Talvirengas keskustelua

[ealab]

Tänään tuli ensimmäiset 200km misukan renkaille. Aamulla oli tunne, että joku olisi käynyt yön aikana äänieristämässä autoa. Huomattava ero Nokian i3 (n. 6mm jäljellä) renkaisiin verrattuna. Hyviltä tuntuvat muutoinkin näin paljaalla asvaltilla ajeltuna.

Mitkä misukat? Olivat i3:kin uutena hiljaiset, ehkä ensimmäisen suven. Ja vielä, kun sattuu uusi, sileä asfaltti....

[ensokorlomi]

Tänään tuli ensimmäiset 200km misukan renkaille. Aamulla oli tunne, että joku olisi käynyt yön aikana äänieristämässä autoa. Huomattava ero Nokian i3 (n. 6mm jäljellä) renkaisiin verrattuna. Hyviltä tuntuvat muutoinkin näin paljaalla asvaltilla ajeltuna.

Mitkä misukat? Olivat i3:kin uutena hiljaiset, ehkä ensimmäisen suven. Ja vielä, kun sattuu uusi, sileä asfaltti....

Michelin X-ice xi2 on nyt alla. Nuo i3:t on jo ainakin kaksi kesää pyörineet alla, joten varmasti on kumi sen verran kovettunut, että ääntä lähtee huomattavasti enemmän kuin ihka uusista kitkoitsta.

[kappoa]

juu, kitkat vinkuvat kohtalaisen helpolla, tietääpähän ajella rauhallisemmin..

Nastat ei kyllä ole kestäneet alla oikeen koskaan, edes takarenkaissa. vuotuinen km on luokkaa 25tkm, ehkäpä ajotyylissä fiksaamista?

Kitkat on nuo Nokian pari vuotta vanhaa mallia (mikähän se nimi olikaan?!), käsittämättömän kestävät nastoihin verrattuna! Nyt allelaitettaessa tarvi oikeen tarkkaan kattoa, että menee akseleittain yhtä kuluneet. Nastoilla ei paljoa tuota tarvinut miettiä

Pidon puolesta uudet nastat ovat hyvät, mutta lopputalvesta luistimet.. Näillä ei ollut tätä ongelmaa, tautinen pito loppuun asti. Ja vielä nyt toiselle talvelle samaa odotettavissa

Muutama kommentti.
Kitkat puuttuu nastoille ominainen rapina, kun alkamassa pidon menetys. On siis varoitusääni.

Nastat kestävät alla ainakin minulla renkaan elinkaaren loppuun asti. Tosin paras särmä nastan kärjistä lähtee ensimmäisen talven jälkeen.

Kitkat on hyvät uutena, mutta menettävät pitoaan jo toisena talvena. Näin tekevät kyllä nastatkin.

Mielestäni pitoa tarvitaan eniten silloin, kun on pahin keli. Sellainen on vaikka sateen jäljiltä jäätynyt tie, tai alijäähtynyt tihku. Renkaat pitää mitoittaa tuon pahimman kelin mukaan. Silloin kiistatta paras pito on kunnollisilla nastoilla.
Toinen vaihtoehto on jättää auto pihaan, tai ajella äärimmäisen hiljaa letkan kärjessä. Piha on kyllä hyvä vaihtoehto. Silloin alla voi olla vaikka suvikumit.

kiitos kommentoinnista, näinhän asiat todella ovat. Alijäähtyneellä tihkulla saa kyllä tarkkaan ajella, hyvillä nastoilla tuossa ei ole ihmeempää hätää. Tosin omassa käytössä vastaavia kilometrejä nielleillä nastoilla kuin nyt kitkoilla -> kitkoilla oli mielyttävämpi luiston raja ja palautuminen, kuin verrattavilla nastoilla. Olen tyytyväinen erityisesti kulutuskestävyyteen, hiljaisuuteen, sekä tasaiseen ja yllätyksettömään, hyvään pitoon. Nastoilla tämä ei ole pätenyt niin hyvin renkaiden ensimmäisen talven jälkeen..

[jtbo]

Kitkat on hyvät uutena, mutta menettävät pitoaan jo toisena talvena. Näin tekevät kyllä nastatkin.

Vastalause 

Ihan sama pito oli toisenakin talvena, nythän on alkamassa kolmas ja en näe syytä miksi pito olisi sen heikompi, johan valmistajakin takaa samat pito-ominaisuudet (samaa seosta koko kulutuspinta, toisin kuin yleensä kitkoissa) viimeiseen milliin saakka. Niinno, taitaa olla Contin 5 kitka ainoa jossa on noin mainittu, mutta toistaiseksi on pitänyt väittämä paikkansa.

Mulla on liikaa suolavellillä sulatetulla asfaltilla ajoa, niin nastat kuluu kyljestään toista kylkeään kohti, yhdessä talvessa katoaa noin 30 % jokaisen nastan materiaalista, vaikka kärki onkin hyvä, niin reuna katoaa ja tietty jossain vaiheessa sitten alkavat katkeilemaan, kun lujuus alittaa kriittisen pisteen.

