Talvirengas keskustelua

[terrier]

Miten nuo Bridgestonen spike01:set on pärjänny testeissä?

[Aimo Käikäle]

Vaimo on nyt muutaman päivän Kumhoilla ajellut, kehuu "mukaviksi".
Jumpper oli viimeiset vuodet tosi "kova", ajatus oli että jouset, iskunvaimentajat tai renkaat tekee sen. Takaiskarit vaihdoin muutama vuosi sitten, ei vaikutusta.
Vaimon mukaan nyt parempi.

Voisko vaikuttaa tuohon, kyllähän vanhat kesä- ja talvirenkaat ovat vuodelta 2001?

[Renee]

Kun renkaassa on tarpeeksi suuri profiili(esim 65) ja muutenkin rengas on viellä joustava tuore päiväys renkaassa kyllä se tekee ajonautinnon.Olen vaimosi kanssa samaa mieltä

[joutomies]

Michelin oli tietysti mielessä mutta en tiedä sit, ainakin C4:ssä oli XIce North2:set melko äänekkäät. Hyvät muuten kyllä kaikin puolin ja kestävät. Duunikaveri puhui BFGoodrichin puolesta, onko niistä kellään kokemuksia?

Michelinin halppismerkkihän tuo BF Goodrich on.
Mutta kokemuksia on sen verran että vaimon ranskalaiseen hommattiin toissa talvena BF Goodrich g-Force Stud nastat kokoa 185/65 R14.
Täytyy kyllä sanoa että yllätyin kuinka äänettömät ne on paljaalla asfaltilla. Ja että pitoakin löytyy enemmän kuin osasin kuvitella.

[EHa]

Alkaa 20 talvi kitkoilla, useita automerkkejä, neljä rengasmerkkiä. 

[jtbo]

Tämä linkki helpottaa renkaiden arvailuja, taitaa olla liki kaikki myytävät renkaat ja niiden jarrutuspidosta suhdeluku:
http://safewintertyre.eu/fi/tyres

Edit: Green diamondia joku täällä joskus kehui, se sai tuloksen 95%, eli selvästi alle puolet nykyajan parhaasta.

[terrier]

http://www.riekko.eu rengaskauppa on varsin edullinen. Bridgestone spike01 109.12eur kappale. Myös läjä muita merkkejä ja malleja. 

[jtbo]

Kitkat vs nastat keskustelu on ollut kovin vähäistä viimeaikoina, mutta korjatakseni asian (  ) heitän vähän vettä myllyyn, Aalto-yliopiston tekstiä nastavirrasta, eli kuinka paljon pitäisi olla nastarenkaita käyttäviä suhteessa kitkarenkaita käyttäviin:
http://files.kotisivukone.com/nastatutkimus.kotisivukone.com/tiedostot/tutkimusraportit/nastavirta_raportti_final.ay.pdf

On tuossa paljon muutakin mielenkiintosta, yhdessä kuvaajassa oli esimerkiksi luettavissa, että jäällä jos rengas ei pahasti luistele on nasta ja kitka yhtäläiset, mutta sitten kun alkaa kunnolla luistamaan, niin nasta vie kitkaa, ero tosin ei ole aivan niin valtava kuin voisi äkkisestään luulla.

Myös keskieurooppakitkoja ja kesärenkaita on kuvaajassa sivulla 5.

Jokainen voi muodostaa ihan oman mielipiteensä tuon luettuaan, siinä on paljon ihan hyvää tietoa renkaiden tarjoamasta pidosta, joka hyödyttää ihan jokaista talvella autoilevaa, olipa alla kitkat tai ei.

Mulla on nyt fillarissa nastat, kumin durometrilukema on 67A eli lähes kesärengasluokkaa ja onhan ne vähän liukkaat, minkä nyt nastat jotain pelastaa. Mulla autossa oli Contin Viking 5 kitkat, joiden durometrilukema oli 50A eli selvästi pehmeämpi ja sitäkautta pitävämpi kumiseos.

Nykyaikainen laatumerkin nastarengas on myös hyvin pehmeällä kumiseoksella, kun nastoja on rajoitettu niin ei ne nastat sitä pitoa enää tee renkaissa siinämäärin kuin ennen ja pehmeä kumi on välttämätön.

