Dieselin kuolema

[Deeässä5]

Lithium toimii hyvin Makitassa. 

Diesel-aggregaatilla saa hienosti sähköä.

[pikkuleka]

Juurisyy ilmastomurheille(kin) lienee se, että meitä ihmisiä on bilettämässä kulutusjuhlissa ihan liikaa, kohta 8 miljardia. Liitteeksi kuva havainnollistamaan maailman väestönkasvua aikojen alusta lukien. Lisäksi kun tuo kuluttaminen ja rahassa pelehtiminen on ihmiselle niin kovin mukavaa puuhaa, niin huonoltahan tämä näyttää. Toki nämä faktat ei millään tavoin estä Suomen hallitusta tuottamasta yhä lisää ties mitä haittaveroja vajaan 6-miljoonaisen kansansa maksettaviksi, koska ilmastonmuutos... mutta, eiköhän luonto tee lopulta taas tehtävänsä tavalla taikka toisella,kun kriittinen raja ylittyy.

[Zego]

Onneksi väestönkasvu ei tule olemaan ikuista, eli kohta olemme huipun kohdalla.

[pikkuleka]

Onneksi väestönkasvu ei tule olemaan ikuista, eli kohta olemme huipun kohdalla.

Ei, ja itse asiassa viisaampien mukaan väestönkasvu on jo hidastumassa. Mutta väkiluku jatkaa silti kasvuaan yhä.

Saapa nähdä, onko se tulevaisuuden luotettava matkantaittoapuri edelleen auto (bensa/diesel, sähkö, vety, kaasu, ...) vai hevonen tai muu nelijalkainen. Tankattaisiin luomukauraa, perästä tulisi kaurapellolle vitamiineja ja ehkä muita pörähdyksiä pikkuisen myös.

[purflux]

Olisihan vety hyvä jos vaikkapa Saharassa aurinkokennoilla sitä tehtäis. Myös Suomessa onnistuisi kesällä mutta osittain oltais tuonnin varassa. Vetymoottori toimisi pitkiä matkoja eikä väsähtänyt akku tuottaisi murhetta. Myös kaupungissa olisi raikas ilma, mitä nyt moottoriöljy palaisi mutta se olisi pientä. Toki ydinsähköllä voisi tehdä vetyä mutta mieluummin aurinkokennolla, se on kestävää kehitystä. Sinänsä auringosta kyllä tulee ylenmäärin energiaa ettei siinä ole ongelmaa, ongelmat on ihmisten kyvyttömyydessä elää rauhassa ja siksi reaalipolitiikka estää monet hyvät hankkeet. Algerian pinta-ala on 7x Suomi, kyllä sieltä kertyisi kesät talvet energiaa mutta ihmiseltä sen toteuttaminen lienee liikaa vaadittu. Kuitenkin ilmaston kannalta jotain pitäis keksiä.

[HiTec]

Toki ydinsähköllä voisi tehdä vetyä mutta mieluummin aurinkokennolla, se on kestävää kehitystä.

Miksi ihmeessä ydinvoimalla pitäisi tuottaa sähköä, josta edelleen huonolla elektrolyysin hyötysuhteella vetyä, kun ydinvoimalla voidaan jo suoraankin tuottaa vetyä hyödyntämällä suoraan sen tuottamaa lämpöä

[purflux]

Hm, tietysti kaukolämmöllä voi lämmittää taloja jos puhut lauhdeveden lämmöstä, vai puhutko tulistetusta höyrystä joka pyörittää turbiinia? Jos höyrystä/sähköstä, niin onhan akussa varmaan parempi hyötysuhde, se on totta. Kuitenkin reservinä ydinsähköstä tehty vety on pakko olla jos ei muuten vetyautot liiku. Reserviä ei kauheasti tarvita jos tankkerit tuo vetyä jostain Saharasta. Tämähän on kieltämättä utopistinen ajatus mutta jos toteutuisi, tarvitsisi huoltovarmuuden vuoksi olla reservivalmius.

[hyper]

Aihetta sivuten, jos nyt ilmaston muutosta ja erityisesti ilmaston lämpenemistä vastaan taistellaan niin miksei vaan rakenneta jättimäisiä ilmalämpöpumppuja ilmastoa viilentämään? Ehkä jopa kuutiokilometrin kokoisia ilmalämpöpumppuja, ympäri päiväntasaajaa viileää ilmaa puhaltamassa... jos ei lämpeneminen sillä pysähdy niin ei sitten millään...  utopiaa ehkä mutta kuitenkin....  ja oheistuotteena syntyvää kondenssivettä voitaisiin käyttää kuivuudesta kärsivillä alueilla...