Olen ajanut kitkoilla tiellä johon on illalla satanut vettä ja se jäätänyt yöllä, aamulla hyvinkin jäinen tie, mutta ei se kovin tavattoman liukas noilla kitkoilla ollut, alijäähtynyt vesi kun satoi varsin rankasti tielle, niin se oli jo vähän luikas, mutta hitaammin ne muut tuntui menevän, enkä mitenkään pidon rajalla ajellut, puri jotenkuten tohonkin, vaan sitten kun se suolamönjä jäätyi ja kiillottui raskaan kaluston vaikutuksesta, niin voi mahdoton kuinka se oli liukasta, jarrun polkeminen tuntui siltä kuin olisi 46 monon tunkenut ovesta pihalle ja yrittänyt sillä auton menoa hillitä, nastoillakin olen ollut samassa tilanteessa, kuuluihan niistä se ääni, mutta ei kyllä juuri kummempaa hidastumista tapahtunut.

Ne on jotenkin surkeaksi menneet noi nykynastat (tai no, edelliset nastat oli Gislavedit, tästä on jo useampi vuosi), toki kitkatkin ovat kehittyneet huimasti, mutta kyllä niitä nastoja on heikennetty ja paljon, ei oikein tartu tiehen kuten joskus ennen, jolloin luistossakin oli nastoilla ihan hyvin pitoa, vaan nykyään ote kirpoaa aika selvästi, kitkoilla toki selvemmin, kitka kun päästää otteen, niin siinä saa olla jo vähän kokemusta muustakin kuin jonossa ajelusta, että saa takaisin haltuun, eivätkä ne niin mahdottomasti varoita, mutta ensin lipsuvat vähän tahmeasti ja sitten luovuttavat tai ainakin noi mistä on nyt eniten kokemusta.

360 Volvolla ajoin yli 10 vuotiailla kivikovilla Semperit Ice Grip kumeilla, joista kaikki nastat poikki, kyllä niilläkin pärjäsi, tosin kesäkumit piti paremmin jäällä, kun kerran tein renkaan vaihdon siten, että yöllä oli tullut reilusti vettä joka oli jäätynyt, ajelin sitten kesäkumeilla vaihtamaan renkaat ja renkaan vaihdon jälkeen pito oli heikompi, siltaa meinannut päästä ylös, kun lipsui jatkuvasti, stoppaaminenkin oli jännää. Pintaa kuitenkin riittävästi, varmaan jotain 7mm. Koskaan en jäänyt kiinni, likellä oli kerran ja asiakas ei tykännyt yhtään, kun kuskasin kerran kotiinsa ja aika monessa mutkassa piti ottaa vähän perää kiinni, ei sitä nuorena oikein ajattele kaikkea 

Kantsii kuitenkin noissa renkaissa panostaa siihen, että ne ovat suht uudet ja jos rahaa on niukasti niin kannattaa olla mielestäni ne piikikkäät mitkälie ennemmin kuin piikittömät mitkälie, mutta jos kokonaistaloudellisesti ajattelee, niin taitaa olla kitkat vahvoilla, mutta ei ne ongelmattomat ole, ei kuitenkaan niin pahat kuin voi lukea palstoilta.

Näin hölmöruudusta hotellilla mainoksen Contin jostain uudesta nastakumista, jossa kumi oli aika samanlainen kuin näissä omissa Conti 5 kitkoissa ja sitten lisänä piikit, meni vaan nimi ohi, mutta näyttivät kiinnostavilta renkailta.

Ai niin, me ei olla väännetty peitseä kai eri renkaiden lumiliirto-omituisuuksista?

Ne Gislavedit mulla oli 240 Volvon alla ja auraamattomalla lumisella tiellä pystyin huomattavasti rennommin ajelemaan kuin nyt tällä ZX:llä Contin 5 kitkoilla, nämä tuntuu helpommin nousevan lumen päälle liirtoon, joten jos on paksummin joillain kohti lunta, niin sitten pitää olla kärppänä ettei mutkassa puske jne. Gislavedit eivät kovinkaan helposti moiseen antautuneet, reilu 15cm lunta ja ihan hyvin vielä 60 nopeudella pystyi ajelemaan, Conteille 40 olisi aivan liikaa.

Tietty aika harvat taitaa moisesta joutua välittämään, mutta itselleni tuollaisia on muutaman kerran vuoteen tullut vastaan.

Vaan onkos muilla esittää kokemuksia tai kommentteja asiaan?

Niin ja en nyt tiedä onko noi Gislavedit kuinka erinomaiset renkaina, kahdessa kärryssä on ollut sellaiset uutena ja ihan hyvät ne on olleet, vähintään Nokian sen aikaisia hakkapelitta 2 kumeja vastaavia, mutta taitaa nykymittapuun mukaan olla aika vaatimattomat, ainakin jäällä jarrutuksessa olisin toivonut lisää pitoa.

[Aakku]

Kitkat on hyvät uutena, mutta menettävät pitoaan jo toisena talvena. Näin tekevät kyllä nastatkin.

Vastalause 

Ihan sama pito oli toisenakin talvena, nythän on alkamassa kolmas ja en näe syytä miksi pito olisi sen heikompi, johan valmistajakin takaa samat pito-ominaisuudet (samaa seosta koko kulutuspinta, toisin kuin yleensä kitkoissa) viimeiseen milliin saakka. Niinno, taitaa olla Contin 5 kitka ainoa jossa on noin mainittu, mutta toistaiseksi on pitänyt väittämä paikkansa.

