli vain vähän sitä oikein pitävää kumia, sitten se kulutuskestävämpi kumi paljastui alta ja siitä tuli kovin liukas, eikä mokoma meinannut oikein loppua helpolla.

Gislavedin nasta oli roimasti parempi 2000 luvulla kuin Blizzakit omien kokemuksien mukaan ja ne vanhemmat Blizzakit tuskin oli sen kehnompia, tai tiedä noista aina.

Nykyaikaisista kitkoista todella kaukana kuitenkin, kun ainakaan mua ei arveluta sen enempää nykyaikaisella kitkalla kuin nastalla kulkea, se ero on häilyän pieni, ainoastaan peilijäällä tulee selvästi eroa, mutta siinäkin niin hullua kuin se onkin, nykykitka tekee kyllä komeasti uraa jäähän, siinä kuin nastakin.

Noi Hakkapeliitta 8 kumit taitaa olla kyllä myös aika hyvä harppaus eteenpäin, joskus miettii sitä, että kuinka pärjättiin niillä hakkapeliitta 1 tai hakkapeliitta 2 renkailla, niin tai jollain Semperit Ice Gripeillä, jotka kuvioltaankin oli lähinnä kesäkumit joihin isketty nastat?

Aika paljon ennakoivammin sitä tuli ajettua huonoilla renkailla kuin hyvillä, eikä tilanteita juuri tullut. Nykyään tahtoo nopeudet jäädä kyllä sinne 60 luokkaan aika pitkästi ja sekin hetkellisesti alamäkeen...

LainaaGislavedin nasta oli roimasti parempi 2000 luvulla kuin Blizzakit omien kokemuksien mukaan ja ne vanhemmat Blizzakit tuskin oli sen kehnompia, tai tiedä noista aina.

Omat kokemukset Gislavedin nastoista ei ole kummoiset, sellaiset kun käyttöauton mukana aikoinaan tuli, ei pysy nastat eikä pidä, vanhat ensimmäiset Blizzakit oli hyviä, moisia oli useampi sarja, kumi kun kuluu sille kovalle ne ei pidä edes kesällä sateella, jossain välissä noi meni niin huonoksi että vaihdoin merkkiä.

Nyt on Misukkaa ja Nokiaa eikä valittamista, välissä "kahdet" Continentalit, ensimmäiset ja viimeiset.

Norjassa kitkarenkaita käyttää liki 70% autoista (autoilevista), Ruotissakin lähes puolet. Meillä taitaa kitkarenkaitten käyttöaste olla alle 20%:n. Meidän asenteisiin on iskostunut uskomus nastarenkaitten ylivoimaisuudesta vaikka niiden paremmuus on lähinnä marginaalinen ja lisäperusteluna, että karhentavat risteykset. Ei kuitenkaan samalla huomata mainita, että tekevät tiet ympäri vuoden erittäin meluisiksi jas uraisiksi (rengasmeteli). Syynä voi myös olla se, että testeissä esitellään ja arvioidaan aina uusia renkaita. Pari talven käytössä olleet nastarenkaat ovat yleensä ongelmallisempia kuin vastaavan ikäiset kitkarenkaat. Surkeutta lisää se, että kuskit olettavat edelleen autossa olevan pitävät nastarenkaat eli uskovat harhaan johon kitkoihin tottuneet eivät yleensä sorru.
Olen tottunut, että liukkailla mm. risteyksissä pääsen paremmin liikkeelle kitkoilla kuin monet nastarenkailla. Uskon, että johtuu vain siitä, kun suurimmalla osalla on autoissaan jo useamman talven ajetut nastarenkaat, joiden pito on mitä sattuu. Luottamus nastoihin taitaa talvisin olla myös yleinen syy peräänajoihin.
Eli on nastat tai kitkat ajelu on yhtä turvallista, ongelmat johtuu lähes poikkeuksetta kuljettajista.

Mitä tulee tuohon tien meluisuuteen ja urautumiseen, tunnen erään henkilön joka on jo eläkkeelle jäänyt, suuren asfaltti firman palkka listoilta. Hän oli juuri se henkilö joka valmisti koneasemalla tuota asfalttia, säätäen eri ainesosien määrää. Pikeä ja kiviä sekä niiden kokoa yms. Hänen mukaansa voidaan halutessa tehdä kestävää sekä hiljaista asfalttia. Vaan kun se ei ole yhtiölle kannattavaa koska asfaltin tekeminen vähenisi eikä näin ollen tuo rahaa omistajille niin paljon että pääsisivät rikastumaan.

Lainaus käyttäjältä: wiki - marraskuu 09, 2013, 16:59:31
Mitä tulee tuohon tien meluisuuteen ja urautumiseen, tunnen erään henkilön joka on jo eläkkeelle jäänyt, suuren asfaltti firman palkka listoilta. Hän oli juuri se henkilö joka valmisti koneasemalla tuota asfalttia, säätäen eri ainesosien määrää. Pikeä ja kiviä sekä niiden kokoa yms. Hänen mukaansa voidaan halutessa tehdä kestävää sekä hiljaista asfalttia. Vaan kun se ei ole yhtiölle kannattavaa koska asfaltin tekeminen vähenisi eikä näin ollen tuo rahaa omistajille niin paljon että pääsisivät rikastumaan.

Kommenttisi kuulostaa kovin todelta.

Eli on nastat tai kitkat ajelu on yhtä turvallista, ongelmat johtuu lähes poikkeuksetta kuljettajista.
Samaa mieltä

Lainaus käyttäjältä: wiki - marraskuu 09, 2013, 16:59:31
Mitä tulee tuohon tien meluisuuteen ja urautumiseen, tunnen erään henkilön joka on jo eläkkeelle jäänyt, suuren asfaltti firman palkka listoilta. Hän oli juuri se henkilö joka valmisti koneasemalla tuota asfalttia, säätäen eri ainesosien määrää. Pikeä ja kiviä sekä niiden kokoa yms. Hänen mukaansa voidaan halutessa tehdä kestävää sekä hiljaista asfalttia. Vaan kun se ei ole yhtiölle kannattavaa koska asfaltin tekeminen vähenisi eikä näin ollen tuo rahaa omistajille niin paljon että pääsisivät rikastumaan.

Taisi asfaltinkeittäjä uunottaa kuulijaansa.
Eiköhän tilaaja päätä, mitä asfalttia laitetaan. Kotipuolessa tielaitos kokeili määrätyllä valtatien pätkällä rengasmelun vaimentavaa asfalttia. Sellaisella, loppujen lopuksi kalliiksi tulleella, mitä nastattomissa maissa käytetään. Kuulemma parhaalla mahdollisella. Tasaista ja melutonta oli, mutta vain hyvän vuoden. Sen jälkeen päällyste piti uusia. Joten eiköhän taida olla niin päin, että asfalttiyrityksen etu olisi päällystää tiet meluttomalla asfaltilla. Saisivat uusia pinnan joka toinen vuosi.
Kokeilun tarkoituksena oli vaimentaa tien äänet sellaiseksi, ettei olisi tarvinnut tehdä meluaitaa tai vastaavaa. Nyt kokeilualueella rakennetaan meluaitaa. Arvannet miksi.
Ei muuten kestänyt betonipintakaan nastarenkaita. Valitettavasti nastojen iskuvoima keveydestään huolimatta on liian suuri kaikille tiepäällysteille. Sorapinta lienee ainoa, joka ei nastoista kärsisi. Talvella syntyneet urat saisi keväällä lanalla sileäksi. Nokia tosin tekee kaikkensa minimoidakseen nastojen haitat.
Jostakin syystä mm. Saksassa on nastarenkaat kielletty. Tälläkin foorumilla olen saannut lukea kuinka siellä on hienot sileäpintaiset ja meluttomat tiet. Niimpä niin.

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - marraskuu 10, 2013, 09:40:17
Eiköhän tilaaja päätä, mitä asfalttia laitetaan.

Halvinta laatua ja ihan ohut kerros, kiitos.

LainaaKotipuolessa tielaitos kokeili määrätyllä valtatien pätkällä rengasmelun vaimentavaa asfalttia. Sellaisella, loppujen lopuksi kalliiksi tulleella, mitä nastattomissa maissa käytetään. Kuulemma parhaalla mahdollisella. Tasaista ja melutonta oli, mutta vain hyvän vuoden. Sen jälkeen päällyste piti uusia. Joten eiköhän taida olla niin päin, että asfalttiyrityksen etu olisi päällystää tiet meluttomalla asfaltilla. Saisivat uusia pinnan joka toinen vuosi.
Kokeilun tarkoituksena oli vaimentaa tien äänet sellaiseksi, ettei olisi tarvinnut tehdä meluaitaa tai vastaavaa. Nyt kokeilualueella rakennetaan meluaitaa. Arvannet miksi.

Koska joku viherpiipertäjä joka on äskettäin, vuosia tien rakentamisen jälkeen, muuttanut paikalle on ryhtynyt valittamaan melusta? Täähän olisi se normitapaus näissä melujutuissa. Sama koskee lentokenttiä - muutetaan halpaan taloon kiitoradan päähän ja ihmetellään lentomelua joka yhtäkkiä tuli jostain... (aika paljon tuossa Helsinki-Vantaan ympäristössä liikkuvana en ole koskaan kokenut melua häiritseväksi vaikka kone on lentänyt suoraan yli mutta aika säännöllisesti siitä on joku paikallislehdissä valittanut ja jopa vaatinut lentoreittejä muutettaviksi, ei saisi lentää asuinalueen yli... vaikka kenttä on keskellä kaupunkia ja ollut siinä pidempään kuin suurin osa asunnoista ympärillään)

Kyllä minä muuten lapsuudesta muistelisin että silloin asvaltissa oli se kiviaines paljon karkeampaa kuin nykyään. Taisivat tietkin kestää nastoja paremmin.

Millä vuosikymmenellä olit lapsi?Autojen määrä ja siten nastarenkaallisten autojen määrä on kasvanut rajusti Suomessakin.Tiet ovat kovalla kulutuksella,jos esim 70 lukuun vertaa liikennemääriä.

Teiden kovasta kulutuksesta tulikin mieleen, että Suomen väkiluku likimäärin n. +5 milj. henkilöä. Vertaukseksi moskova 11,5 milj. Istanbul 8,8 milj. Lontoo 8,1 milj. henkilöä ja niin edespäin. Kuluu kai ne tiet ilman nastojakin? Mikähän on noiden kylien tien kunto? Eihän noissa tietenkään nastoja käytetä?

harmittavaa kun ihmiset eivät osaa tai halua ajaa kitkoilla. tänne pikku suomeen on tullut sellainen yksi ajatus maailma nastat tai ei ollenkaan.

itse olen ajellut pian yhdeksän vuotta kitkoilla ja eikä tulis mieleenkään laittaa nastoja alle. onhan se talvella hauskaa kun lähetään valoista, niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle :)

Olen minäkin kohta 800 000 km. ilman työajoja ajanut, osan siitä myös kitkarenkailla. Olen sitä mieltä, että kitkarenkaat ovat hyviä, hiljaisia, pitäviä ja mukavia. Kuitenkin haluun ne nastarenkaat omaan autooni. Nastarenkaillakin pääsee sutimatta liikkeelle.

Eilen lykkäsin talvirenkaat (nasta-sellaiset...) vihdoinkin saaran alle, olenkohan foorumilaisista viimeisimpiä ::) ?

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 10, 2013, 15:32:31
...niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle :)

Jaa, laita viereen auto jossa toimiva vetoluistonesto, ja ota itse ESP pois päältä ;D.

Lainaus käyttäjältä: maximi - marraskuu 10, 2013, 17:20:49
Eilen lykkäsin talvirenkaat (nasta-sellaiset...) vihdoinkin saaran alle, olenkohan foorumilaisista viimeisimpiä ::) ?

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 10, 2013, 15:32:31
...niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle :)

Jaa, laita viereen auto jossa toimiva vetoluistonesto, ja ota itse ESP pois päältä ;D.

Ei minulla kyllä nastat sudi yhtään vaikka autossa ei ole luistonestosta (eikä etenkään ESP:stä) tietoakaan. Hyvin pysyy penkkojen välissä rauhallisesti ajellen. :) Nyt tosin on sellainen vetinen "välikeli", että kitkat olisivat varmasti paremmat. Kaksi viikkoa rapisseet jo nastat alla, mutta pakko ne on varuilta jo olla. Ei voi koskaan tietää milloin herää vitivalkeaan pakkasaamuun.

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 10, 2013, 15:32:31
onhan se talvella hauskaa kun lähetään valoista, niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle :)

Vähän se joskus huvittaa kun vierestä kuuluu kauhea rapina mut eteneminen on sangen vaisua ;D

Nyt lopetan tämän osaltani, koska on havaittavissa liiallista turhautumista. Emme varmaankaan halua pahoittaa toistemme mieltä?

T: wiki

Lainaus käyttäjältä: maximi - marraskuu 10, 2013, 17:20:49
Eilen lykkäsin talvirenkaat (nasta-sellaiset...) vihdoinkin saaran alle, olenkohan foorumilaisista viimeisimpiä ::) ?

Täällä vielä kesärenkaat alla, tosin vaihtuu huomenna kitkoihin. Kuljettajasta se on kiinni, ei renkaista. 3. talvi alkamassa kitkarenkailla eikä ole ollut ongelmia. Ainakin on oppinut ennakoivan ajotyylin kitkojen kanssa jos ei muuta.

Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 10, 2013, 19:14:19
Vähän se joskus huvittaa kun vierestä kuuluu kauhea rapina mut eteneminen on sangen vaisua ;D

Olihan se tosiaan veikeää, kun jäinen mukulakivi alla ja valoista lähdettäessä vieresä alkoi hirmuinen sutiminen ja nastojen armonhuuto, mutta se viereinen auto jäi ikäänkuin paikalleen seisomaan, on se hurja peli 80-luvun alun 240 Volvo vapaastihengittävällä kutosdieselillä, vai olisiko se niiden Gislavedin nastarenkaiden taikaa ollut?

Kyllä se oikeasti mun mielestäkin on kuljettaja joka ratkaisee, monilla aivan hirmuinen into painaa sitä kaasua vaikka pitoa on käytettävissä vaan se tietty määrä, ei siinä kaasuttelu auta yhtään.

Nelivetohiluxeja joskus oli mutaisella metsätiellä 'jumissa' ja samaisella laitteella en onnistunut jäämään jumiin, toki helposti olisi voinut jäädä, mutta sopivilla ajolinjavalinnoilla pärjäsi ihan hyvin, välillä piti jopa pysähtyä ja käydä kävellen suunnittelemassa reittiä.

Joku toinen olisi varmasti ajanut vielä haatavammassakin paikassa ilman ongelmia.

Ei ne välineet, vaan miten niitä käyttää, se mun kokemuksien mukaan ratkaisee.

Jos ei sitten ole halua opiskella kuinka välineistä saa parhaimman irti tai sitä mitä rajoituksia välineissä on, niin ehkä sellaiselle kuljettajalle ei kuitenkaan kannata suositella välineitä joiden kanssa pitää edes jollain tasolla tuntea välineiden rajoitukset.

Maanteillämme on paljon kuljettajia, joita ei kiinnosta ajaminen pätkääkään, he haluavat vain äkkiä pois liikenteestä ja matkustaa paikasta a paikkaan b, itse soisin, että heillä olisi käytössään välineet, jotka antavat roimasti marginaalia toimia kuten he toimivat, koska vaihtoehtona olisi että hallinan menetyksen seurauksena sattuu jotain, ehkä jopa ikävää.

Sitä en voi sanoa onko se väline kitka vai nasta, mutta on toivottoman huonoja renkaita olemassa molemmissa renkaissa ja soisin, että niitä ei myytäisi, soisin, että huippurenkaasta tietyn prosenttimäärän huonompia ei saisi käyttää liikenteessä ja soisin myös, että rengasratsioissa unohdettaisiin millit ja keskityttäisiin renkaan pitoon.

Älähän ny wiki lyö hanskoja vielä tiskiin! Keskusteluhan on ollut perin asiallista täällä, kuten yleensäkin.

Kun laitoin Xsaraan kymmenen vuotta sitten nastattomat Hkpl Q:t alle, niin ihmettelin renkaiden tahmean hyvää pitoa koppuraisiin nastallisiin verrattuna ja melkein jopa häiritsevää hiljaisuutta, joka loihti esiin moottorin pörinän (1,6i) ja vaihteiston PSA-ujelluksen!

Xantiassa tulikin sitten mukana Blitzakit (vai miten kirjoitetaan) ja kohtuudella niilläkin mentiin joskin hiukan huonommin pitivät kuin Q:t. Ja vaihteisto ujelsi vaimeasti siinäkin-

Toyota-hairahduksen aikaan oli Avensiksessa Hkpl R:ät ja hyvin pitivät joskin ääntä oli Quita enemmän.

Että kyllä itse enemmän nastattomiin olen kallistunut, vaikka nyt alla rapisevat vitosessa jo kahdeksatta talvea Hkpl5:et. Ei nuita ajamalla saa näillä pappakilometreillä loppuun. Pentele kun vie asuntolaina ja perheen leivittäminen kaikki rahat ettei tarvi kitkakauppaan mennä!

Yksi työkaveri muuten ajeli aikanaan A-mallin Vectralla talvella nastarenkailla, joista oli nyppinyt nastat pois. Ihan toivottomat kusiluistimet kuulemma!

Lainaus käyttäjältä: Putkimies22 - marraskuu 11, 2013, 23:17:49
Kivipöly kaupungissa on peräisin mekaanisesta kulumasta, nastarenkaat jauhavat kiveä ja asvalttia koko pitkän talven ja sitten kun paikat ekan kerran lkeväällä kuivahtaa niin onhan se pöly faktaa.

Haloo! Ihan yhtälailla ne kitkatkin sitä asfalttia hakkaa. Se pölyn määrä vois laskee aika radikaalisti jos talvella ei hiekottettais mut tokihan siitä pitää syyttää nastarenkaita.

Lainaus käyttäjältä: wiki - marraskuu 08, 2013, 21:03:13
Minä olen kaukana insinööri tasosta, mutta osaan arvostaa heitäkin, eikä ilman heitä taideta tulla toimeen. :) Totean kuitenkin, että teiden suolaaminen on kaiken murheiden alku, sillä se pehmentää/ syövyttää jopa sementin, betonin, teräksen ja myös asfaltin. Tiheämmin laminoitu kitkarengas kaiketi nostaa tuota katupölyä enemmän ilmaan kuin nastarengas joka murentaa kuitenkin sitä tien pintaa. En myös ole ainoa joka autoani ajaa ja lisäksi ne yllättävät tilanteet silloin tällöin tulee vastaan kullekkin meistä, emmekä aina ole kaiken aikaa tarkimmillaan tuolla liikenteessä. Silloin kun tuo hätätilanne tulee vastaan liukkailla, ehkäpä harvoin,  niin silloin on tarpeen yksikin metri jotta tietä ylittävä lapsi ei jäisi meidän autojemme alle. Siksi haluan tuhlata rahaa, tarpeeksi usein, uusiin nastarenkaisiin. En kuitenkaan halua moittia kitkarenkaita koska ne ovat hyviä esim. lumisessa kelissä lapissa, itäsuomessa ja muuallakin kun ei ole aurattu ja suolattu  asfaltti esiin. Näin nenäpäivän kunniaksi haluan vielä todeta, että tuo teiden suolaaminen saastuttaa pohjavesiä >:( . Kaikilla kun tuota puhdasta vettä, saatika saastunutta
vettä ole.)

Täysin samaa mieltä wikin kanssa. Jos onnettomuutta voi ehkäistä nuin yksinkertaisesti, kuin valitsemalla renkaat autoonsa niin mielestäni on selvää että tulee valita ne, joiden suorituskyky on paras. Muutaman metrin aikana auton nopeus voi muuttua radikaalistikin ja vaikutukset on sit sen mukaiset. Vrt. törmää/ei törmää. Juurikin lapset voivat singahtaa taajamassa yllättäen auton eteen. Ja tietenkään kaikkia tilanteita ei voi estää mutta jos nyt edes yritettäis parhaamme.

Tuo suola on kyllä vihonviimeinen juttu. Yli 5-vuotta raskaan liikenteen parissa(ratissa) ja harvassa on ne paikat, jossa sitä oikeasti tarvitaan. Täällä pk-seudulla sen näkee miten ihmiset ei tajua talven ja kesän eroa kun pidetään tiet väkisin sulana. Sitten kun se suola jäätyy tai muuten talvi pääsee tulemaan ollaankin ihan kusessa.
Autot ruostuu ja tuskin tuo keväinen suolapöly kovin terveellistä on.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 08, 2013, 22:36:37
Lukaisitko dokumentin selitykset lopusta?  Siellä jossain kohtaa sanottiin, että sellaista onnettomuutta ei ole tapahtunut 2002-2011, jossa kitkarenkailla olisi suojatiellä talvikaudella ajettu jonkun yli, mutta nastarenkailla oli, kolmen yli, yhdeksän vuoden aikana. Siellä oli myös mainittu, kuinka kitkarenkaat pakkaskelissä jäällä päihittivät nastarenkaan pidonmäärässä ja kyseessä oli verrattaen sileä jää, aivan huimia renkaita nuo nykyiset verrattuna niihin vanhoihin 90-luvun Blizzakeihin.

Lisäksi oli tuosta pisemmästä jarrutusmatkasta sanottu, että suomessa tapahtuneissa onnettomuuksissa ei oikeastaan sillä pysähtymismatkan erolla olisi ollut mahdollista estää onnettomuutta, kun on harvinaista sellainen ettei kerkeäisi pysähtymään, yleensä sivuttaispito loppuu kesken.
Toki raportti voi olla jollain tavalla puolueellinenkin, vähän sellaista haistelin, että yritettiin löytää syitä miksi kitkat eivät olisi ongelma enemmän kuin että olisi objektiivisesti kirjoitettu. Helsingin kaupunki maksajana tietty on halunnut jotain, ehkä.

Eli koska et löytänyt onnettomuutta, josta suoranaisesti näkyisi nastarenkaiden hyöty niin se ei siis ole mahdollista? Renkaan laatu ja kunto vaikuttaa kanssa aika suurelta osin ja aika pienet luvut 0-3 kun verrataan autojen lukumäärään, eli en ehkä vetäisi nuin pienten lukujen perusteella suuria johtopäätöksiä, etenkin kun ottaa huomioon paljonko nastarenkaita on suhteessa kitkarenkaisiin.

Tuo viimeinen huomio raportin objektiivisuudesta on hyvä.

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - marraskuu 09, 2013, 12:17:03
Norjassa kitkarenkaita käyttää liki 70% autoista (autoilevista), Ruotissakin lähes puolet. Meillä taitaa kitkarenkaitten käyttöaste olla alle 20%:n. Meidän asenteisiin on iskostunut uskomus nastarenkaitten ylivoimaisuudesta vaikka niiden paremmuus on lähinnä marginaalinen ja lisäperusteluna, että karhentavat risteykset. Ei kuitenkaan samalla huomata mainita, että tekevät tiet ympäri vuoden erittäin meluisiksi jas uraisiksi (rengasmeteli). Syynä voi myös olla se, että testeissä esitellään ja arvioidaan aina uusia renkaita. Pari talven käytössä olleet nastarenkaat ovat yleensä ongelmallisempia kuin vastaavan ikäiset kitkarenkaat. Surkeutta lisää se, että kuskit olettavat edelleen autossa olevan pitävät nastarenkaat eli uskovat harhaan johon kitkoihin tottuneet eivät yleensä sorru.
Olen tottunut, että liukkailla mm. risteyksissä pääsen paremmin liikkeelle kitkoilla kuin monet nastarenkailla. Uskon, että johtuu vain siitä, kun suurimmalla osalla on autoissaan jo useamman talven ajetut nastarenkaat, joiden pito on mitä sattuu. Luottamus nastoihin taitaa talvisin olla myös yleinen syy peräänajoihin.
Eli on nastat tai kitkat ajelu on yhtä turvallista, ongelmat johtuu lähes poikkeuksetta kuljettajista.

Tiet urautuu koska kaikki Lemmingssit ajaa yhdessä pötkössä. Käy ajamassa Leveäkaistaisella tiellä niin huomaat että jos ei ajeta yhtenä possujunana niin se tie kuluu tasaisesti.

Saisko perusteluja tuolle että nastarenkaat kuluu nopeammin huonoiksi? Omat kokemukset on juurikin päinvastaiset eli se kitkarengas on ihan hyvä pari vuotta mutta sitten sen pito romahtaa dramaattisesti.

