Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: kurtsi - Huhtikuu 27, 2018, 16:16:21

Otsikko: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kurtsi - Huhtikuu 27, 2018, 16:16:21
/www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/bosch-kehitti-ratkaisun-joka-puhdistaa-dieselien-paastot-tehokkaasti-yksinkertaisesti-ja-halvalla-voimme-lopettaa-keskustelun-dieselin-kuolemasta-6722673
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Huhtikuu 27, 2018, 17:08:57
Ylipäänsä tuo "Diesel kuolee" mantran lietsojilla on aina oma lehmä ojassa. Ei niitä kiinnosta maailman parantaminen. Niillä on muut motiivit.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Janne L - Huhtikuu 27, 2018, 17:15:20
Pelkkää politiikkaa ja valtiutta. Vertaa öljy-yhtiöiden aikanaan pois ostamat patentit sähköautoilulta jotka onneksi taitavat jo olla rauenneita.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Tammikuu 31, 2019, 12:40:21
(https://i.postimg.cc/85W0k6Z3/puhtaasti.jpg) (https://postimages.org/)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 06, 2019, 17:10:33
Sähköautoistuminen tuottaa suunnattoman määrän uusia ongelmia. Yksi on materiaalin loppuminen kesken.
https://www.autoexpress.co.uk/car-news/107058/uk-electric-cars-will-require-twice-the-world-s-supply-of-cobalt

Lainaus
Scientists warn of “huge implications for our natural resources” as government pushes for rapid adoption of electric cars

A team of scientists has written to the Committee of Climate Change warning that if the UK’s 31.5 million cars are replaced by electric vehicles by 2050, as is currently planned by the Government, this will require almost twice the current annual global supply of cobalt.

The researchers have also calculated that based on the latest ‘811’ battery technology (80 per cent nickel, 10 per cent cobalt, 10 per cent manganese), UK demand for EV batteries will require almost the total amount of neodymium produced globally each year, three quarter’s of the world’s lithium, and “at least half” of the world’s copper.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pasi A S - Kesäkuu 06, 2019, 19:52:14
Eiköhän koko autoistumisen tulisi tiedemiesten mukaan loppua,autoja on jo nyt liikaa ympäristön kannalta. Kiinalaisten elintason nousu tarkoittaa nykyiselläänkin maapallon autoistumisen liiallista kasvua.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 06, 2019, 21:10:59
https://yle.fi/uutiset/3-10819116 (https://yle.fi/uutiset/3-10819116)
"Intia haluaa komentaa kuljetuspalvelut siirtymään reippaassa tahdissa sähköautoihin
Kaikkien kaupalliseen käyttöön myytävien uusien autojen pitäisi olla sähköisiä vuonna 2026. Sitä ennen yritysten pitäisi muuttaa autokantaansa sähköiseksi portaittain."

Ei tule toteutumaan....
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 06, 2019, 21:25:31
Jos kaikki tämä "sähköautoistuminen" mitä vaaditaan ja mitä on luvattu toteutetaan aikataulussa niin aika paljon tulee kaivosteollisuuteen työpaikkoja. Todennäköisesti enemmän kuin löytyy tekijöitä. Tässä on niin monta pullonkaulaa...

Järkevintä olisi laittaa päästöraja, esim. 70g CO2/km ja olisi autotehtaiden oma asia miten siihen päästän eikä pakottaa kaikkia tekemään vain sähköautoja.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 07, 2019, 07:15:41
Sähköautoilun ja yleensä kaiken muunkin kehityksen vastustaminen on yleensä juuri sellaista yksisilmäistä vänkkäämistä.

Kun siihen uuteen tekniikkaan panostetaan, se myös kehittyy ja ongelmat alkavat ratkeamaan. Akut kehittyvät varmasti, samoin polttokennot jne. kunhan vaan edellytykset ovat kunnossa.