Heh.. Tuohon et usko itsekään. Tuskinpa vain yhden talven ajetuilla on samaa pitoa kuin uusilla iskemättömillä. Valmistajat ja myyntimiehet puhuvat tietysti mitä vaan.

Olihan siinä vastalauseessa sentään hymiö perässä, joten jatketaan mietiskelyjä.. 

[jtbo]

Heh.. Tuohon et usko itsekään. Tuskinpa vain yhden talven ajetuilla on samaa pitoa kuin uusilla iskemättömillä. Valmistajat ja myyntimiehet puhuvat tietysti mitä vaan.

Olihan siinä vastalauseessa sentään hymiö perässä, joten jatketaan mietiskelyjä.. 

Noo, enemmän sama kuin millään muilla talvirenkaillani? 

Ei kai mikään ihan täysin samana kestä, mutta hämmästyttävän liki samanlainen, vaikka kesänkin ajelin, nyt kolmas talvi lähtee käyntiin noilla, perinteisestihän se kolmas talvi on ainakin ollut jo merkittävästi huonompi pidon kannalta, mielenkiintoista onkin seurata kuinka käy, yllättääkö jälleen talvipito positiivisesti vai väännänkö nastat alle, kun ei ole riittävästi kitkaa. Ehkä jo huomen aamuna löytyisi jäistä kohtaa renkaiden alle, että osaisi jotain arvuutella.

[Saxo]

Voisin ainakin kuvitella että sivuttaispito jäällä on kitkoissa olematon verrattuna nastoihin.
Ainakin kesärenkaissa yhden vuoden käytetty rengas pitää kostealla asvaltilla jo nuonommin.
Nykyisen nastarenkaiden nastat on pienemmät ja syvemmällä kumissa, jotta olisivat hiljaisemmat.
Renkaina Conttinentaalia, nokiaa, micheliiniä, pirelliä ja toyoa.

Nastat meni eilen toisen auton alle.

[Megaman]

Kyllä ainakin jokunen vuosi takaperin karkean jään ympyräkokeessa (juurikin yllämainittu sivuttaispito) kitkat oli nastoja etevämpiä. Nykyään tosin nastarenkaatkin on varustettu tihein lamellein, aivan kuten kitkoissa. Johtuuko sitten lamelloinnista vai siitä, että nastat toimii myös laakereina. Nastarenkaathan on kevyet kääntää paikoillaan esim. paljaalla asfaltilla, eli se on samalla kitkasta pois, eikös?

Kitkoille on myrkkyä sileä märkä jää. Jos asuisin jonkun sivutien varressa, nastat olisi ainoa vaihtoehto. Olen nähnyt, kun kuskiton auto liukuu omia aikojaan märällä ja sileällä jäällä talon pihassa loivassa mäessä.

Kiillottuneissa risteyksissä tulee välillä haettua pitoa tien reunakohdista, että pysähtyy. Ennakointi on tärkein juttu. Kesärenkaillalkin pärjäisi periaatteessa tiettyyn pisteeseen ennakoinnilla, mutta fysiikan lakeja niillä on vaikeaa kumota. Ja on toki stressaavaa ajaa pitempiä siivuja, jos kokoajan lipsuu...

Eilen satoi ensilumi tänne uudellemaallekkin ja kauppareissulla huomasin kyllä, että 4 mm misukan kitkoissa ei enää tarjoile kovin hyvää pitoa. Kesäkumit ne tosin hakkaa mennen tullen. Kaveri tuskaili uusilla kesäkumeilla, että lipsuu lipsuu...
Uudet kitkat pitää kohta laittaa, ennen kunnon talvea.

[jtbo]

Sellaista tamppautunutta lunta, joka kiillottunut oli parkkiksella, testasin siinä kuinka kitkat pitää, en oikein osannut tehdä eroa märkään asfalttiin, auto vaan pysähtyi, ei lipsumista, kävelin sitten samassa kohdassa ja oli se selvästi luikas kohta, kai se on todettava, että nuo yhä pitää.

Sivuttaispito kriittistä pistettä kovemmalla sivuttaisvoimalla on aika heikko, mutta niin kauan kun pysyy rajan sisällä ei se pito mitenkään kehno ole, mutta eihän noi sovi dynaamiseen ajoon, tosin mun mielestä dynaaminen ajo ei sovi liikenteeseen, että miten sen sitten tahtoo nähdä.

Nastoista ei sivuttaispito kirpoa pois sillätavalla, nekin luistaa, mutta kuitenkin se pito tuntuu säilyvän.

Liki kaikissa kovaa-ajamista ja renkaiden pitoa käsittelevissä opuksissa on käppyrä joka kuvastaa renkaan pitoa ja luistoa, usein sanotaan, että 7% luistossa pito on paras. Ne on jotain tämännäköisiä käppyröitä:


Onpa näkynyt myös sellaisia jotka huipun jälkeen putoavat liki nollaan.

Totuus ei kuitenkaan ole tuollainen useassakaan tilanteessa, mutta kitkoilla tuntuu pito kyllä ihan tollaiselta. Asfaltilla rengas oikeasti ei juurikaan menetä sitä pitoaan luistossa, se muutos on hyvin pieni, eikä nastoillakaan luistossa tapahdu kovin valtavaa pidon katoamista, mutta on muita asioita jotka sitten saavat homman tuntuvan siltä.