Peräänajoissa syynä on typeryys ja se ettei tunneta oman auton käytöstä.

Lainaus käyttäjältä: wiki - marraskuu 09, 2013, 16:59:31
Mitä tulee tuohon tien meluisuuteen ja urautumiseen, tunnen erään henkilön joka on jo eläkkeelle jäänyt, suuren asfaltti firman palkka listoilta. Hän oli juuri se henkilö joka valmisti koneasemalla tuota asfalttia, säätäen eri ainesosien määrää. Pikeä ja kiviä sekä niiden kokoa yms. Hänen mukaansa voidaan halutessa tehdä kestävää sekä hiljaista asfalttia. Vaan kun se ei ole yhtiölle kannattavaa koska asfaltin tekeminen vähenisi eikä näin ollen tuo rahaa omistajille niin paljon että pääsisivät rikastumaan.

wiki kirjoittaa taas asiaa. Näinhän tuo menee. Asfaltin kestoon vaikuttavat myös kuinka paksukerros laitetaan, tehdäänkö koko tie uudelleen vai vedetäänkö liimapohjalle ja uusi asfaltti päälle(urien kohdalle enemmän uutta asfalttia) ja se paljonko RCA:ta käytetään.

wiki kirjoittaa taas asiaa. Näinhän tuo menee. Asfaltin kestoon vaikuttavat myös kuinka paksukerros laitetaan, tehdäänkö koko tie uudelleen vai vedetäänkö liimapohjalle ja uusi asfaltti päälle(urien kohdalle enemmän uutta asfalttia) ja se paljonko RCA:ta käytetään.
[/quote]

Niimpä niin! Vain loppuisi nastarenkaitten tietä kuluttava vaikutus, jos tielle laitettaisiin paksumpi asfalttikerros. Tien kantavuuteen se paksumpi kerros voi vaikuttaa, mutta ei nastojen aiheuttamaan kiistattomasti todettuun tienpinnan rikkomiseen. Sinänsä jo liikenne kuluttaa tietä, raskasliikenne kevyttä enemmän. Raskasliikenne ennen muuta tien elastisuuden kuoleentumisen, joka myös aiheuttaa uria. 
Todettakoon, että autossani on nastarenkaat alla. Ei se kuitenkaan ole minulle mikään peruste kieltää tosiasioita nastarenkaitten aiheuttamista ongelmista. Ymmärrän tästä syystä myös syyt, miksi monissa maissa nastat ovat kiellettyjä ja miksi mm. Helsingissä pyritään vähentämään niiden käyttöä. Uskon, että vastuussa olevat viranomaiset ovat ainakin yhtä hyvin tietoisia asfaltin rakenteesta ja sen kestävyyteen sekä kustannuksiin taikka ympäristöön vaikuttavaista tekijöistä kuin minä.

Kyllä se paksuus vaan kiistattomasti vaikuttaa.<- Perustelen ja esitän yhtä paljon faktoja kuin Citikka99 esitit minulle vastaväitteessäsi.
Nykyiset nastat on semmosia nypyköitä että ne ei sitä tienpintaa juuri kitkarengasta enempää kuluta. Jätän todistamisvastuun sinulle. Etsi siis objektiivisesti toteutettu tukimus, joka todistaa että nastarengas kuluttaa tietä huomattavasti enemmän kuin kitkapyörä niin uskon sinua.

Tieverkon kunnostamiseen pitäisi laittaa enemmän rahaa kun sitä niin valtavasti autoilijoilta kerätään.
Minä taas en ole ollenkaan vakuuttunut että Helsingin viranomaiset olisivat perillä asfaltin tekniikasta. Todellisessa elämässä on hyvä myös käydä välillä ulkona ja katsoa asiaa ihan oikeasti, eikä vain tuijottaa papereita ja lukuja.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 12, 2013, 13:29:36
Kyllä se paksuus vaan kiistattomasti vaikuttaa.<- Perustelen ja esitän yhtä paljon faktoja kuin Citikka99 esitit minulle vastaväitteessäsi.
Nykyiset nastat on semmosia nypyköitä että ne ei sitä tienpintaa juuri kitkarengasta enempää kuluta. Jätän todistamisvastuun sinulle. Etsi siis objektiivisesti toteutettu tukimus, joka todistaa että nastarengas kuluttaa tietä huomattavasti enemmän kuin kitkapyörä niin uskon sinua.

Tieverkon kunnostamiseen pitäisi laittaa enemmän rahaa kun sitä niin valtavasti autoilijoilta kerätään.
Minä taas en ole ollenkaan vakuuttunut että Helsingin viranomaiset olisivat perillä asfaltin tekniikasta. Todellisessa elämässä on hyvä myös käydä välillä ulkona ja katsoa asiaa ihan oikeasti, eikä vain tuijottaa papereita ja lukuja.

Olen aivan samaa mieltä siitä, että teiden kunnostamiseen pitäisi laittaa lisää rahaa. Olen jo iät ja ajat sitten päättänyt, etten alistu väittelemään asioista henkilöiden kanssa, jotka ovat itseäni viisaampia ja minua tuntematta tietävät kuinka elän ja mikä on kokemukseni.  Varmaan nastojen kuluttavan vaikutuksen olen nähnyt väärin jopa oman autotallini lattiassa ei tosin esää sen jälkeen kun laitoin lattiaan klinkkerit. Kokemus on olematon, koska talliin ei mahdu kuin puolen kymmentä autoa. Voi tietysti olla, että lattian valuyritys on aikoinaan valanut lattian liian ohuella betonilla tai pinta käsitelty huonolla maaliaineella, mitä komponettia lieneekään ollut.
Ei minulla ole mitä tarvetta todeistella asioita, sen voi jokainen todeta taas talven jälkeen mm. katujen risteyksissä ja jyrinänä kesärenkaitten alla kunnes rengaskumi kesän mittaan hieman tukkii nastojen karhennuksen.

Täällä sitä taas ollaan. Minulla ei tuota autotallia ole, mutta muiden talleja olen jotakin nähnyt, niissä on tuo betonilattia kulunut montulle noiden renkaiden kohdille ei niiden välistä. Tuo saa minut kyllä pohtimaan, suolan vaikutusta asiaan. Olettaisin myös, että kesärenkaatkin kuluttavat ja tasoittaa maantietä kesän mittaan?

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - marraskuu 12, 2013, 16:16:23
Varmaan nastojen kuluttavan vaikutuksen olen nähnyt väärin jopa oman autotallini lattiassa ei tosin esää sen jälkeen kun laitoin lattiaan klinkkerit. Kokemus on olematon, koska talliin ei mahdu kuin puolen kymmentä autoa. Voi tietysti olla, että lattian valuyritys on aikoinaan valanut lattian liian ohuella betonilla tai pinta käsitelty huonolla maaliaineella, mitä komponettia lieneekään ollut.

Ei taida mikään maali kestää nastarenkaiden alla, eikä normibetoni, tuolla käsiteltynä pitäisi kestää.
http://www.basf-cc.fi/fi/Lattiapinnoitteet/Sementtipohjaiset_lattiapinnoitteet/Pages/Mastertop450.aspx (http://www.basf-cc.fi/fi/Lattiapinnoitteet/Sementtipohjaiset_lattiapinnoitteet/Pages/Mastertop450.aspx)
Ei ainakaan naarmuakaan ole nastarenkaista jäänyt, tosin meillä ne on vaan kesäautossa mut sehän tuolla tallissa eniten seisoo.

Ja tuohon asfaltin paksuuteen, kyllä se vaan on eroa vedetäänkö sitä 5 cm vai joku sentin säästöliru lämmittämällä pintaan, noihan irtoaa isoina paloina pois.

Tuosta suolan vaikutuksesta asvaltin kulumiseen haluaisin saada kunnollista puolueetonta ja asiallista tietoa. Veikkaan ,että ainakin pinnan rapautuminen lisääntyy suolatuilla teillä, suolavesi tunkeutuu pieniinkin halkeamiin ja jäätyessään repii railot.  Pelkän veden pintajännitys hivenen suurempi kuin suolaveden.
Voi olla marginaalinen ero, silti vaikutusta väärään suuntaan.

Tuosta voi lueskella tien kulumisesta nasta vs kitka ja muusta ja ehkä puolueettomampi kuin nasta-hankkeeseen tehty tutkimus?:
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/30880/Henri%20Sairanen.pdf?sequence=1 (https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/30880/Henri%20Sairanen.pdf?sequence=1)


----
Jos tilastoissa on ettei jotain onnettomuutta juurikaan esiinny, niin missä ne onnettomuudet sitten on? Kesällähän tässä maassa enimmäkseen kolaroidaan ja ajetaan kevyenliikenteen yli, voisi siis kuvitella, ettei pidolla ole merkitystä moisiin asioihin. Useimmat ihmiset kuitenkin ymmärtävät mennä hitaammin jos pitoa on vähemmän, mielikuvista huolimatta.


Tuossa on muuten renkaiden ja kuolonkolareiden välistä yhteyttä selvitetty:
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2009/T2467.pdf



Contin Viking 5 kitka ainakin säilytti pitonsa useamman vuoden ja mikään nastarengas mulla ei ole pitoaan säilyttänyt 4mm urasyvyyteen kuten nuo kitkat. Yli 80 000km tarjosi pitoa, joten kyllä mun kokemuksien mukaan nastarengas menee huonoksi nopeammin, etenkin nykyään kun suolauksen takia käytännössä jatkuvasti märällä asfaltilla ajellaan.

Jokainen voi muuten miettiä tätä kun ajelee betonisia siltoja pitkin, niiden pitäisi olla suolauksen kestäviä, mutta onko ne? Pitihän sen Jyväskylän vesitorninkin kestää, mutta ruostui tukiranka ja ihan vain veden vaikutuksesta:
http://www.siivous.info/pihatyot-puutarha/jaan-sulatus-sulattaminen

Asfalttimmehan ei sitten ole betonia, mutta märkä tienpinta, jossa hiekkaa, niin kyllähän se jauhaa aika tehokkaasti vesihiontana sitä tienpintaa, jolloin tulee enemmän hiekkaa, sitten jos joskus kuivaa, niin voi se pölistä. Siksikin tuo keinosyksyn tekeminen liki ympärivuoden on vähän huono juttu.

Tuolla on jotain siitä mitä kiviaineksessa tapahtuu suolan vaikutuksesta:
http://www.tafoni.com/Salt-Weathering.html

LainaaSalt crystallization pressures from growth of crystals from solution. Mixing salt cations and water can produce a supersaturated solution. When this solution evaporates, salt crystals precipitate in pores spaces. The resulting crystalline solid precipitated between mineral grains can exert stress and readily cause mineral breakdown.

Salt crystallization pressures are highly effective at physically, mechanically breaking grains apart. Bartrum (1936), Bradley, et al. (1978), Mustoe (1982) and many other tafoni researchers find that salt prizes apart mineral grains. A study by McGreevy (1985), who used a scanning electron microscope (SEM) to microphotograph salt crystals lodged between sandstone minerals, provided direct evidence that salt crystals physically dislodge grains.

Itse en ole mitään uraa viitsinyt ajaa, renkaat kuluu vähemmän ajessa urien sivussa, samoin meteli on pienempi, usein pito paljonkin parempi, tosi harvoin näkee mitään muuta kuin samoissa urissa ajelua ja tosi usein kuulee valitusta kuinka pahat urat tiessä on, en minä mitään uria edes huomannut, kun siinä sivussahan on kuin ajaisi uudella asfaltilla.


Kunhan tekisivät polkupyörään yhtä hyviä kitkoja kuin autoihin, niin ajaisin talvet kitkoilla, mutta kun ei moisia tehdä, niin pitää ajaa niillä ei niin kaksisilla ja raskailla nastarenkailla, on aika kaukana autojen renkaista tuo fillareiden renkaiden taso, jo ihan ottamalla autojen kitkarenkaiden kumiseoksen käyttöön saavutettaisiin paljon, samoin jos sitä renkaan runkoa pehmennettäisiin.

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - marraskuu 12, 2013, 16:16:23
Olen aivan samaa mieltä siitä, että teiden kunnostamiseen pitäisi laittaa lisää rahaa. Olen jo iät ja ajat sitten päättänyt, etten alistu väittelemään asioista henkilöiden kanssa, jotka ovat itseäni viisaampia ja minua tuntematta tietävät kuinka elän ja mikä on kokemukseni.  Varmaan nastojen kuluttavan vaikutuksen olen nähnyt väärin jopa oman autotallini lattiassa ei tosin esää sen jälkeen kun laitoin lattiaan klinkkerit. Kokemus on olematon, koska talliin ei mahdu kuin puolen kymmentä autoa. Voi tietysti olla, että lattian valuyritys on aikoinaan valanut lattian liian ohuella betonilla tai pinta käsitelty huonolla maaliaineella, mitä komponettia lieneekään ollut.
Ei minulla ole mitä tarvetta todeistella asioita, sen voi jokainen todeta taas talven jälkeen mm. katujen risteyksissä ja jyrinänä kesärenkaitten alla kunnes rengaskumi kesän mittaan hieman tukkii nastojen karhennuksen.

Tietääkseni en ole väittänyt mitään sinun viisaudesta tai että tuntisin sinua, saati sinun elämäntapojasi. Olen elänyt siinä käsityksessä että asfaltti ja betoni ovat eri asioita. Tuntuu vain että niitä faktoja pyydettäessä sihahti palkokasvi sieraimeen. Btw porukoitten tallissa on betoni, jossa on minulle tuntematon pinnoite mutta se ei ole juurikaan kulunut sen jälkeen kun talo valmistui vuonna 1991. Autoina on ollut mm. Range Rover ja nykyään jo vuosia XC90. Tosin ukko hurahti tuohon kitkarengas villitykseen muutamia vuosia sitten.

jtbo... no niin nyt on kaivettu vähän faktaakin esille. Hienoa. Täytynee koittaa ehtiä lukemaan nuita linkkejäsi iltasella. Mut mitä ilmeisimminkin ongelmien ratkaisu olisi vähentää suolausta. Tiet kuluisivat vähemmän, terveellisempää ihmisille ja luontokin pelastuisi. Uskoisin että säästöjäkin syntyisi ja työpaikat suola-autojen kuskeilla voitaisi säilyttää kun ne voisivat ajaa ihan tavallisia aura-autoja. Polkupyörien renkasiin ei ehkä ole samanlaisia resursseja käytettävissä kuin autojen mutta luulisi että niihin olisi saatavilla edes jotenkin kelvollisia renkaita.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 12, 2013, 18:46:20
Jos tilastoissa on ettei jotain onnettomuutta juurikaan esiinny, niin missä ne onnettomuudet sitten on? Kesällähän tässä maassa enimmäkseen kolaroidaan ja ajetaan kevyenliikenteen yli, voisi siis kuvitella, ettei pidolla ole merkitystä moisiin asioihin. Useimmat ihmiset kuitenkin ymmärtävät mennä hitaammin jos pitoa on vähemmän, mielikuvista huolimatta.

Olenko aivan hakoteillä kun väitän että tässä on yhteys pienempiin liikenne määriin ja siihen että epävarmimmat kuljettajat liikkuvat suosiolla julkisilla talviaikaan? Tarkoituksena ei ole todellakaan mollata niitä, jotka ovat niin vastuuntuntoisia että myöntävät ettei taidot riitä eivätkä sitten lähde vaarantamaan liikennettä.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 13, 2013, 09:22:58
Olenko aivan hakoteillä kun väitän että tässä on yhteys pienempiin liikenne määriin ja siihen että epävarmimmat kuljettajat liikkuvat suosiolla julkisilla talviaikaan? Tarkoituksena ei ole todellakaan mollata niitä, jotka ovat niin vastuuntuntoisia että myöntävät ettei taidot riitä eivätkä sitten lähde vaarantamaan liikennettä.

Mulla ei ole mitään faktaa tuohon, mutta aika paljon tuolla tienpäällä aikaa viettäneenä sanoisin, että ihmiset jotka ajelevat talvikelissä, ennakoivat enemmän ja eivät yleensä aivan niin kovasti intoile kuin mitä kesäisin näkee. Eli tilannenopeudet ovat varmaankin alhaisempia, jolloin keretään tekemään enemmän havaintoja ympäristöstä ja ehkä paremmin osataan tilanteen mukaan hidastellakkin, kun nähdään niitä tilanteita enemmän.

Muutoinkin talvisin mielestäni enemmän tarkkaillaan ympäristöä, kun tiedostetaan se, että pysähtyminen ei käy hetkessä.

Toisaalta on myös niinkin, että talvisin se kevytliikennekkin erottuu paremmin ja etenkin polkupyörien määrä on dramaattisesti vähäisempi. Talvella myös mielestäni kevytliikenne toimii varovaisemmin kun se liukkaus on jatkuvasti mielessä.

Koskaan onnettomuus ei ole yhdestä tekijästä kiinni, joten en usko, että on vain yhtä tekijää miksi talvella kevytliikenne ei menehdy suojateillä autojen kanssa törmäilyssä, aina kaikki on usean tekijän kokonaisuus, muuta yhtä tekijää ja lopputulos voi olla kokonaan toinen tai vain vähän erilainen.
Usein kuitenkin niin lento-onnettomuuksissa kuin tieliikenteen onnettomuuksissa jo yhdenkin tekijän muuttaminen olisi todennäköisesti estänyt onnettomuuden syntymisen.

Siksi kai tuolla liikenteessä menehtyy käsittämättömän vähän porukkaa jos verrataan vaikkapa tapauksiin joissa päihteet ovat vahvasti mukana, muutama sata vastaan useita tuhansia vuodessa.

Valokuvaamisessa on muuten vähän sama juttu kuin renkaissa, että ei ne välineet vaan kuinka niitä käyttää, tai niin nuo maailman huiput väittävät ja eikös ole joku sanonta, että huono seppä se työkalujaan syyttää? :)

Tietoa on maailmansivu täynnä nykyään, mutta siltikin hyvin usein sitä takerrutaan omiin mielikuviin monessakin asiassa, itse olen huomannut, että mitä pisemmälle elo etenee, sen vaikeampi on säilyttää sellainen avoin katsontakanta ja omaksua uutta.
Rengasjutussa se on helposti sitten sitä, että on mielikuvia renkaiden ominaisuuksista ja ne voi olla kaukanakin sitten nykytodellisuudesta, mutta mahdottoman vaikea sitä on uskoa jonkun toisen väittämiä ilman vankkoja perusteluita ja siltikin voi olla vaikeaa uskoa.

Siksi aikoinaan otin kokeiluun kitkarenkaat, kuvittelin, ettei niillä mitään tee ja ettei ojien välissä kestä millään. Sitä ennen otin kokeiluun etuvetoisen auton, kun niilläkään voi ajaa, ovat pelkkää kärsimystä.
No, en minä voi sanoa, että kitkat olisi sen huonommin pitäneet kun piti pysähtyä, vain kun suolaliuos jäätyi liikenneympyrässä oli ongelmia tiedossa, lähinnä kun abs ei antanut jarruttaa ;)
Positiivinen ylläri oli, että renkaan kuluminen ei tosiaankaan vaikuttanut pitoon, kuten niistä renkaista mainostettiin, nastarenkaat tahtoi olla mulla jo 6mm kohdalla entiset, suolattua asfalttia niin pitkälti tiet olleet ainakin viimeiset 15 vuotta.


Siinä sitä on sitten oppinut, että ei kaikki ole sitä samaa, noita blizzakkeja haukun, kun ne oli todella pelottavat nahkaluistimet, hakkapeliitta 10 kesti pisempään pitävänä kuin blizzakit ja ne kympit aika nopeasti meni kehnoiksi jos asfaltilla ajeli, sokerihiiren hampaita alkoi nastat muistuttamaan nopeasti ja jäällä sitten luisteltiin. Aikanaan kuitenkin parasta mitä oli tarjolla.

Mun mielestä kannattaa siis avoimin mielin kokeilla asioita mitä pitää toivottomina ja siinä pian kokee rikkaaman elämiskokemuksen.

Itse tykäistyin kitkoissa sen pidon säilymisen lisäksi hiljaisuuteen, kulutuksen lasku oli sitten kiva bonus, jos mun annettaisiin yhä ajaa, niin ottaisin kitkat vaikka nastalla muutamassa paikassa per vuosi olisikin huomattavasti parempi pito.

Etuvetoisuutta minä en edelleenkään osaa juuri arvostaa, kuin vasara jota viskaisi kahva edellä, luonnottomalta tuntuu, mutta näen minä sen miksi moinen on niin suosittu, normaalijärjellä varustettu henkilö ei mitenkään voi menettää sellaisen hallintaa, se sallii paljon virheitä. Se vähän harmittaa, kun viimeiset ajelut oli sitten etuvedolla, mutta fillarissa on tietty takaveto ja kyllä silläkin pääsee ylinopeutta 80 rajoituksella kun oikein polkee alamäkeen :D

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 14, 2013, 15:05:32
Mun mielestä kannattaa siis avoimin mielin kokeilla asioita mitä pitää toivottomina ja siinä pian kokee rikkaaman elämiskokemuksen.

Samaa mieltä mutta valinnan vapaus täytyy silti säilyttää eikä rueta rankaisemaan toisen vaihtoehdon valitsemisesta, jos haluaa ajaa ne muutamat paikat per vuosi myös paremmalla pidolla.

Itse olen alkanut nähdä hybridi-autot jopa vaihtoehtona vaikka aluksi pelkkä hybridi -sana kuulosti kirosanalle.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 14, 2013, 15:23:28
Samaa mieltä mutta valinnan vapaus täytyy silti säilyttää eikä rueta rankaisemaan toisen vaihtoehdon valitsemisesta, jos haluaa ajaa ne muutamat paikat per vuosi myös paremmalla pidolla.

Itse olen alkanut nähdä hybridi-autot jopa vaihtoehtona vaikka aluksi pelkkä hybridi -sana kuulosti kirosanalle.

Minä en ole vielä löytänyt sellaista tutkimusta, jossa raskaankaluston ja etenkin bussien (käyttävät yleisemmin nastakumeja) tienkulutusta verrattaisiin suoraan henkilöauton tienkulutukseen. Jotenkin mulla on kuitenkin käsitys, että raskaskalusto kuluttaa sitä tienpintaa kokonaisuudessaan enemmän. Paikallisesti voi olla sitten toisaalla henkilöautot ja toisaalla raskaskalusto.

Liikennesuorite raskaalla kalustolla ja henkilöautoilla on kuitenkin samaa luokkaa, vaikka raskasta kalustoa on paljon vähemmän, joskus sen kaivoin tilastoksekuksen/liikenneministeriön/trafin -tilastoista, en muista mikä noista vai pitikö useammasta katsoa sekin.

Kovasti tässä nastajutussakin on sellainen Helsinki-leima, siellä haluavat nastat verolle ja ymmärtääkseni yksityisautoilu on se joka on taas hampaissa.

Kuitenkin bussit on se suurin pölyn ilmaannostelija, joka saa paikallisesti huimat pölylukemat aikaan keväisin, jokainen voi havainnoida tätä seisoskelemalla pölyisen kadun varrella ja seuraamalla millainen pölymäärä auton perässä nousee ilmoille, aika mahdottoman monta henkilöautoa saa olla siihen yhden bussin pölymäärään.

Ihmettelen vaan sitä, että jos Helsingissä on ongelma, miksi sitä pitää ratkaista Rautavaaralla? Eli nämä nastakieltoa ja rajoituksia laativat tekevät kieltoa koko maahan eikä vain sinne missä se ongelma on (jonka pää-aiheuttaja on kyseenalainen, puunpoltolla lähiöissä taisi olla suurempi vaikutus kuin katupölyllä).

Jos Norjassa on Oslon alueella nastakielto ollut jo pitkään, niin miksi meillä ei voisi toimia alueelliset rajoitukset?

Nastojen osuuttahan voi vähentää sen vielä tuomatta nykyistä pahempaa kiillottumisongelmaa, mutta kuten Oslossakin niin osallahan olisi hyvä olla nastarenkaat. Muistaakseni Oslossa ulkopaikkakuntalainen sai ajaa nastoilla jos maksoi jonkin maksun, kuka tietää tai muistaa paremmin?

Tällöinhän säilyisi valinnanvapaus jossain määrin, mutta toki kalliimmaksi tulisi, mutta toisaalta ehkä voitaisiin sitten nähdä kuinka nastoilla ei ole tai on vaikutusta ilmanlaatuun?

