Talvirengas keskustelua

[Megaman]

Eilen jäin Boxerilla risteykseen, kolmioon päättyvään ylämäkeen, kun piti noudattaa väistämisvelvollisuutta ja pysäyttää auto. Liikkeellelähtö pelkällä kytkimen rauhallisella ylösnostamisella ylämäkeen aiheutti vain sutimista paikallaan. Piti ruveta sitten hiljaksiin valutteleemaan alas loivenevaa mäkeä ja välillä kokeilla, lähteekö. Aika pitkälle piti lopulta pakitella. Onneksi oli rauhallinen katu ja reilusti tilaa. Henkilöautoilla ei ollut mitään hätää, kun katselin samalla niiden ajoja.

Katsoin kotipihassa etupyöriä joissa 4-6 mm kuviota...keskisyvyys kuitenkin 5 mm. Renkaina Hankook Winter RW06 kitkat. Ovat reilusti kovettuneet kolmessa vuodessa, äänetkin asfaltilla nykyään kovat. Nastat kovettuneissa renkaissa tuossa tilanteessa olisivat auttaneet.
Jossain pahassa ruuhkaisessa paikassa olisi hymy todennäköisesti hyytynyt. Sepeliä pitäisi varata konttiin vastaisuuden varalle.

[C5NSeppo]

Kannattaako enää hankkia ollenkaan talvirenkaita?

Uudessa liikennekaaressa suunnitellaan talvirenkaat vapaaehtoisiksi. Vain huonossa kelissä vaaditaan talvirenkaat.
Keskivertoa paremmille kuskeille kaikki kelit ovat normaaleja. No minä en ole keskivertoa parempi, niin pitää varmaan tehdä varasuunnitelma.

Onkos kellään kokemusta noista kehutuista ympärivuoden renkaista eli Michelinin CrossClimateista? Olisi kiusaus kokeilla kesäkuussa saapuvan Grand C4 Picasson ainoina renkaina, kun mallivaihdoksesta johtuen en ota sen mukana tulevia vakiokesärenkaita vaan pääsen valitsemaan.

Mielellään ottaisin talvirengaspakettiin kitkojen sijaan nuo CrossClimatet, joilla ajo olisi todennäköisesti varsin pehmeää ja mukavaa. Ennakoivan rauhallisesti ajavana senioriautoilija en Etelä-Suomen keleissä todennäköisesti joutuisi pulaan, kun ei tosihankaliin olosuhteisiin tarvitsisi koskaan väkisin startata. Kohtuullisella ajomäärällä ja -tavalla noilla pärjäisi varmaan parisen vuotta, ei tarvitsisi toisia renkaita/vanteita eikä olisi murheita rengasvaihdoista kahdesti vuodessa.

Mitä mieltä raati on, kannattaisiko vaan kokeilla?

[Zego]

Olen ymmärtänyt ettet tule pärjäämään niillä talvella.

[Joker-1979]

Joo ei, eiks ne ole tarkoitettu kevät-kesä-syksy akselille?

[C5NSeppo]

Kuten Aakku tuossa kirjoitti, uudessa liikennekaaressa ehdotetaan talvirenkaiden käyttöä normaalikelissä vapaaehtoiseksi. Äsken perustelin ajatustani sillä, että en liiku huonossa kelissä pimeällä ja ajelen ennakoiden leppoisaa vauhtia.

CrossClimatella on M+S hyväksyntä, se on saanut sekä M+S (Mud & Snow) että 3PMSF (3-Peak Mountain Snow Flake) -merkinnät osoitukseksi talvikelpoisuudestaan. 3PMSF-merkintä kertoo hyvästä jarrutus- ja kiihdytyskyvystä lumella. Tuotevastuusyistä (ja talvirengasvalmistajana) Michelin kertoo, ettei rengas ole talvirengas.

Eli jos uudessa säännösmaailmassa teillä liikkuu porukkaa kesärenkaillakin, näkisin tuon CrossClimaten kuitenkin selvästi turvallisemmaksi.

