Talvirengas keskustelua

[Aakku]

Eikä tätä ongelmaa olisi lainkaan jos laakista vain kiellettäisiin nastarenkaat kokonaan, sillä siitähän se ongelma tulee kun kalenterin mukaan 1.12. pitää olla talvirenkaat alla ja porukka sitten heittää ne piikkipyörät alle kun muutakaan M+S rengasta ei ole => useina vuosina rouhitaan kesäkuivaa asfalttia pahimmillaan lähes kk ajan ennen kuin kelit varsinkaan täällä pk-seudulla ovat millään muotoa talviset

Puhu sinä vain omasta puolestasi.

Minä voisin vaatia kaikille kuljettajille mahdollisimman hyvät talvirenkaat alle. Elikä nastat.
Ertyisesti pääkaupunkiseudulle, kun sieltä näyttää kuskeilta monesti puuttuvan tuo maalaisjärki liukkaalla ajettaessa.

[Xari]

Väitän että nastarengaskieltoja vielä tulee, liikennemerkki jolla ne kielletään on jo tulossa, rengasteollisuus kusi omiin muroihinsa ihan kunnolla kun piti tehdä vähemmän teitä kuluttavia renkaita ja kävikin osalla aivan päinvastoin, tutkimuksiahan on ollut joiden mukaan osa nastarenkaista kuluttaa teitä huomattavasti aiempaa enemmän.

Viimeisen 25 vuoden aikana mulla on ollut yhdet nastat, nekin auton mukana tulleet, eikä niitäkään ikävä tullut, päinvastoin.

[Citikka99]

Eikä tätä ongelmaa olisi lainkaan jos laakista vain kiellettäisiin nastarenkaat kokonaan, sillä siitähän se ongelma tulee kun kalenterin mukaan 1.12. pitää olla talvirenkaat alla ja porukka sitten heittää ne piikkipyörät alle kun muutakaan M+S rengasta ei ole => useina vuosina rouhitaan kesäkuivaa asfalttia pahimmillaan lähes kk ajan ennen kuin kelit varsinkaan täällä pk-seudulla ovat millään muotoa talviset

Puhu sinä vain omasta puolestasi.

Minä voisin vaatia kaikille kuljettajille mahdollisimman hyvät talvirenkaat alle. Elikä nastat.
Ertyisesti pääkaupunkiseudulle, kun sieltä näyttää kuskeilta monesti puuttuvan tuo maalaisjärki liukkaalla ajettaessa.

Se maalaisjärki vaikuttaa puuttuvan oli nastalliset tai nastattomat renkaat. Helmikuun tuiskussa olin kehä kolmosella toteamassa kuinka muutama nastallinen oli perä ja keula rytyssä. Jouduin kitkoilla mittaamaan jarrutehon etten päätyny samaan pitävien nastojen kasaan. Eli sellaista keliä ei ole etteikö kitkoilla ajele turvallisesti. Toisaalta nastat ei  takaa missään olosuhteissa turvallista menoa.
Kitkoilla voi ajaa turvallisesti myös kesäkelillät. Sitähän palstalla alun pitäen kysyttiin. Kokemusta on Santusta. Ainakin Nokian kitkat olivat hyvät kesällä.

[HiTec]

No sitähän tuossa nyt yritetään, siirtää sitä vastuuta enempi sinne minne se kuuluukin, eli autoilijalle itselleen. Ei aikuista pidä holhota liikaa, tässä tapauksessa kalenterilla määrätä mitkä renkaat hänellä autonsa alla on, vieläpä kun Suomi on aika pitkä maa. Liika holhous vain aikaansaa jälleen sen seuraavan uusavuttomien sukupolven, joten suunta näissä normipurkutalkoissa on ehdottomasti aivan oikea!

[Aakku]

Eli sellaista keliä ei ole etteikö kitkoilla ajele turvallisesti. Toisaalta nastat ei  takaa missään olosuhteissa turvallista menoa.
Kitkoilla voi ajaa turvallisesti myös kesäkelillät. Sitähän palstalla alun pitäen kysyttiin. Kokemusta on Santusta. Ainakin Nokian kitkat olivat hyvät kesällä.

Joo, mutta perusongelma on, että kaikki eivät ole niin hemmetin hyviä ajamaan, kuin mitä me ollaan.