Halparenkaissa voi olla sitten kumiseos kesärengasluokkaa ja samat onnettomat nastat kuin kaikissa muissa nykyään, lisäksi laatumerkin ja halpamerkin talvirenkaissa se kumin kovettuminen on erilaista, johtuen laatumerkkien panostuksesta lisä-aineistukseen joka rajoittaa kovettumista.

Noin 15% vuodessa kovettuu tuo durometrilukema (Nokian renkaiden väittämä), eli 5 vuodessa talvirenkaista tulee hyvinkin kesärenkaita nastoilla, etenkin halparenkaista.
No en tuohon 100% usko, Viking 5:t 4 vuodessa eivät menettäneet totaalisesti pitoaan, eivät edes 5 vuodessa, mutta kyllähän se jo heikkeni kun 3-4 milliä oli pintaa ja ikää se reilu 5 vuotta, yllättävän vähän kuitenkin verrattuna aiempina vuosina olleisiin renkaisiin, Hakkapeliitta 2 ja Gislaved Nord Frostit mistä nyt muistikuvia oli.

Toivottavasti jollekkin apuja rengasarvontaan.

PS. kitkaväittely oli vitsi, ei mun mielestä tarvetta väitellä, kun kaikki toimii lajissaan

[wiki]

Minä olen kaukana insinööri tasosta, mutta osaan arvostaa heitäkin, eikä ilman heitä taideta tulla toimeen. Totean kuitenkin, että teiden suolaaminen on kaiken murheiden alku, sillä se pehmentää/ syövyttää jopa sementin, betonin, teräksen ja myös asfaltin. Tiheämmin laminoitu kitkarengas kaiketi nostaa tuota katupölyä enemmän ilmaan kuin nastarengas joka murentaa kuitenkin sitä tien pintaa. En myös ole ainoa joka autoani ajaa ja lisäksi ne yllättävät tilanteet silloin tällöin tulee vastaan kullekkin meistä, emmekä aina ole kaiken aikaa tarkimmillaan tuolla liikenteessä. Silloin kun tuo hätätilanne tulee vastaan liukkailla, ehkäpä harvoin,  niin silloin on tarpeen yksikin metri jotta tietä ylittävä lapsi ei jäisi meidän autojemme alle. Siksi haluan tuhlata rahaa, tarpeeksi usein, uusiin nastarenkaisiin. En kuitenkaan halua moittia kitkarenkaita koska ne ovat hyviä esim. lumisessa kelissä lapissa, itäsuomessa ja muuallakin kun ei ole aurattu ja suolattu  asfaltti esiin. Näin nenäpäivän kunniaksi haluan vielä todeta, että tuo teiden suolaaminen saastuttaa pohjavesiä . Kaikilla kun tuota puhdasta vettä, saatika saastunutta
vettä ole.)

[jtbo]

Minä olen kaukana insinööri tasosta, mutta osaan arvostaa heitäkin, eikä ilman heitä taideta tulla toimeen. Totean kuitenkin, että teiden suolaaminen on kaiken murheiden alku, sillä se pehmentää/ syövyttää jopa sementin, betonin, teräksen ja myös asfaltin. Tiheämmin laminoitu kitkarengas kaiketi nostaa tuota katupölyä enemmän ilmaan kuin nastarengas joka murentaa kuitenkin sitä tien pintaa. En myös ole ainoa joka autoani ajaa ja lisäksi ne yllättävät tilanteet silloin tällöin tulee vastaan kullekkin meistä, emmekä aina ole kaiken aikaa tarkimmillaan tuolla liikenteessä. Silloin kun tuo hätätilanne tulee vastaan liukkailla, ehkäpä harvoin,  niin silloin on tarpeen yksikin metri jotta tietä ylittävä lapsi ei jäisi meidän autojemme alle. Siksi haluan tuhlata rahaa, tarpeeksi usein, uusiin nastarenkaisiin. En kuitenkaan halua moittia kitkarenkaita koska ne ovat hyviä esim. lumisessa kelissä lapissa, itäsuomessa ja muuallakin kun ei ole aurattu ja suolattu  asfaltti esiin. Näin nenäpäivän kunniaksi haluan vielä todeta, että tuo teiden suolaaminen saastuttaa pohjavesiä . Kaikilla kun tuota puhdasta vettä, saatika saastunutta
vettä ole.)