Valitettavasti erään foorumin kaatumisen johdosta menetettiin valtava määrä tietoa tästä asiasta ja harvat jakavat todellisen tiedon noista, vielä harvempi tekee mitään sillä todellisella tiedolla, kuljettajan kannalta merkittävää kun on vain se, että luistellessa tarvitsee enemmän tilaa, eikä kellokaan tykkää kilvanajossa moisesta, se mistä asia lopulta johtuu ei ole niin merkitsevää, kun tuollaisella käyrällä kuljettaja oppii toimimaan siten, että välttää luistoa.

Se kannattaa kumminkin pitää mielessä, että nastoilla saa enemmän pelivaraa ja että kitkat ovat paljon mainettaan parempia, itsekkin asun syrjäseudulla, tienhoitoluokitus on tänne kulkevalla tiellä toiseksi alin muistaakseni noista talvisin kunnossapidettävistä teistä, sorateillä on heikompi luokitus mielestäni. Luokituksen mukaan, ei suolata lainkaan, hiekoitetaan vain ongelmakeleissä, aurauskin tehdään jos jaksetaan 
Valitettavasti aurausyrittäjä omatoimisesti ajaa aura ylhäällä ja kylvää suolavellin tielle, eikä sitä kovin usein näy, no sitten tietty kun koko yönä kulkee 3-4 autoa, niin se velli on kivaa vaseliiniä aamuisin, kun pakastaa reippaasti, kuten täällä on tapana.

Takavetoisella 150 heppaisella vekottimella mikälie kitkoilla joskus luistelin vähän tossa vaseliinissä, vaikka ihan kevyesti kiihdyttäen lähdin liikenteeseen, 5,5 metriä kulki kauniisti kahva edellä sitten, samahan se on missä asennossa laite etenee, kunhan menee suht suoraan ja melkein omalla kaistalla 
Helpotti sitten hetken peilijäällä ajettuani, onneksi se ei kylvä koko tietä sillä vellillä.

Noitahan on muuten aura-autojakin liukunut ojaan, kun sopivasti on pysäkki ollut kallellaan ja lämpimät renkaat sulattaneet jään pinnan, vaatii tietty sopivat olosuhteet.

[arron]

No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

[Aakku]

No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

Tähänkin pakko kommentoida.
Etelässä ja rannikkosedulla on kaikkein pahimmat jääkelit. Niitä on varmasti useammin, kuin 2-5 päivää talvessa. Ensimmäiset jääkelit on nyt jo koettu tänä vuonna lokakuussa.
Periaatteessa lumisilla alueilla ei nastoista ole hyötyä. Nastat kun eivät pure lumeen. Nastoja tarvitaan eniten siellä, missä on "mustaa" jäätä.

Tässä on vielä se ongelma, että useimmat meistä on keskitasoa parempia kuljettajia. Ei paljon auta, jos itsellä on pitävät renkaat ja vastaan tulija tulee sladissa kohti. Rumaa jälkeä oli tulla tällä viikolla, kun yksi henkilöautoilija tuli reippaasti mutkaisella tiellä luistossa väärällä puolella vastaan. Ei montaa senttiä jäänyt väliä, kun koko tien leveys hyödynnettiin. Uutiskynnys olisi varmaan ylitetty rysähdyksestä, varsinkin, kun meidän ajokissa oli sepelikuorma päällä ja massaa täydet 26 tonnia. Taas olisi syyllistä etsitty lujasti.

[jtbo]

No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

Tähänkin pakko kommentoida.
Etelässä ja rannikkosedulla on kaikkein pahimmat jääkelit. Niitä on varmasti useammin, kuin 2-5 päivää talvessa. Ensimmäiset jääkelit on nyt jo koettu tänä vuonna lokakuussa.
Periaatteessa lumisilla alueilla ei nastoista ole hyötyä. Nastat kun eivät pure lumeen. Nastoja tarvitaan eniten siellä, missä on "mustaa" jäätä.

Tässä on vielä se ongelma, että useimmat meistä on keskitasoa parempia kuljettajia. Ei paljon auta, jos itsellä on pitävät renkaat ja vastaan tulija tulee sladissa kohti. Rumaa jälkeä oli tulla tällä viikolla, kun yksi henkilöautoilija tuli reippaasti mutkaisella tiellä luistossa väärällä puolella vastaan. Ei montaa senttiä jäänyt väliä, kun koko tien leveys hyödynnettiin. Uutiskynnys olisi varmaan ylitetty rysähdyksestä, varsinkin, kun meidän ajokissa oli sepelikuorma päällä ja massaa täydet 26 tonnia. Taas olisi syyllistä etsitty lujasti.