Valitettavasti maassamme nuo väliaikaiset jutut tahtoo jäädä pysyviksi vaikka myöhemmin aiemman päätöksen perusteet murentuisivatkin. Jos noin ei olisi, niin mun mielestä ei se haittaisi ottaa 5 vuoden kokeilu tuossa asiassa, mutta kun on kuten on, niin kaikkia kieltoja pitää periaatteesta vastustaa, ne tulee helposti ja mahdoton niitä on saada poistumaan.

Jonkinlaisia tapahtumia pitäisi olla, jossa rengasvalmistajat antaisi ihmisille mahdollisuuden kokeilla ajelua kitkakumeilla normaalissa ihmisten autoiluympäristössä, ehkä sitten tulisi enemmän sitä kitkarenkaiden osuutta tai vähemmän, riippuen miten kitkat toimii ihmisten normaaleissa ympäristöissä.
Aivan varmasti alijäähtynyt vesisade mukulakivikadulla voisi pelottaakkin joitain, kun ei sitä turvallisuudentunnetta tuovaa rahinaa kuuluisi jarrutuksessa, vaikka nopeus hidastuisi lähes yhtälailla. Jotenkin mun mielestä olisi reilua niin ei tarvitseisi ostaa sikaa säkissä.

Helsinki voisi sitten maksaa moisesta lystistä osan ja rengasvalmistajat osan, kaikille osapuolille hyödyllisiä kokemuksia moisesta tulisi eikä ketään tarvitseisi pakottaa käyttämään renkaita joihin ei luota.

Sitten on yksi asia mikä mua tossa ihmetyttää, kun liikenteestä kerätään aivan hurja määrä veroja ja siitä tienpitoon käytetään aivan minimaalinen osa, niin jotenkin musta on väärin itkeä siitä, että tiet kuluu, kun autoilija kyllä jo nykyään maksaa moninkertaisesti sen teiden kulumisen, raha menee vaan jonnekkin muualle.

Aikoinaan nastat oli aika julmia nykyiseen nähden ja sai ajaa satasta huomattavasti suuremmalla osalla tiestöä, ei ollut edes talvinopeusrajoituksia, nastathan kuluttaa tiestöä sitä enemmän mitä lujempaa ajetaan, koska nastan pistovoima kasvaa. Silloin liikenteen veroista kuitenkin suurempi osa meni teiden ylläpitoon. Nykyään liikennemäärät ovat suurempia, mutta tienpitoon taidetaan käyttää samaa luokkaa rahaa tai jopa vähemmän kuin silloin joskus.

Helposti unohtuu kuitenkin tälläiset tekijät noissa julkisuudessa esiintyvissä keskusteluissa ja myöskin nastarajoituksia kun päättäjämme kiristävät, niin en minä ole ainakaan kovin paljoa nähnyt kenenkään huomioivan tuota, että autoilijat maksavat kyllä moninkertaisesti sen haittojen määrän nykyäänkin. Se kai on vaan helppoa sivuuttaa tuo tekijä ja vaatia kieltoja ja lisämaksuja eikä edes autoilijat muista tuota ja jälleen on alistuttu uusiin tiukempiin nastanormituksiin, vain koska pienessä osassa maata on ongelma.

Suolauksenkin saa kyllä vähenemään ja ehkä jopa loppumaan, kas kun täällä korvessakin alkoivat suolaamaan eräänä talvena, mutta siitä koko seudun asukkaat valittivat ja touhu loppuikin hyvin nopeasti, mutta siihen tarvitaan sellaista joukkovoimaa ja yhtenäisyyttä, jolla moista lähdetään vaatimaan, toki hyvät perustelut auttaa myös.

Vanhemmat taksimiehet ovat kertoneet kuinka renkaat piti puhdistaa aikoinaan ihan omalla aineella, että suolatulta tieltä pois siirryttäessä renkaissa oli taas pitoa, onneksi nykyrenkailla ei ole enää aivan niin valtavaa eroa tuossa, mutta on siinäkin yksi tekijä jota ei varmasti turvallisuusvirastossa aikoinaan edes huomanneet ajatella.

Jotenkin näkisin, että nastajutussakin voisi löytyä se todellinen ongelma jos tarpeeksi asiaa selviteltäisiin, eikä tyydyttäisi helpoimmin muutettavaan tekijään, joka vähiten lisää kustannuksia yrityksille.

Hybrideissä on hyviä ja on huonoja, sitten riippuu hyvin paljon siitä mitä arvoja painotaa, että mitkä on niitä hyviä ja mitkä niitä huonoja. Aika paljon niissä on väittämiä, mitkä ovat kaukana todellisuudesta. Vettä tankkiin ja menoksi olisi mun mielestä paras ja täysin mahdollinen nykyäänkin, mutta sattuneesta syystä pitää tehtaiden tuottaa vain noita välimalleja eli hybridejä, no öljyfirmoillakin on isot rahat pelissä, ei niitä paranne suututella tekemällä massatuotettuja vetyautoja :D

2015 noita pitäisi alkaa jo olemaan (Huyndai tuo silloin kauppoihin omansa), mutta konsepti on sellainen, että vetykaasua pitää tankata suoraan, että energiayhtiöt saavat varmasti siivunsa, vaikka se olisi mahdollista tankata vaikka vettä ja pilkkoa siitä vety erilleen (esim. taivasalla parkkeerattuna).

Siitä 5 vuotta eteenpäin ja pitäisi olla jo monella valmistajalla noita. Mistään ei vaan saa vetyä tankattua ja jos yhtä hitaasti laajenee kuin RE85 verkosto tai maakaasuasemien verkosto, niin taitaa jäädä todella heikoksi esitykseksi pitkäksi aikaa. Parempana pitäisin kuitenkin kuin sähköautoa, sähköautossa pitäisi olla nopeasti vaihdettava akku, että siitä saataisiin varteenotettava, ei mitään pikalatauksia joka taloudessa.

Tai näin ainakin itse näen tuon kuvion. Liikenteessä kyllä tulee isoja mullistuksia nyt, kun ensivuonna tulee myyntiin se Googlen itsekseen ajeleva auto ja sitä seuraavana vuonna vetyteknologian autot, meillä on varmaankin 10 vuoden sisällä suurempia uutuuksia liikenteessä kuin mitä on ollut pitkiin aikoihin. Sitä mietin vain, että kuinkahan se Googlen itsekseen ajava auto kykenee erottamaan onko sillä nastat vai kitkat, tai kuinka erilainen pito on erilaisella alustalla ja erilaisella rengastuksella?

Tosin vielä ei ole niitä lentäviä autoja kaupoissa, mitä 60-luvulla kuviteltiin, että olisi jo 2000 luvulla ollut :D

Nyt oot kyllä jtbo oikeilla jäljillä.  ;)

Raskasta liikennettä täytyy olla että tämä maa voi toimia mutta kyllähän se kuluttaa kovasti tiestöä. Rekalla ei oikeastaan edes voi ajaa kuin keskellä omaa kaistaa niin tiet urautuu.

En lähtisi mihinkään lisämaksuun olipa miten "väliaikainen" hyvänsä. Tuo on jo nähty miten siinä käy. Enkä ymmärrä miksi meidän pitäisi tehdä kuten Norjalaiset. Mun puolesta ne ketkä haluaa tehdä Norjalaisten tapaan voi mennä Norjaan asumaan.

EU:han oli jo kieltämässä kotien puunpolttoa...  ??? Ei elämän ehkä kuulu olla täysin kliinistä hajutonta ja mautonta. Itelleni tulee ainakin hyvä mieli kun haistan että joku lämmittää saunaa tai uunia.

Tuntuu että on muodikasta kehua olevansa niin hyvä kuljettaja että pärjää ilman nastoja. Se on mulle ihan ok mut älkää sotkeentuko mun valintoihin.

Ite oon ajellu parivuotta E85:lla, aluksi bi-fuel ja sitten muutin autoni täysin flexfuelautoksi ja mielestäni tuo E85 on helpoin tapa kohti ekologisuutta. Lisäksi muistutan että RE85 on kotimaisista bio jätteistä tehty. Samat asemien säiliöt ja kuljetuskalustot käyvät myös tuon aineen jakeluun ja autossa voi tarpeen vaatiessa käyttää myös bensaa.

Me (autolijat) maksamme jo itsemme kipeiksi erilaisten verojen muodossa.
Tiestöön pitää ohjata lisää rahaa ja piste!
Ihan turha laittaa nastarengas vs. kitkarengas sotaa tänne.

Lainaus käyttäjältä: maximi - marraskuu 10, 2013, 17:20:49
Eilen lykkäsin talvirenkaat (nasta-sellaiset...) vihdoinkin saaran alle, olenkohan foorumilaisista viimeisimpiä ::) ?

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 10, 2013, 15:32:31
...niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle :)

Jaa, laita viereen auto jossa toimiva vetoluistonesto, ja ota itse ESP pois päältä ;D.

Kompaan 100% C4VTS:ää, kitkoilla ei jää sutivien nykyautojen jalkoihin ellei sattumalta ole nelivetosia. BMW:t ylivoimaisesti hitaimpia valoista jos takatuuppri-only versiota.

Niin...nuo liikennevalo lähdöt...onhan se tietty "kivaa" hieman vertailla taitoja tai renkaita, mutta kuka ( ehkä joku ) normaalisti katsoo vierus auton renkaat saapuessaan liikennevaloihin? No se siitä. Olipa höpö kommentti, sorry. Vaan tuli mieleen tuo hetki, kun ajamme esim. 80km/h. alueella n. 60-75 km/h. normaali talvikelillä ( ei siis lumimyrskyllä ) , onkohan edellä ajavalla kitkarenkaat vai nastarenkaat?  Miksiköhän hän ajaa noin "hiljakseen"? Ääretön määrä kysymyksiä silloin tulee mieleen. Mitä te ajattelette silloin, muutakuin turvaväliä? ( minulla tulee joskus mieleen vaimon lämmin paljas iho peiton alla kun klo 03.15 aamulla herään töihin mennäkseni ). Juu vaarallistahan se on, mutten minäkään täydellinen ole :)

Lainaus käyttäjältä: wiki - marraskuu 15, 2013, 19:35:28
Niin...nuo liikennevalo lähdöt...onhan se tietty "kivaa" hieman vertailla taitoja tai renkaita, mutta kuka ( ehkä joku ) normaalisti katsoo vierus auton renkaat saapuessaan liikennevaloihin? No se siitä. Olipa höpö kommentti, sorry. Vaan tuli mieleen tuo hetki, kun ajamme esim. 80km/h. alueella n. 60-75 km/h. normaali talvikelillä ( ei siis lumimyrskyllä ) , onkohan edellä ajavalla kitkarenkaat vai nastarenkaat?  Miksiköhän hän ajaa noin "hiljakseen"? Ääretön määrä kysymyksiä silloin tulee mieleen. Mitä te ajattelette silloin, muutakuin turvaväliä? ( minulla tulee joskus mieleen vaimon lämmin paljas iho peiton alla kun klo 03.15 aamulla herään töihin mennäkseni ). Juu vaarallistahan se on, mutten minäkään täydellinen ole :)

Epäilen, että on kesärenkaat tai talvirenkaat joiden pito vastaa lähinnä kesärengasta, jos noin hitaasti menee.

Tosin eräs pappi kertoi aikoinaan pelkäävänsä hirvittävästi jäistä tietä, rystyset valkoisena se rattia puristikin, ehkä liikenteessä on sellaisia kuljettajia joilla ei ajatusprosessi ole sellainen, että hoksaisivat sen pidon ja luiston rajan ja noille auto sitten yllättäen alkaa luistamaan jolloin ei voi tehdä yhtään mitään.

Nykyään ajaminen kun osalle on vain siirtymistä lähtöpaikasta määränpäähän, niin sellaisiakin ihmisiä sitten on liikenteessä ja ajavat sitten siinä oman pelkonsa rajalla, joka voi olla kovinkin paljon hitaampi, kuin toisen leppoisa ajonopeus.

Itse kohtasin noita 60-75 ajavia usein ja oli muka jouduttava, joten katsoin vain mistä aukeaa tarpeeksi suoranpätkää, että voi herätellä ahtimen ja kitkoilla suhauttaa ohi millälie renkailla oman pelkonsa rajalla ajavan. Useimmiten siellä näkyi valkoiset rystyset ratin kehän yläosassa, leuka melkein siinä tuntumassa ja selkänojaan kunnioitettavasti matkaa, katse lukittuna suoraan eteenpäin intensiivisesti tuijottaen.

Kyllä minä sitten aina mietin, että täytyy sen ajamisen olla hirveä koettelemus joillekkin ja en minä voi välttyä ajattelemasta, että ehkä siellä tienpäällä ei aivan kaikkien tarvitseisi olla, jotka siellä nykyään ovat, ehkä me voitaisiin järjestää asioita hieman toisin, niin että ne jotka eivät tahdo ajaa, niiden ei oikeasti tarvitseisi ajaa?

Niin tai ainakin löydettäisiin keinoja joilla niitä talvirenkaita voitaisiin raakata pois liikenteestä niiden huonon pidon vuoksi, ei pelkkien millien, joilla ei ole ilmeisesti edes mitään yhteyttä onnettomuuksien syntyynkään tai jotain sellaista trafin materiaaleista luin.

Viimeisen auton kun ostin, mukana tuli Hakkapeliitta 09 renkaat, niissä on nastat tallella ja urasyvyyttäkin löytyy, nykysäädöksien mukaan ne ovat täysin lailliset käyttää liikenteessä, mutta eihän ne mitään pidä.

Yhä on kuitenkin ihmisiä, joille sillä ei ole merkitystä, vaan sillä, että lain kirjain täyttyy ja teillämme on paljon autoja talvisin, joiden renkaat täyttävät kyllä pykälät, mutta uudet kesärenkaatkin olisi turvallisempi valinta.

Niitä ihmisiä ei rengaskeskusteluissa näy, jotka ajavat noilla hengenvaarallisilla, mutta lainkirjaimen täyttävillä renkailla, ei heitä kiinnosta usein ajaminenkaan, mutta pienipalkkaisessa työssä yrittävät käydä ja muutoin se ei välttämättä onnistu kuin autolla, jonka ylläpitoon ei rahaa juuri riitä, koska tilipussi on niin ohut.

Henkensä kaupalla nämä sitten käyvät töissä silloin kun niitä vähän sattuu olemaan ja yrittävät osaltaan pitää tätä meidän tieverkkoammekin pystyssä. Mun mielestä siinä on jonkinlainen epäkohta, johon pitäisi paneutua ennemmin kuin moneen muuhun asiaan.

M+S renkaat on sitten oma mysteerionsa, niilläkin ajetaan ja kuka moisilla on talvella ajanut tietää kuinka täysin kelvottomat ne on talvirenkaina, silti ei se laitonta ole ja sellaisiakin liikkuu tuolla teillämme.

Entäs sitten kun on kurvi ja vastaan tulee auto, jos se on joku näistä laillisista riskeistä liikenteessä? Se verkkaisesti etenevä voi tulla hyvinkin vastaankin, jos on lailliset kusiluistimet alla ja sitten se kaikenkamala luisto alkaakin, välttämättä ei auta vaikka olisi ne hakkis 8:t alla.

Talvirenkaiden pito liikenneturvallisuuden kannalta ei ole vain se, että itsellä on hyvät renkaat, pitäisi niillä muillakin olla edes jotenkin kelvolliset ja meidän sieltä mistä aita on matalin säädökset mahdollistavat aivan järjellä käsittämättömän huonot renkaat nykyisellään, koska meillä keskitytään vain niihin milleihin tai siihen onko renkaiden koristeita riittävän tasapuolisesti ja jos ei niin revitään paremmista vähän niitä nastoja pois ja johan kelpaa  ::)

Tässä rengasjutussa tuo kokonaisuus hämärtyy helposti, koska me jollain tavalla aktiivisemmat ollaan valmiita ottamaan asioista selvää, panostamaan vähän enemmän, on tavallaan kunnia-asia, että meidän omat renkaat takaavat turvallisen kyydin ja helposti ajatellaan, että niin muutkin ajattelevat, muttei se niin ole, todella monia ei kiinnosta se pitääkö ne renkaat, kunhan halvalla selviää, ajavat sitten varovammin tai kuten yleensä enemmän onnensa varassa.

Raskaasta kalustosta voisi mainita, että ei niille ole juuri sen kummemmat säädökset, paitsi että paripyörien sisemmät ei vetävällä akselilla eivät muistaakseni omanneet minkäänlaista millirajaa ja että sen enempää millejä kuin pito-ominaisuuksia ei vaadita, mutta onhan niissä monta rengasta...

Siinäpä sitten mietittävää, kuinka asiaan saataisiin korjausta ilman, että se osalle käy taloudellisesti mahdottomaksi maksaa veroja ja ylläpitää tätä koko systeemiä, jossa niin useassa kohtaa on tuota kehittämisenvaraakin vaikka melkoisen hyvä onkin.

Samalla voi sitten miettiä sitäkin, että millainen se vastaantulijan rengastus on, mutta ei kannata liikaa miettiä, voi alkaa pelottamaan itseäkin, eikä sitten pelota vain sitä hitaasti ajavaa.

Jotain muutakin pohdittavaa kuin vain se onko niitä nastoja vai ei, on nimittäin aika paljon jo se, että löytyy suht tuoreet tunnetun valmistajan renkaat alta, ihan sama mikä on rengastyyppi, niin todennäköisesti hyvin paljon, ehkä jopa suuri osa nimenomaan vanhemmista autoista omaa huonomman rengastuksen.

Ehkä tuo antaa jotain suhteellisuutta tähän keskusteluun, Olympialaisissa 1. tai 2. sijoittunut kymmenottelija on varmasti molemmat aivan helkkarin kovia urheilijoita ja se viimeiseksi tullutkin todennäköisesti on aika paljon kovempi urheilija kuin sohvaperunat, mutta eihän sitä muisteta kun omaa suosikkia kehutaan, vaan tylsäähän se olisi hymistellä :)

Tuli eilen laitettua kaverin hallissa uudet Kitkat alle ja kyllä oli tänä aamuna ajetut 150 kilsaa hienoa kyytiä... 8)

On noista Nankang SV-1 :stä niin hyvät kokemukset, että tilasin jo kolmannet. Meillä ajetaan siis 10-12 tkm vuodessa, joten ei ole tarvetta vaihdella nakkeja keväisin ja syksyisin. Nyt ajettiin samoilla renkailla 3 talvea ja kolme kesää. Vielä olis kesän ajellut, mutta alkavaa talvea noilla ei uskalla urheilla.

Tilasin kokeeksi 55-sarjalaisten tilalle 60-sarjalaiset ja ei tarvinnut pettyä.


Tuotenumero: R-237891
tuote: Nankang SV-1 Nordic 205/60 R16 96T XL Nordic compound (Wi)
määrä: 4
A-hinta netto: 70.81 EUR (87.80 EUR brutto)
  -----------------------------------------
kokonaissumma netto:     283.23 EUR
lähetys netto:      0.00 EUR
-----------------------------------------
kokonaissumma netto: 283.23 EUR
24 % ALV           67.97 EUR
-----------------------------------------
loppusumma :            351.20 EUR

Minkälaisissa talviolosuhteissa ajat? Harvemmin kuulee jonkun kehuvan kiinankitkoja. Heikkeneekös noissa pito paljoa jos ajaa kesät talvet? Itselläni autossa Hakkapeliitta 4 nastat, mutta kitkoja ainakin ajattelin joskus kokeilla. Voi olla ettei jääkään vain kokeiluksi  :)

Lainaus käyttäjältä: Greyhound - marraskuu 22, 2013, 16:42:36
Minkälaisissa talviolosuhteissa ajat? Harvemmin kuulee jonkun kehuvan kiinankitkoja. Heikkeneekös noissa pito paljoa jos ajaa kesät talvet? Itselläni autossa Hakkapeliitta 4 nastat, mutta kitkoja ainakin ajattelin joskus kokeilla. Voi olla ettei jääkään vain kokeiluksi  :)

Aika hyvissä olosuhteissa tässä uudellamaalla. (on noilla käyty Vuokatissakin jokunen kerta hiihtolomilla)

C5:ssa tuli mukana hyvät X-Ice Misukat, jonka jälkeen laitoin Nankangit, eikä ollut todellakaan mitään yö/päivä eroa pidossa. Itse asiassa edellisessa autossa Sonata V6:ssa oli sama tilanne, misukat tuli mukana ja vaihtuivat Nankangeihin. Renkaat ja merkki vaihtui molemmissa autoissa, koska laitoin pykälää isommat vanteet molempiin.

http://safewintertyre.eu/  Nankangit näkyy olevan ns. Keski-Euroopan kitkojen ykkösenä heidän testissään. Jopa muutama huono nastarengas häviää noille jääpidossa?  ??? Ja olihan noi aikoinaan TM-testissäkin mukana ja mm. yllätti testiryhmän positiivisessa mielessä ollen mm. loskaliirrossa koko testin paras rengas ja jätti pari nimirengastakin taakseen loppupisteissä.

Mutta tosiaan kolmannet noita jo menossa, jos nyt olisivat ihan kuraa, miksi ostaisin uudelleen? Autoa ei meillä työmatkoilla tarvita, eikä muutenkaan ole pakko lähteä pahimpaan keliin, niin noilla on pärjätty. Ja tosiaan T-nopeusluokka ei sula alle kesähelteilläkään, eikä mulju mutkassa.

Tärkeintähän noissa renkaissa on, että muistaa mitä siellä alla pyörii.
3mm. kuviollisella testivoittajallakaan ei enää ihmeisiin pysty.

yli 20 vuotta on kitkoilla tullut liukasteltua tähän mennessä.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 23, 2013, 00:56:46
C5:ssa tuli mukana hyvät X-Ice Misukat, jonka jälkeen laitoin Nankangit, eikä ollut todellakaan mitään yö/päivä eroa pidossa.

Minullakin tuli ceefemman mukana Misukan kitkat, ihan loppuun ajetut, kulutuspintaa ehkä 2mm mutta hyvin niillä pärjäsi pari viikkoa sinä ekana talvena (ostin auton silloin talvella eli samalla tuli autoon ja sen ajo-ominaisuuksiin tutustuttua) ennen kuin muiden kiireiden jälkeen sain ostettua uudet renkaat. Itse asiassa niillä pärjäsi niin hyvin - ei mitään ongelmia - että ostin kitkarenkaat, tosin Nokialaiset, kun olivat halvimmat sillä hetkellä. Eikä nilläkään ole ollut pidon suhteen ongelmia. Parempia talvirenkaita mulla ei ole ollut, enkä keksi enää mitään syytä nastarenkaiden ostamiseen. Ja minähän ajan säässä kuin säässä, vaikka millainen keli olisi niin auto ei sen takia pihaan jää.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 23, 2013, 00:56:46
C5:ssa tuli mukana hyvät X-Ice Misukat, jonka jälkeen laitoin Nankangit, eikä ollut todellakaan mitään yö/päivä eroa pidossa. Itse asiassa edellisessa autossa Sonata V6:ssa oli sama tilanne, misukat tuli mukana ja vaihtuivat Nankangeihin. Renkaat ja merkki vaihtui molemmissa autoissa, koska laitoin pykälää isommat vanteet molempiin.

Käytetyt Misukat -> Uudet Nankangit = ei eroa. I rest my case.

Ukko erehty kerran ostamaan Nankangit Volvo XC90:iin ne ei ollu ees pyöreet. Renkaat myynyt rengasliike sorvasi ne pyöreeks. Oli kaikinpuolin kelvottomat renkaat.

^ Olipa paskaa zägää miehelläsi... ???

Sonata V6:ssa Misukat oli uudet ja C5:n misukoissa pintaa 8 mm.

Itse olen saanut aina hyvät sarjat rengasonlinesta.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 25, 2013, 11:32:52
^ Olipa paskaa zägää miehelläsi... ???

Isälläni.