[Megaman]

https://tekniikanmaailma.fi/vetyvene-on-vierailulla-suomessa-meriveden-energiaksi-muuttava-vene-matkaa-taysin-paastottomasti-maailman-ympari/?fbclid=IwAR1I9hlgD8huH2zTwiUkFVvR2jHpZL4z8OdjokOOrZY4oICp_veKO1F91JA

[purflux]

Toyotalta varmaan moottori. Myös saksalaiset on kehitelleet vetymoottoreita, ne ei ole pullonkaula vaan vety. Samassa kaupassa on sitten vielä enemmän happea, kuka tarvitsisi niin paljon sitä? Tietty autoon voi laittaa molempia mutta kestääkö sylinteri happea? Jos öljykalvo palaa pois, hapen saa unohtaa. Joka tapauksessa samat valtiot jotka tuottaa öljyä, heillä on kanssa aurinkoa läpi vuoden ja turha toivo että sitä myisivät.

[pikkuleka]

Meilläpäin onneksi tuulee kesät talvet, niin että tuulipuvut vaan iloisesti lepattaa. Mutta pidän itsekin vetyvoimanlähteellä toimivaa autoa potentiaalisena vaihtoehtona.

[Teuski]

Mitäs öljyjä se purflux siinä polttokennossa oikein polttelee? 

Tosiaan itse ainakin miellän tässä yhteydessä sähköautokis muutkin kuin ladattavat täyssähköt. Niitä sähköautoilun "ylitsepääsemättömiä" ongelmia on helppo ratkoa kehitystason mukaan erilaisilla tavoilla tuottaa sitä sähköä tien päällä, kuten esim. polttokennolla.

Eiköhän sen vedyn tuottamiseen keinot keksitä, ei se bensakaan ihan itsestään sinne mittariin kerry...

[HiTec]

Hm, tietysti kaukolämmöllä voi lämmittää taloja jos puhut lauhdeveden lämmöstä, vai puhutko tulistetusta höyrystä joka pyörittää turbiinia?

En vaan ylikriittisen höyryn reagoimisesta polttoainesauvojen kanssa, kehittäen suoraan vetyä. Toki homma tulee hoitaa hallitusti ettei käy hassusti, mutta teoriassa se siis on mahdollista

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syd%C3%A4men_sulamisonnettomuus

Korkeissa lämpötiloissa zirkoniumista tehdyt polttoainesauvojen suojakuoret reagoivat kemiallisesti vesihöyryn kanssa. Reaktiossa syntyy vetyä, joka vapautuu suojarakennukseen.

Mitäs öljyjä se purflux siinä polttokennossa oikein polttelee? 

Vety-polttomoottoreita on jo mm. BMW:llä ja eiköhän se voiteluöljy siellä mäntien ja sylinterin seinien välistä ihan perinteiseen tapaan tuolloinkin löydy. Mutta tuo polttokenno-autokin on siis sarjahybridi, joten miksi ihmeessä tuohon ei vielä mennä, olkoonkin että polttokennon tilalla vielä toistaiseksi sitä sähköä jauhaakin polttis. Sen sijaan rinnakkais-hybridit ovat kovinkin yleisiä, autot joissa tuo polttis yhä osallistuu myös mekaanisesti auton liikuttamiseen => polttista ei saada pyöritettyä päästöteknisesti optimaalisimmillaan vieläkään juuri koskaan, vaikka toki iso askel oikeaan suuntaan pelkällä polttiksella varustetusta tuo onkin

[hyper]

Vety-polttomoottoreita on jo mm. BMW:llä ja eiköhän se voiteluöljy siellä mäntien ja sylinterin seinien välistä ihan perinteiseen tapaan tuolloinkin löydy. Mutta tuo polttokenno-autokin on siis sarjahybridi, joten miksi ihmeessä tuohon ei vielä mennä, olkoonkin että polttokennon tilalla vielä toistaiseksi sitä sähköä jauhaakin polttis. Sen sijaan rinnakkais-hybridit ovat kovinkin yleisiä, autot joissa tuo polttis yhä osallistuu myös mekaanisesti auton liikuttamiseen => polttista ei saada pyöritettyä päästöteknisesti optimaalisimmillaan vieläkään juuri koskaan, vaikka toki iso askel oikeaan suuntaan pelkällä polttiksella varustetusta tuo onkin

Itse olen pohtinut miksei kukaan käytä hybridissä kaasuturbiinia pyörittämään generaattoria joka kehittää sähkön sähkömoottorille. Hyötysuhde olisi mitä mainioin kun turbiini saisi pyöriä vakionopeudella ja lisäksi siinä voisi polttaa jotain vähän saastuttavaa polttoainetta, tai oikeastaan ihan mitä vaan mikä palaa voisi käyttää, tarpeen mukaan.