Lukaisitko dokumentin selitykset lopusta?  Siellä jossain kohtaa sanottiin, että sellaista onnettomuutta ei ole tapahtunut 2002-2011, jossa kitkarenkailla olisi suojatiellä talvikaudella ajettu jonkun yli, mutta nastarenkailla oli, kolmen yli, yhdeksän vuoden aikana. Siellä oli myös mainittu, kuinka kitkarenkaat pakkaskelissä jäällä päihittivät nastarenkaan pidonmäärässä ja kyseessä oli verrattaen sileä jää, aivan huimia renkaita nuo nykyiset verrattuna niihin vanhoihin 90-luvun Blizzakeihin.

Lisäksi oli tuosta pisemmästä jarrutusmatkasta sanottu, että suomessa tapahtuneissa onnettomuuksissa ei oikeastaan sillä pysähtymismatkan erolla olisi ollut mahdollista estää onnettomuutta, kun on harvinaista sellainen ettei kerkeäisi pysähtymään, yleensä sivuttaispito loppuu kesken.
Toki raportti voi olla jollain tavalla puolueellinenkin, vähän sellaista haistelin, että yritettiin löytää syitä miksi kitkat eivät olisi ongelma enemmän kuin että olisi objektiivisesti kirjoitettu. Helsingin kaupunki maksajana tietty on halunnut jotain, ehkä.

Suolaamattomia teitä olen itse aina hakenut ja ajanut nastoilla ja kitkoilla, suolatut tiet on niitä joilla on ollut liukkaimmat paikat, suolan jäätymisestä johtuen.

Nastat ei ole kovin kummoista pitoapua tuoneet moisissa paikoissa, eikä luistinrataa muistuttavalla tielläkään, muissa olosuhteissa ei senkään vertaa eroa, ei nykykitkat huonoja ole, mutta ei ole nykynastatkaan, kunhan valitsee niitä parhaimpia, niin ovat ihan päteviä mun kokemuksen mukaan.

Sitten kun menee halpoihin, niin edes ne nastat ei oikein auta jos pitäisi äkkiä pysähtyä.

Tuohon pölykommenttiin en usko, renkaita paljon suurempi pölynnostattaja mielestäni on auton alapuolinen ilmavirtaus, se ala jolta pölyä nousee on auton pohjan alla aika paljon huimempi kuin mitättömän pienen renkaan alan alla, että erot lamelleissa tuskin tuo merkittävää vaikutusta ja sitten tuo, että nykynastoissakin on aika tiuha lamellointi, käytännössähän ovat kitkarenkaita, joihin on lisätty nastat.

Itse en näe syytä syrjiä kumpiakaan renkaita. Näen syytä syrjiä busseja, mikään ei pöllytä hiekoitushiekkaa ja melua kuten bussit, ilman niitä kaupunkien ilmanlaatu olisi merkittävästi sidettävämpi.

[Xari]

aivan huimia renkaita nuo nykyiset verrattuna niihin vanhoihin 90-luvun Blizzakeihin.

Ensimmäiset Blizzakit oli hyviä, olivat vaan pidoltaan aika on/off renkaita, joko pitivät pirun hyvin tai toisissa oloissa ei juuri mitään, nykykitkat on pidoltaan paljon tasaisempia.

Ja toi suolaaminen on perseestä, sais lopettaa, kumma kun talvella voi olla viikkokausia yli 20 pakkasia ja suolaus ei onnistu ja liikenne kulkee silti.

[Megaman]

^ Blizzakit muuten sulaa kesällä alle. 