[Topelius]

Kun taasen tuossa CrossClimatessa tuo karkeakuviointi on jo edes sinne päin, vaikka kunnon kitkarenkaan lamelointi on tainnutkin jäädä muotista tyystin pois



Tai no talvi ja "talvi". Kyllähän täällä pk-seudullakin talvi oli taas tänäkin vuodenvaihteena ainakin kalenterin mukaan, vaikka sitä ei juuri ikkunasta katsoen aina kyennyt havannoimaankaan

Lähtökohtahan tässä mietiskelyssäni on se, että 95 % talviajeluistani on kehäkolmosen sisällä, ja pahaan myräkkään ei seniorina tarvitse koskaan väkisin mennä. Edelleen tuon lopunkin 5 % ajelen omalla aikataulullani valoisana aikana ja pahat kelit välttäen.

Yksi kimmokehan tähän ajatteluun oli tuo todennäköinen talvirengaspakon poistuminen (vaikka CrossClimatella onkin myös M+S -luokitus) ja se, että pääsen puhtaalta pöydältä valitsemaan uuden autoni rengastuksen haluamani pehmeäksi ja mukavaksi. Ja tästä lähtökohdasta on suuri kiusaus kokeilla vaihtoehtoa, jossa rengasvaihto tapahtuu vain kahden vuoden välein: joka toinen syksy alle uudet jokakelin renkaat.
[/quote]
Paljonkohan näissä renkaissa treadwear?

Lähetetty minun ZP951 laitteesta Tapatalkilla

[Aakku]

^
Yleensä se on niin, että vaikka on ympärivuotiset renkaat, niin kyllä niiden paikkaa tulee vaihdettua.
Itse ainakin olen retkeilyautossani joutunut mulkkaamaan. Oikea etu kaikissa autoissani kuluu eniten ja vasen taka vähiten.
Viimeksi vaihdoin oikea etu ja vasen taka keskenään. Samoin vasen etu ja oikea taka. Niissä renkaissa ei pyörimissuuntaa oltu määritelty.

[HiTec]

Niissä renkaissa ei pyörimissuuntaa oltu määritelty.

Vaan niissäkin se pyörimissuunta "määräytyy" sillä ensiasennuskerralla. Kumin jokainen yksittäinen pala pyöristyy siltä etureunaltaan, asfalttiin ekana osuvalta kantiltaan ja vastaavasti muodostaa "hännän" sinne vastakkaiselle puolelle. Tämä tuntuu varsin hyvin sileässä kesärenkaassa kädellä kokeiltaessa renkaan pintaa pitkittäin. Toiseen suuntaan rengas tuntuu sileältä, toiseen ikäänkuin olisi pieniä "karvoja" vastassa. No nyt kun renkaan pyörimissuunta vaihdetaan kesken kaiken, nuo palat kulahtaa nopsasti tuohon uuteen asentoonsa, kunnes se pala ottaa ikäänkuin "kokopinnaltaan" asfalttiin kiinni ja kuluminen taas tasoittuu. No ei tuossa kovin suuresta kulumisesta kuitenkaan puhuta, 0.x mm olisi oma hiha-arvioni, mutta kuitenkin

[Aakku]

Niissä renkaissa ei pyörimissuuntaa oltu määritelty.

Vaan niissäkin se pyörimissuunta "määräytyy" sillä ensiasennuskerralla.

Näin olen itsekin ajatellut vuosikymmeniä.
Periytyy ehkä ristikudosrengas ajoilta, jolloin sanottiin kankaiden venyvän pyörimisuunnan mukaan.
Näistä omista renkaistani ei varmasti pysty sanomaan minkään pykälän perusteella mihin suuntaan ovat pyörineet. Ristiin vaihto on toiminut hyvin ja renkaat kuluvat tasaisesti. Ajossakaan ei huomaa mitään eroa.

[japa]

M+S merkintä ei tarkoita talvirengasta vaan, kuten jo on kirjoitettukin, Mud + Snow. Näillä renkailla ei tee jäisissä olosuhteissa mitään! Ja sellainen on PK-seudulla talviaikaan lähes joka ilta! Jos rengaskuluissa on pakko säästää, niin kannattaa uusi auto jättää kauppaan ja ajella vähän vanhemmalla kalustolla, että on varaa ostaa kunnon renkaat molemmille kausille. Tai vaikka kaksi autoa, joista toisessa kesä ja toisessa talvirenkaat😄. Jos yksillä renkailla on pakko ajella, niin sitten pohjoismaihin tarkoitetut kitkarenkaat!