Edellisessä autossa ( Volvo S 80, D2 Summum autom. sedan vm.-13 ) oli saman merkkiset renkaat, eli Continental ice contact 205 leveet, kun C5:ssä on 225 leveät nastarenkaat. Käytännön ero noilla on se ( n. puolen tunnin erolla ), Citroenin etupää tuppaa lipsumaan ojaan maltillisilla nopeuksilla, jota Volvon ratissa ei ollut havaittavissa ollenkaan, kuin vasta tilanne nopeuden ollessa kohtuuton. Siis, eri autojen kohdalla, saman tyyppisten renkaiden ero voi olla todella iso. Tästä päätellen, tämän talvirengas keskustelun mielipiteet kannattaa pienellä varauksella punnita tarkkaan ja tietysti aina positiivisesti  ;D ;D

PS. taidan näin ollen harkita kitkarenkaiden kokeilua seuraavaksi, kun nämä ovat vaihtokunnossa.z :)

Ostinpa pakuun kitkat kiinalaiset Infinityt olin melko pessimistinen moisiin ylläri olikin kun verrattuna C5 GY:n kitkoihin ovat samaa luokkaa. Hiljaiset ja mustallakin jäällä kiitettävästi pitoa ja edulliset. Jos tarvetta tulee on toisilla vantiksilla nastkumit mutta on tosi äänekkäät.

Luojalle kiitos ESP:sta, ilman olis aamulla ollu Sitikka kaiteessa parissakin paikassa. Contin kitkat pitää kyllä sinänsä hyvin, nastojen kanssa vaan huomaisi pidon heikkenemisen ehkä paremmin. Omaa osaamattomuutta kyllä varmaan, ehkä tarvittavan ennakoinnin oppii vielä joskus.

Työkaverin pojat ajo sen autot ojaan kun se laitto kitkat.

Eri autoja molemmat ja talven ekat liukkaat.

^ 30 nastarengasta häviää parhaalle kitkarenkaalle jääpidossa. http://safewintertyre.eu/fi/tyres
(Sileä jää Puhdas pinta, ei lumipölyä)

Vielä kun muistetaan, että karkealla jäällä nastarengas pitää kitkaa huonommin ja lumella nasta ei auta ollenkaan.

Parhailla kitkarenkailla (yllättävän) hyvä tulos, mutta pelkkä jarrutus ei ole ihan koko jääpito.

Lainaus käyttäjältä: vibes - marraskuu 27, 2013, 11:20:07
Luojalle kiitos ESP:sta, ilman olis aamulla ollu Sitikka kaiteessa parissakin paikassa. Contin kitkat pitää kyllä sinänsä hyvin, nastojen kanssa vaan huomaisi pidon heikkenemisen ehkä paremmin. Omaa osaamattomuutta kyllä varmaan, ehkä tarvittavan ennakoinnin oppii vielä joskus.

Juu, ei ole sitä raapimisääntä, joka varoittaa kelistä jo paljon aiemmin ja nykyautojen tunnoton eli mukava ajokäytös ei paljoa moisista asioista juorua. Vanhemmalla kalustolla se vikurointi alkoi kauan ennen mitään varsinaisia luisteluja.

Vaan itse kitkoilla otin tavaksi jarrutella vähän ja testailla siten onko se jää nyt sitten minkälaista renkaan alla, kirkkaasta jäästä ei oikein aina tiedä ulkonäöltä, että onko se sitä luistinrataa vastaavaa vai jotain vähän paremman pidon tarjoavaa.

Kitkoissahan on toki se huonopuoli, että sivuttaispito lähtee aika kerrasta, se ei kovin paljoa varottele ja luistossa kitkarengas ei etenkään sivusuunnassa ole nastan veroinen, muttei se nyt mikään kesärengaskaan ole.

Vaan eihän talvikelissä nyt muutenkaan pitäisi kanttailla reippaasti, kun yllätys kanttailun aikana voi muodostua melkoiseksi ongelmaksi, jos pysähtyä yrittää kovin äkkiä. Nastakumit tai kitkakumit, ihan sama sinällään, niin paljon pitäisi jättää kelivaraa, ettei luistelua tapahtuisi, mutta eihän se aina niin mene, välillä sitä intoa on liikaa älyyn nähden, se kai on inhimillistä :D

Mulla pahimmat luistelut oli kitkoilla liikenneympyrässä, liikaa intoa ja se suolaliemi olikin jäätynyt ympyrään ja isot autot olivat oikein hieroneet ympyrän, niin se reilu 20km/h oli vaan vähän liikaa, abs ei antanut jarruttaa, vasemman jalan jarrutus ei auttanut ja jännäkahvallakaan ei saanut kääntymään, vähän kanttikiviä sitten piti kiipeillä.

Ehkä siinä olisi nastoilla vähän paremmin kääntynyt, kun nastat olisivat asfaltin pintakivien reunoihin vähän tökkineet, mutta epäilen ettei olisi siltikään ollut tyylipuhdas suoritus.

Se vasemman jalan jarrutus kannattaa kyllä harjoitella, varsinkin lumipöpperökelissä ilman esp varusteita olevalla autolla saa sillä keinoin omia mokia vähän pelastettua ja ehkä vältettyä vähän vaaraakin.

Ainakin itselläni aina se on penkin ja ratin välissä syypää ollut kaikkeen, vaikkei aina sitä tahdo myöntääkkään.

Ei näillä uudehkoilla rakkineilla uskalla polkea jarrua ja kaasua samaan aikaan , kieltävät moisen temppuilun jo ohjekirjassa. Vanhoissa espittömissä autoissa sillä sai kyllä aikamoisia apuja etupyöräluisun lopetukseen. Jos tila riitti.

Kitkat ovat aika tunnottomat, omassa mitkä lie testivoittajat ja varmaan kitkoiksi ihan hyvät rinkulat alla ,ikää pari vuotta eli pehmeät vielä. Silti liukkaalla pito katoaa aika yllättäen, nopeutta ollut vähän, todella vähän enkä ole rattia pyöritellyt agressiivisesti. Tottuisi moiseen vain nopeasti.

Ekat kitkarenkaat , nastoilla 29 vuotta.

Lainaus käyttäjältä: kurtsi - marraskuu 27, 2013, 19:30:55
Ei näillä uudehkoilla rakkineilla uskalla polkea jarrua ja kaasua samaan aikaan , kieltävät moisen temppuilun jo ohjekirjassa. Vanhoissa espittömissä autoissa sillä sai kyllä aikamoisia apuja etupyöräluisun lopetukseen. Jos tila riitti.

Kitkat ovat aika tunnottomat, omassa mitkä lie testivoittajat ja varmaan kitkoiksi ihan hyvät rinkulat alla ,ikää pari vuotta eli pehmeät vielä. Silti liukkaalla pito katoaa aika yllättäen, nopeutta ollut vähän, todella vähän enkä ole rattia pyöritellyt agressiivisesti. Tottuisi moiseen vain nopeasti.

Ekat kitkarenkaat , nastoilla 29 vuotta.

ESP varustetulla autolla en osaisi edes ajaa, tai uskaltaisi, joten niistä pysyn erossa :D

Lähinnä sen pidon määrän tuntee ratin keveytenä kitkoissa, mutta taitaa nykyaikainen ohjaus olla sellainen, että jää tuo tuntemus pois ja ääniefektikin kun puuttuu, niin kyllähän niillä joutuu harjoittelemaan sitten sitä kelin arviointia enemmän.

Tehostamaton ohjaus jos olisi ja vielä takaveto, niin ratissa hyvin tuntuisi se kun ajaa asfaltilta jäälle, monta kertaa kevyemmäksi menee ratin kääntely. Vaan ei montaa autoa enää tehdä ilman tehostajaa?

ZX:ssä kun on tehostaja, niin siinä ei juuri huomaa tuota, mutta sellainen ihan pienenpieni kevennys on kyllä havaittavissa, vaan jos siihen ei keksity, niin helppo se on missata. Vähän harmittava juttu, ettei ole yhtä selvänä tuollaista efektiä saatu tehtyä tehostimella varustettuihin. En tiedä tosin sähkötehostajalla varustetuista, että osaisiko niissä olla parempi tuollainen 'tuntuma'?

Kyllä sen ominaisuuden kanssa oppii pärjäämään, mutta toki mielellään sitä jättää enemmän sitä varaa ihan vaan varmuudenvuoksi, kun taas nastoilla ehkä turhankin vähän sitä varaa tuli jätettyä, kun niissä se pito luistossa ei ollut niin paljon vähemmän ja siten sitä luistoa ei vierastanut.

Joskus ajoin sellaisilla oikein korpuilla nastarenkailla, joista nastat poikki ja sellaisten kanssa oppi mitä se on, kun pito katoaa kerrasta, ne kun alkoivat luistamaan, niin se oli kyllä kuin halolla päähän ja tosi vaikea tuoda takaisin sitä pitoa, se piti ennakkoon aavistaa, että kerkesi ottamaan perän kiinni, tosin ei sillä tarvinnut sitä vauhtia lainkaan, joten jos penkka tuli yllättäen vastaan, niin ei tarvinnut edes lapioida.

Tosi harvassa mulla kyllä kitkojen kanssa sellaiset luistelut oli, ei edes kerran vuoteen, olisiko ollut 3 kertaa ja reilu 80 000km, aina hitaassa vauhdissa. Jarrutustestejä tein aina välillä ja niissä sitten huomasi jos keli oli jotain muuta kuin mitä kuvitteli, tosin samoinhan tein nastoillakin. Helppo oli sitten sovittaa ajoaan keliin, ehkä siksi niitä luisteluita oli sitten niin vähän.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 27, 2013, 20:20:01
ESP varustetulla autolla en osaisi edes ajaa, tai uskaltaisi, joten niistä pysyn erossa :D

ESP on vähän sellainen jakomielitautinen härveli, joskus se auttaa ja joskus siitä on haittaa, luistonestosta samoin. Molemmat löytyy omasta C5:stä. Vaikkapa liukkaaseen ylämäkeen tai umpihangessa liikkeelle lähtiessä ne on joskus tarpeen kytkeä pois mikä onneksi napista painaen onnistuu. Ne kun ei tykkää renkaiden hillittömästä sutimisesta yhtään mutta joskus sellainen on tarpeen jos liikkeelle meinaa päästä.

Ja toinen juttu, tuosta ESP:stä... viime talvena (tai edellisenä, en nyt muista ihan varmasti kumpana) kun ajelin eräänä iltana kotiinpäin ja tie kun oli jäinen ja muusta liikenteestä tyhjä niin päätin vähän huvitella ja siinä sitten tulin eräässä mutkassa hallitusti kylki edellä juuri kuten oli tarkoituskin kun yhtäkkiä alkoi kuulumaan ABS:n rutinaa. En tasan varmasti koskenut itse jarruun joten ESP se siellä päätti että tilanteeseen pitää puuttua. Sillä seurauksella että ajolinjaan tuli radikaali muutos. Aikaisemin linja kulki tarkasti keskellä tietä tien suuntaan, mutta siis kylki edellä, sitten ABS- rutinan säestämänä kulkusuunnaksi muuttuikin se minne auton keula osoitti... eli sisäkaarteen puoleinen penkka rupesi lähestymään uhkaavasti  :o Onneksi nopea ratin kääntö riitti korjaamaan tilanteen ja ajolinja meni vain vähän mutkille eikä penkka pölissyt.

Niin ja tämä siis tapahtui kitkarenkailla. Jotka muuten viime lauantaina laitoin taas alle, kun sääennuste lupaili kylmenevää tänne eteläänkin. Mieluummin niitä renkaita plussakelillä vaihtaa kuin pakkasessa...

Lainaus käyttäjältä: hyper - marraskuu 27, 2013, 22:57:06
Ja toinen juttu, tuosta ESP:stä... viime talvena (tai edellisenä, en nyt muista ihan varmasti kumpana) kun ajelin eräänä iltana kotiinpäin ja tie kun oli jäinen ja muusta liikenteestä tyhjä niin päätin vähän huvitella ja siinä sitten tulin eräässä mutkassa hallitusti kylki edellä juuri kuten oli tarkoituskin kun yhtäkkiä alkoi kuulumaan ABS:n rutinaa. En tasan varmasti koskenut itse jarruun joten ESP se siellä päätti että tilanteeseen pitää puuttua. Sillä seurauksella että ajolinjaan tuli radikaali muutos. Aikaisemin linja kulki tarkasti keskellä tietä tien suuntaan, mutta siis kylki edellä, sitten ABS- rutinan säestämänä kulkusuunnaksi muuttuikin se minne auton keula osoitti... eli sisäkaarteen puoleinen penkka rupesi lähestymään uhkaavasti  :o Onneksi nopea ratin kääntö riitti korjaamaan tilanteen ja ajolinja meni vain vähän mutkille eikä penkka pölissyt.

Hyi olkoon, tälläistä olen kuullut ja nyt mua pelottaa nuo ESP varustetut entistä enemmän  :o

En tosin tykkää uusista tietsikan käyttiksistäkään, kun ne tekee liikaa omiaan eikä vain sitä mitä pyydetään, liikaa tekniikan parissa touhunnut, niin siihen ei voi luottaa  :)

Paras ESP mitä on tullut kokeiltua jääradalla on ihme kyllä löytynyt äitin Grand Espacesta. Mut joo itteänikin kyllä vähän jännittää ajaa ESP:n kanssa kun en osaa arvata auton käyttäytymistä yhtä hyvin kuin ilman moista kampetta. No tossa etuvetosessa se on kyllä  varmaan ihan hyvä olla. Liukkaalla on ollu tapana laittaa radio pois ja kunnella renkaiden ääniä ainakin tossa mun vm98 autossa kuulee ihan selvästi muutoksen. Vasemman jalan jarrua on pitänyt harjotella vaikka kuinka kauan mutta se on vaan jotenkin älyttömän hankalaa ja täällä pk-seudulla ei ole oikein paikkoja mihin pääsisi reenaamaan. Voisivat aurata muutaman jääradan samalla kalustolla millä tekevät luisteluratoja. Luulis että joku paikka löytyis ja se ois mun mielestä win-win tilanne ku monet näkyy nyt kokeilevan auton käytöstä liukkaalla tuolla liikenteessä. Vasemmalla koivella kun on tottunut painamaan kytkintä niin sen kun siirtää tuohon jarrulle niin tulee painettua herkästi jarrua kun on vaihtamassa vaihdetta ja tuossa ei yleensä hyvä seuraa. Aika paljon reeniä tuntuis vielä vaativan.

Kyllä se ESP on yksi tärkeimmistä talviajoturvallisuutta parantavista keksinnöistä vähään aikaan. Sanoivat sitten "automiehet" mitä tahansa. Kysykää vaikka googlelta. Tutkimuksia löytyy.

Joo, meneehän siinä "tuntuma" auton käytökseen yms, mutta kyllä tuo pääsääntöisesti enemmän pelastaa kolareilta kuin mitä aiheuttaa. Paljon puhutaan siitä, että kaikenmaailman akkojen turvavarusteet vaan pistää ajamaan kovempaa huonolla kelillä. Ehkä niinkin, mutta hyödyt kyllä kuittaa haitat moninkertaisesti.

ESP on hyvä, näkyy vaan nykylinja olevan että alustasuunnittelussa voi vähän lipsua kun ESP hoitaa sen puutteet, esimerkkejä löytyy ihan PSA:ltakin  >:(

Takavetoisessa, Mersun suistumisonnettomuudet tais vähentyä yli puolella kun ESP tuli vakioksi kaikkiin.

Mitenkäs ESP ja talvirenkaat, jos on hyvin liukkaat renkaat, niin tempoileeko se auton poikittain tai onko jarrut punaisena kaupunkiajelussa?

Pitääkö ESP varustetussa autossa huolehtia renkaiden kunnosta paremmin?

Kyllähän se varmasti niitä onnettomuuksia vähentää, joissa ajattelematon kiireinen liialla innolla ajelee menemään eikä varsinaisesti kuitenkaan 'aja' sitä autoa. Onhan ihmisiä erilaisia, osalle ei auton hallitseminen ole lainkaan tärkeää ja ei ole koskaan edes halunnut oppia sitä, vaan olettaa kun rattia kääntää, auto kääntyy ja kaasulla saa lisää vauhtia, jarrulla pois, siinä se oikeastaan mitä haluaa ymmärtää ja sellaiselle ESP on varmasti ihan taivaanlahja, kun tulee niitä vaativampia asioita eteen.

Toisille taas se auton parempi hallinta on ainainen opiskelun ja mielenkiinnonkohde, jolloin he kykenevät ajamaan aivan hyvin ilmankin ESP:n apuja, tosin nykyään näitä taitaa olla aika pieni osuus autoilijoista, jotka käyttävät oikeasti aikaa siihen auton hallinan harjoitteluun ja pyrkivät kehittymään päivittäin.

Kaikille se ESP ei ole sitten suuri apu, voitaisiin varmasti tutkimuksin myös osoittaa, että on olemassa ryhmä kuljettajia joille se on haitta, mutta sehän ei tukisi oikeaa näkemystä ja ei sellaista tutkimusta tehdä.

Moni asiahan on keskimäärin parempi jollain tavalla, vaikka se jollekkin vähemmistölle olisi kuinka huono.

Kokonaisuutena toki suurimmalle joukolle ESP on hyvä, mutta taas on joitain joille se oikeasti ei ole niin hyvä, mutta toki jos sen saa pois päältä, niin haitta on yhden napin painallus.

Kuten kaikessa tuossakaan ei sinällään ole vain yhtä totuutta.

Kohtahan ei tarvita autolla ajamiseen edes ajokorttia, kun se Googlen itse-ajava auto tulee myyntiin, olikohan se 2014 vai 2015, siinä varmaankin on myös ESP, mutta jos mulla sellainen auto olisi, niin en taitaisi mitään muita talvirenkaita siihen laittaa kuin ne missä on kaikken paras pito, toimiikohan se kunnolla sittenkään, kun robotin pitäisi ymmärtää erottaa kiillottunut jää siitä karheasta jäästä tai märästä tiestä?

Hienosti se kyllä toimii sulalla kelillä ja ihan kaupunkiliikenteessäkin, mutta se voi vaatia rengastukselta aika paljon talvikelissä?

Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 10, 2013, 19:14:19

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 10, 2013, 15:32:31
onhan se talvella hauskaa kun lähetään valoista, niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle :)

Vähän se joskus huvittaa kun vierestä kuuluu kauhea rapina mut eteneminen on sangen vaisua ;D

Minkäslainen ääni kitkarenkaasta kuuluu sileällä jäällä sutiessaan... ;D

Huvittaa sekin kun näillä kehutuilla nastattomilla ollaan liki tasamaalla "jumissa" mutta sitten 40-vuotiaalla ajopelillä ilman sutimisia "joutuu" tuollaisen risteyksessä (tai siis just ennen) ohittamaan. Se ku ei siitä mihinkään pääse, ainakaan eteenpäin. ESP:n vai sen puutteen ansiota, että noin pääsee toisinaan käymään..?

Kummallakin rengastyypillä ajaneena (niin Rättäriä kuin Xm:ää, useita talvia kummallakin), pidän ainakin itselleni parempana nastallista. Nastallinen kun kertoo enemmän kuin nastaton, ainakin tällaiselle vielä "opintovaiheessa" olevalle kuskille jolla on kortti ollut vasta vähän yli puolet elämästään...

Liikenteessä ollessa kun on muutakin huomioitavaa kuin se minkälainen ääni renkaasta milloinkin lähtee. Ohjauksessakin keventämisen kyllä huomaa (ainakin perinteisemmässä täyshydraulitehosteisessa, sähköinen on mielestäni tunnottomampi), ainakin silloin kun tilanne muuttuu oleellisesti pidon suhteen. Sitä onko pito erilainen eiliseen verrattuna, en usko kenenkään pystyvän kovin tarkasti sanomaan, heti liikkeelle lähdettyään...

Lainaus käyttäjältä: Jasu - marraskuu 28, 2013, 18:12:44
Minkäslainen ääni kitkarenkaasta kuuluu sileällä jäällä sutiessaan... ;D

Huvittaa sekin kun näillä kehutuilla nastattomilla ollaan liki tasamaalla "jumissa" mutta sitten 40-vuotiaalla ajopelillä ilman sutimisia "joutuu" tuollaisen risteyksessä (tai siis just ennen) ohittamaan. Se ku ei siitä mihinkään pääse, ainakaan eteenpäin. ESP:n vai sen puutteen ansiota, että noin pääsee toisinaan käymään..?

Kummallakin rengastyypillä ajaneena (niin Rättäriä kuin Xm:ää, useita talvia kummallakin), pidän ainakin itselleni parempana nastallista. Nastallinen kun kertoo enemmän kuin nastaton, ainakin tällaiselle vielä "opintovaiheessa" olevalle kuskille jolla on kortti ollut vasta vähän yli puolet elämästään...

Liikenteessä ollessa kun on muutakin huomioitavaa kuin se minkälainen ääni renkaasta milloinkin lähtee. Ohjauksessakin keventämisen kyllä huomaa (ainakin perinteisemmässä täyshydraulitehosteisessa, sähköinen on mielestäni tunnottomampi), ainakin silloin kun tilanne muuttuu oleellisesti pidon suhteen. Sitä onko pito erilainen eiliseen verrattuna, en usko kenenkään pystyvän kovin tarkasti sanomaan, heti liikkeelle lähdettyään...

Ääni on joku sellainen hhhhhshshsvvrrrrrrr tai jotain vastaavaa :D

Jos pitoa testaa heti liikkeellelähdettäessä tai välittömästi siinä kun on lähtenyt liikkeelle, niin saa aika hyvin vertailua eiliseen nähden, vähän jarrua painasee enemmän siihen luistonrajalle tai absin aktivointiin ja arvelee sitä, että tarvitsiko sitä nyt polkea enemmän vai vähemmän kuin yleensä, mulle ainakin se antoi ihan hyvän määrän tietoa ja usein sitä havaitsi, että oletti enemmän pitoa olevan kuin olikaan ja sopeutti sitten ajoaan sen mukaan.

Eri tiet on sitten tietty aina omanlaisiaan ja testiä kannattaisi edes vähän tehdä jokaisella tiellä. Voihan sitä ihan reippaammin vaikka kiihdyttää, niin jo siinä tulee sitä tietoa, joka auttaa huomattavan paljon.

Ainahan sitten voi olla se yksi liukumiinapaikka jossain kesken matkan, mutta niitä nyt välillä on.

Nastallinen tosiaan kertoo enemmän, sillä voi helpommin ulosmitata koko pidon, kitkoilla tarvitsee jättää varmuuskerrointa enemmän, kumpiko sitten on parempi?

Vaikka renkaissa liki sama pito olisikin, niin käytännössä kitkoilla ajavat eivät niin suurta osaa siitä käytettävissä olevasta pidosta käytä juuri tuosta vaikeammasta arvioinnista johtuen, on helpompi jättää vaan reilummin marginaalia ja sinällään kitkarenkailla ehkä ajetaan turvallisemmin?

Toki ajetaan varmaankin myös hitaammin, se on sitten itse valittava se mikä sopii itselle.

Tänään kylläkin nastarenkaat menettivät pidon täysin yllättäen ja monta kertaa, tuli ihan mustelmiakin, jatkossa Schwalben nastan sijaan käytän Bilteman nastoja jääkelillä, ne kun pitää paremmin kyseisissä olosuhteissa huolimatta siitä, että ovat kapeammat, ikivanhat ja omaavat alle puolet Schwalben nastamäärästä.

Lainaus käyttäjältä: Jasu - marraskuu 28, 2013, 18:12:44
Liikenteessä ollessa kun on muutakin huomioitavaa kuin se minkälainen ääni renkaasta milloinkin lähtee.

Tuo nastojen rapina on kyllä ihan hyvä varoitusääni.
Aikoinaan, kun oli ekat kitkat, niin tuntui oudolta, kun renkaista lähti pito ilman varoittavaa rapinaa.
Tuon etupyörien pidon menetyksen aistii ohjauksesta. Ohjauskulma ei vastaa auton totuttua liikerataa. Takapään luisun aistii penkin välityksellä, eli siis perstuntumalla. Näin minua joskus valisti Nokian testiajaja, joka teki pitoon liittyviä testejä koeradalla.

Kyllä nämä nykyaikaiset kitkat varoittavat erittäin hyvin ja ajoissa liukkaasta kelistä, toista se oli ennen. Valoista lähtiessä ei kitkoilla tarvitse edes yrittää sutivia nastarengaskuskeja "vastaan", neliveto tietty menee renkailla kuin renkailla, tosin paljon huonoja sellaisia nykyään tehdään myös (ovat miltei vajavetoisia?).

Kai noi kitkat siinä vaiheessa on jokaisen autossa talvirenkaana , jahka nämä ralliautot sellaisilla varustetaan ja nimenomaan pidon vuoksi.