Tulee mittariin 10 tkm kilsaa vuodessa, joten ajelen kitkoilla vuodet läpeensä. Eikä oo onneksi pakko lähteä pahoihin keleihin, joten samoilla kitkoilla mennään kesät ja talvet. T tai H nopeusluokasta kun valkkaa, ei sula alle kesällä ja mutkaan saa vetää enempi kuin kantti kestää...

http://safewintertyre.eu/fi/tyres

[jtbo]

Ensimmäiset Blizzakit oli hyviä, olivat vaan pidoltaan aika on/off renkaita, joko pitivät pirun hyvin tai toisissa oloissa ei juuri mitään, nykykitkat on pidoltaan paljon tasaisempia.

Ja toi suolaaminen on perseestä, sais lopettaa, kumma kun talvella voi olla viikkokausia yli 20 pakkasia ja suolaus ei onnistu ja liikenne kulkee silti.

Niissä Blizzakeissa oli sitten vielä siten, että uutena pitivät, mutta siinä oli vain vähän sitä oikein pitävää kumia, sitten se kulutuskestävämpi kumi paljastui alta ja siitä tuli kovin liukas, eikä mokoma meinannut oikein loppua helpolla.

Gislavedin nasta oli roimasti parempi 2000 luvulla kuin Blizzakit omien kokemuksien mukaan ja ne vanhemmat Blizzakit tuskin oli sen kehnompia, tai tiedä noista aina.

Nykyaikaisista kitkoista todella kaukana kuitenkin, kun ainakaan mua ei arveluta sen enempää nykyaikaisella kitkalla kuin nastalla kulkea, se ero on häilyän pieni, ainoastaan peilijäällä tulee selvästi eroa, mutta siinäkin niin hullua kuin se onkin, nykykitka tekee kyllä komeasti uraa jäähän, siinä kuin nastakin.

Noi Hakkapeliitta 8 kumit taitaa olla kyllä myös aika hyvä harppaus eteenpäin, joskus miettii sitä, että kuinka pärjättiin niillä hakkapeliitta 1 tai hakkapeliitta 2 renkailla, niin tai jollain Semperit Ice Gripeillä, jotka kuvioltaankin oli lähinnä kesäkumit joihin isketty nastat?

Aika paljon ennakoivammin sitä tuli ajettua huonoilla renkailla kuin hyvillä, eikä tilanteita juuri tullut. Nykyään tahtoo nopeudet jäädä kyllä sinne 60 luokkaan aika pitkästi ja sekin hetkellisesti alamäkeen...

[Xari]

Gislavedin nasta oli roimasti parempi 2000 luvulla kuin Blizzakit omien kokemuksien mukaan ja ne vanhemmat Blizzakit tuskin oli sen kehnompia, tai tiedä noista aina.

Omat kokemukset Gislavedin nastoista ei ole kummoiset, sellaiset kun käyttöauton mukana aikoinaan tuli, ei pysy nastat eikä pidä, vanhat ensimmäiset Blizzakit oli hyviä, moisia oli useampi sarja, kumi kun kuluu sille kovalle ne ei pidä edes kesällä sateella, jossain välissä noi meni niin huonoksi että vaihdoin merkkiä.

Nyt on Misukkaa ja Nokiaa eikä valittamista, välissä "kahdet" Continentalit, ensimmäiset ja viimeiset.

[Citikka99]

Norjassa kitkarenkaita käyttää liki 70% autoista (autoilevista), Ruotissakin lähes puolet. Meillä taitaa kitkarenkaitten käyttöaste olla alle 20%:n. Meidän asenteisiin on iskostunut uskomus nastarenkaitten ylivoimaisuudesta vaikka niiden paremmuus on lähinnä marginaalinen ja lisäperusteluna, että karhentavat risteykset. Ei kuitenkaan samalla huomata mainita, että tekevät tiet ympäri vuoden erittäin meluisiksi jas uraisiksi (rengasmeteli). Syynä voi myös olla se, että testeissä esitellään ja arvioidaan aina uusia renkaita. Pari talven käytössä olleet nastarenkaat ovat yleensä ongelmallisempia kuin vastaavan ikäiset kitkarenkaat. Surkeutta lisää se, että kuskit olettavat edelleen autossa olevan pitävät nastarenkaat eli uskovat harhaan johon kitkoihin tottuneet eivät yleensä sorru.
Olen tottunut, että liukkailla mm. risteyksissä pääsen paremmin liikkeelle kitkoilla kuin monet nastarenkailla. Uskon, että johtuu vain siitä, kun suurimmalla osalla on autoissaan jo useamman talven ajetut nastarenkaat, joiden pito on mitä sattuu. Luottamus nastoihin taitaa talvisin olla myös yleinen syy peräänajoihin.
Eli on nastat tai kitkat ajelu on yhtä turvallista, ongelmat johtuu lähes poikkeuksetta kuljettajista.