[HiTec]

http://www.is.fi/autot/art-2000005150978.html

Viimeistään talvirenkaat tulee lain mukaan kuitenkin vaihtaa pois pääsiäistä seuraavana maanantaina eli tänä vuonna vasta 24.4.2017

– Toivottavasti kuitenkaan kukaan ei pidä turhaan nastarenkaita viimeiseen sallittuun päivään asti. Eri puolilla Suomea on erilaiset ajo-olosuhteet, mutta usein esimerkiksi eteläisessä Suomessa talvirenkaista voi luopua turvallisesti jo ennen tuota viimeistä vaihtopäivää, toteaa Trafin johtava asiantuntija Outi Ampuja.

[hyper]

M+S merkintä ei tarkoita talvirengasta vaan, kuten jo on kirjoitettukin, Mud + Snow. Näillä renkailla ei tee jäisissä olosuhteissa mitään!

M+S merkintä (tai vastaava) on kuitenkin lain mukaan se millä talvirengas erotetaan kesärenkaasta. Ja kyllä niillä jäälläkin pystyy ajamaan kun muistaa ajaa riittävän varovaisesti. Tilannenopeus lienee käsite jonka kaikki ovat jo autokoulussa kuulleet... paitsi ehkä Suomen huonoin kuski- ohjelman osallistujat. Tiivistäen ilmaistuna nopeus pitää sovittaa sopivaksi tien, muun liikenteen, ajettavan ajoneuvon sekä kyseistä ajoneuvoa ajavan kuljettajan ominaisuuksien mukaan.

[sulo]

Jos ajosi on tosiaan tuota mitä ilmoitat, niin pärjäät millä tahansa renkaalla (vaikka 10v vanhoilla nastat pois nypityillä talvirenkailla) 350 päivää vuodessa, mut miksi laittaa uuteen autoon renkaat joilla ei pärjää joka päivä? Ilmeisesti olet kuitenkin päättänyt ostaa nuo "eimissäänhyvätrenkaat" ja sillä selvä eli osta pois, oma valinta ja jopa laillinen

[olli__o]

Suomessa tilanne on hieman epäselvä, eli laista ei (ainakaan viime vuonna) löydy talvirenkaan määritelmää.

Ruotsissa on erikseen todettu että kaikki M&S merkinnän omaavat eivät ole talvirenkaita (vanha vägvärketin sivu ei toiminut enää, mutta on siis kaksi vaatimusta) tarkoitettu talvirenkaaksi JA joku M&S merkinnöistä, ja ihan erikseen sanottu "ympärivuotis"renkaista, että niitä ei lasketa talvirenkaiksi, vaikka olisi M+S -merkintä:
"S.k. året-runt-däck räknas inte som vinterdäck
Så kallade året-runt-däck har egenskaper som utgör en kompromiss mellan kraven sommar- och vintertid och även om de är märkta M+S betraktas de av myndigheterna inte som vinterdäck."
http://www.dackinfo.se/vinterdack/definition-vinterdack/

STRO:lla oli erikseen jopa listattu ne renkaat jotka oli valmistaja tarkoittanut talvikäyttöön, tuossa viimeisin Suomeksi:
http://www.stro.se/wp-content/uploads/2016/12/Talvirenkaat-henkil%C3%B6auto-2016-12-27-Suomi.pdf

Mutta Suomessa ei taida löytyä silti määritelmää ennen kuin joku sitä testaa oikeudessa tai lakia/Trafin määritelmiä parannetaan, en tiedä onko tuo riittävän yksiselitteinen:
https://www.trafi.fi/tieliikenne/auton_renkaat/talvirenkaat
Siinä kun on tuo sana "parhaiten"...