Mahdollisimman levet renkaat toimivat kitkoilla parhaiten joten ei ralliautoihin! ;)

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 28, 2013, 18:58:15
C4VTS ja Xari tuo teidän provo on huvittaa aina kun sen näkee. Tulee mieleen etanat kilpasilla. Vajaavetoisella en kyllä kauheesti elvistelis valoista lähtemisellä talviaikaan. Tervetuloa viivoille jos tuntuu että se kitka + esp on niin voittamaton yhdistelmä. Tai vaikka ilman esp:tä.

Aakkulle +1

Joo, otetaan vitosesta se ESP pois ja kokeillaan miten hyvin se pysyy käsissä ;D

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 28, 2013, 18:58:15
C4VTS ja Xari tuo teidän provo on huvittaa aina kun sen näkee. Tulee mieleen etanat kilpasilla. Vajaavetoisella en kyllä kauheesti elvistelis valoista lähtemisellä talviaikaan. Tervetuloa viivoille jos tuntuu että se kitka + esp on niin voittamaton yhdistelmä. Tai vaikka ilman esp:tä.

Aakkulle +1

provo? ilmeisesti on kolmoskoppanen vitsku lähtee kuin hauki rannasta talvella nastojen kanssa, kun ollaan jo pyytämässä viivoille ;D ;D

itse olen huomannut valoista kun lähdetään ilman "viivoja" niin aika usein se nastallinen sutii.

huvittavaa kun otit sen provona..huoh :-\

^Tuolla kaupungissa kun kävelehtien liikkeellä on, niin näkee/kuulee vähän paremmin liikkeellelähtevien renkaanpyörittelyt. Vähintään saman verran ellei runsaasti enemmänkin ne nastattomat näkyy suttaavan, niistä vaan kun ei sitä "nastanrapinaa" kuulu niin helposti voi tulla se mielikuva ettei ne tyhjää löisikään...

Vähän jo sellasta "meidän isi osaa paremmin ku teidän isi" -tyyliin alkaa mennä, johon näemmä itsekin lisään vettä myllyyn...

Lainaus käyttäjältä: Jasu - marraskuu 28, 2013, 23:58:35
^Tuolla kaupungissa kun kävelehtien liikkeellä on, niin näkee/kuulee vähän paremmin liikkeellelähtevien renkaanpyörittelyt. Vähintään saman verran ellei runsaasti enemmänkin ne nastattomat näkyy suttaavan, niistä vaan kun ei sitä "nastanrapinaa" kuulu niin helposti voi tulla se mielikuva ettei ne tyhjää löisikään...

Vähän jo sellasta "meidän isi osaa paremmin ku teidän isi" -tyyliin alkaa mennä, johon näemmä itsekin lisään vettä myllyyn...

vielä on vaikeaa sanoa kumpi sutii enemmän kun sinne mahtuu myös näitä kesärenkailla ajelijoita.
tottakai suurin syy on siihen miten kuinka nopeasti ihmiset tottuvat ajelemaan talvella. usein kestää jonkun aikaa ennen kuin ymmärretään et talvella ei voi ajaa kesä tyylisesti.
tänään ajelin vanhempien c5 III ja siinä esp puuttuu heti peliin, sitten taas tässä c4 eps antaa mennä tai kuskin yrittää itse ensin korjausta ennen kuin ottaa homman haltuun.

eli onkohan noissa c4 ja c5 esp:t erinlaiset käytökseltään?

Mutta missä teillä aina palaa, kun pitää niin äkkiä päästä liikkeelle? :D

Ihan nätisti minä olen päässyt liikkeelle kaikenlaisilla renkailla jopa nopeammin kuin nuo tulipalolle kiirehtijät jotka kovasti sudittelevat valoissa, ihan sillai verkkaisesti ja rauhallisesti lähtemällä liikkeelle kiillottamatta turhaan sitä risteystä.

Voisi tulla uusi muoti, kuka kerkeää hitaammin perille, älytöntä tämä nykyinen kiirehtiminen.

Matkustajatkin tykkää, kun lähtee liikkeelle pehmeästi ja vaihtaa vaihteita nykimättä, moottorikaan kun ei huuda, niin mikäs miellyttävämpää kyytiä, vaan se on tainnut unohtua tuo arvo.

Jos auto ei nykyaikaisilla kumeilla kestä käsissä ilman apuvälineitä, niin ehkä siinä ratin takana tehdään jotain väärin? Äkkisestään voisi kuvitella, että vähän enemmän malttia ja rauhallisuutta, niin johan pysyy lapasessa, vaikka sitten se vanha Taunus.

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 29, 2013, 00:08:29

Lainaus käyttäjältä: Jasu - marraskuu 28, 2013, 23:58:35
^Tuolla kaupungissa kun kävelehtien liikkeellä on, niin näkee/kuulee vähän paremmin liikkeellelähtevien renkaanpyörittelyt. Vähintään saman verran ellei runsaasti enemmänkin ne nastattomat näkyy suttaavan, niistä vaan kun ei sitä "nastanrapinaa" kuulu niin helposti voi tulla se mielikuva ettei ne tyhjää löisikään...

Vähän jo sellasta "meidän isi osaa paremmin ku teidän isi" -tyyliin alkaa mennä, johon näemmä itsekin lisään vettä myllyyn...

vielä on vaikeaa sanoa kumpi sutii enemmän kun sinne mahtuu myös näitä kesärenkailla ajelijoita.
tottakai suurin syy on siihen miten kuinka nopeasti ihmiset tottuvat ajelemaan talvella. usein kestää jonkun aikaa ennen kuin ymmärretään et talvella ei voi ajaa kesä tyylisesti.
tänään ajelin vanhempien c5 III ja siinä esp puuttuu heti peliin, sitten taas tässä c4 eps antaa mennä tai kuskin yrittää itse ensin korjausta ennen kuin ottaa homman haltuun.

eli onkohan noissa c4 ja c5 esp:t erinlaiset käytökseltään?

Veikkaisin että siinä sun VTS:ssä on vähän sallivampi Espi kun se on tollanen tehomalli :) . Mun mielestä tossa mun C5:ssä on epäherkempi ESP ku edellisessä C4 VTR:ssä.

Alkaa mennä jo vähän lapselliseksi tämä keskustelu. ;D Jokainen ajakoon juuri niillä renkailla jotka on itse parhaimmiksi todennut, that's it.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 29, 2013, 00:14:24
Mutta missä teillä aina palaa, kun pitää niin äkkiä päästä liikkeelle? :D

Ihan nätisti minä olen päässyt liikkeelle kaikenlaisilla renkailla jopa nopeammin kuin nuo tulipalolle kiirehtijät jotka kovasti sudittelevat valoissa, ihan sillai verkkaisesti ja rauhallisesti lähtemällä liikkeelle kiillottamatta turhaan sitä risteystä.

Voisi tulla uusi muoti, kuka kerkeää hitaammin perille, älytöntä tämä nykyinen kiirehtiminen.

Matkustajatkin tykkää, kun lähtee liikkeelle pehmeästi ja vaihtaa vaihteita nykimättä, moottorikaan kun ei huuda, niin mikäs miellyttävämpää kyytiä, vaan se on tainnut unohtua tuo arvo.

Olen samaa mieltä. Kun lähden valoista liikkeelle ykkösvaihteella, lähden melko verkkaisesti, koska en tykkää sitten yhtään siitä älyttömästä nastojen rouhimisesta. Sitten kakkosvaihteella ja siitä ylöspäin voi painaakin kaasua vähän reippaammin.

Niin alkaa. Mut ei kaiken tarvii olla aina niin vakavaa.

Tietääkö kukaan mistä sais Saksasta ostettua Saksaan Nordic pinnalla olevia kitkoja? Sisko ajelee siellä kesärenkailla ja ne niitten kitkat on ihan onnettomia siellä. Vaikka niilla saakin ajaa tuhatta ja sataa.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 29, 2013, 09:49:28

Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 28, 2013, 23:53:28
Joo, otetaan vitosesta se ESP pois ja kokeillaan miten hyvin se pysyy käsissä ;D

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 28, 2013, 23:55:30
provo? ilmeisesti on kolmoskoppanen vitsku lähtee kuin hauki rannasta talvella nastojen kanssa, kun ollaan jo pyytämässä viivoille ;D ;D

itse olen huomannut valoista kun lähdetään ilman "viivoja" niin aika usein se nastallinen sutii.

huvittavaa kun otit sen provona..huoh :-\

Ei tuo meidän vajaavetoinen C5 mikään raketti ole ja menee vaaralliseks jos siitä ottaa ESP:n pois kun mehujouset ja mukavuuspainotteisesti tehostettu ohjaus ei kerro ollenkaan pidon määrästä. Tarkoitin että tervetuloa viivoille mun E5:n kans siinä ei oo ESP:tä mut AYC ja ABS sentään löytyy.

tuo e5 ei kerro mulle mitään..tai sitten tarkoitat että sulla on Chery E5 kiinainen auto  :laugh:

mikäli harrastat viivojen vetämistä, niin unohda minut siitä pois ;)

aikanaan kun ostin autoa, niin tarjottiin evo 5 400hv peliä. mutta järki onneksi voitti. noi japsit kuluttaa bensaa 15-30litraa sadalla ja pakkaa olemaan hajalla suurimman osan vuodesta. korjaaminenkin pirun kallista. onhan se hauska kun vaan toimii.

Tarkennusta vielä tuohon kysymykseen että saako Saksasta pohjoismaiden kitkarenkaita niin ettei olisi liian helppoa koon tulisi olla 255/50R19 tai joku vastaava ja XL mallinen kun katumaasturiin ois tulossa.

Edit: OT poistettu.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 29, 2013, 12:20:16
Piti guuglettaa että mikä ihme se Chery E5 on :D Pitäköön kiinalaiset Cherynsä.

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 29, 2013, 11:31:09
aikanaan kun ostin autoa, niin tarjottiin evo 5 400hv peliä. mutta järki onneksi voitti. noi japsit kuluttaa bensaa 15-30litraa sadalla ja pakkaa olemaan hajalla suurimman osan vuodesta. korjaaminenkin pirun kallista. onhan se hauska kun vaan toimii.

Vieläkö väität että et provosoi? Japsit on kyllä niitä luotettavimpia. Mulla on etanolin kulutus tuon 15litraa sataselle kun stadissa ajelen ja bensalla pääsee vähemmällä. Kerran on jättäny tielle viiden vuoden aikana kun sain pusun Transitilta mut mut muuten sillä on voinut aina ajaa. Usein tuo on kuskista ja huolloista kiinni. Joillakin ei kestä mikään.


tuos mulle näyttää yksi ehjä japanin tuontiauto joka toimii moitteetta vuoden tai jopa kaksi. ihan itse kyselin aikoinaan omistajilta ja japseisin perehtyneiltä korjaajilta. ja sain yleisen vastauksen.

ostat evon tai minkä tahansa tehokkaan japsituonnin 10.000€ niin varaa toinen 10.000€ korjauksiin kahden vuoden aikana. suurin osa japsi tuonneista vaan halutaan eroon ja helmet jää kotimaahan. itselläni on kulutus talvella noin 8,7-9,5. eli kyllä rahaa säästyy aika paljon ihan bensan muodossa vuodessa.

voidaan vaikka löydä vetoa et jos ostetaan 2000 luvun perus mitsu suomesta ja haetaan se samanikänen evo japseista, niin kyllä rahaa palaa vaan joka muodossa enemmän tässä japsi evossa.

kyllä noi perus mitsu,tototat ja hondat ovat kestäviä. ei kukaan myisi hyvää kuntoista evoa suomeen halvalla. kyllä sieltä saadaa pääosin se loppuun driftatut pelit. ihan nettiautoa selaamalla lötyy paljon japsi tuonteja josta on vaihdettu monella tuhannella osia viimeisen vuoden aikana.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 29, 2013, 12:20:16Tarkennusta vielä tuohon kysymykseen että saako Saksasta pohjoismaiden kitkarenkaita niin ettei olisi liian helppoa koon tulisi olla 255/50R19 tai joku vastaava ja XL mallinen kun katumaasturiin ois tulossa.

Pari asiaa jotka tuli mieleen aiheesta Saksa vs. Pohjolan kitkarenkaat: Eikö Saksassa renkaiden nopeusluokan pidä vastata auton huippunopeutta? Saako talvirenkaiden nopeusluokka olla alempi jos kiinnittää varoitustarran kojelautaan?

^ Olen ollut siinä käsityksessä että ne tarrat on juurikin tuota varten.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 29, 2013, 13:04:53
^ Olen ollut siinä käsityksessä että ne tarrat on juurikin tuota varten.

Jees. Googlehan tietty löytää totuuden:

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia, aiheesta autobahnThe tires must be approved for the vehicle's top speed; winter tires (mud + snow) for lower speeds (i.e. cheaper than high-speed tyres) are allowed, but the driver must have a sticker in the vehicle reminding of the maximum speed.

Lainaus käyttäjältä: Seevitska - marraskuu 29, 2013, 10:29:44
Olen samaa mieltä. Kun lähden valoista liikkeelle ykkösvaihteella, lähden melko verkkaisesti, koska en tykkää sitten yhtään siitä älyttömästä nastojen rouhimisesta. Sitten kakkosvaihteella ja siitä ylöspäin voi painaakin kaasua vähän reippaammin.

Tuolla tekniikalla vaikuttaa usein pääsevän kumminkin ihan samaa tahtia etenemään valojen rytmityksen mukaisesti kuin mitä ne muutkin, mutta polttoaine, auto ja renkaat kuluu vähemmän, ehkäpä myös kaupungeissa ilmanlaatuun ja melusaasteeseen olisi jotain merkitystä, jos enemmistö toimisi tuollain järkevästi.

Sinällään, meistä miehistähän on sanottu, että ollaan kuin suurikokoisia pikkupoikia heti kun autoista on kyse, eikä siitä kai voi vastaankaan pistää ;D

Jos auton valmistumaa jotain merkitseisi, niin kaiketi kaikki Ranskalaiset autotkin olisi sitten sitä samaa keskenään? Jotenkin luulen, ettei sitä kuitenkaan olla valmiita allekirjoittamaan :)

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 29, 2013, 13:23:33
Off-topikkia

Lainaus käyttäjältä: C4VTS - marraskuu 29, 2013, 12:58:57
tuos mulle näyttää yksi ehjä japanin tuontiauto joka toimii moitteetta vuoden tai jopa kaksi. ihan itse kyselin aikoinaan omistajilta ja japseisin perehtyneiltä korjaajilta. ja sain yleisen vastauksen.

ostat evon tai minkä tahansa tehokkaan japsituonnin 10.000€ niin varaa toinen 10.000€ korjauksiin kahden vuoden aikana. suurin osa japsi tuonneista vaan halutaan eroon ja helmet jää kotimaahan. itselläni on kulutus talvella noin 8,7-9,5. eli kyllä rahaa säästyy aika paljon ihan bensan muodossa vuodessa.

voidaan vaikka löydä vetoa et jos ostetaan 2000 luvun perus mitsu suomesta ja haetaan se samanikänen evo japseista, niin kyllä rahaa palaa vaan joka muodossa enemmän tässä japsi evossa.

kyllä noi perus mitsu,tototat ja hondat ovat kestäviä. ei kukaan myisi hyvää kuntoista evoa suomeen halvalla. kyllä sieltä saadaa pääosin se loppuun driftatut pelit. ihan nettiautoa selaamalla lötyy paljon japsi tuonteja josta on vaihdettu monella tuhannella osia viimeisen vuoden aikana.

Nyt oot kyllä aika hakoteillä. Japanin verotus ja muut lainsäädännöt aiheuttaa sen että niiden ei kannata pitää vanhoja autoja ja myös poliisi voi ottaa auton pois jos rötöstelee tarpeeksi ja sillon voi lähteä vaikka miten huolella tehty peli. Suomessa nuitten mainetta ryvettää se että tänne roudataan "hinnat alkaen" autoja etenkin briteistä ja autoja "viritetään" ymmärtämättä niiden tekniikasta mitään ja sitten kun on säretty/pilattu auto niin laitetaan se kiertoon. Samasta huutokaupasta ne Japsit ostaa itsekin autonsa eli ne "helmet" on ihan kaikkien saatavilla.
Rahaa mikä tahansa tehokkaampi auto vie enemmän mutta jos luulet että remonttiin menee auton arvon verran niin sit sua on kyllä kusetettu. Polttoainetta kuluu koska se teho ei tule tyhjästä mutta elämä on valintoja täynnä. Minun valinta on pitää hauskaa sen aikaa kun täällä ollaan ja sitkikka on meillä se "järkevä" auto mihin survotaan koira, enemmän tavaraa ja ajetaan pidemmät matkat. Se on erittäin hyvä siihen ja sillä on mukava ajaa porukalla hiljaisuutensa takia kun on mukava keskustella hauskuutta se ei tarjoa kuin matkakumppanien juttujen muodossa.

CS korimallinen peruslanceri oli tosiaan kestävin auto (http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/223) mitä 2000-luvulla tehtiin.

Palattasko takaisin keskustelemaan renkaista ja sitikoista? Halusin vain kommentoida siinä teidän ei-provosoiviin viesteihinne mutta antaa sen nyt olla.


Kiitos JarnoF.

palataan ihmeessä normaaliin keskusteluun. jätetään tuo japsi kaunistelu sinne dynamiitti sivulle :)

on se outoa kun itse myyjäkin sanoo et nämä ei ole halpoja pitää ja remonttia saa tehdä. ihan kaverin evon rakentelua olen seurannut. siinä on mennyt se 8500€ nyt. tekniikka alkaa olla kunnossa taas crankwalkki iski. vielä menee korin maalaukseen ja pohjan suojaukseen.  mutta jokainen itse sen päättää mikä maksaa ja mikä ei.

suomi evon voisin ostaa mutta japsi tuonti no thanks :)

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 28, 2013, 18:58:15
C4VTS ja Xari tuo teidän provo on huvittaa aina kun sen näkee.

Ja sä heität löylyä...

(http://www.opelclubfinland.fi/forum/images/smilies/schater_orig.gif)

Sen taisin tehdä. C4VTS:n kaverin kannattas ehkä opetella kytkimenkäyttöä tai laittaa uudempi kuin evo4 kone jos kahesti on saanu crankwalkkaamaan saman auton.

Siivoan kohta omat viestini tästä ketjusta niin pysyy asiallisena tämä keskustelu ja jos joku vaikka haluaa tietää jotain talvirenkaista niin saattaa löytyä siihen liittyvää tietoa.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 29, 2013, 10:34:41
Niin alkaa. Mut ei kaiken tarvii olla aina niin vakavaa.

Tietääkö kukaan mistä sais Saksasta ostettua Saksaan Nordic pinnalla olevia kitkoja? Sisko ajelee siellä kesärenkailla ja ne niitten kitkat on ihan onnettomia siellä. Vaikka niilla saakin ajaa tuhatta ja sataa.

Onnistuisko riekko.eu kautta?

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - marraskuu 29, 2013, 15:17:28
Sen taisin tehdä. C4VTS:n kaverin kannattas ehkä opetella kytkimenkäyttöä tai laittaa uudempi kuin evo4 kone jos kahesti on saanu crankwalkkaamaan saman auton.

Siivoan kohta omat viestini tästä ketjusta niin pysyy asiallisena tämä keskustelu ja jos joku vaikka haluaa tietää jotain talvirenkaista niin saattaa löytyä siihen liittyvää tietoa.

kahesti? kerran on mennyt. se kaverini on ajanut rallia aika paljon. et ei viitsi mennä arvostelemaan kytkimen käyttöä ;D evo kutosen kone on nyt siihen istutettu ja kaikki mahdollinen koneesta käyty läpi.

tuli noista esp:stä mieleen kun vanhassa xsara vts:ssä ei ollut sellaisia. oli kuitenkin suht helppo saada korjattua jos karkaa käsistä. tänään sitten testasin et otin pois c4 esp:n oli oli kyl huomattavasti vaikeempi korjata vaikka sekin onnistui tietyssä nopeudessa vielä.

taitaa kyllä olla ihan hyvä et näistä uudemmista autoista löytyy esp.

Yleinen kysely onko teillä vararenkaana myös talviajoon sopiva rengas.Minulla on.

Alkuperäinen kesä-misukka vm. 2002.  ;D

Vuosikerta kamaa.

Vuoden 1981 vararengas, jossa kulutuspinnassa lukee SPARE  :)

Ei ole vararengasta ollenkaan. On paikkausainepullo.

Lainaus käyttäjältä: hyper - joulukuu 03, 2013, 23:00:50
Ei ole vararengasta ollenkaan. On paikkausainepullo.

Nuo pullot sitä on viheliäisiä, jos ovat nähneet vähänkin reilumpaa pakkasta, eivät sylje lientään ulos, samoin jos kunnon pakkaskelissä pitäisi yrittää käyttää moista, niin ei se vaan oikein suju, toimii vain lämpimässä.

 Jtbo kuten sanoi noilla insinööreillä se teoria ja käytäntö on vähän hakusessa.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - joulukuu 03, 2013, 16:17:51
Vuoden 1981 vararengas, jossa kulutuspinnassa lukee SPARE  :)

Pitovaikeuksien vuoksi möin rakkaan 127 fiijuni kaverille. vm. -81 ja siellä myös konehuoneessa Pirellin Cinturato 135SR/13 vararengas konehuoneessa yhä paikoillaan. :'(

Tuli laitettua xsaraan 185/65R15 Nokian Hakkapeliitta 8:t ceefemman alupeltivanteilla :P

Millaisia rengaspaineita näillä pitäisi käyttää, kun aiemmin 14" renkailla oli 2,3/2,1bar?

Onko tuollaista WR A3-nokialaista järkeä ostaa (etelä-) Suomen oloihin? Sais halvalla ;)
http://www.nokiantyres.com/tyre?id=21399126&group=1.01&name=Nokian+WR+A3

Lainaus käyttäjältä: Bordeaux - tammikuu 02, 2014, 11:50:53
Onko tuollaista WR A3-nokialaista järkeä ostaa (etelä-) Suomen oloihin? Sais halvalla ;)
http://www.nokiantyres.com/tyre?id=21399126&group=1.01&name=Nokian+WR+A3

Kyllä tuolla varmaan pärjää, kunhan itse muistaa millainen rengas on alla ja sopeuttaa ajonsa sen myötä. Ei kannata kuitenkaan lainata autoa kenellekään jolla ei ole kokemusta kitkarenkaista.

Itellä oli edellisessä autossa Pirellin vastaava malli (Sottozero), ja toimi oikein mallikkaasti. Asfaltilla, lumessa ja sohjossa aivan järkyttävän hyvä pito. Kuitenkin jos tie yhtään oli polanteinen tai jäinen, niin pito katosi saman tien.

Toistaiseksi tällä kaudella on tainnut nastojen hyöty jäädä ainakin etelässä vähäiseksi?

Ei ole paljoa nastoista jäljellä, jos koko talvi menee märällä asfaltilla ajaen.

Joo, toista talvea ajetut nastarinkulat alla, hirvittää nastojen lähtö, kohta vuosikatsstus häämöttää, liekö uusien osto edessä..

Lainaus käyttäjältä: jtbo - tammikuu 02, 2014, 19:53:50
Toistaiseksi tällä kaudella on tainnut nastojen hyöty jäädä ainakin etelässä vähäiseksi?

Ei ole paljoa nastoista jäljellä, jos koko talvi menee märällä asfaltilla ajaen.

Oulun seudulla olisi varmaan parjännyt kesäkumeilla. Pohjoisemmassa oli jonkin verran loskaa ja jäätä, aika möykkelöistäkin. Sinne oli nastat ihan paikallaan, mutta täällä kaupungissa ajellessa riittäisi kesä- tai kitkarenkaat. Turhaa nastojen kuluttamista. En tosin ole huomannut vielä yhdenkään nastan puuttuvan, vaikka toki ne kuluvat.

Mulla on nastat pysyneet.Onkohan tuo plussa keleillä ajaminen edistänyt sitten talvirenkaan kulumista (pinta),voipi olla.

Lainaus käyttäjältä: Bordeaux - tammikuu 02, 2014, 11:50:53
Onko tuollaista WR A3-nokialaista järkeä ostaa (etelä-) Suomen oloihin? Sais halvalla ;)
http://www.nokiantyres.com/tyre?id=21399126&group=1.01&name=Nokian+WR+A3

Kiitos vastauksista. Tosin tarkoitin, että mikä tuo rengas on verrattuna muihin kitkoihin.