[Xari]

Joo ei, eiks ne ole tarkoitettu kevät-kesä-syksy akselille?

Jotenkin omituinen rajaus kun eihän keskitalven pakkaskelit ole mikään ongelma millekään renkaalle, rengasliikkeillä se ongelma on jos väki alkaa ajelemaan yksillä renkailla.

[hyper]

Onkos kellään kokemusta noista kehutuista ympärivuoden renkaista eli Michelinin CrossClimateista? Olisi kiusaus kokeilla kesäkuussa saapuvan Grand C4 Picasson ainoina renkaina, kun mallivaihdoksesta johtuen en ota sen mukana tulevia vakiokesärenkaita vaan pääsen valitsemaan.

Ainakin testeissä (tm/tuulilasi, jompi kumpi, en muista kumpi) nuo pärjäsi ihan hyvin. Omaa kokemusta ei ole.

Mutta omaa kokemusta on toisista jokasään renkaista joita jopa uskallan suositella: Michelin Latitude Tour HP. Niillä pärjää oman kokemuksen mukaan ihan talvisissakin oloissa, kunhan ei ihmeitä odota. Vaihdoin varsinaiset talvikumit alle marraskuun lopussa vain koska noissa oli enää 3-4mm pintaa jäljellä joten ei ollut enää laillista ajella niillä. Siihen asti ohittelin sujuvasti nastarenkailla ajavia niin lumella kuin jäälläkin... Sohjossa oli kyllä vähän vaikeampaa varsinkin jarrutuksissa, mutta kuten sanottu, pintaa 3-4mm, niin aika odotettavissakin se oli että kuviot menee tukkoon...  Pakkaslumella ne silti piti kuin liima.

[HiTec]

Mutta omaa kokemusta on toisista jokasään renkaista joita jopa uskallan suositella: Michelin Latitude Tour HP. Niillä pärjää oman kokemuksen mukaan ihan talvisissakin oloissa, kunhan ei ihmeitä odota.

No ei kyllä tuon renkaan pintakuviointi mitenkään talvirengasta muistuta edes etäisesti => pikkasen panee ainakin itseäni epäilyttämään moisen gummin toimivuus talvella, edes teoriassa



Kun taasen tuossa CrossClimatessa tuo karkeakuviointi on jo edes sinne päin, vaikka kunnon kitkarenkaan lamelointi on tainnutkin jäädä muotista tyystin pois



Tai no talvi ja "talvi". Kyllähän täällä pk-seudullakin talvi oli taas tänäkin vuodenvaihteena ainakin kalenterin mukaan, vaikka sitä ei juuri ikkunasta katsoen aina kyennyt havannoimaankaan

[tarhuri]

Mitäs sitten, kun tulee säämuutoksia ja äkkiä onkin "ääriolosuhteita"?  Nähty on kuinka mukavuusrenkailla ajelevat amatöörit "harjoittelevat" ajamista muiden turvallisuuden kustannuksella.  Nastarenkaat Suomessa ja sillä hyvä.

[M.M.A]

Nastarenkaat Suomessa ja sillä hyvä.

Kannatan. Täällä Varsinais-Suomessa on niitä ääriolosuhteita varsin paljon talvisin. Tarkoitan lähinnä jäisiä teitä, ei täällä lumimyräköitä ole paljon näkynyt. Plussan ja pikkupakkasen välillä vaihdellut senkin edestä. Vaihdoinkin syksyllä uudet Pirellin Ice Zerot alle korvaamaan vanhat Nokian HKPL 5 ja nyt voidaan taas puhua pidosta.

Miksi ostaa renkaita joiden kohdalla joutuu jo ennen ostoa miettimään pärjääkö niillä? Sellaisten kuuluu jäädä kaupan hyllylle.

[Zego]

Oikeasti hyvä kitkat, kuten Goodyear, kaikille. Nastarenkaita ei tarvita oikeasti "karhentamaan".