[wiki]

Mitä tulee tuohon tien meluisuuteen ja urautumiseen, tunnen erään henkilön joka on jo eläkkeelle jäänyt, suuren asfaltti firman palkka listoilta. Hän oli juuri se henkilö joka valmisti koneasemalla tuota asfalttia, säätäen eri ainesosien määrää. Pikeä ja kiviä sekä niiden kokoa yms. Hänen mukaansa voidaan halutessa tehdä kestävää sekä hiljaista asfalttia. Vaan kun se ei ole yhtiölle kannattavaa koska asfaltin tekeminen vähenisi eikä näin ollen tuo rahaa omistajille niin paljon että pääsisivät rikastumaan.

[kurtsi]

Mitä tulee tuohon tien meluisuuteen ja urautumiseen, tunnen erään henkilön joka on jo eläkkeelle jäänyt, suuren asfaltti firman palkka listoilta. Hän oli juuri se henkilö joka valmisti koneasemalla tuota asfalttia, säätäen eri ainesosien määrää. Pikeä ja kiviä sekä niiden kokoa yms. Hänen mukaansa voidaan halutessa tehdä kestävää sekä hiljaista asfalttia. Vaan kun se ei ole yhtiölle kannattavaa koska asfaltin tekeminen vähenisi eikä näin ollen tuo rahaa omistajille niin paljon että pääsisivät rikastumaan.

Kommenttisi kuulostaa kovin todelta.

[kaselin]

Eli on nastat tai kitkat ajelu on yhtä turvallista, ongelmat johtuu lähes poikkeuksetta kuljettajista.
Samaa mieltä

[Citikka99]

Mitä tulee tuohon tien meluisuuteen ja urautumiseen, tunnen erään henkilön joka on jo eläkkeelle jäänyt, suuren asfaltti firman palkka listoilta. Hän oli juuri se henkilö joka valmisti koneasemalla tuota asfalttia, säätäen eri ainesosien määrää. Pikeä ja kiviä sekä niiden kokoa yms. Hänen mukaansa voidaan halutessa tehdä kestävää sekä hiljaista asfalttia. Vaan kun se ei ole yhtiölle kannattavaa koska asfaltin tekeminen vähenisi eikä näin ollen tuo rahaa omistajille niin paljon että pääsisivät rikastumaan.

Taisi asfaltinkeittäjä uunottaa kuulijaansa.
Eiköhän tilaaja päätä, mitä asfalttia laitetaan. Kotipuolessa tielaitos kokeili määrätyllä valtatien pätkällä rengasmelun vaimentavaa asfalttia. Sellaisella, loppujen lopuksi kalliiksi tulleella, mitä nastattomissa maissa käytetään. Kuulemma parhaalla mahdollisella. Tasaista ja melutonta oli, mutta vain hyvän vuoden. Sen jälkeen päällyste piti uusia. Joten eiköhän taida olla niin päin, että asfalttiyrityksen etu olisi päällystää tiet meluttomalla asfaltilla. Saisivat uusia pinnan joka toinen vuosi.
Kokeilun tarkoituksena oli vaimentaa tien äänet sellaiseksi, ettei olisi tarvinnut tehdä meluaitaa tai vastaavaa. Nyt kokeilualueella rakennetaan meluaitaa. Arvannet miksi.
Ei muuten kestänyt betonipintakaan nastarenkaita. Valitettavasti nastojen iskuvoima keveydestään huolimatta on liian suuri kaikille tiepäällysteille. Sorapinta lienee ainoa, joka ei nastoista kärsisi. Talvella syntyneet urat saisi keväällä lanalla sileäksi. Nokia tosin tekee kaikkensa minimoidakseen nastojen haitat.
Jostakin syystä mm. Saksassa on nastarenkaat kielletty. Tälläkin foorumilla olen saannut lukea kuinka siellä on hienot sileäpintaiset ja meluttomat tiet. Niimpä niin.