Sellaisenkin luun heitän kaluttavaksi tähän oksaan, että ihan normaalissa työmatka-ajossakin voi tulla tilanteita joissa tulee se ääripiste vastaan, hirvi, peura, kännikala, koskaan ei voi tietää mitä matkalla kohtaa. Sitten on toki toi musta jää, eli todellisuudessa täysin kirkas jää, joka saa tien näyttämään mustalta, jos ei havaitse ja reagoi ajoissa, niin tuolloin voi tulla tilanne päälle, sitä mennäänkin olosuhteisiin nähden aivan liian lujaa ja tulee rajat vastaan vaikka ajaa ihan normaalin tavallisesti työmatkaansa, tilannetta pahentaa vielä, ettei tuohon useinkaan kuljettaja ole varautunut lainkaan, mutta tämän jälkeen tulee eroa onko kuljettaja tietoinen kuinka rengas toimii rajoilla ja rajojen yli mentäessä vai iskeekö hartialukko ja kirkumisen säestämän luisutaan muutaman sentin päästä sepelilastia kuskaavasta Aakusta.

Samoin toki risteykseen tultaessa voi käydä oho ja hupsis, jos ei ole selvillä siitä, miten alla oleva rengas käyttäytyy äärirajoilla, kas kun jos rengas lukkiuttuu, lipsuu, sutii, niin aina mennään rajoista yli, ei siihen tarvita mitään kummoista kaahailua, olen hölkkäysnopeudessakin liikenneympyrässä ylittänyt renkaideni rajat, kun oli suolamössö jäätynyt ympyrän pintaan, ohjattavuus pakeni täysin, ei auttanut käkkäri, ei jarrulla sitominen eikä stopannut ennen rotvallin reunaa, eikä myöskään kääntynyt, nopeus siis alle 20km/h kun tiesin, että oli liukasta, koska lämpötila oli pudonnut niin alas, että suola jäätää ja ko. paikassa suolataan aina.
Eikä ole ainut kerta kuin tuo on käynyt, eikä varmasti viimeinen, en tiedä olisiko piikit kuinka paljon auttaneet, kun ovat nykyään niin onnettomat, etenkin hitaissa kehänopeuksissa.

Nastoissa tosiaan on tuo, että kehänopeuden tulee olla riittävän suuri, että nasta iskeytyy alustaansa, se osaltaan venäyttää lukkojarrutuksen jarrutusmatkaa nastoilla, mielestäni viimeisimmissä nastoissa tuo oli aika huomattava ominaisuus, pyörät lukossa meni aika pulkkana, mutta sopivasti jarrutellen stoppasi ihan kivasti.

Jotta voin tehdä parhaani liikenteessä, yritän tietää miksi mikäkin toimii kuten toimii ja pyrin hyödyntämään tiedon ajamisessani, kuvittelen, että sillä säilyn hengissä vaikka joku muu mokaisikin (niin ja vaikka alla on hengenvaaralliset kitkat) 

Tänään lääpin tuolla pakkasessa kämmenellä noiden Conti 5 kitkojeni kulutuspintoja, on kuin kissan kieli, lisäksi tahmeaa kuin liimapinta, siksi kai noi yhä pitää niin hyvin, kun kaikki aiemmat renkaani ovat vuodessa muuttuneet sellaisiksi luistavammaksi pinnaltaan, noissa ei ole samaa ilmiötä nyt ollut havaittavissa, kai ne jotain on tehneet erilailla sitten  Olen seonnut ajokirjanpidossani aika huolella, mutta noilla on ajettu jotain 55 000-75 000 väliltä.

[ensokorlomi]

Jos on alla kitkarenkaat ja autossa ABS-jarrut, niin mielestäni se ei aina ole kaikkein paras yhdistelmä. Mulla oli aikoinaan Ford Transitista (vm. 2002) ABS:n sulake koko talven pois, kun liukkaammalla kelillä jarruilla ei tehnyt mitään. Poljin meni pohjaan ja rutina kuului, mutta vauhtiin sillä ei ollut suurtakaan vaikutusta. ABS sulake pois -> jarrutusmatka lyheni huomattavasti. Enkä tarkoita, että jarrutin lukkojarrutuksilla kaiken aikaa, vaan "etsien" sitä parasta jarrutuspitoa silloin kun sitä tarvittiin. Lukkojarrutuskin toki oli tehokkaampi tapa hidastaa vauhtia kuin ABS päällä. Oli aika inhottava tilanne, kun ensimmäistä kertaa piti tehdä äkkijarrutus eikä sitten hidastuvuutta löytynytkään. Vetopito ja pito yleensä oli hyvää, mutta ABS:n kanssa ei...

Tässähän voi olla paljonkin eroja eri autojen jarrujärjestelmien kanssa, eli ei pidä välttämättä yleistää kaikkiin autoihin, mutta tuossa toimi hienosti. Enkä myöskään kehota ketään sulakkeita suin päin pois ottamaan järjettömän pidon perässä.
Tuleva talvi näyttää kuinka Citikka kitkoilla ja ABS:llä toimii yhteen.

[ensokorlomi]

No,kuka ajaa aina rengastestien- yms -äärirajoilla?,itse ajaa normaalia työ-yms,ajoa -nopeudet ei nouse kovinkaan huimiksi,täälä pääkaupunkseudulla pärjäilee aika hyvin,kitkoilla,jos ajelee päivittäistä tytömatkaa suolatuilla teillä.mutta jos asuu lumisilla alueilla niin nastat on ok,Rengastoimittaja sanoi lehdessä ,että nasta puree jäähän ,mutta totuus on se ,että pääkaupunkiseudulla  ei jääkelejä ole kuin 2-5 päivää talvessa, loppuajat ajetaan .sohjossa-märällä -kuivalla asfaltilla. toki pikkuteillä on jäätä yms.Kannattaa valita renkaat käyttötarpeen mukaan,ei muuta kuin liukkaita kelejä, ja sladissa mennään!!