No en usko että Suomessa kukaan normipoliisi normiolosuhteissa ainakaan sakottaa vaikka ajaa kesärenkailla, joissa on M+S merkintä pakollisella talvirengaskaudella (ja sellaistahan ei ole ollut enää reiluun kuukauteen (vaikka talvikelejä on yllättäen ollut myöhäänkin)

[Samone]

Tuli eilen yhteen autoon vaihdettua kesärenkaat, niin eikös yön aikana tullut kivasti lunta - no tiet ovat kyllä ihan sulat, kun tuolla pitää iltapäivällä lähteä liikenteeseen. Jääkelejä on riittänyt melkein jokaiselle aamulle, hankalaa aikaa kun päivällä kinokset sulavat ja kastelevat tiet ja yöpakkaset jäädyttävät ne liukkaiksi juuri sopivasti aamun työmatkoja varten.

[HiTec]

Jos ajosi on tosiaan tuota mitä ilmoitat, niin pärjäät millä tahansa renkaalla (vaikka 10v vanhoilla nastat pois nypityillä talvirenkailla) 350 päivää vuodessa, mut miksi laittaa uuteen autoon renkaat joilla ei pärjää joka päivä?

Ja sen 6pv vuoksi pitäisi sitten laittaa jotkin asfaltin rouhimet alle, varsinkin jos ko. käyttäjällä ei muutenkaan ole niin nokonuukaa pääseekö joka päivä tai pääseekö heti aamusta vaiko vasta myöhemmin päivällä liikkeelle. Jep jep Varmaan pitäisi kävellessäkin olla kypärä päässä ja rullaluistelijan suojasetti päällä, jos nyt vaikka sen yhden kerran 10v aikana ehkä kaatuisi

[kaselin]

Trafin asiantuntija vahvistaa: Lähistöllä valmistellaan jo alueellisia nastaveroja – "tästä syystä" ja "tiettävästi"
Tommosta tarinaa trafilta
NASTARENKAAT Ihmiselle haitallinen katupöly muodostuu suurimmaksi osaksi tien päällysteestä, hiekotushiekasta ja tiesuolasta.
Katupölyä voidaan vähentää mm. pölynsidontamateriaaleilla, teiden täsmähiekoituksella sekä tehostamalla katujen puhdistusta. Se ei välttämättä kuitenkaan riitä.

– Myös nastarenkailla on havaittu olevan suuri vaikutus katupölyn muodostumiseen. Tästä syystä esimerkiksi Norjassa on käytössä kaupunkikohtaisia nastarengasmaksuja ja Ruotsissa on asetettu katukohtaisia kieltoja nastarenkaiden käytölle ainakin Tukholmassa. Lisäksi Ruotsissa tiettävästi valmistellaan alueellisia nastaveroja, Trafin johtava asiantuntija Outi Ampuja kertoo.

– Meillä Suomessa ainakin Helsingin kaupunki on kertonut pohtivansa keinoja kitkarenkaiden osuuden lisäämiseksi ajoneuvokannassa mm. harkitsemalla pysäköintietua kitkarenkaita käyttäville, jatkaa Ampuja.

Kitkarenkaiden käyttö ei ole tutkimusten mukaan viime vuosina juuri lisääntynyt, mikä saattaa johtua osaltaan myös tottumuksesta.

Trafissa toivotaan, että kuluttajien omat valinnat vähentäisivät katupölyn määrää.

– Uusia talvirenkaita hankittaessa kannattaisi asiaa miettiä myös omien autoilutarpeidensa näkökulmasta, Ampuja päättää.
IS

[HiTec]

Trafin asiantuntija vahvistaa: Lähistöllä valmistellaan jo alueellisia nastaveroja – "tästä syystä" ja "tiettävästi"

YES !!!

[tcane]

En osaa Crossclimaten toimivuutta kunnon talvessa kommentoida, viime alkutalven kelit eivät sellaisia olleet ja varsinaisen sydäntalven ajoin nastoilla. En kutsuisi CC:tä  "ei missään hyväksi", ovat Suomen olosuhteissa (ajonopeudet & teiden kunto) oikein hyvät kesärenkaat ja sellaisina aivan eri luokkaa kuin kitkat. Olen ajanut viimeiset 15 vuotta talvet kitkoilla ja menin edelliseen autoon hankkimaan uteliaisuuttani nastat pitkästä aikaa, aika pian alkoi kaduttamaan joten kesärenkaiden vaihdon ollessa ajankohtainen vuosi sitten hankin CC:t että saisin minimoitua nastoilla ajon vain oikean talven ajaksi. Minun kilometreillä ja ajotyylillä renkaat kestää 2-3 kautta eli kovettuminen ei ole ongelma missään vaihtoehdossa. Sillä ajatuksella että joka toinen syksy heittää alle uuden sarjan ja kaikkein huonoimmissa keleissä pitää auton tallissa syystä tai toisesta niin uskoisin että Crossclimatet menee ainoina renkaina, ja jos tuntuu ettei toimi niin saahan ne toiset pyörät myöhemminkin hankittua.