[C5NSeppo]

Kun taasen tuossa CrossClimatessa tuo karkeakuviointi on jo edes sinne päin, vaikka kunnon kitkarenkaan lamelointi on tainnutkin jäädä muotista tyystin pois



Tai no talvi ja "talvi". Kyllähän täällä pk-seudullakin talvi oli taas tänäkin vuodenvaihteena ainakin kalenterin mukaan, vaikka sitä ei juuri ikkunasta katsoen aina kyennyt havannoimaankaan
[/quote]

Lähtökohtahan tässä mietiskelyssäni on se, että 95 % talviajeluistani on kehäkolmosen sisällä, ja pahaan myräkkään ei seniorina tarvitse koskaan väkisin mennä. Edelleen tuon lopunkin 5 % ajelen omalla aikataulullani valoisana aikana ja pahat kelit välttäen.

Yksi kimmokehan tähän ajatteluun oli tuo todennäköinen talvirengaspakon poistuminen (vaikka CrossClimatella onkin myös M+S -luokitus) ja se, että pääsen puhtaalta pöydältä valitsemaan uuden autoni rengastuksen haluamani pehmeäksi ja mukavaksi. Ja tästä lähtökohdasta on suuri kiusaus kokeilla vaihtoehtoa, jossa rengasvaihto tapahtuu vain kahden vuoden välein: joka toinen syksy alle uudet jokakelin renkaat.

[HiTec]

Ja tästä lähtökohdasta on suuri kiusaus kokeilla vaihtoehtoa, jossa rengasvaihto tapahtuu vain kahden vuoden välein: joka toinen syksy alle uudet jokakelin renkaat.

No tuo on tietty siellä vaakakupin toisella puolella, pehmoseksi tehty talveen sopiva rengas kuluu nopeammin kesällä ja näin rengaskaupassa joutuu asioimaan tod.näk. normaalia useammin

[Xari]

Maanantaina perämetsälle mennessä piti turvautua lumiketjuihin että pääsi viimeisen mäen ylös, väitän ettei sitä mäkeä olis menty millään renkailla ilman nelivetoa muuten.

CrossClimate menis varmaan ainoina renkaina täysin kun suurin osa ajosta on pääteillä, ketjuja voi käyttää sitten nelivedon korvikkeena.

[hyper]

Mutta omaa kokemusta on toisista jokasään renkaista joita jopa uskallan suositella: Michelin Latitude Tour HP. Niillä pärjää oman kokemuksen mukaan ihan talvisissakin oloissa, kunhan ei ihmeitä odota.

No ei kyllä tuon renkaan pintakuviointi mitenkään talvirengasta muistuta edes etäisesti => pikkasen panee ainakin itseäni epäilyttämään moisen gummin toimivuus talvella, edes teoriassa

Onhan noissa pinnassa selvästi jotain lamelleja... ja ihan oikeasti, olen ajanut huonommilla ns talvirenkailla kuin nämä Latitudet. On oikeasti hyvät renkaat, ja eihän se Michelin varmaan huvikseen M+S  ja lumihiutalemerkintää ole renkaaseen laittanut?
Lainaus Michelin USA:n nettisivulta:

Better Handling in Rain and Snow than our Leading Competitors (Based on third-party snow traction and wet braking test results versus Bridgestone® Dueler™ H/L Alenza™ tires, Continental 4x4 Contact™ tires, and Pirelli Scorpion STR™ tires.)

Ei mitään aprillia siis. Olen itse ajanut noilla renkailla jonkin aikaa kahtena talvena ensilumien tulon aikaan ja jälkeen, aika pahassakin lumipyryssä, ja jäällä, ilman ongelmia. Luonnollisesti ennakoivaa ajotapaa noudattaen, mutta ei ole tarvinnut mitenkään hiljakseen madella.

[C5NSeppo]

Mutta omaa kokemusta on toisista jokasään renkaista joita jopa uskallan suositella: Michelin Latitude Tour HP. Niillä pärjää oman kokemuksen mukaan ihan talvisissakin oloissa, kunhan ei ihmeitä odota.