Jotta voin tehdä parhaani liikenteessä, yritän tietää miksi mikäkin toimii kuten toimii ja pyrin hyödyntämään tiedon ajamisessani, kuvittelen, että sillä säilyn hengissä vaikka joku muu mokaisikin (niin ja vaikka alla on hengenvaaralliset kitkat)  

Tänään lääpin tuolla pakkasessa kämmenellä noiden Conti 5 kitkojeni kulutuspintoja, on kuin kissan kieli, lisäksi tahmeaa kuin liimapinta, siksi kai noi yhä pitää niin hyvin, kun kaikki aiemmat renkaani ovat vuodessa muuttuneet sellaisiksi luistavammaksi pinnaltaan, noissa ei ole samaa ilmiötä nyt ollut havaittavissa, kai ne jotain on tehneet erilailla sitten   Olen seonnut ajokirjanpidossani aika huolella, mutta noilla on ajettu jotain 55 000-75 000 väliltä.

Jos noihin vertailuihin haluaa uskoa niin ei ne nastarenkaat aina ole se ehdottoman paras vaihtoehto, ellei niitä uusi melkein joka vuosi... Kyllä ne kitkat vaikuttaisi niin omasta kuin testienmielestä kestävän kilometrejä nastoja paremmin.

Kulunut nastarengas 6mm jarrutus jäällä 80,3 m ja
kulunut kitkarengas 6mm jarrutus jäällä 77,5 m
----------------------------------------------------------------------
Kulunut nastarengas 3 mm 97,4 m
Kulunut kitkarengas 3 mm 90,7 m

[jtbo]

OP konserni imaisi joskus tuon erinomaisen tietosivuston ja enää tätäkään tietoa ei ole saatavilla, mutta tallensin talteen:


Mulla oli jossain sitten samaiselta vuodelta rengastestikin skannattuna, jossa oli pohdittu renkaiden eri puolia.

Kaikkea ei voi saada, aina on jotain kompromissejä, mutta sellainen pitäisi keksiä kuinka nastakumeihin saisi ammuttua uudet nastat niin, että ne myös pysyy, sitten olisi hyvä ajaa nastoilla taas, kun ne kuluu ikävästi ne nastat asfaltilla, niin voisi uusia pelkät nastat ja ajaa ne renkaat muutenkin loppuun, 6mm pintaa on ikävä heittää hukkaan 

Valkoinen jää (Se lumipolanne, joka pienemmille teille muodostuu) on muuten melkein sama kuin märkä asfaltti oman arpomiseni tuloksena (ABS käytössä), nastoilla kun se on kumminkin karhennettu, niin noi kitkani saa tosi hyvän otteen, vaan auta armias jos ei nastat ole karhentanut jäätä, eikä se muutoinkaan ole röpelöistä, niin on se sellainen, että jarrutusmatka venyy, etenkin abs jarruilla, jotka ei tajua tuota liukasta jäätä 'tajuta'.

Hienot urat noikin kyllä piirtää jäähän, vaikkei piikkejä olekkaan, se ylläti itseni ainakin suht paljon. Tänään aamusta oli jäätä noilla pienillä teillä aika paljonkin, kokeilin jarrutusta, ABS pärähti kahdesti ja kaikki kamat autossa vaihtoi paikkaa, kun stoppasi niin äkkiä, sitten yritin kiihdyttää niin että lipsuisi, mutta ei se oikein sujunut, liikaa pitoa. Silmin näin, että jäätä siinä asfaltin päällä oli, kenkä luisti ja käsikin tunsi, että jäätä se on, mutta on niin pehmyttä vielä, että nuo lamellit puree siihen kuin lumeen tai ainakin melkein.

En minä edelleenkään voi sanoa, että pito olisi merkittävästi heikompi kuin uutena, pitää kai odottaa, että on enemmän lunta ja jäätä.

[Citronella82]

Mä en jaksa nipottaa muutaman satasen menoerästä parin vuoden välein jos kyseessä on turvallisuus. Tai no vaikka olis koko auton toimivuus ni en silti viitsi! Viitaten tohon nastarenkaiden tiheään vaihtotarpeeseen. Vähän niin se tuppaa olemaan et rahalla saa ja hevosella pääsee, kyse on kai sit enää siit' että miten paljon rahaa on ja millaista hevosta havittelee.

Pitäähän toiset tietynmaanlaisia uudehkoja ja uusia autojakin tieäen että tielläpitokustannukset ovat karut jos ei suht hyvin tienaava ole, autoja on meinaa parempi olla ainakin kaksi pihassa jos ei ole ihastunut huollon koirankoppeihin Tällöin olen tosin aina todennut että premium-luokan autoissa on premium-luokan kustannukset. Sekin sanonta pätee yllättävän moneen asiaan

[Megaman]

Firman ex-Transit vm. 2003, ollut talossa uudesta asti. Meni vaihtoon vuosi sitten ml. ~230 tkm ja alla oli edelleen alkuperäiset kesä- ja talvikiekot. Molemmissa sarjoissa pintaa parisen milliä.