Itselläni auto vaihtunut ja tänään alle kesärenkaat, talvipyörät on taas kitkat. Kevättalven Crossclimate kokemukset jäi siis kokematta.

[sulo]

Jos ajosi on tosiaan tuota mitä ilmoitat, niin pärjäät millä tahansa renkaalla (vaikka 10v vanhoilla nastat pois nypityillä talvirenkailla) 350 päivää vuodessa, mut miksi laittaa uuteen autoon renkaat joilla ei pärjää joka päivä?

Ja sen 6pv vuoksi pitäisi sitten laittaa jotkin asfaltin rouhimet alle, varsinkin jos ko. käyttäjällä ei muutenkaan ole niin nokonuukaa pääseekö joka päivä tai pääseekö heti aamusta vaiko vasta myöhemmin päivällä liikkeelle. Jep jep Varmaan pitäisi kävellessäkin olla kypärä päässä ja rullaluistelijan suojasetti päällä, jos nyt vaikka sen yhden kerran 10v aikana ehkä kaatuisi

Oletkos loukannut pääsi pahastikkin kaatuessasi?  Laskutaitoon ainakin vähän vaikuttanut

No minähän varmaankin pyysin häntä nastat autoonsa hankkimaan, vaikkei sinun mainitsemasi 6pvää hirveesti asfalttia nastoillakaan rouhi.
Onneksi täällä on vielä valinnan mahdollisuus kaikilla.

[Basbarduu]

Trafin asiantuntija vahvistaa: Lähistöllä valmistellaan jo alueellisia nastaveroja – "tästä syystä" ja "tiettävästi"
Tommosta tarinaa trafilta
NASTARENKAAT Ihmiselle haitallinen katupöly muodostuu suurimmaksi osaksi tien päällysteestä, hiekotushiekasta ja tiesuolasta.
Katupölyä voidaan vähentää mm. pölynsidontamateriaaleilla, teiden täsmähiekoituksella sekä tehostamalla katujen puhdistusta. Se ei välttämättä kuitenkaan riitä.

– Myös nastarenkailla on havaittu olevan suuri vaikutus katupölyn muodostumiseen. Tästä syystä esimerkiksi Norjassa on käytössä kaupunkikohtaisia nastarengasmaksuja ja Ruotsissa on asetettu katukohtaisia kieltoja nastarenkaiden käytölle ainakin Tukholmassa. Lisäksi Ruotsissa tiettävästi valmistellaan alueellisia nastaveroja, Trafin johtava asiantuntija Outi Ampuja kertoo.

– Meillä Suomessa ainakin Helsingin kaupunki on kertonut pohtivansa keinoja kitkarenkaiden osuuden lisäämiseksi ajoneuvokannassa mm. harkitsemalla pysäköintietua kitkarenkaita käyttäville, jatkaa Ampuja.

Kitkarenkaiden käyttö ei ole tutkimusten mukaan viime vuosina juuri lisääntynyt, mikä saattaa johtua osaltaan myös tottumuksesta.

Trafissa toivotaan, että kuluttajien omat valinnat vähentäisivät katupölyn määrää.

– Uusia talvirenkaita hankittaessa kannattaisi asiaa miettiä myös omien autoilutarpeidensa näkökulmasta, Ampuja päättää.
IS

Tää on kyllä taas ihan sairasta ihmisten kyykyttämistä virkamiesten toimesta. Tämän seuarauksena voi taas laskea nopeusrajoituksia kun on niin kauhean liukasta ja vaarallista. Ei ******** mitä pelleilyä.

Onneksi täällä on vielä valinnan mahdollisuus kaikilla.

Toivottavasti säilyisi myös jatkossa.