No ei kyllä tuon renkaan pintakuviointi mitenkään talvirengasta muistuta edes etäisesti => pikkasen panee ainakin itseäni epäilyttämään moisen gummin toimivuus talvella, edes teoriassa

Onhan noissa pinnassa selvästi jotain lamelleja... ja ihan oikeasti, olen ajanut huonommilla ns talvirenkailla kuin nämä Latitudet. On oikeasti hyvät renkaat, ja eihän se Michelin varmaan huvikseen M+S  ja lumihiutalemerkintää ole renkaaseen laittanut?
Lainaus Michelin USA:n nettisivulta:

Better Handling in Rain and Snow than our Leading Competitors (Based on third-party snow traction and wet braking test results versus Bridgestone® Dueler™ H/L Alenza™ tires, Continental 4x4 Contact™ tires, and Pirelli Scorpion STR™ tires.)

Ei mitään aprillia siis. Olen itse ajanut noilla renkailla jonkin aikaa kahtena talvena ensilumien tulon aikaan ja jälkeen, aika pahassakin lumipyryssä, ja jäällä, ilman ongelmia. Luonnollisesti ennakoivaa ajotapaa noudattaen, mutta ei ole tarvinnut mitenkään hiljakseen madella.

Hienoa, joku on jo kokeillut vähän talvikeleissäkin ja hengissä säilynyt! Eli noilla esittämilläni kelivarauksilla ja rauhallisen ennakoivalla ajotyylillä uskallan suunnata testausta kohti.

Ajosuoritetta kertyy kahdessa vuodessa korkeintaan 30 tkm, joten pehmeänäkin CrossClimatit sen kestävät. Rahapuolelle tulisi rengashotellin asiakkaana 4x100 € säästö (säilöt ja päällelaitot), joten tuolla jo merkittävän osan uusimiskuluista hoitaa.

[hyper]

Hienoa, joku on jo kokeillut vähän talvikeleissäkin ja hengissä säilynyt! Eli noilla esittämilläni kelivarauksilla ja rauhallisen ennakoivalla ajotyylillä uskallan suunnata testausta kohti.

Ajosuoritetta kertyy kahdessa vuodessa korkeintaan 30 tkm, joten pehmeänäkin CrossClimatit sen kestävät. Rahapuolelle tulisi rengashotellin asiakkaana 4x100 € säästö (säilöt ja päällelaitot), joten tuolla jo merkittävän osan uusimiskuluista hoitaa.

Pitänee vielä korostaa että en ole ajanut Crossclimateilla vaan Latitude Tour HP:lla jotka on ns SUV/light truck renkaat. Mikään ei tietenkään estä laittamasta sellaisia tavalliseen henkilöautoonkin. Mutta jos kerran Crossclimateissa on M+S merkintä niin luulisi että Michelin on sen verran vastuuntuntoinen valmistaja että sille merkinnälle jotain katettakin löytyy.

[olli__o]

Vastuu päättyy siihen että jenkeissäkin noita myydään kesärenkaina, kuten ainakin Suomessa...
Ja näytti ne kehulauseessakin heikommaksi lumiominaisuuksiltaan mainitut (ainakin jotkut) olevan kesärenkaita.
Eli tuossa vertailussa olisi voinut pärjätä vähän paremmin:
https://youtu.be/3IxroxDO8g8

Kyllähän Suomessa varoitetaan ottamasta edes Keski-Euroopan talvirenkaita autoon vaikka siellä ne ovat ihan kelpoisia talvirenkaita ja talvirenkaina myydäänkin.

Oma kokemus jostain -80 luvun talvesta oli että uudet kesärenkaat piti lumella paremmin kuin lähes loppuun ajetut nastarenkaat, mutta ei siitä voi vetää johtopäätöstä että kesärenkailla kannattaa ajella talvet läpi.

Mutta tilanteita on kovin erilaisia, jotkut pärjäisi vaikka kulumisrajalla ajetuilla vanhoilla kesäslikseillä talvella, monena päivänä on sellainen keli että ainakin sopivasti valituilla teillä voi ajella vaikka moottoripyörällä kesärenkailla (mutta monena päivänä taas ei).