Kun aikoinaan kaasuturbiiniautoja kehiteltiin yksi suuri ongelma oli moottorin hitaat pyörimisnopeuden muutokset, toki Chrysler sai sen pitkälti ratkaistuakin mutta tällä tavalla hybridissä sillä eikä millään muullakaan silloin havaitulla ongelmalla olisi väliä.

[Teuski]

En vaan ylikriittisen höyryn reagoimisesta polttoainesauvojen kanssa, kehittäen suoraan vetyä. Toki homma tulee hoitaa hallitusti ettei käy hassusti, mutta teoriassa se siis on mahdollista

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syd%C3%A4men_sulamisonnettomuus

Korkeissa lämpötiloissa zirkoniumista tehdyt polttoainesauvojen suojakuoret reagoivat kemiallisesti vesihöyryn kanssa. Reaktiossa syntyy vetyä, joka vapautuu suojarakennukseen.

Tossahan nyt ei ole mitään järkeä, ei sitä vetyä normaalikäytössä paljoa muodostu. Sitäpaitsi höyryn muodostuminen yleensä laskee reaktorin tehoa.
Haluamasi efekti varmaan olisi vedyn tuottamisen kannalta kannattavampaa ihan vain zirkoniumilla ja höyryllä ilman ydinreaktoria.

Vety-polttomoottoreita on jo mm. BMW:llä ja eiköhän se voiteluöljy siellä mäntien ja sylinterin seinien välistä ihan perinteiseen tapaan tuolloinkin löydy.

Oletko noihin perehtynyt sen verran, että osaat kertoa mikä tolkku tollasessa on?
Sähköauton suurimpia hienouksiahan on liikkuvien osien väheneminen...

[Pate]

Sähköauton suurimpia hienouksiahan on liikkuvien osien väheneminen...

Väärin, sähköauton suurin hienous on maiden kuten Saudi-Arabian ja Venäjän maailmanpoliittisen merkityksen väheneminen ja köyhtyminen. Tosin ei ihan heti koska akkujen raaka-aineista tulee vielä käsittämätön pula.

[hegulix]

Minkä takia ylipäätään pitää liikkua muuten kuin omin jalkavoimin, ainakaan kaupunkioloissa. Lähin kauppa on kuitenkin kävelymatkan päässä ja muutahan ihminen ei välttämättä elääkseen tarvihe. Sitten kun jalat ei enää kanna viedään saunan taa ja nirri veks.

[HiTec]

Tossahan nyt ei ole mitään järkeä, ei sitä vetyä normaalikäytössä paljoa muodostu.

Ei nykyisin, sillä turbiinia pyörittääkseen ei ole mitään järkeä antaa ytimen lämpötilojen nousta niin paljoa kuin tuo vedyn muodostus vaatisi. Vesi otetaan sydämestä ulos jo ihan vaan tavallisena korkeapaineisena höyrynä, ei lähellekään minään ylikriittisenä mitä tuo vedynmuodostus vaatisi, sillä kaasullahan sitä turbiinia ei juurikaan pyöritetä ynnä veden hajotessa syntyvä vedyn ja hapen kaasuseos on ... sanoisinko melko räjähdysherkkää tavaraa, eikös

Oletko noihin perehtynyt sen verran, että osaat kertoa mikä tolkku tollasessa on?
Sähköauton suurimpia hienouksiahan on liikkuvien osien väheneminen...

No tuo vety-polttis on ajalta kun polttokennot ottivat vasta ensiaskeliaan auto-mittakaavassa, tunnetaan nimellä BMW Hydrogen 7.
https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

Sittemmin on polttokennotkin kehittyneet ja myös mainittu BMW on erittäin voimakkaasti niidenkin kehityksessä mukana yhteistyössä Toyotan kanssa, tavoitteenaan saada tuotantokelpoinen auto myyntiin jo 2021. Toki vaikka liikkuvien komponenttien lkm väheneekin sähköistymisen myötä ja sen mukana niin valmistus- (akut poislukien) ja ylläpitokulutkin, niin kyllähän sähköisen voimalinjan hyötysuhdekin on ihan toisissa sfääreissä polttikseen vrt. Jos ajattelet millainen energiamäärä nykyiseen polttikseenkin tankkiin pusketaan, niin noilla kWh määrillä sähköauto kulkisi jonkin verran pidemmälle kuin mitä tuo polttis ikinä, eikös

[Zego]

Olen samaa mieltä, että kaupunkioloissa pitäisi voida pärjätä ilman autoa mukavasti (tämä on vaatimustaso) kunhan vain isommat tavarat saadaan myös helposti liikkumaan.