Sähköautoilun pitkän tähtäimen kehityksen vastustamisessa "akut ei kestä" ja "latausaverkosto on liian harva" ovat aika hemmetin huonoja argumentteja...
Toki minkään kehityksne ei pitäisi edetä kohtuuttomalla pakottamisella...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 07, 2019, 07:56:25
Olen tuosta eri mieltä. Järkeä pitäisi saada käyttää ja pakottaminen saa harvoin mitään muuta kuin ihmettelyä aikaiseksi, että miten tämä nyt näin taas epäonnistui.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 07, 2019, 08:16:40
Sähköautoilun ja yleensä kaiken muunkin kehityksen vastustaminen on yleensä juuri sellaista yksisilmäistä vänkkäämistä.
Ja siellä toisessa päässä on sitten sokea lapsen usko yhden tekniikan ylivoimaisuuteen kaikkeen muuhun vrt. Näin kai niitä aivopestyjä raukkoja 40-luvun saksassakin aikaansaatiin, vai miten muuten holokaustit yms. olisi selitettävissä, aivopestyn kansan hyväksymiä toimia ???

Eli ei pitäisi mennä sokeasti suoraan täyssähköön, se ei tule onnistumaan, tekniikka ei ole siihen vielä riittävän kypsää, eikä se siitä muutamassa vuodessa kypsy vaikka kuinka siihen panostettaisiin. Sitäpaitsi eikös se yltiöpäinen rajaton panostaminenkin ole jonkin sortin pakottamista :-X Sen sijaan pitäisi alkaa puhumaan välivaiheen tekniikoista ja panostaa niihin. Sarjahybridi on juuri SE ratkaisu. Tällöin autoa liikuttaa 100% vain sähkötekniikka, erittäin hyvällä hyötysuhteella ja sähköinen ajaminen tulee kansalle tutuksi. Olkoonkin että sitä sähköä vielä tänä päivänä jauhaa jonkinlainen polttomoottori, mutta ei mene kauaa kun sekin jo vaihtuu polttokennoon. Tuota ennen se polttiskin saadaan jauhamaan sitä sähköä erittäin optimaalisella kierrosalueellaan, jolloin sen päästötasokin on jo todella maltillinen. Itse sarjahybridin tekniikka on kuitenkin jo tuossa polttokenno-vaiheessa hyvinkin koeteltua ja toimivaa, akutkin kehittyneet, kapasiteetit kasvaneet ja lataukset nopeutuneet s.e. se täyssähköinenkin voisi ehkä jo olla aidosti yksi vaihtoehto 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 07, 2019, 08:29:44
Sähköautoilun ja yleensä kaiken muunkin kehityksen vastustaminen on yleensä juuri sellaista yksisilmäistä vänkkäämistä.
Ja siellä toisessa päässä on sitten sokea lapsen usko yhden tekniikan ylivoimaisuuteen kaikkeen muuhun vrt. Näin kai niitä aivopestyjä raukkoja 40-luvun saksassakin aikaansaatiin, vai miten muuten holokaustit yms. olisi selitettävissä, aivopestyn kansan hyväksymiä toimia ???
Niin, pointti ei myöskään ollut yksisilmäisessä yhden teknologia puolustamisessa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 07, 2019, 11:11:36
Siirryin just käyttämään Boxerissa Neste MyDieseliä, joka on aika kilpailukykyinen vaihtoehto ilmastokuorman keventämiseen. Poliitikot ja sähköautolobbarit tuntuu olevan laput silmillä ja koohottaa omia visioitaan omat edut taustalla.

Kohta on muuten juhannus, mitenkähän tulevaisuudessa maakuntiin suuntautuvista ruuhkista selvittäisiin sähköisen kaluston voimalla? Ei maalle tule ikinä sellaisia latausverkostoja, että vastaisi isojen massojen kysyntää.  ;D

Sähkö on vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 07, 2019, 11:21:36
Siirryin just käyttämään Boxerissa Neste MyDieseliä, joka on aika kilpailukykyinen vaihtoehto ilmastokuorman keventämiseen. Poliitikot ja sähköautolobbarit tuntuu olevan laput silmillä ja koohottaa omia visioitaan omat edut taustalla.