Eikä toisaalta hyvät nastarenkaatkaan aina pelasta, itse olen kokenut tuollaisen "bambi on ice" fiiliksen kun ajoin mäkeen joka oli peililiukasta jäätä, jonka päälle oli satanut muutama sentti lunta, pääsi aika pitkälle, kunnes vauhti loppui eikä jarruttaminenkaan auttanut juuri mitään, se lumi oli renkaiden ja jään välissä ja eristi ainakin suuren osan nastoista jäänkin pinnasta. Eikä tuota arvannut, kun kaikki tiet oli sulia ja asfaltti/sora näkyvissä ja osin kuiviakin sinne asti ja vasta viimeinen surkean pikkutien varjoinen haara oli tuollainen.

Aika harvoin enää on kaupungissakaan joku tukkimassa mäkiä ja sudittamassa paikoillaan liikennevaloissa, mutta taitaa liittyä enemmänkin kunnossapidon parantumiseen kuin parempiin renkaisiin?

[HiTec]

Mutta tilanteita on kovin erilaisia, jotkut pärjäisi vaikka kulumisrajalla ajetuilla vanhoilla kesäslikseillä talvella, monena päivänä on sellainen keli että ainakin sopivasti valituilla teillä voi ajella vaikka moottoripyörällä kesärenkailla (mutta monena päivänä taas ei).

Tuossa vuosituhannen vaihteessa vetelin 50cc moposkodella työmatkaa kesät talvet läpeensä ja ihan kesä-lipsuttimilla mentiin. Pukinmäki-Kilo välillä tuota Kehä I pitkin on kuitenkin erittäin hyvin hoidetut fillaritiet, niin mikäpäs siinä oli hiekotettuja teitä ajellessa. Ja jos sitten lipsahtikin, niin prätkäajoasun suojat huolehtivat ettei satu pahasti ja yksin kun pääasiassa autioita fillariteitä mentiin, niin eipä ollut ketään muutakaan jonka siinä kaatuessaan vaarantaisi, saati että pitäisi pelätä jäävänsä kaatuessaan esim. auton alle

[tarhuri]

Aika kamala on asenne monilla täällä keskustelussa.

[C5NSeppo]

Kannattaako enää hankkia ollenkaan talvirenkaita?

Uudessa liikennekaaressa suunnitellaan talvirenkaat vapaaehtoisiksi. Vain huonossa kelissä vaaditaan talvirenkaat.
Keskivertoa paremmille kuskeille kaikki kelit ovat normaaleja. No minä en ole keskivertoa parempi, niin pitää varmaan tehdä varasuunnitelma.

Onkos kellään kokemusta noista kehutuista ympärivuoden renkaista eli Michelinin CrossClimateista? Olisi kiusaus kokeilla kesäkuussa saapuvan Grand C4 Picasson ainoina renkaina, kun mallivaihdoksesta johtuen en ota sen mukana tulevia vakiokesärenkaita vaan pääsen valitsemaan.

Mielellään ottaisin talvirengaspakettiin kitkojen sijaan nuo CrossClimatet, joilla ajo olisi todennäköisesti varsin pehmeää ja mukavaa. Ennakoivan rauhallisesti ajavana senioriautoilija en Etelä-Suomen keleissä todennäköisesti joutuisi pulaan, kun ei tosihankaliin olosuhteisiin tarvitsisi koskaan väkisin startata. Kohtuullisella ajomäärällä ja -tavalla noilla pärjäisi varmaan parisen vuotta, ei tarvitsisi toisia renkaita/vanteita eikä olisi murheita rengasvaihdoista kahdesti vuodessa.

Mitä mieltä raati on, kannattaisiko vaan kokeilla?

"Aika kamala on asenne monilla täällä keskustelussa. "

Joo, ehkä kaikki eivät olleet vastaamassa tuohon vilpittömästi esittämääni kysymykseen, että kannattaisiko minun kokeilla.