[yason]

useina vuosina rouhitaan kesäkuivaa asfalttia pahimmillaan lähes kk ajan ennen kuin kelit varsinkaan täällä pk-seudulla ovat millään muotoa talviset

Jaa... Kesäistä ja suolattua asvalttia on kyllä käytännössä läpi talven. Pikkukaduilla voi olla jopa jotain polanteita, mutta kaikki valtaväylät keskustaa ja kehiä myöden ovat asvaltilla ympäri vuoden. Pahimpina lumi- ja jääsadepäivinä on nähty noita teitä myös ns. talvikelissä, mutta ne on taas sellaisia erikoistilanteita, joissa nastallisetkin liukastelevat mennen tullen ennen kuin ne tiet lanataan seuraavana päivänä ensin asvaltille ja sitten suolataan graavilohen lailla.

Tästä syystä ei ole kitkoilla ollut ikinä muita ongelmia, kuin että tulee ajettua kovempaa kuin talvella yleensä, kun tiet ovat liian hyvässä kunnossa ja rouhitulla asvaltilla rengasmelu on renkaista ja autosta riippumatta järkyttävää, ellei aja urien ulkopuolella.

[HiTec]

Oletkos loukannut pääsi pahastikkin kaatuessasi?  Laskutaitoon ainakin vähän vaikuttanut

356 vs 365, ihan sama, kuka noita laskee

Jaa... Kesäistä ja suolattua asvalttia on kyllä käytännössä läpi talven. Pikkukaduilla voi olla jopa jotain polanteita, mutta kaikki valtaväylät keskustaa ja kehiä myöden ovat asvaltilla ympäri vuoden.

No mähän tosin sanoin että millään muotoa talviset, jolloin sitä valkoista ei ole vielä edes nurmikoilla, saati että jääscrabaan tahi lumiharjaan olisi aamuisinkaan vielä joutunut tarttumaan. Käytännössähän tuota paljasta asfalttia oli tänäkin "talvena" pk-seudulla koko kauden läpensä, märkää loskaa korkeintaan mutta oikeista talvikeleistä ollut tien pinnassa tietoakaan. Itselläkin kitkat taas pitkästä aikaa ja piikkeihin en enää palaa, nykyisellä autolla kun niiden käyttöön ei ole enää mitään syytä

[Jasu]

^Tuo pk-seutu toistuu aika usein noissa kirjoituksissasi. Samalla ilmeisesti tiedostat että tätä maata on muuallakin, kuin siellä seudulla..?

Nämä seudut, missä itse ajelen, en edes harkitse enää nastattomia, niitä on tullut sen verran kokeiltua ettei vaan luottoa niihin ole. Ja niin, ne seudut missä liikun, eivät sisällä pk-seutua, siellä on tullut viimeksi käytyä alun kolmatta vuotta sitten, sen ulkopuolella on ihan oikeita talviakin...

Se näissä keskusteluissa isoimmin v*tuttaa, että siellä pk-seudun ytimessä kuvitellaan tiedettävän mitä loppuosassa Suomea tapahtuu. Niin kelien kuin ns. ruuhkien suhteen. Täällä missä asustelen, ruuhkat pahimmillaan on sitä että pitää odotella samoissa liikennevaloissa toiseenkin kertaan punaisissa istuen, ja sekin tapahtuu vallan harvakseltaan...

Täällä ei pysy edes kävellen pystyssä ilman nastoja, eikä autot tiellä. Jostain syystä käyttävät nastoja myös polliisit, ambulanssit ja palokalusto ajoneuvoissaan, jos nastattomat olisi paremmat niin kaipa heilläkin sellaiset olisi käytössään...

[HiTec]

^Tuo pk-seutu toistuu aika usein noissa kirjoituksissasi. Samalla ilmeisesti tiedostat että tätä maata on muuallakin, kuin siellä seudulla..?

Kyllä toki, mutta jos talvirengaskauden ajoista on yli 90% pelkkää PK-seudulla pörräämistä, niin nastojen käyttö on aivan turhaa asfaltin rouhimista - ja sen kyllä näkee tuosta tiestöstäkin kuinka nopeasti se pintakerros asfaltista kuluu täällä puhki näillä liikennemäärillä

Ehkä radikaalimpana jopa voitaisiin ajatella nastarengaskieltoa Kehä III sisäpuolelle, johan sille on omaa liikennemerkkiäkin ehdoteltu