Kitkoista on kyllä kokemusta ennestään, vaikka nyt ajankin nastoilla. Niitä on lähtenyt irti niin paljon, että tuskin menee katsastuksesta läpi.

Onkos kellään käytössä M+S merkittyjä kesärenkaita, vois ajella kesäautoilla talvella ilman turhia renkaanvaihtoja, kun ei ole talveakaan ;D

Maailmalla noita on, eniten kiinnostaa ne kesäkelin ominaisuudet.

Lainaus käyttäjältä: Xari - tammikuu 03, 2014, 11:22:15
Onkos kellään käytössä M+S merkittyjä kesärenkaita, vois ajella kesäautoilla talvella ilman turhia renkaanvaihtoja, kun ei ole talveakaan ;D

Maailmalla noita on, eniten kiinnostaa ne kesäkelin ominaisuudet.

On. Ja tykännytkin mokomista olen...

GT-Radiaalit merkiltään, kivoja kesäkäytössä, suht pitkäikäisiä, hyviä ajolleen eikä pidossakaan ole moittimista ollut...

Tällaisia on yksi sarja tullut loppuun asti ajettua, ei juurikaan muuttuneet matkalla, eli uusiin verrattuna eroa ei tuntunut. Meteliähän näistä irtoaa, mutta se ei ole ongelmana kun autot missä näitä on ovat pikkasen paremmalla äänieristyksellä varustettuja...

Xm:llä tuli syksyliukkaillakin hetki ajeltua joskus, aika kivasti tuntui pitävän kylmässäkin, jäällä ei juurikaan. Sm:n vein katsastukseen parin pakkasasteen kelissä, lumella, ja siinä ei pitoa tuntunut löytyvän oikein mitenkään, kaasuun sai olla koskematta täysin...

Lainaus käyttäjältä: Bordeaux - tammikuu 03, 2014, 09:01:31

Lainaus käyttäjältä: Bordeaux - tammikuu 02, 2014, 11:50:53
Onko tuollaista WR A3-nokialaista järkeä ostaa (etelä-) Suomen oloihin? Sais halvalla ;)
http://www.nokiantyres.com/tyre?id=21399126&group=1.01&name=Nokian+WR+A3

Kiitos vastauksista. Tosin tarkoitin, että mikä tuo rengas on verrattuna muihin kitkoihin.

Paljon kovempi seos, eli myrkkyä jällä..

Lainaus käyttäjältä: Xari - tammikuu 03, 2014, 11:22:15
Onkos kellään käytössä M+S merkittyjä kesärenkaita, vois ajella kesäautoilla talvella ilman turhia renkaanvaihtoja, kun ei ole talveakaan ;D

Maailmalla noita on, eniten kiinnostaa ne kesäkelin ominaisuudet.

Mulla on Goodride M+S kesärenkaat pakussa. On yllättävän hyvät C renkaina. Hiljaiset suuntavakaat ja kulutusta kestävät. Ei niillä renkailla tosin talvella ajeta.
Seuraavaksi tulee varmaan samanlaiset renkaat retkuiluautoon. Siinä, kun on samat renkaat talviseisotuksen aikanakin, niin voi ainakin teoriassa siirtää talvikuukausinakin M+S merkinnän turvin.

http://www.goodride.fi/4x4-ja-pakettiauton-renkaat/cargo-sc301/

Onko hakkapeliitta8:ta tullut / kuullut kokemuksia? Minulle eräs käyttäjä totesi että parhaat talvirenkaan koskaan, ainakin pidoltaan.

Ei ole hakka8:sta paljon talvikokemuksia johtuen etelän talvesta, mutta paljaaseen betoniin jättää kivat jäljet. Eli kyllä ne nastat ihan hyvin pitää? :)

Nokian hakkapeliitta R2:set tuli vitoseen hankittua ja päivääkään en ole katunut. Ensimmäiset kitkat minulle ja on hyvinkin todennäköistä ettei nastoja enää minun autoni alla nähdä.

On nää Michelinin X-ICE XI3:et olleet pääkaupunkiseudulla todella hyvät ja pitävät renkaat, jopa jääisellä kelillä pääsee valoista nastarengasautoja "pakoon".

Jtbo jo aiemmin totesi kitkoista ja liikenneympyröistä, että saattaa liukasta olla. Tuli koettua muutasma aamu sitten, nopeutta jotain 18 km/h ja Ceeviitonen puski ihan kunnolla. Ei ollut elektronisista jäejestelmistä kuin painon muodossa haittaa.

Eli muutamissa tilanteissa kitkat onnettomat kaikesta hyvyydestä huolimatta.

Lainaus käyttäjältä: kurtsi - helmikuu 15, 2014, 12:08:37
Jtbo jo aiemmin totesi kitkoista ja liikenneympyröistä, että saattaa liukasta olla. Tuli koettua muutasma aamu sitten, nopeutta jotain 18 km/h ja Ceeviitonen puski ihan kunnolla. Ei ollut elektronisista jäejestelmistä kuin painon muodossa haittaa.

Eli muutamissa tilanteissa kitkat onnettomat kaikesta hyvyydestä huolimatta.

Juu, mutta itse olen useasti jälkeenpäin miettinyt, olisinko jalkamiehenä kestänyt lainkaan pystyssä siinä samassa paikassa, missä luistelua tapahtui, voi olla etten. Tosi harvassa ne niin pitämättömät paikat vaan ovat, kahdesti yli 80 000km aikana tuli moinen paikka ja molemmilla kerroilla nopeus sellaista alle juoksuvauhtia, aijjuu, mutta toisella kertaahan mulla oli nastat alla, kalteva peilijäinen parkkipaikka, jossa päällä sellaista jauholunta, eli oli ollut lauhaa, pakastunut ja sitten lumi tuli päälle, nastat piirsivät uria, mutta enemmän onnella ja vähän sillä ennakoimisellakin ei tullut vahinkoa.

Sitäkin olen miettinyt miksi noin liukkaaksi ympyrät osaa toisinaan mennä, mutta ilmeisesti tuo raskas kalusto jotenkin hieroo sitä jäätä niin, että siitä tulee liukkaampaa kuin tavallisesti. Se vaatii kuitenkin tietyt olosuhteet ja tapahtumat, että moista liukkautta esiintyy, joten siksi kai niin harvinaista, esimerkiksi aamupäivällä voi olla se turkaisen liukas, iltapäivällä sitten ei mitään ongelmaa, vaikka jäinen on ja yrittämällä saakin luistoa aikaiseksi.

Se kai talviajamisesta mielenkiintoista tekikin, kun se tien pinta voi vaihdella niin paljon ja siinä joutuu jonkin verran tekemään töitä, että saa aina tolkkua mitä se mahtaisi olla, toisinaan silti arvio on metsässä, mutta kunhan on varovainen ja kokeilee pitoa, niin toivottavasti vain arvio, ettei auto :)

Fillarissa suomalainen kesärengas on melkein samaa tasoa kuin saksalainen talvirengas ja Thaimaalainen maastorengas hakkaa molemmat :D

Just äsken fiilistelin autossa Spotifysta Ruudolfia 90 km/h mittarissa, ja vain Ruudolfia :) (Eikä ollu volat edes lähelläkään kaakkoa.)

Ei enää nastarenkaita mulle.

Itsellä on Hakka5:t tuossa Sitruunasa alla ja kyllä on motarinopeuksillakin ehdottomasti hiljaisin auto millä olen tähän mennessä koskaan ajanut! :) Mitäköhän tuo sitten olisikaan kitkoilla, nukahtaisi vielä moiseen taikamaton totaaliseen hiljaisuuteen ;)

Hakka5 meni kyllä mulla liian nopeasti surkeiksi, eli pitoa ei vaan enää löytynyt.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - helmikuu 15, 2014, 13:20:57

Lainaus käyttäjältä: kurtsi - helmikuu 15, 2014, 12:08:37
Jtbo jo aiemmin totesi kitkoista ja liikenneympyröistä, että saattaa liukasta olla. Tuli koettua muutasma aamu sitten, nopeutta jotain 18 km/h ja Ceeviitonen puski ihan kunnolla. Ei ollut elektronisista jäejestelmistä kuin painon muodossa haittaa.

Eli muutamissa tilanteissa kitkat onnettomat kaikesta hyvyydestä huolimatta.

Juu, mutta itse olen useasti jälkeenpäin miettinyt, olisinko jalkamiehenä kestänyt lainkaan pystyssä siinä samassa paikassa, missä luistelua tapahtui, voi olla etten. Tosi harvassa ne niin pitämättömät paikat vaan ovat, kahdesti yli 80 000km aikana tuli moinen paikka ja molemmilla kerroilla nopeus sellaista alle juoksuvauhtia, aijjuu, mutta toisella kertaahan mulla oli nastat alla, kalteva peilijäinen parkkipaikka, jossa päällä sellaista jauholunta, eli oli ollut lauhaa, pakastunut ja sitten lumi tuli päälle, nastat piirsivät uria, mutta enemmän onnella ja vähän sillä ennakoimisellakin ei tullut vahinkoa.

Sitäkin olen miettinyt miksi noin liukkaaksi ympyrät osaa toisinaan mennä, mutta ilmeisesti tuo raskas kalusto jotenkin hieroo sitä jäätä niin, että siitä tulee liukkaampaa kuin tavallisesti. Se vaatii kuitenkin tietyt olosuhteet ja tapahtumat, että moista liukkautta esiintyy, joten siksi kai niin harvinaista, esimerkiksi aamupäivällä voi olla se turkaisen liukas, iltapäivällä sitten ei mitään ongelmaa, vaikka jäinen on ja yrittämällä saakin luistoa aikaiseksi.

Se kai talviajamisesta mielenkiintoista tekikin, kun se tien pinta voi vaihdella niin paljon ja siinä joutuu jonkin verran tekemään töitä, että saa aina tolkkua mitä se mahtaisi olla, toisinaan silti arvio on metsässä, mutta kunhan on varovainen ja kokeilee pitoa, niin toivottavasti vain arvio, ettei auto :)

Fillarissa suomalainen kesärengas on melkein samaa tasoa kuin saksalainen talvirengas ja Thaimaalainen maastorengas hakkaa molemmat :D

Sitä vain meinaan ,että jos olisin edelläajavan kyytiä mennyt, huonosti olisi käynyt, eli hällä nastarenkaat alla. Nuo Continentalit Citikan alla pari vuotta vanhat ja jotain 20000 km ajetut, pitoa löytyy lumella ja röpelöisellä jäällä kyllä. Ja jalkamiehenä kenkä olisi lipsunut yhtälailla. Eli sileä peilijää akilleen kantapää kitkoille.

Lainaus käyttäjältä: Zego - helmikuu 15, 2014, 18:13:11
Hakka5 meni kyllä mulla liian nopeasti surkeiksi, eli pitoa ei vaan enää löytynyt.

Noiden omien kiekkojeni pintakunnosta päätellen vasta on 2. talvi niillä menossa, paistoleimastahan tuo ehkä varmistuisi. Itsellä vain tuo pihasta lähtö + kotitie on sen verran hankalat ja surkealla pidolla että kitkoilla se on ihan yhtä >:( yrittää lipsutella, kokemusta on :-\ Ja osaksi tämän vuoksi tuo C5:n nosto-ominaisuuskin on erittäin hyvä, niin ei tartte auton pohjaakaan mahd. jääpolanteisiin enää raapia. No täksi talveksi tienpitäjä vaihtui, mutta eipä tuo ole juuri luntakaan vielä taivaalta lykännyt edellisten talvien malliin = ihmekös tuo kun tiekin on nyt niin paljon paremmassa kunnossa 8)

Lainaus käyttäjältä: HiTec - helmikuu 15, 2014, 16:43:22
Itsellä on Hakka5:t tuossa Sitruunasa alla ja kyllä on motarinopeuksillakin ehdottomasti hiljaisin auto millä olen tähän mennessä koskaan ajanut! :) Mitäköhän tuo sitten olisikaan kitkoilla, nukahtaisi vielä moiseen taikamaton totaaliseen hiljaisuuteen ;)

Ei nuo Continkaan nastat häiritsevästi vitosessa ulise. Sen verran vaan ovat kesärenkaita äänekkäämmät ettei automaattilootan ulina kuulu läpi 60-70 vauhdissa kuten kesärenkailla.  ;D

Jokos on kokemuksia hakkapeliitta 8:sta? Omista tuntui kuluvan nastat todella nopeasti sillai että se keskellä nastaa oleva "piikki" tavallaan madaltui reunojen tasolle. Sellainen terävä porras puuttuu siitä välistä eli nastat ovat ikäänkuin kuperia.. uppoavat huonosti jäähän. Pinnan kuluma normaali, melkein pelkkää maantieajoa puolet kärri perässä, ajotyyli nastoja säästävä. Johtuuko vähälumisesta talvesta vai mistä?

Joskus jouduin ajamaan suolattuja teitä enimmäkseen ja silloin huomasi kyllä hyvin kuinka nastoilla ei oikein talvea päässyt, kun kuluivat toiselta puolen niin, että alkoivat kaatuilemaan. Tosin ei Nokian rengas.

On tosi vaikea löytää reittejä, joita ei suolattaisi, mutta pyrin moisia etsimään, vaan siltikin tahtoi nastat kulua, sitten osin tuohon tympäännyttyäni vaihdoin kitkat alle ja pääsi paljon pisemmälle.

Kyllä sillä on iso merkitys onko jäätä renkaan alla vai kiveä, muttei mulla sen parempaa kokemusta ole noista 8 renkaista, tuskin kumminkaan edes niiden nastat kestää tuota kivipinnalla ajoa kovin paljoa, vaikka varmasti paremmin kuin joku muu.

Arvatkaapa tympiikö se, kun nastarenkaissa 7-8mm pintaa, mutta nastat kelvottomat?

Jäällä ja lumella jos enimmäkseen ajelee, niin kestää tosi pitkään nastarenkaat, aika mahdotonta vaan nykyaikana, kun suolaillaan niin ahkerasti.

Kuitenkin kannattaa Nokian renkaisiin lähettää viestiä, kerro kuinka monta kilometriä pääsit ja reklamoi tuosta, ehkä ne katsovat hyväksi asiakaspalveluksi tarjota jotain hyvitystä, todennäköisesti ei, mutta koskaanhan ei voi tietää. Olihan heillä joskus jotain nastojen irtoiluongelmaa ja silloin sai uudet renkaat tilalle.

Lainaus käyttäjältä: jtbo - huhtikuu 05, 2014, 11:12:30
Joskus jouduin ajamaan suolattuja teitä enimmäkseen ja silloin huomasi kyllä hyvin kuinka nastoilla ei oikein talvea päässyt, kun kuluivat toiselta puolen niin, että alkoivat kaatuilemaan. Tosin ei Nokian rengas.

Gislavedit?

Lainaus käyttäjältä: C5 wannabe - huhtikuu 05, 2014, 18:55:42
Gislavedit?

Juu, sitä ennen oli muuten Nokian Hakkapeliitta 2 kumit ja tosi nopeasti niistäkin ne nastat meni huonoksi, valtateitä kun aika paljon joutui ajamaan, niin niillähän nyt enimmäkseen pärjää läpi vuoden kesäkumeillakin ja se sitten tarkoittaa nastansurmaa.

Välillä tuli kierreltyä roimasti yli 100km pisemmältä, että sai vältettyä valtateiden käyttämisen, mutta vaikeaa sekin, kun ainakin 2008 suolasivat jo aika ahkerasti noita pikkuteitäkin.

Välissä oli Semperit Ice gripit jotka silloinkin oli yli 10 vuoden ikäiset, niistä nastojen päät vaan katkeilivat ja nastoja irtoili. Jossain välissä oli toiset gislavedit pienemmässä koossa ja niistä ei nastoja irtoillut eikä hajonnut, kun tiet oli lumisia ja jäisiä missä niillä ajoin ja olivat ihan hyvät renkaat siihen aikaan.

Nastan pään katkeaminen se aina oli noissa vanhemmissa ongelma, Gislavedeissä se runko kului pois toiselta puolen, modernimman tekniikan nastoja ei sitten tullutkaan kun kitkoilla pääsi niin pitkästi.

Mulla Gislavedeistä löystyi nastat 3-4v sitten siten että heiluivat reiässä, mutta eivät irronneet. Oli muuten hiljaisimmat nastarenkaat mitä mulla on ikinä ollu. Ainakin niiden tilalle hankitut Good Yearit jotka oli Tekniikan maailman mukaan testin hiljaisimmat, olivat huomattavasti äänekkäämmät.

Sierrassa oli Gislavedit kun sain ne vähän käytettynä edullisesti. Sierra söi takarentaita nopeammin niin taisi sitten tulla kaksi uutta Geetä jossain välissä kunnes koko sarja vaihtui Continentaleihin. Gislavedeissa nastat heilui lähes irrallaan ja oli kuluivat lähes puoliksi pystysuunnassa. lisäksi hyvin veltot ajaa. Halvalla kun piti saada  :o Jossain Continentalin sarjassakin oli irtoavia nastoja, seuraavissa taas ei. Conteissa olen pysynyt pitkään autossa kuin autossa.

Onkos jollain kokemuksia Nexenin renkaista?

Winguard sport kitkoja olen ajatellut. Käsittääkseni Kumhon konsernia oleva merkki.

Monet vuodet menneet continentalin kitkoilla ja muutama vuosi sakkorajalla olleille M+S renkailla kun oli jenkkiautoja alla. Ikinä ei niilläkään ongelmia ollut, joten siksi tekisi mieli koittaa hieman edullisemman hintaluokan kitkoja. En ainakaan oikein mitään pahaakaan noista löytänyt. Saisin 325euroon alle asennettuna kierroksen.

Uudet nokia nordman 5 ovat kyllä sairaan äänekkäät , neuvon välttämään hankintaa jos vaan pystyy , eikä ollut edes kovin halvat , viime joulun jälkeen hankin , alkuperäset gislavedit ? olivat äänettömät eikä 11 vuotiaina vielä edes huonot , tuli vaan patti kylkeen ja piti tehdä markkinamiesten ohjeitten mukaan ja vaihtaa iän takia !

Itse päädyin lopulta viimeviikolla tilaamaan 225 leviät nexenit. Saas nähdä millaiset on kun alle saa.

Lainaus käyttäjältä: Zego - helmikuu 15, 2014, 18:13:11
Hakka5 meni kyllä mulla liian nopeasti surkeiksi, eli pitoa ei vaan enää löytynyt.

Miten nopeasti? Minulla nyt kolmatta talvea alla Hakkapeliitta 7:t, enkä ole huomannut pidossa vielä mitään heikkenemistä. Eipä noilla toisaalta ole ajettukaan edes kymppitonnia kun ajelut painottuvat kesäaikaan.

Yhden talven pitivät, sen jälkeen liukastelua vaikka kaikki nastat tallessa enkä kuulu siihen joukkoon jotka sutivat liikennevaloissa. Pääkaupunkiseudulla liikuskelen. Pakko oli vaihtaa kun auto lähti suoraan ajaessa liukuun sivusuunnassa, toki kyseinen tie viettää enemmän kuin moni muu tie mutta samana aamuna kitkoilla ei mitään ongelmia sivuttaispidon kanssa ja mielestäni jääkerros oli sellainen että olisi kuvitellut nastojen saavan otetta. Uusilla renkailla sen jälkeen taas turvallinen olo.

Nyt on alla Kumho WinterCraft ice Wi31  ja paritonnia ajettu.  Yllättäneet positiivisesti, erittäin hiljanen ja hyväntuntuinen rengas.  Hintaa tuli mulla talvirengaskoossa
205/55-16 , 420e töineen.
Pintakuviota kun katsoo, niin muistuttaa suuresti hakkapeliittaa, mutta mitä väliä.
Ei voi ensikokemusten perusteella kuin suositella.

Olen jo yli 7 vuotta nähnyt tämän otsikon, ja aina vaan siinä on sama yhdyssanavirhe! Eivätkö Citikan omistajat muka osaa kirjoittaa oikein? Ja tästä ei kenenkään tarvii vetää mitään palkokasveja minnekään, kunhan ihmettelen... Näihin vastaaviin virheisiin kun törmää ihan jatkuvasti netissä.

Samalla voisi MarieCurie nimimerkkiin lisätä välilyönnin! :D

^Touché! :D

Tuli Nexenin Winspiket tilattua..

Vähän taas arveluttaa, mutta toivottavasti turhaan tälläkin kertaa, sillä Nexenin kesärenkaat yllätti todella positiivisesti.
Ei ainakaan normikäytössä mitään eroa kalliimpiin, hiljaiset ja vesikelilläkin pito oikein mallikasta toisin kuin Marangoni Mythoksen tai Nankangien kohdalla, jotka olivat kyllä ihan pohjanoteerauksia.

En löytänyt mistään kokemuksia Winspikeistä, joten jos löytyy kokemuksia, niin saa jakaa.

Noista ei ole, mutta Nexenin kitkat ovat yllättäneet täysin. Todella hiljaiset entisiin nokialaisiin nähden, lisäksi pito ollut parissa tilanteessa niin hyvä etten ollut uskoa itsekään. Ei voi kuin suositella.

Lainaus käyttäjältä: Zego - joulukuu 06, 2014, 20:17:33
Samalla voisi MarieCurie nimimerkkiin lisätä välilyönnin! :D

Tyyliseikka!  :)

Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - joulukuu 06, 2014, 20:11:38
Olen jo yli 7 vuotta nähnyt tämän otsikon, ja aina vaan siinä on sama yhdyssanavirhe! Eivätkö Citikan omistajat muka osaa kirjoittaa oikein? Ja tästä ei kenenkään tarvii vetää mitään palkokasveja minnekään, kunhan ihmettelen... Näihin vastaaviin virheisiin kun törmää ihan jatkuvasti netissä.

Ei kaikkia maailman asioita oikeasti kannata niin perusteellisesti miettiä  ::)

Satunnaisotannalla saatu perstuntuma ilman mitään todellisia testauksia tuntuisi kertovan että Nokian kitkat hävittää pitoaan kuluneena reilusti Micheliniä enemmän, uutena noissa ei juuri eroa ollut.

Yhtä tieteellisellä testillä nastarenkaissa tilanne on päinvastoin eli Nokian pitää pitonsa ja Michelinit muuttuu liukkaiksi. Tosin ero on selvä uutenakin. Michelinit on halvemmat ja hiljaisemmat, mutta onko nuo sitten talvirenkaissa ne tärkeimmät kriteerit..? Tällä hetkellä toisessa autossa 3 vuotta vanhat Hakkapeliitta 7:t ja toisessa kuukauden vanhat Hakkapeliitta 8:t.

Huomioikaa nyt että jokainen talvi ei ole samanlainen.  :)

Lainaus käyttäjältä: Zego - tammikuu 20, 2015, 21:02:48
Huomioikaa nyt että jokainen talvi ei ole samanlainen.  :)

Ei, mut noi meidän perheen autot on melkein samanlaisia, renkaat on erilaisia  :-*

Mä taidan tästälähin pysytellä noissa Contin kitkoissa, hyvin ovat toimineet mun ajossa.

En tiedä miten hyvin kestävät, varsinkin näissä melko lumettomissa oloissa, mutta Hondassa tuli mukana uudehkot Michelinin x-ice north nastat ja pitoa niissä tuntuu riittävän omiin tarpeisiin. CR-V pysyy jäiselläkin tiellä kuin liima. Tosin rengasmelu on kyllä aika kova, lumella ajaessa on hiljaista mutta muuten ei.

En tiedä miten tämän nätisti sanoisi, mutta nuo renkaat on hiljaiset ;)

Lainaus käyttäjältä: HiTec - helmikuu 15, 2014, 18:39:25

Lainaus käyttäjältä: Zego - helmikuu 15, 2014, 18:13:11
Hakka5 meni kyllä mulla liian nopeasti surkeiksi, eli pitoa ei vaan enää löytynyt.

Noiden omien kiekkojeni pintakunnosta päätellen vasta on 2. talvi niillä menossa

Lähes vuosi vierähtänyt tuosta ed. postauksestani, elikkäs jo 3. kausi näillä Hakka5:lla on päässyt varsin hyvin alkuun. Kertaallen käyty noilla jo tänä talvena Levilläkin ja vielä pitäisi ensikuussa toinen keikka heittää. Ei moitteen sanaa renkaista, ei syksyllä katsurilta, eikä sen jälkeenkään itseltä tahi matkustajiltakaan, pikemminkin päin vastoin. Ja varsinkin näille pitkille reissuille on tullut pyyyntöjä, voitasko mitenkään lähteä taas Sitikalla kun se on niin muhkean mukava :)

4tkm/reilu kk tullut ajettua Nexenin nastoilla, enkä kyllä löydä näistä mitään moitittavaa.