Lähtökohtianihan olivat:

   - ilmaston nopea muuttuminen, talvet leudompia ja märempiä
   - talvirengaspakon todennäköinen poistuminen tulevan liikennekaarisäädöstön myötä
   - entistä parempien jokakelinrenkaiden tuleminen, mallia Michelinin CrossClimate, hiljainen ja pehmeän mukava rauhalliseen
     ajoon vanhalle BX/Xantia/C5 -kuskille
   - mahdollisuus rengasvalintaan puhtaalta pöydältä auton mallivaihdoksesta johtuen ja kiinnostus valita yksi "yleispätevä"
     rengas ympärivuotiseen käyttöön, jolloin vältytään kokonaan renkaiden kausivaihdoista ja -säilytyksistä  sekä ajetaan
     periaatteella 'uudet renkaat käyttöön joka toinen syksy'

Ja reunaehtoina oli kokeneena ympärivuotisena kitkarenkaan käyttäjänä: rauhallinen ja ennakoiva ajotapa, talviajosta yli 90 % kehäkolmosen sisällä ja ei koskaan talvella tielle hankalaan myräkkään, koska seniorina ei enää aikataulupaineita.

Mutta ymmärrän tähänastisista kommenteista, että saattaisin onnistua...

[kaselin]

Itellä pakussa kiinan kitkat noissa vois ajella ympäri vuoden huoletta, pito hyvää talvella lumella erinomainen  peilijäälläkin onnistuu matkanteko, mun käyttöön hyvä. Siitä huolimatta on itellä suvinakitkin ja nastagummit jos sattus tartteen kun tuli koslan mukana pitävät vaan turhan kovaa melua ei riitä sietokyky.Femmassa GYn ultragripit kitkat vähistä kilsoista johtuen ajelen noilla silloin kun femmalla liikun.

[Aakku]

Kannattaako enää hankkia ollenkaan talvirenkaita?

Uudessa liikennekaaressa suunnitellaan talvirenkaat vapaaehtoisiksi. Vain huonossa kelissä vaaditaan talvirenkaat.
Keskivertoa paremmille kuskeille kaikki kelit ovat normaaleja. No minä en ole keskivertoa parempi, niin pitää varmaan tehdä varasuunnitelma.

Mietitääs tätä lakiluonnosta tarkemmin.

Tämähän ei tarkoittaisi lievennystä talvirenkaiden käyttöön huonoissa keleissä.
Homma kaiketi menisi niin, että ei olisi enää tarkkaa aikaa, milloin talvirenkaita tulisi pitää. Tarkoittaa siis sitä, että nykyisen tavirengaspakon ulkopuolellakin olisi tarvittaessa oltava talvirenkaat. Siis vaikka maalis-, huhtikuussa, jos olosuhteet edellyttävät.
Toisaalta saisi ajaa sydäntalvella kesärenkailla, jos olosuhteet ovat kesäiset. Itselläni on retkeilyautossa kiinalaiset suvikumit M+S merkinnöillä, joten niilläkin voisin siirtoja tehdä talvisin, mikäli kelit sallii.

Ongelmaksi tulee se, että kuka määrittelee ja millä kriteereillä talvikelin.

[Xari]

Ongelmaksi tulee se, että kuka määrittelee ja millä kriteereillä talvikelin.

Parlamentaarisesti jäsenkirjapätevyydellä valittu talvikelinmääritelemislautakunta jossa on oma edustajansa eri liikenneryhmillä, Autoliitto, Rahtarit, Taksiliitto, Poliisi ja pelastuslaitos + vihreiden edustaja määrittelemässä polkupyöräkeliä

[HiTec]

Tämähän ei tarkoittaisi lievennystä talvirenkaiden käyttöön huonoissa keleissä.

Eikä tätä ongelmaa olisi lainkaan jos laakista vain kiellettäisiin nastarenkaat kokonaan, sillä siitähän se ongelma tulee kun kalenterin mukaan 1.12. pitää olla talvirenkaat alla ja porukka sitten heittää ne piikkipyörät alle kun muutakaan M+S rengasta ei ole => useina vuosina rouhitaan kesäkuivaa asfalttia pahimmillaan lähes kk ajan ennen kuin kelit varsinkaan täällä pk-seudulla ovat millään muotoa talviset