[hyper]

Eiköhän tilaaja päätä, mitä asfalttia laitetaan.

Halvinta laatua ja ihan ohut kerros, kiitos.

Kotipuolessa tielaitos kokeili määrätyllä valtatien pätkällä rengasmelun vaimentavaa asfalttia. Sellaisella, loppujen lopuksi kalliiksi tulleella, mitä nastattomissa maissa käytetään. Kuulemma parhaalla mahdollisella. Tasaista ja melutonta oli, mutta vain hyvän vuoden. Sen jälkeen päällyste piti uusia. Joten eiköhän taida olla niin päin, että asfalttiyrityksen etu olisi päällystää tiet meluttomalla asfaltilla. Saisivat uusia pinnan joka toinen vuosi.
Kokeilun tarkoituksena oli vaimentaa tien äänet sellaiseksi, ettei olisi tarvinnut tehdä meluaitaa tai vastaavaa. Nyt kokeilualueella rakennetaan meluaitaa. Arvannet miksi.

Koska joku viherpiipertäjä joka on äskettäin, vuosia tien rakentamisen jälkeen, muuttanut paikalle on ryhtynyt valittamaan melusta? Täähän olisi se normitapaus näissä melujutuissa. Sama koskee lentokenttiä - muutetaan halpaan taloon kiitoradan päähän ja ihmetellään lentomelua joka yhtäkkiä tuli jostain... (aika paljon tuossa Helsinki-Vantaan ympäristössä liikkuvana en ole koskaan kokenut melua häiritseväksi vaikka kone on lentänyt suoraan yli mutta aika säännöllisesti siitä on joku paikallislehdissä valittanut ja jopa vaatinut lentoreittejä muutettaviksi, ei saisi lentää asuinalueen yli... vaikka kenttä on keskellä kaupunkia ja ollut siinä pidempään kuin suurin osa asunnoista ympärillään)

Kyllä minä muuten lapsuudesta muistelisin että silloin asvaltissa oli se kiviaines paljon karkeampaa kuin nykyään. Taisivat tietkin kestää nastoja paremmin.

[Pasi A S]

Millä vuosikymmenellä olit lapsi?Autojen määrä ja siten nastarenkaallisten autojen määrä on kasvanut rajusti Suomessakin.Tiet ovat kovalla kulutuksella,jos esim 70 lukuun vertaa liikennemääriä.

[wiki]

Teiden kovasta kulutuksesta tulikin mieleen, että Suomen väkiluku likimäärin n. +5 milj. henkilöä. Vertaukseksi moskova 11,5 milj. Istanbul 8,8 milj. Lontoo 8,1 milj. henkilöä ja niin edespäin. Kuluu kai ne tiet ilman nastojakin? Mikähän on noiden kylien tien kunto? Eihän noissa tietenkään nastoja käytetä?

[VTSBOY]

harmittavaa kun ihmiset eivät osaa tai halua ajaa kitkoilla. tänne pikku suomeen on tullut sellainen yksi ajatus maailma nastat tai ei ollenkaan.

itse olen ajellut pian yhdeksän vuotta kitkoilla ja eikä tulis mieleenkään laittaa nastoja alle. onhan se talvella hauskaa kun lähetään valoista, niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle

[wiki]

Olen minäkin kohta 800 000 km. ilman työajoja ajanut, osan siitä myös kitkarenkailla. Olen sitä mieltä, että kitkarenkaat ovat hyviä, hiljaisia, pitäviä ja mukavia. Kuitenkin haluun ne nastarenkaat omaan autooni. Nastarenkaillakin pääsee sutimatta liikkeelle.

[maximi]

Eilen lykkäsin talvirenkaat (nasta-sellaiset...) vihdoinkin saaran alle, olenkohan foorumilaisista viimeisimpiä ?

...niin nastarenkaat sutii vaan ja kitkoilla pääse ilman sutimista liikkeelle

Jaa, laita viereen auto jossa toimiva vetoluistonesto, ja ota itse ESP pois päältä .