[jtbo]

Mä en jaksa nipottaa muutaman satasen menoerästä parin vuoden välein jos kyseessä on turvallisuus. Tai no vaikka olis koko auton toimivuus ni en silti viitsi! Viitaten tohon nastarenkaiden tiheään vaihtotarpeeseen. Vähän niin se tuppaa olemaan et rahalla saa ja hevosella pääsee, kyse on kai sit enää siit' että miten paljon rahaa on ja millaista hevosta havittelee.

Pitäähän toiset tietynmaanlaisia uudehkoja ja uusia autojakin tieäen että tielläpitokustannukset ovat karut jos ei suht hyvin tienaava ole, autoja on meinaa parempi olla ainakin kaksi pihassa jos ei ole ihastunut huollon koirankoppeihin Tällöin olen tosin aina todennut että premium-luokan autoissa on premium-luokan kustannukset. Sekin sanonta pätee yllättävän moneen asiaan

Toikin taas riippuu niin paljon siitä missä ja miten ajelee, jollain yhtälöllä kun se nastojen pitäminen voi olla ihan vain ylimääräinen kustannus tuomatta mitään hyötyä, jos ei aja jäisissä paikoissa, esim. valtatiet kylvetään niin täyteen suolaa ja niin usein, että aika harvoin ne jäässä ovat, suolamoskakin jäätää yleensä vain hiljaisemman liikenteen paikoissa, vilkkaasti liikennöidyissä paikoissa kun se lentää tien sivuun ja tiestä tulee aika kuiva ja muiden nastat poistaa kaiken jäänkin, niin eipä siinä silloin tarvitse itselle niitä piikkejä.

Kaikki aina riippuu ja roikkuu jostain.

Uudet autothan ne kalleimpia on pitää liikenteessä, jarruhuoltoonkin suht tuoreessa 9-5 baasissa tiedän menneen sen verran rahaa kuin mitä kustantaa tollainen normaalikuntoinen D-Turbo ZX ja ZX:n rengassarjoja taitaa saada useita yhden baasin sarjan hinnalla

[ensokorlomi]

Kiitos jtbo tuosta taulukosta.

En minä sitä eroa ihan noin suureksi uskonut??? Siis abs vs. lukkojarrutus jäällä. Vaikka suurelta se toki tuntuikin. Nyt on alla tuon transitin jälkeen toinen auto jossa on abs jarrut, joten kokeillaan ensin ja etsitään se sulake sitten vasta..

Yhden pulsun hengen nuo Transitin abs-jarrut pelasti. Kääntyi kehno kesällä suoraan eteen edes taakseen vilkaisematta. Minä löin lossit pohjaan. (muuhun ei ollut mahdollisuuksia) Fillari jäi osittain alle, mutta pulsu jäi sivulle. Ranne siltä taisi murtua. Transitin puskuri naarmuille muutama työkalu lensi takana ja hajosi. Ihme ettei auto hajonnut enempää, kun ajoin liikenteenjakajaan, jossa suht korkea rotvalli.

Tarttis noiden nastakumien toimia kuin lyijytäytekynän. Voisi klikata millin-pari lisätä nastaulkonemaa tarvittaessa... Säilyisi pidempään hyvänä.

[Aakku]

OP konserni imaisi joskus tuon erinomaisen tietosivuston ja enää tätäkään tietoa ei ole saatavilla, mutta tallensin talteen:

Onkohan tuossa otettu huomion pari erittäin tärkeää asiaa.
1 Onko testit testattu pinnalla, jossa vasemman ja oikean puoleisen renkaan alla pito on erilainen. Sitähän se usein on talvisella tiellä.
2 Onko edes ajateltu, miten kuljettaja käyttäytyy kriisitilanteessa, kun jarrutusmatka ei riitä.

Asiantuntijat sanovat, että liukkaan kelin kriisitilanteisiin pitää harjoitella sata tuntia, jotta temppu onnistuisi selkäytimestä.....joka vuosi. Tähän treenimäärään pystyy vain rallikuskit. Minä en pysty.
Jokainen osaa nuo temput turvallisessa tilanteessa pienen harjoittelun jälkeen. Tosi paikan tullen voi toiminta olla ihan jotain muuta.

Aikoinaan oli iskevä vakuutusmainos: "Mihin tarvitaan vakuutus? Se tarvitaan kuvitellun ja todellisen ajotaidon väliin"

[ensokorlomi]

OP konserni imaisi joskus tuon erinomaisen tietosivuston ja enää tätäkään tietoa ei ole saatavilla, mutta tallensin talteen:

Onkohan tuossa otettu huomion pari erittäin tärkeää asiaa.
1 Onko testit testattu pinnalla, jossa vasemman ja oikean puoleisen renkaan alla pito on erilainen. Sitähän se usein on talvisella tiellä.
2 Onko edes ajateltu, miten kuljettaja käyttäytyy kriisitilanteessa, kun jarrutusmatka ei riitä.

Asiantuntijat sanovat, että liukkaan kelin kriisitilanteisiin pitää harjoitella sata tuntia, jotta temppu onnistuisi selkäytimestä.....joka vuosi. Tähän treenimäärään pystyy vain rallikuskit. Minä en pysty.
Jokainen osaa nuo temput turvallisessa tilanteessa pienen harjoittelun jälkeen. Tosi paikan tullen voi toiminta olla ihan jotain muuta.