Hinnaltaan olivat puoli-ilmaiset, ja pitoa tuntuu riittävän niin lumella kuin jäälläkin, ainakin huomattavasti paremmat nämä ovat kuin loppuunkuluneet Goodyearit. Melutaso vähän nousi uusien nastojen myötä, mutta eivät kyllä mitenkään häiritsevän kovaa ääntä pidä.

Jos kestävät kulutusta, niin eipä tarvitse talvirengasostoksillakaan enää köyhtyä saadakseen hyvät renkaat.

Lainaus käyttäjältä: Rommitommi - tammikuu 21, 2015, 11:03:19
4tkm/reilu kk tullut ajettua Nexenin nastoilla, enkä kyllä löydä näistä mitään moitittavaa.

Hinnaltaan olivat puoli-ilmaiset, ja pitoa tuntuu riittävän niin lumella kuin jäälläkin, ainakin huomattavasti paremmat nämä ovat kuin loppuunkuluneet Goodyearit. Melutaso vähän nousi uusien nastojen myötä, mutta eivät kyllä mitenkään häiritsevän kovaa ääntä pidä.

Jos kestävät kulutusta, niin eipä tarvitse talvirengasostoksillakaan enää köyhtyä saadakseen hyvät renkaat.

Onko kyse tästä Nexen Winguard Winspike renkaasta tällä kuviolla?

(http://cdn.tyresaddict.com/tyres/nexen/winguard_win_spike/nexen_winguard_win_spike.1856.model.jpg)

Noita katselin itselleni täksi talveksi, vaan ei lopulta uskaltanut ottaa riskiä. Köyhälle kun kaikki on kallista. :)

Lainaus käyttäjältä: nafta - tammikuu 23, 2015, 14:27:56
Onko kyse tästä Nexen Winguard Winspike renkaasta tällä kuviolla?

http://cdn.tyresaddict.com/tyres/nexen/winguard_win_spike/nexen_winguard_win_spike.1856.model.jpg

Noita katselin itselleni täksi talveksi, vaan ei lopulta uskaltanut ottaa riskiä. Köyhälle kun kaikki on kallista. :)

Joo juurikin tuosta, on hinta-/laatusuhde enemmän kuin kohdillaan. Suomalaiselta Riekko.eu:lta noi ostin.

En kyllä oikeasti näistä keksi edes hakemallakaan mitään vikaa tähän mennessä, mutta katsotaan sitten kun vähän enemmän ovat saaneet kilsoja. 

Itsellä Nexenin kitkat taas olleet alla tämän talven ja vuosikausia muunmuassa continentalin kitkoilla ajaneena, ihmettelen aina auton ratissa renkaiden pitoa. Ei taatusti jää viimeisiksi Nexeneiksi.

Tämä talvi on 23 vuosi kitkoilla, ajeltu varmaan kaikilla rengasmrkeillä, viime vuodet Nokian ja Michelin merkeillä.

Itse etsin pitkään täksi talveksi vähänkäytettynä jotain ("tunnettuja") testimenestyjä renkaita, mutta hinta-/laatu-/ikä- suhteelta ei löytynyt miellyttävää sarjaa.
Törmäsin sitten näihin kiinanihme Ling Long -renkaisiin ja tuumaustauon jälkeen päätettiin ostaa Linglong GreenMax Winter Grip Nastarenkaat.

Ovat nyt pyörineet itäisessä suomessa C8:sin alla kuluvan talven, lisäksi renkailla on heitetty yksi pidempi reissu Joensuu-Salla-Rovaniemi-Salla-Joensuu.

En löydä pahaa sanottavaa renkaista, hinta-laatusuhde on mielestäni hyvä, ellei todella hyvä.
Rauhallisessa perheauto ajelussa en ole huomannut mitään negatiivista huomautettavaa.
Suurin positiivinen yllätys oli se, että kun alkutalvesta renkaat vaihdettiin vanhojen Nokia Hakka H kesärenkaiden tilalle niin rengasmelu pieneni :)

Näissä "rengasvertailuissa" ei ole paljon puhuttu renkaiden vierintäominaisuuksista. Testeissä löytyy. Onko väliä, voisiko herkemmin vierivät säästää hintaeroansa, bensakuluissa.

En muista oonko maininnu oman auton renkaista. Eli mulla on Mitsussa vuoden vanhat Vredesteinin Arctracit alla ja noi on kyllä melko huonot. Ainoa hyvä puoli on et noi on kelvolliset märällä asvaltilla muuten sitä pitoa ei oikein olekaan ja pidon menetys on terävä. Asvaltilla noi on tosiaan ihan jämäkät ajaa mut edelliset Goodyear Ultragrip Extremet oli kyllä huomattavasti paremmat.

Lainaus käyttäjältä: ealab - helmikuu 04, 2015, 08:28:53
Näissä "rengasvertailuissa" ei ole paljon puhuttu renkaiden vierintäominaisuuksista. Testeissä löytyy. Onko väliä, voisiko herkemmin vierivät säästää hintaeroansa, bensakuluissa.

Nokian nastoihin nähden kulutus putosi hieman noilla nexenin kitkoilla. 500e hintaeroa ei kyllä renkaan käyttöiässä tule millään takaisin. 30 000km ja 0,2desiä ois noin 70-80e vasta. Eli yksillä renkailla tarttis ajaa aika kauan et tuota on järkeä katsoa..

Onko tuosta Hankookin Winter iPike RS W419 -kumista kokemuksia? Sais jopa tuossa 225/60 R16 -koossa noin viiteensataan alle sarjan mikä on varsin houkutteleva hinta. Kolmen talven jälkeen Continentaleissa on vajaa 5mm pintaa ja kumi oli kovettunut jo ostaessa (vm. -08 kumit), joten olis ehkä kohta aika käydä rengaskaupassa.

Lainaus käyttäjältä: Reverend - huhtikuu 05, 2014, 06:48:24
Jokos on kokemuksia hakkapeliitta 8:sta? Omista tuntui kuluvan nastat todella nopeasti sillai että se keskellä nastaa oleva "piikki" tavallaan madaltui reunojen tasolle. Sellainen terävä porras puuttuu siitä välistä eli nastat ovat ikäänkuin kuperia.. uppoavat huonosti jäähän. Pinnan kuluma normaali, melkein pelkkää maantieajoa puolet kärri perässä, ajotyyli nastoja säästävä. Johtuuko vähälumisesta talvesta vai mistä?

Nokian 8:sta vähän lisää kokemuksia toiselta talvelta: En kierrättänyt renkaita edestä taakse vaan halusin nähdä miten käy kun ne kuluvat enemmän. Ja yllätys yllätys, vetävät pyörät kului n. 6mm urasyvyyteen ja nyt niiden nastat on ulompana. Takarenkaat ei sen kummemmin kuluneet ja nastat siellä kuopissa kumin pinnan alla. Pito jäisellä tiellä tajuttoman huono kuten arvata saattaa.. >:( Monta vuotta vanhemmilla ja paljon kuluneemmilla renkailla parempi pito! Maksoin noista itseni kipeäksi joten pakkohan noilla on ajella seuraavakin talvi. Ehkä nyt ne kuluvat jo sen verran että nastatkin tulevat esiin ;)

Kuvassa ei ole omat renkaat mutta sama tilanne http://s134.photobucket.com/user/JaniKar/media/renkaat/20140916_170405_zpsehtzs33t.jpg.html

Mä oon kahden talven kokemuksella helvetin tyytyväinen Continentalin Contivikingcontact 5 -kitkoihin.

2 kpl talvirenkaita oli sisäreunoiltaan kamalassa kunnossa. Takarenkaina  olleiden renkaiden sisäreunojen ulommaiset palat ovat kuluneet joka toinen pala puolestavälin palaa 3 mm muuta palaa enemmän. Joka toinen pala oli tällä tavoin kulunut.Lienee xsaran taka-akseli vaihtoiässä, 300 tkm ajettu.

Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - huhtikuu 12, 2015, 23:20:29
2 kpl talvirenkaita oli sisäreunoiltaan kamalassa kunnossa. Takarenkaina  olleiden renkaiden sisäreunojen ulommaiset palat ovat kuluneet joka toinen pala puolestavälin palaa 3 mm muuta palaa enemmän. Joka toinen pala oli tällä tavoin kulunut.Lienee xsaran taka-akseli vaihtoiässä, 300 tkm ajettu.

Vika voi olla tasapainotuksessakin. Tai pyörän laakereissa. Aika outoa kyllä jos tosiaan peräti 3mm enemmän on joka toinen pala kulunut ja vielä molemmista renkaista. Aika iso ero, tuohan näkyy jo ilman renkaan irrottamistakin...  Onko siinä mahdollista säätää pyörän kulmia taka-akselilla... jos niin säätö voisi auttaa.

Moi, kokemuksia ContiVikingContact 6 -kitkarenkaista? Muita suositeltavia 16'' tuuman kitkarenkaita C4 Cactukseen?

Tilasin just rengasonlinesta Nankang Snow Viva SV-1 satsin. On jo neljäs satsi, näistä hyvät kokemukset. 215/55/17 tällä kertaa ja hintaa 360 €.

Ainakin ilmeisen tasaiset testitulokset eri osa-alueilla :)

Vi bilägare

Lainaa...
Kitkat

Testin huonoimmat: Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat lumella: Dayton SW 510, Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat jäällä: Dayton SW 510, Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat sateella: Kumho Ice Power KW-21, Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat kuivalla tiellä: Dayton SW 510, Gislaved Soft Frost 3, Goodyear Ultra Grip Ice+, Nankang Snow Viva SV-1

Mutta kannattanee kaivaa ehkä muitakin testejä ja ainakin tarkempia tuloksia, tuo oli vain yhden testin huonoin, eikä sinällään kerro onko hyvä vai huono rengas, eikä kerrota mitkä oli parempia ja kuinka paljon eroa...
http://www.ksml.fi/erikoissivut/autot/tassa-ovat-huonoimmat-talvirenkaat/885192

Kiinakumien kehityksessä viisi vuotta on valovuosi. Ainakin kesärenkaat on kehittyneet tuossa ajassa huimasti ja nykyisellään parhaat on jo länsimerkkien tasolla. Itse en kyllä vielä talvirenkaiksi uskaltaisi kiinalaisia ostaa, mutta ehkä parin vuoden päästä tilanne on toinen.

Taidanpa laittaa ne kitkat alle kun viime talvenakin olivat ja niin iloiseen kuluivat elikkä HKPL R2 ja autona C4 Grand pikatsu robotilla,katotaan nyt meneekö metsään kun joku tuolla niin moitti ajo ominaisuuksia...

Lainaus käyttäjältä: olli__o - lokakuu 21, 2015, 17:37:30
Ainakin ilmeisen tasaiset testitulokset eri osa-alueilla :)

Vi bilägare

Lainaa...
Kitkat

Testin huonoimmat: Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat lumella: Dayton SW 510, Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat jäällä: Dayton SW 510, Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat sateella: Kumho Ice Power KW-21, Maxxis Presa Ice, Nankang Snow Viva SV-1

Huonoimmat kuivalla tiellä: Dayton SW 510, Gislaved Soft Frost 3, Goodyear Ultra Grip Ice+, Nankang Snow Viva SV-1

Mutta kannattanee kaivaa ehkä muitakin testejä ja ainakin tarkempia tuloksia, tuo oli vain yhden testin huonoin, eikä sinällään kerro onko hyvä vai huono rengas, eikä kerrota mitkä oli parempia ja kuinka paljon eroa...
http://www.ksml.fi/erikoissivut/autot/tassa-ovat-huonoimmat-talvirenkaat/885192

^ No nyt löytyi vain ikävää... ;D

Laitetaan nyt jotain positiivistakin:

"Nankang yllätti testiryhmän perusteellisesti. Tuntemattomalle halparenkaalle ei suuria ennakko-odotuksia asetettu, mutta rengas toimi täysin muiden tasolla... Vaikka loppusijoitus jäikin keskitasolle, oli Nankangin lopputulos kuitenkin hyvä. Taakse jäi suuriakin rengasvalmistajia, mikä on aina hieno suoritus."   Tekniikan Maailma

"Nankang SV-1 on saavuttanut erinomaista testimenestystä Suomessa. Liikenteen turvallisuusvirasto Trafin suomalaisessa, maailman johtaviin talvirenkaiden testauslaitoksiin kuuluvassa Test Worldissä 2013 teettämässä erittäin laajassa, jopa 88 kitkarengasta käsittäneessä testissä SV-1 oli upeasti kymmenes. Kaikki Nankangin edelle sijoittuneet renkaat olivat selvästi kalliimpia, ja Nankang jätti taakseen todella suuren joukon nimekkäitä ja hinnakkaita talvirenkaita. Nankangin hintalaatusuhde onkin testatuista renkaista paras."

C5:ssa tuli aikoinaan mukana 15" tuumaiset X-ICE NORTH 3:t, pintaa 8 mm jäljellä. Ajoin näillä sen 2 talvea, kunnes tuli hommattua turhamaisuutta 16" vanteet.
Sonata V6:ssa oli jo aikaisempaa kokemusta noista SV-1:stä, joten tilasin moiset myös C5:n 16" vanteisiin. En huomannut misukoihin verrattuna mitään yö/päivä eroa. Eroa tuskin ollenkaan. Ajoin SV-1:set  loppuun useiden vuosien aikana ja tilasin jälleen saman satsin, koska olin ITSE näihin tyytyväinen. Nyt Coupe' saa saman rengastuksen. Jos eka satsi olisi osoittautunut
epäonnistuneeksi valinnaksi, en olisi enää moisia tilannut, miksi turhaan hakata päätä seinään?

Sanottakoon vielä, että en joudu lähtemään pahimpaan keliin väkisin, koska työmatka on olematon ja n. max 15 tkm vuodessa jaettuna kahdelle autolle. T-nopeusluokan kitkarengas toimii omissa ajoissa kesälläkin. 2 talvea ja kaksi kesää ja uutta alle periaatteella mennään. Olen myös käynyt useamman Vuokatin reissun heittämässä noilla pingopangoilla ja ei edelleenkään mitään ongelmaa.

Nankangin kesärenkaatkin tuli kokeiltua, kun Omegan uudet Blizzakit muljuivat kesän alussa ikävästi ja suunnilleen sulivat alle. Tilasin Rengasonlinesta kokeeksi Nankang Ultra Sport ns 2:set ja ei tarvinnut pettyä.  :o Oikeastaan näistä se lähti hyvän kokemuksen saattelemana halu kokeilla myös saman tekijän kitkoja.

Noi SV-1:set on muuten aika samannäköiset kuin misukat:

(http://images.rezulteo-tyres.co.uk/news/MichelinXIce3_technologie_a_en_GB_a.jpg)

(http://img.dooyoo.de/DE_DE/orig/1/6/7/0/2/1670216.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Zego - tammikuu 20, 2015, 21:02:48
Huomioikaa nyt että jokainen talvi ei ole samanlainen.  :)

Kesäinen juttu talvirenkaista. Vuokrasin Munchenin Hertziltä viime kesänä E-sarjan Mersun. Auton mittarissa 4000 kilometriä ja alla Pirellin SottoZero renkaat. Kitkat uuden Mersun alla kesähelteellä. Vaan olivatpa mukavat ja hyvät jopa autobaanalla. Kunhan Contin Silentit kuluvat loppuun, saatanpa hyvinkin kokeilla noita.

Lainaus käyttäjältä: c5tomaatti - lokakuu 22, 2015, 07:33:06

Lainaus käyttäjältä: Zego - tammikuu 20, 2015, 21:02:48
Huomioikaa nyt että jokainen talvi ei ole samanlainen.  :)

Kesäinen juttu talvirenkaista. Vuokrasin Munchenin Hertziltä viime kesänä E-sarjan Mersun. Auton mittarissa 4000 kilometriä ja alla Pirellin SottoZero renkaat. Kitkat uuden Mersun alla kesähelteellä. Vaan olivatpa mukavat ja hyvät jopa autobaanalla. Kunhan Contin Silentit kuluvat loppuun, saatanpa hyvinkin kokeilla noita.

Tuo SottoZero onkin Euroopan kitka. Mulla on tuosta kokemusta parisen talvea, mitä se Lagunan alla oli ennenkuin vaihdon auton pois.

Kuivalla ja märällä asfaltilla aivan loistava rengas, enkä koskaan saanut sitä vesiliirtoon. Lumessa mielestäni aivan järkyttävän hyvä pito, mutta jäisellä tiellä... Vähänkin jäinen tie, niin käyttäytyminen oli kuin kesärenkaalla. Pohjolan kitka siis pesee sen mennen tullen polanteisella ja jäisellä tiellä.

Mutta, jos muistaa/tietää mitä auton alla pyörii, ja osaa ennakoida (eikä lainaa autoa kellekään muulle), niin tuo Pirellin SottoZero on mielestäni hyvä rengas.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 21, 2015, 22:52:11
Noi SV-1:set on muuten aika samannäköiset kuin misukat:

(http://images.rezulteo-tyres.co.uk/news/MichelinXIce3_technologie_a_en_GB_a.jpg)

(http://img.dooyoo.de/DE_DE/orig/1/6/7/0/2/1670216.jpg)

Niin siis ylempi kuva on Misukka ja huomaa lamelointi. Se on joka nappulassa vähän omaan suuntaansa, vinoon vähän mihin tahansa. Tuossa halpiksessa (alempi kuva) kaikki lamellit on kuin veitsellä leikaten poikkisuoraan renkaan yi, nappulan suunnasta viis. Käytännössä siis Misukka on huolehtinut että sitä kumia lamellien välissä ("seinäpaksuus") on tasainen ja siten lamellien toimintakin samanlaista. Lisäksi tuo suuntien vaihtelu lisää renkaan pitoa eri suunnissa. Nuo poikkisuorat lamellit taasen toimii jokainen miten sattuu, sillä niiden "seinävahvuuskin" vaihtelee. Samaten ne ovat kaikki samansuuntaiset, joka taas heikentää niiden toimivuutta kaikissa muissa suunnissa kuin suoraan eteen/taaksepäin. Eittämättä suunnittelu ja varmaankin myös muotitus ja sitä kautta valmistus ovat tuolla kaikki poikittain -tyylillä edullisemmat, puhumattakaan itse kumiseoksesta tahi renkaan rakenteesta vielä mitään :-\

^ Juu eipä tota ratin takana olis huomannu... :P

Lainaus käyttäjältä: Joker-1979 - lokakuu 22, 2015, 07:50:41
, niin tuo Pirellin SottoZero on mielestäni hyvä rengas.

Mulla oli aikoinaan A-mallin farmari omegassa Pirellin kitkat, Snowsport tjsp. ja olivat aivan hemmetin hyvät renkaat, myös kesällä. :) Olisin ostanut B-Omegaan samanlaiset, niin eipä enää ollut saatavilla. Ostinpa sitten Blizzakit ja petyin pahasti.

-90 luvun alussa ostin ekat kitkat BX Vaniin. Nokialaiset. 2 talvea olivat ihan ok ja sitten niistä loppui kuluminen ja samalla myös pito.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 21, 2015, 17:09:34
Tilasin just rengasonlinesta Nankang Snow Viva SV-1 satsin. On jo neljäs satsi, näistä hyvät kokemukset. 215/55/17 tällä kertaa ja hintaa 360 €.

Torstaina tuli tilausvahvistus ja tänä aamuna rinkulat saapuivat. Valmistettu vko 23 2015.

Nopeaa toimintaa. Meillä kun tilataan töissä kamaa kotimaan tukkureilta, menee välillä kauemmin. Jäykkä Posti tuntuu jäävän tehoissa yksityisten toimijoiden jalkoihin.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 26, 2015, 11:40:49

Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 21, 2015, 17:09:34
Tilasin just rengasonlinesta Nankang Snow Viva SV-1 satsin. On jo neljäs satsi, näistä hyvät kokemukset. 215/55/17 tällä kertaa ja hintaa 360 €.

Torstaina tuli tilausvahvistus ja tänä aamuna rinkulat saapuivat. Valmistettu vko 23 2015.

Nopeaa toimintaa. Meillä kun tilataan töissä kamaa kotimaan tukkureilta, menee välillä kauemmin. Jäykkä Posti tuntuu jäävän tehoissa yksityisten toimijoiden jalkoihin.

Mistä noin nopeasti tulee?
Omani tilasin 1001renkaat.com.ista 16pv ja huomenna vasta dpd toimittaa

^ Rengasonlinesta tilasin.

Lainaus käyttäjältä: black_van - lokakuu 26, 2015, 14:49:10
Omani tilasin 1001renkaat.com.ista 16pv ja huomenna vasta dpd toimittaa

DPD toimittaa? Sen kun näkis... Onnea vaan...

DPD muuttuu suomessa matkahuolloksi....

Kyllä dpd itse täällä pks jakaa paketit,maakuntiin tosiaan menee matkahuollolla.
Ei ole kehumista dpd classic palvelua,vaikka onkin kiireetön lähetys niin silti mielestäni pitäisi olla ripeämpää toimintaa. Dhl.n ja Ups.in "hitaat kuljetukset" vie kirkkaasti voiton nopeudessa

Hain pari kertaa dpdn tiloista omat kumit kun en ollut kotona, nopeesti tuli Suomeen asti sit tökki sama postilla tulee Helsinkiin sit kestää 3pv Tampereelle.

Lainaus käyttäjältä: kaselin - lokakuu 27, 2015, 10:03:55
Hain pari kertaa dpdn tiloista omat kumit kun en ollut kotona, nopeesti tuli Suomeen asti sit tökki sama postilla tulee Helsinkiin sit kestää 3pv Tampereelle.

Itselleni on yhden kerran tullut paketti DPD:n kautta ja sekin piti sieltä terminaalista hakea, ei saanut mitenkään sovittua edes muutaman tunnin tarkkuudella toimitusaikaa kotiin - ja tämäkin vasta sitten kun itse otin yhteyttä sinne päin että onko teillä hallussa tämmönen paketti lähetysnumero xxx.... kun ensin pari viikkoa odottelin sitä saapuvaksi... lähetysseurannasta ei ollut mitään hyötyä, sen mukaan paketti oli Saksassa lähtökäsittelyssä ollut sen pari viikkoa (lähtöpaikka oli Itävalta).

Lainaus käyttäjältä: hyper - lokakuu 26, 2015, 18:31:41

Lainaus käyttäjältä: black_van - lokakuu 26, 2015, 14:49:10
Omani tilasin 1001renkaat.com.ista 16pv ja huomenna vasta dpd toimittaa

DPD toimittaa? Sen kun näkis... Onnea vaan...

Tai Postnordihan se täällä hoitaa,tai ainakin yrittää. Kovasti neito vakuutteli eilen että tänään tuodaan työpaikalla 8-16 välisenä aikana, eipä näkynyt eli ei ollut onnea tällä kertaa.

Nyt menee kyllä putkeen stna. Lähetys tuli mutta vain kolme rengasta.dpd.n mukaan paketit on eripainoiset ja Vantaan terminaalin mukaan lähetys oli yksi rengas ja toisessa paketissa kaksi.
Vajaassa puolessa tunnissa vastasivat 1001renkaat.com.in asiakaspalvelusta ja pyysivät kuvia renkaista sekä paketeista. Saa nähdä kui vaikeaksi tää vielä menekään   >:D

Pääkaupunkiseudulta Autotek:ltä renkaat jos halvalla haluatte esim Goodyearit saada. En mitenkään liity tuohon yrityksen, ostan ainoastaan heiltä renkaita. :)

Lainaus käyttäjältä: Zego - lokakuu 28, 2015, 20:02:52
Pääkaupunkiseudulta Autotek:ltä renkaat jos halvalla haluatte esim Goodyearit saada. En mitenkään liity tuohon yrityksen, ostan ainoastaan heiltä renkaita. :)

Kannatetaan.