[Deeässä5]

Toyotalta varmaan moottori. Myös saksalaiset on kehitelleet vetymoottoreita, ne ei ole pullonkaula vaan vety. Samassa kaupassa on sitten vielä enemmän happea, kuka tarvitsisi niin paljon sitä? Tietty autoon voi laittaa molempia mutta kestääkö sylinteri happea? Jos öljykalvo palaa pois, hapen saa unohtaa. Joka tapauksessa samat valtiot jotka tuottaa öljyä, heillä on kanssa aurinkoa läpi vuoden ja turha toivo että sitä myisivät.

Nyt en ymmärrä, vetyautossa eli polttokennoautossa ei ole mitään sylintereitä, eikä öljyongelmia. Polttokennoauto on sähköauto, jossa on akusto, jonka energia tuotetaan polttokennolla vedyn avulla lataamisen sijasta.
Kaiken maailman muut hybridiviritelmät ovat sitten jotain ihan muuta historiaa.

[hyper]

Nyt en ymmärrä, vetyautossa eli polttokennoautossa ei ole mitään sylintereitä, eikä öljyongelmia. Polttokennoauto on sähköauto, jossa on akusto, jonka energia tuotetaan polttokennolla vedyn avulla lataamisen sijasta.

Nyt pitäisi muistaa ymmärtää se että vetyauto ja polttokennoauto on kaksi eri asiaa. Toki polttokennossa voidaan käyttää vetyä, mutta samoin perinteinen ottomoottori käy iloisesti vetykaasulla, ihan siinä missä maakaasullakin tms. Siis vedyn voimalla kulkevassa autossa on mahdollista käyttää monia eri tekniikoita auton liikuttamiseen. Yleisesti ottaen kaikki palavat kaasut toimivat mäntämoottorissa, ja siinä onkin yksi perinteisen mäntämoottorin hyvistä puolista ja syy miksi niistä ei eroon päästä vaikka jotkut ehkä haluaisivat. Näennäisesti monimutkaista mutta kuitenkin yksinkertaista perustekniikkaa, toimii missä vaan.

[purflux]

Toyotalta varmaan moottori. Myös saksalaiset on kehitelleet vetymoottoreita, ne ei ole pullonkaula vaan vety. Samassa kaupassa on sitten vielä enemmän happea, kuka tarvitsisi niin paljon sitä? Tietty autoon voi laittaa molempia mutta kestääkö sylinteri happea? Jos öljykalvo palaa pois, hapen saa unohtaa. Joka tapauksessa samat valtiot jotka tuottaa öljyä, heillä on kanssa aurinkoa läpi vuoden ja turha toivo että sitä myisivät.

Nyt en ymmärrä, vetyautossa eli polttokennoautossa ei ole mitään sylintereitä, eikä öljyongelmia. Polttokennoauto on sähköauto, jossa on akusto, jonka energia tuotetaan polttokennolla vedyn avulla lataamisen sijasta.
Kaiken maailman muut hybridiviritelmät ovat sitten jotain ihan muuta historiaa.

Tosiaan kun olen lukenut jonkun lööpin BMW:n vetyautoista, olen ajatellut sen olevan ottomoottori mutta näköjään sielläkin on kyse polttokennosta. Kuitenkin kaasuautot toimii hyvin joten vety menee kaasuna ottomoottorissa jos vaan hinta on kohdallaan.

[HiTec]

Tosiaan kun olen lukenut jonkun lööpin BMW:n vetyautoista, olen ajatellut sen olevan ottomoottori mutta näköjään sielläkin on kyse polttokennosta.

Ekat BMW vety-autot olivat ottomoottorilla, mutta nykyiset jo polttokennoilla

[Pate]

Saksassa viime kuussa dieseleiden myynti kääntyi taas nousuun.

[Zego]

Jos saisin valita, niin valitsisin sähköauton mutta koska akkuteknologia on mitä on, niin valitsen dieselin. Uskon, että moni miettii samalla tavalla vaikka jokainen meistä tietää, että perinteinen diesel tulee jonain päivänä loppumaan. Itse ajelen pelkästään Nesteen My Dieselillä. Pakottamalla ei akkuteknologia kehity riittävän nopeasti ("kusetukset" kylläkin) ja päättäjien pitäisi ymmärtää, että bensa, ja etenkin diesel, autoilla ajetaan vielä pitkään ja tehdä sellaisia päätöksiä jotka ovat tätä totuutta vasten peilaten paljon realistisempia.