Aikoinaan oli iskevä vakuutusmainos: "Mihin tarvitaan vakuutus? Se tarvitaan kuvitellun ja todellisen ajotaidon väliin"

Kyllähän tuossa taulukossa TM antaa hyvän yhteenvedon.

Mutta melkein tilanteessa kuin tilanteessa talvikeleissä tuon Transitin osalta uskaltaisin väittä, että lukkojarrutus pätkii abs:n mennen tullen. Toki, jos esim. hirvi täräyttää eteen, niin lukkojarrutuksella mennään päin. Mutta abs jarrutuksella lujaa metsään. Vähän kaksijakoinen tilanne sekin. Tosin ennen ainakin lähti jostain selkäytimestä jarrujen pumppaaminen, jotta ohjautuvuus säilyi.

[jtbo]

Sanon nyt jotain mikä kuulostaa hölmöltä, mutta ei kannata tuomita ennen kuin on kokeillut.

Itse olen ainakin useamman kolarin välttänyt ihan sillä, että selkäytimessä on jotain käsitystä siitä, että kuinka ääritilanteissa se auto käyttäytyy. Aika monta juttua sinne on tullut ihan PC koneella simulaattoria tahkoamalla ratin ja polkimien kera, ei se samanlaista ole, mutta samoja asioita pitää tehdä, radallakin olen kurvaillut ja siellä on sitten käytännössä tullut tarkennusta opittuun, lähinnä nopeus ja millä voimalla pitää asiat tehdä. Suurin hyöty mielestäni on kuitenkin ollut se, että osaa hahmottaa auton ja renkaiden rajoja, tietää vähän mikä on mahdollista ja mikä ei.

Onhan se toki myös ihan hauskaa kisata tuttujen ja tuntemattomien kanssa, itse olen tykännyt, että Live for Speed on noista tarjokkaista mukavin, siitä on ilmainen demokin ja pienyrittäjän tekemä tuotos wink wink 


Noissa TM testeissä oli mielestäni 2005 vuoden Volvo, olikohan V50? Autobildissähän oli sama testi, kun tekivät sen yhteistyössä, ellen ihan höpöjä muistele.

Kitkarenkaiden ollessa käytössä pitäisi ABS varustaa talviohjelmalla, joka antaisi pyörien lukkiutua enemmän. Ehkä jonain päivänä renkaat varustetaan tuntoelimillä, jotka viestivät auton järjestelmien kanssa kuinka rengas lipsuu tien pintaan nähden, kai jollain nanokoneilla tuollaisenkin voisi tehdä joskus 

Käytännössä kitkarenkailla tuskin kuitenkaan jarrutusmatkaksi tulee liki puolta kilometriä, voi olla, että kuskilla olisi niissä nopeuksissa ja olosuhteissa aika hikinen otsa, kas kun tien kallistukset kurveista puhumattakaan voisivat olla hieman jo luistelua. Kuka tunnustaa, että on mennyt 200 metriä 80 nopeudesta nastoillakin stoppaamiseen jos on äkkiä pitänyt stopata? Kyllä itse kuvittelisin, että silloin jo ajaa vähän hitaammin kun noin jäinen tie on, mutta kuitenkin tuo antaa hyvin suuntaa kuinka hurjasti se tienpinnan laatu vaikuttaa ja kuinka paljon teknologia sitä venyttää sopivissa olosuhteissa, osaa vähän varautua ettei tarvitse selitellä että ABS ei antanut jarruttaa...

Sataa metriä ei kovin usein mulla ole mennyt, kun aina teen noita testistoppeja, että tiedän millainen se pito oikeasti on. Ihan peilijäällä en ole uskaltanut ajaa niin lujaa, että olisi mennyt yli 100 metriä pysähtymiseen, 60 jos ajaa 80 sijaan, niin jarrutusmatka putosi noin neljäsosaan, muistelen noin tavanneeni jostain rahtareiden opuksesta. Satkun vauhdista stoppaaminen ottaakin jo sitten hetken, mutta eihän meidän jäisillä teillä enää nykyään saa satkua edes ajaa, vain suliksi suolatuilla väylillä.

[maximi]

Dodiin. Saara sai just uudet tossut alle, Contin IceContact:it. Runsaat 400 egeä, ja koko 185/60 R15. Ei paha mielestäni. Koossa 195/55 olisi hinta mennyt ~500:aan  . Tällä kertaa kokeilemme tätä kokoa. Edelliset nastarenkaat oli WinterViking2, ja olivat ihan hyvät. Oli vaan nastat kolmannen talven jälkeen hieman vähissä... Ja ei, en halua kitkoja. Ymmärrän että jotkut haluavat ajaa kitkarenkailla, mutta minä en kuulu heihin.

[Pasi A S]

Ai noi merkki renkaatkaan ei pidä nastojaan Daytonoilla (15" , 185/65) menty kaksi talvea ja eturenkaiden nastoista on kateissa yli puolet. Haen taas vaihteeksi kitkat

[ealab]

Taitaa "höyhenjarrutus" olla parasta. Kokeilin tuota ja paras hidastuvuus taisi olla juuri ennen ABS:n mukaantuloa. Kuka sitten höyhenjarruttelee, kun aika käy vähiin...