Nyt olisi Sailunit alla, katsotaan kui käy. Löysin Nokian renkailta lähes identtiset kuviot, liekkö hieman kopioitu.
Testien mukaan kyseinen kiinalainen pärjäsi tm.n testeissä viime talvena kohtuullisen hyvin, talvi näyttää totuuden.
Voihan sitä tietysti sen 5km/h pudottaa matkavauhtia niin testien jarrutuserot nollataan sillä

Tänään meni vimosta kertaa Hkpl5 Citroënin alle, pintaa enää alle 6mm, mutta yli 4mm jokaisessa kiekossa = ensitalveksi pitäisi uutta kiekkoa hankkia. Tod.näk. ostan jo keväällä varastojen ulosheitto-tyhjennyksestä sitten 8)

Myin just Coupeen mukan tulleet Hkpl 5:set kaverille. Pintaa oli vielä ~7 mm. Ihan periaatteen vuoksi, kun kitkoihin tottunut jo reilut 20 vuotta.
Boxerissa tuli myös nastat ja möin samalle kaverille. Olivat uudet Herculekset. Voi sitä rapinaa, rallatusta ja jollotusta...hermo meni ja tilasin Hampuusin kitkat rengasonlinesta.

:)

Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 12, 2015, 00:34:38
Ihan periaatteen vuoksi, kun kitkoihin tottunut jo reilut 20 vuotta.

Jokohan sitä itsekin uskaltaisi noita villasukkia kokeilla uudelleen? Toisaalta kiinnostaisi kokeilla miten on kehitys edennyt tässä vimosen 6-7v aikana, tuolloin oli viimeksi Nokialaiset kitkat tuolloisessa autossani (tuossa autossa ei ollut mm. ESC:tä). Sen jälkeen on ollut taas pelkkiä piikkipyöriä alla vaikka ESC:kin on ollut jo vuosia :-[

Minumunaan meni talviset alle jo toissa viikolla, jotkin jo vanhat ja nastat pyörii paikassaan ja pintaa vielä reilusti. Pitää kattella kuinka ne pitää ja varmaan uusia.

Eilen laitoin pösöön bf:n nastat mitkä tuli auton mukana. Kuviota ihan hyvin ja pari nastaa vain puuttui, rengasmelu on kyllä "hurja" kun on selvästi pienempi mitä kesärenkailla...

^^ Lauantaina pitää hakea pojan scobaan nastarenkaat...pidon hetkellinen menetys voi olla kaksipyöräisellä paljon kohtalokkaampaa, kuin autolla. :)
Fillarissakin yli 600 nastaa, pysyy jääkelillä paremmin pystyssä, kuin kävellen.

Lainaus käyttäjältä: HiTec - marraskuu 12, 2015, 09:57:14

Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 12, 2015, 00:34:38
Ihan periaatteen vuoksi, kun kitkoihin tottunut jo reilut 20 vuotta.

Jokohan sitä itsekin uskaltaisi noita villasukkia kokeilla uudelleen? Toisaalta kiinnostaisi kokeilla miten on kehitys edennyt tässä vimosen 6-7v aikana, tuolloin oli viimeksi Nokialaiset kitkat tuolloisessa autossani (tuossa autossa ei ollut mm. ESC:tä). Sen jälkeen on ollut taas pelkkiä piikkipyöriä alla vaikka ESC:kin on ollut jo vuosia :-[

Kyllähän tuossa ajassa kehitys harppoo eteenpäin. Tietysti jos mielestäni tarvitsisin nastaa kumin ja tien väliin niin toki ajaisin nastoilla. Tähän mennessä kitkat eivät ole aiheuttaneet ongelmia huonon pidon suhteen joten luonnollisesti käytän niitä. Viime vuodet pääkaupunkiseudulla oisi ajanut suurimman osan ajasta kesäisilläkin

Onko kenelläkään kokemuksia Tigar-nastarenkaista? Hinta houkuttelee, ja myyjä kehuu eurooppalaiseksi.

Lainaus käyttäjältä: sitsuuna - marraskuu 24, 2015, 19:25:20
Onko kenelläkään kokemuksia Tigar-nastarenkaista? Hinta houkuttelee, ja myyjä kehuu eurooppalaiseksi.

Ei ole kokemuksia mutta kyseessä lienee Serbialainen rengas.

http://www.tigar.com

https://en.wikipedia.org/wiki/Tigar_Tyres

Juu, ainakin Kormoran kesärenkaat on valmistettu Serbiassa. Ja merkki on käsittääkseni sama kuin Tigar. Mulla on semmoset enkä ole kyllä moitittavaa keksinyt hintaansa nähden. Harmi vain kun ei näitä ole vissiin testattu suomalaislehtien rengastesteissä ollenkaan.

Edit: Niin ja siis Kormoran Gamma B2 kesärenkaista on kokemusta.

Lainaus käyttäjältä: Greyhound - marraskuu 25, 2015, 10:45:23
Juu, ainakin Kormoran kesärenkaat on valmistettu Serbiassa. Ja merkki on käsittääkseni sama kuin Tigar. Mulla on semmoset enkä ole kyllä moitittavaa keksinyt hintaansa nähden. Harmi vain kun ei näitä ole vissiin testattu suomalaislehtien rengastesteissä ollenkaan.

Kormoran:han kuuluu Michelin konserniin, Tigarista ei ole tietoa..

Edit: Ilmeisesti Tigarkin kuuluu myös 100%:sti Michelinin omistukseen..

Niinhän tuossa wikipedian linkissä lukee.

Lainaus käyttäjältä: Greyhound - marraskuu 25, 2015, 10:45:23
Juu, ainakin Kormoran kesärenkaat on valmistettu Serbiassa. Ja merkki on käsittääkseni sama kuin Tigar. Mulla on semmoset enkä ole kyllä moitittavaa keksinyt hintaansa nähden. Harmi vain kun ei näitä ole vissiin testattu suomalaislehtien rengastesteissä ollenkaan.

En tiedä onko kuinka/ollenkaan samat tiedoiltaan/kuvioltaan, mutta ainakin samassa "tehtaassa" Serbian Pirotissa niitä valmistetaan (ja Riken sekä Orium, Strial and Taurus -merkkisiä, mutta tekee ilmeisesti myös Michelin merkkisiä renkaita)
http://www.tyrepress.com/2014/10/michelin-opens-second-tigar-tyres-plant-says-more-entry-level-investment-possible/

Nyt on Tigarit jo takaloosterissa. Ensi viikolla laitetaan alle ykköskoppaiseen ceeviitoseen ja sitten alkaa kokemuksia kertymään. Setti maksoi ilman asennusta n. 230 euroa, eli jos toimii niin ei ole paha.

Nyt on nastakumit alla, vaikka pakkohan se on vasta tiistaina... Mutta kun huomenna ei oikein ehtisi eikä jaksaisi ja vesisadettakin on luvattu. Nyt ei sentään sateessa tarvinnut vaihtaa.

Pientä testiä takana sailuneilla. Ice blazer wsl2 kitka siis kyseessä.
Loskakelissä pitää kohtuullisen hyvin, ei yllätyksiä vaan vakaasti ilman lipsumista.
Jääkeliäkin oli mukana ja mielestäni suoriutui hyvin siitäkin.
Asfaltilla varsin vakaa ajettava ja märälläkin pitää hyvin ja kohtuu hiljainen.
Olen varsin tyytyväinen, kerrankin toimiva kiinalainen ja kohtuuhintainen, raskii luopua ajoissa eikä tartte odottaa totaalista kuoleutumista ennenkuin vaihtaa uutta alle  :)

Ruotsissa testattu miten talvirenkaiden pito heikkenee (käytetyt olivat ymmärtääkseni keskimäärin 5,5 vuotta vanhat):
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20151201/vti-dubbdack-forsamras-mest-men-ar-anda-bast-pa-is
http://www.vti.se/sv/publikationer/test-av-is--och-snogrepp-for-slitna-vinterdack/
Ei mitään uutta tullut esille, ehkä nykyään nastat eivät ihan heikkene yhtä nopeasti kuin aikaisemmin, etenkin kitkoihin verrattuna? Hieman suppeasti (eri olosuhteita) testattu mutta kaikkea ei voi saada...

No, tuollaiset Tigarin Sigura Stud-malliset nastakumit tuli edellisen ajokin mukana toiselle akselille... Toisen akselin setti oli täysin entinen ja hain siihen
uudet Hankookin Winter i-Piket... Nuo Tigarit olivat kanssa ihan uudet, mutta niiden rakenne... Talvirenkaaksi kovaa kumia ja lamelleista ei tietoakaan.
No sitten kun laitoin Hankookit eteen ja nuo taakse, niin etuvetoisestakin Rellusta tuli Bemari kun perä oli koko ajan irti...
Tigarit lensi sitten heti seuraavana talvena lähes käyttämättöminä roskiin ja ostin toisen parin Hankookeja. Sitten homma alkoi toimia.

Mutta, jos kaikki renkaat ovat yhtä hyviä (tai huonoja) niin sekin on parempi kuin tuollainen pitoero akselien välillä...

Tigarit on nyt asennettu. Hiukan oli haastava saada tasapainoon, mutta meni nyt kuitenkin. Ajoltaan ovat olleet ihan kunnossa, pitoakin pääsi kokeilemaan ja vielä tuntui pitävänkin. Yllättävän hiljaiset renkaat noin nastarenkaiksi. Testi jatkuu...

Itse laitoin linglongin nastarenkaat 225/55R17 testaukseen, ihan ok pito märällä asvaltilla ;) liukkaita odotellessa...

No niin, nyt on sitten jo päästy Tigareilla ajelemaan. Hiukan on äänekäs kuivalla asfaltilla, pitää ihan mukavasti jäisellä tiellä eikä mitään outouksia ole toistaiseksi eteen tullut.
Nyt kun vielä talouden takavetoiseen autoon laitoin uunituoreet hankookin ipiket, niin voi pian alkaa tekemään ihan omakohtaista halpisrenkaiden vertailua. Asentaminen oli hirmu jumpan takana, oli vissiin varastoitu ison pinon alimmaisina. Ei meinanneet nousta ihmiskeinoin vanteelle.

Lainaus käyttäjältä: sitsuuna - joulukuu 30, 2015, 13:07:33
Nyt kun vielä talouden takavetoiseen autoon laitoin uunituoreet hankookin ipiket, niin voi pian alkaa tekemään ihan omakohtaista halpisrenkaiden vertailua.

Hankook ja mm. Kumho ei varsinaisia halpisrenkaita vaan aika keskihintaisia.

No tässähän kävi siinä tapauksessa munkki, Hankookit oli halvimmat mitä kyseiseen kokoluokkaan (225/60 r18) sai. Rengas-online kauppasi hintaan 117 eur/kpl.

http://www.talouselama.fi/uutiset/poliisi-talvirengaspakon-poistaminen-hyva-ajatus-6242624

Mahtaakohan seurata hyvää, jotkut hölmöilee kuitenkin...  ???

Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 03, 2016, 10:59:16
http://www.talouselama.fi/uutiset/poliisi-talvirengaspakon-poistaminen-hyva-ajatus-6242624

Mahtaakohan seurata hyvää, jotkut hölmöilee kuitenkin...  ???

Uusi tapa hallitukselta vähentää työttömyyttä ?

Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 03, 2016, 10:59:16
http://www.talouselama.fi/uutiset/poliisi-talvirengaspakon-poistaminen-hyva-ajatus-6242624

Mahtaakohan seurata hyvää, jotkut hölmöilee kuitenkin...  ???

Taitaa enemmän kumminkin olla niitä talvirenkailla hölmöilijöitä, vielä kun saadaan tuo suurin pöljyys eli talvirajoitukset kelinmukaiseksi.

Noi vaihtuvat rajoitukset useimmiten ainakin meilläpäin per".........tä silloin kun vois ja tarvis olla korkeampi on just päinvastoin jne ei ymmärrä?

Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 03, 2016, 10:59:16
http://www.talouselama.fi/uutiset/poliisi-talvirengaspakon-poistaminen-hyva-ajatus-6242624

Mahtaakohan seurata hyvää, jotkut hölmöilee kuitenkin...  ???

Parempi vaihtoehto voisi olla nastasrenkaitten kieltäminen ja kitkat pakollisiksi marraskuusta  huhtikuuhun.

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - tammikuu 03, 2016, 18:49:02
...
Parempi vaihtoehto voisi olla nastasrenkaitten kieltäminen ja kitkat pakollisiksi marraskuusta  huhtikuuhun.

Jos nastarenkaat kielletään, niin mulle voi tulla ongelmia joinakin aamuina päästä kotipihalta ajamalla töihin.
Pihaltani ei saa otettua vauhtia, kun heti pihalta lähtiessä on 90 asteen käännös jyrkähköön ylämäkeen,
joka toisinaan kun on 'hyvä'keli on jäässä jonka pinnalla lorottelee vielä vettä alaspäin...

Mitäs jos täällä Pohjolassa sallittaisiin vain lumiketjut.

http://autobild.fi/uutiset/lue-ulkomaiden-talvirengasmaaraykset-ennen-matkaa

Itselle kitkat on parhaat ikinä enkä koskaan enää osta piikkipyöriä, mutta uskon ettei kaikilla ole sama tilanne. Mielestäni olisi silti hyvä jos nastojen käyttöä saataisiin vähennettyä, varmasti on paljon kuskeja, joilla on nastat autossaan vain siksi koska on aina ollut.

Lainaus käyttäjältä: Citikka99 - tammikuu 03, 2016, 18:49:02
Parempi vaihtoehto voisi olla nastasrenkaitten kieltäminen ja kitkat pakollisiksi marraskuusta  huhtikuuhun.

Tässä oli kai tarkoituksena lieventää sääntö-suomen sääntöjä, eikä kiristää niitä. Eiköhän vapaaehtoisuus kuitenkin ole oikea keino siirtää nastarenkaan käyttäjiä kitkarenkailijoiksi, eikä mikään täyskielto. Varsinkin, kun jotkut ihan oikeasti tarvitsevat niitä nastarenkaita ainakin muutaman kerran talvessa.

Ja sen jälkeen kun kaikki ajaa kitkoilla kiilloittaen tiet peilijäälle, aletaan ihmettelee miten ennen oli parempi pito kun nastat karhensi jään pintaa...

    Juha Kaija

^Tuo on asia, jota monet eivät tule ajatelleeksi. Ilmeisesti siihen karhennukseen riittäisi kuitenkin huomattavasti vähempi määrä nastarenkaita kuin mitä nyt on liikenteessä.

Lainaus käyttäjältä: jkaija - tammikuu 03, 2016, 23:25:15
Ja sen jälkeen kun kaikki ajaa kitkoilla kiilloittaen tiet peilijäälle, aletaan ihmettelee miten ennen oli parempi pito kun nastat karhensi jään pintaa...

    Juha Kaija

Mitä omituista karhennusta ne tienpinnat vaativat. Suolalla ne on hoidettu tähänkin asti. Nastojen karhennuksesta on ainoastaan haittaa. Niidenkäytön seurauksena renkaat jyristää myös kesäkeleillä. Joka tapauksessa suolaaminen tulee vain lisääntymään, jos kesärenkaat tullaan sallimaan.

Mä en kaipaa suolaa, enkä nastoja... :)

Mutta jos asuisin jonkun liukkaan sivutien varressa, nastat olisi todennäköisesti se ainoa vaihtoehto. "Vesikalju" hiekkatie keväällä ja ainoa pito löytyy tien reunasta kitkarenkaalle. Kusisia paikkoja pitää siis vältellä, miettiä ja ennakoida...

Nastat on kivampi kuin suola, näin autojen loppukäyttäjän kannalta katsottuna. Sitä pellin hapantumista mielellään välttäisi, sitä kun tapahtuu ilman suolaakin mutta suola vaan kiihdyttää moista reaktiota...

Omalla kohdalla toimisi hyvinkin, jos sallittaisiin kesärenkaiden käyttö talvellakin. Voisi jatkaa tuota jaksoa, milloin toisessa käytössä olevassa autossa on nastat ja toisessa kesärenkaat, ajopelin valinta sitten kelin mukaan. Tänäkin talvena ei montaa päivää vielä ole jolloin olisi oikeasti tarvittu tälläkään korkeudella talvirenkaita, mutta välillä sitten tulee taivaan täydeltä kaikkea mahdollista jolloin ei oikein kesäpinnalla, eikä välillä kitkallakaan tahdo pärjätä...

Näillä pakkasilla taas ei kävisi mielessäkään kesärenkaalla liikkeellelähtö, vaan yllättävän liukasta tuolla jo kävellenkin tuntuu paikkapaikoin olevan. Ja ennemmin luotan siihen että autossa on ennalta-arvattavasti toimivat renkaat, kuin kitkojen tuoma lisäjännitys...




Ja ettei epäselväksi jäisi, niin on jokunen talvi tullut kitkarenkaallakin ajeltua, hyvilläkin semmoisilla, mutta ainakin täällä meilläpäin on oikeasti semmoistakin keliä että käytännössä nastat (tai lumiketjut) ovat pakolliset käytössä. Ja tähänastisiin kokemuksiin peilaten, pysyn nastoissa...

Lainaus käyttäjältä: Jasu - tammikuu 04, 2016, 13:23:48
Ja ettei epäselväksi jäisi, niin on jokunen talvi tullut kitkarenkaallakin ajeltua, hyvilläkin semmoisilla, mutta ainakin täällä meilläpäin on oikeasti semmoistakin keliä että käytännössä nastat (tai lumiketjut) ovat pakolliset käytössä. Ja tähänastisiin kokemuksiin peilaten, pysyn nastoissa...

En muista talvea, ettei olisi tarvinnut ajaa vetisellä jääpinnalla - siinä ei meinaa nastatkaan pitää. Tilannenopeudella ei ole väliä, jos mäen päällä lähtee nollasta ja yrittää pitää vauhdin koko ajan mahdollisimman hiljaisena. Toistaiseksi ollaan tiellä pysytty, mutta turhan monta läheltä piti tilannetta kohdalle sattunut.

Lainaus käyttäjältä: Samone - tammikuu 04, 2016, 14:03:14

Lainaus käyttäjältä: Jasu - tammikuu 04, 2016, 13:23:48
Ja ettei epäselväksi jäisi, niin on jokunen talvi tullut kitkarenkaallakin ajeltua, hyvilläkin semmoisilla, mutta ainakin täällä meilläpäin on oikeasti semmoistakin keliä että käytännössä nastat (tai lumiketjut) ovat pakolliset käytössä. Ja tähänastisiin kokemuksiin peilaten, pysyn nastoissa...

En muista talvea, ettei olisi tarvinnut ajaa vetisellä jääpinnalla - siinä ei meinaa nastatkaan pitää. Tilannenopeudella ei ole väliä, jos mäen päällä lähtee nollasta ja yrittää pitää vauhdin koko ajan mahdollisimman hiljaisena. Toistaiseksi ollaan tiellä pysytty, mutta turhan monta läheltä piti tilannetta kohdalle sattunut.

Aivan
Ajelin mennä vuosina kitkoilla useina talvina, vaan aina tuli joskus sellainen jäinen iljanne missä ei kitkalla oikein pärjää. Varsinkin jos joutuu poikkeamaan hiekkateille, niin jäisiä ovat nykytalvina.
Nastarenkaiden huonoin puoli on äänekkyys, mutta sen kyllä saattaa sietää. Vesi jään päällä on kyllä hankala myös nastoille. Talvet ovat muuttuneet melko lauhoiksi, valtaväylät jatkuvasti sulana ja se houkuttaa vaihtamaan kitkat alle. Paras ratkaisu on pitää varastossa sekä kitkat että nastarenkaat. Kustannus vanteineen ei ole päätä huimaava.

Makuasioita pääosin, mutta niille, jotka ovat työkseen tien päällä kelistä riippumatta ovat nastarenkaat perusteltua.
Hyväkuntoisilla kitkoilla pärjää vallan mainiosti. Ajonopeus pitää suhteuttaa olosuhteisiin. Näin ei tien päällä näy tapahtuvan.
Omat 5 vuotta vanhat Good Year Grip + kitkarenkaat, joilla ajettu 20000 km, ovat kuluneet yllättävän vähän, 9 mm on pintaa jäljellä.
Kumin koveneminen näköjään lopettaa kitkarenkaan kulumisen ja menee vaihtoon tästä syystä. Pito on vielä ihan ok, mutta heikkenee lähes huomaamatta. Uuudet kumit on testivoittajat, se minkä testin mukaan vaan valitsee, voi merkki olla Continental, Good Year, Michelin tai Nokian. Vaaka voi kallistua kotimaiseen, jos se logo löytyy renkaan kyljestä  :).   

Pistänpä nokkani tähänki asiaan...Onhan sitä monenmonta merkkiä tullut kokeiltua ja misukoihin ollut kallellaan tähän asti,nyt sitten vähentänyt ranskalaisilla ajoa niin joutunut ylisuuriin kokoloihin harkitsemaan hyvää ja halapaa....Vaikka neliveto ja julumetusti painoa sekä iso tiisseli mylly keulilla takaisi pitoa,viimeiset 5tkm eli joulukuun ajot menty Hankookeilla,en tiedä liekkö premiumit vai mitkä mut 225/50-17 koossa maksoivat 347 euroa kun pelkät renkaat haki tuolta vähän kauempaa,ei vaan suomessa nuilla hinnoilla. Kakkos autossa pitää pärjätä kitkoilla,vaan harvoinpa tulee maasturiin erikseen nastoja osteltua....

Minäkin olen aina kitkoja kannattanut,viime talvi menikin sellaisilla, HKPL R2 jäi vielä talliin odottamaan jos vaikka rakastuis vielä ranskalaiseen ja sais kolmos tai neljänteen talouden kulkineeseen ne alle....

Terveisin liukkaan ja nuljan tien kulkija P-kurjalan perukoilta.....

Allekirjoituksen autossa tuli mukana 2011 uunista tulleet Tigra Sigura Studit koossa 205/55/16. Pintaa olis viellä hyvin, mutta nastoista n. 98% on jäänyt matkan varrelle. Ihmettelen kuitenkin mitenkä hyvä pito tällaisilla kumeilla viellä on. Joka tapauksessa tälle kaudelle täytyisi uudet renkaat hankkia, josko ajankohta on suotuisa hyville tarjouksille pikku hiljaa.

Helpoin vaihtoehto olis hakea 20km päästä liikkeestä Hankookin I*Pike RS koossa 205/55/16 hintaan 400€ alle asennettuna. Toisaalta houkuttais kokeilla kitkoja, esim. Kumhot (205/60/16) http://goo.gl/pmUukD - 205/55/16 koossa sais puristettua vielä 10€ per rengas hinnasta pois, mutta kantavuus jää parikytä kiloa vajaaksi.... Onko näistä edullisemman pään kitkoista mihinkään, jos puhutaan kulutuskestävyydestä? Rekkariotteessa 215/55/16 koko, mutta budjetti ei oikein anna myöten tuohon kokoon ja onko tuosta 1cm leveemmästä renkaasta oikeasti jotain hyötyä?

205 leveys, mitä eroa jos korkeus on 55 tai 60?

Onko jotain suosituksia ko. kokoluokissa nastat tai kitkat, hintakatto 80-90 euroa per rengas? Tärkein kriteeri kestävyys.

EDIT// Olihan tuota Kumhoa myös 215/55/16  koossa. http://goo.gl/AL5vvO

Pistä vaan ne hankookit,ja koossa 205/60-16 niin ei heitä paljoa mittarikaan----

Lainaus käyttäjältä: Juksa - tammikuu 08, 2016, 18:35:48Onko näistä edullisemman pään kitkoista mihinkään, jos puhutaan kulutuskestävyydestä? Rekkariotteessa 215/55/16 koko, mutta budjetti ei oikein anna myöten tuohon kokoon ja onko tuosta 1cm leveemmästä renkaasta oikeasti jotain hyötyä?

205 leveys, mitä eroa jos korkeus on 55 tai 60?

Onko jotain suosituksia ko. kokoluokissa nastat tai kitkat, hintakatto 80-90 euroa per rengas? Tärkein kriteeri kestävyys.

No kuule jos kulutuskestävyys on tärkeintä niin etsi jostain yli 10v ikäiset renkaat joissa on vielä hyvin kulutuspintaa jäljellä että lain vaatimukset täyttyy. Niissä on sitten sen verran kovettunut se kumiseos että todennäköisesti ne ei ihan heti kulu loppuun, jos ikinä. Mulla oli joskus 90-luvulla autossa n.10v ikäiset Goodyearin kesärenkaat, valmistettu joskus 80-luvulla... monta vuotta niillä tuli ajettua eikä ne oikeesti kuluneet ollenkaan. Toki ne tuppasi olemaan hitusen liukkaat ääritilanteissa eikä lukkojarrutuksistakaan jäänyt mustia viivoja asfalttiin mutta mitäs pienistä, olivat pyöreät kuitenkin ja hyvin tasapainossa.  :)