Kohta on muuten juhannus, mitenkähän tulevaisuudessa maakuntiin suuntautuvista ruuhkista selvittäisiin sähköisen kaluston voimalla? Ei maalle tule ikinä sellaisia latausverkostoja, että vastaisi isojen massojen kysyntää.  ;D

Sähkö on vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.

Näinhän se on, tosin jos joka kesämökille saadaan sähköt niin siellähän sitä sähköautoakin voi sitten ladata. Olettaen ettei joku myrsky katkaise sähköjä juuri loman ajaksi...  :)

Polttomoottorit, vanhatkin, on mahdollista päivittää toimimaan jollain vähemmän saastuttavalla polttoaineella. Etanoli lienee kaikkein helpoin ratkaisu bensakoneisiin ja erilaiset kaasut sitten seuraavana. Vedyllä päästöt pakoputkesta mitattuna käytännössä menisivät kai nollaan, mutta sen jakeluverkoston rakentamisessa on vielä paljon töitä tekemättä. Toki vedyn tuotanto itsessään tuottaisi jotain päästöjä mutta eipä taida päästötöntä sähköntuotantoakaan olla olemassa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 07, 2019, 11:51:05
Ei maalle tule ikinä sellaisia latausverkostoja, että vastaisi isojen massojen kysyntää.  ;D

Sähkö on vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.

Never say never again! Rättipäät "ikuisesti" riittävine öljyineen pysäytti järkevän kehityksen sata vuotta sitten. Polttomoottori löi itsensä läpi liian helpolla ja liian nopeasti. Mitäs jos tuota "halpaa" öljyä ei olisi ollut, millä nyt ajettaisiin? Sähköllä, höyryllä vai vedyllä? Vai jollain ihan muulla?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 07, 2019, 12:19:42
Kohta on muuten juhannus, mitenkähän tulevaisuudessa maakuntiin suuntautuvista ruuhkista selvittäisiin sähköisen kaluston voimalla? Ei maalle tule ikinä sellaisia latausverkostoja, että vastaisi isojen massojen kysyntää.  ;D
Tämä on just sitä yksisilmäisyyttä jota tuossa edellä tarkoitin. Kehitys kehittyy...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kaselin - Kesäkuu 07, 2019, 13:03:15
Eikööös toi uusi liikennöinti ministerska tapa polttomoottorilliset kulkineet kohtapuoliin tai ainakin julistaa mestauspäivän. :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 07, 2019, 13:07:24
Eikööös toi uusi liikennöinti ministerska tapa polttomoottorilliset kulkineet kohtapuoliin tai ainakin julistaa mestauspäivän. :)

Korostettakoon ihan vaan selvyyden vuoksi että jatkuvasti on puhuttu autoista, joissa on ainoastaan polttomoottori = hybrideitä ei moiset kiellot yms. siis koske, joten ei se autoilu mihinkään ole näillä kielloilla loppumassa, vaikka täyssähköjä ei vielä tienpäälle riittävissä määrin saataisikaan 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 07, 2019, 13:54:44
Kohta on muuten juhannus, mitenkähän tulevaisuudessa maakuntiin suuntautuvista ruuhkista selvittäisiin sähköisen kaluston voimalla? Ei maalle tule ikinä sellaisia latausverkostoja, että vastaisi isojen massojen kysyntää.  ;D
Tämä on just sitä yksisilmäisyyttä jota tuossa edellä tarkoitin. Kehitys kehittyy...
Komppaan Teuskia. Jotkut eivät osaa nähdä muuta kuin ongelmia. Eivät kaikki suurimmat autonvalmistajat satsaisi miljardeja sähköautoprojekteihinsa jos sähköisellä autoilulla ei olisi nähtävissä tulevaisuutta.
Nythän mennään vasta sähköisen autoilun ensiaskeleita ja kehitys on nopeampaa kuin moni uskookaan. Sähköauton toimintamatka ei tule olemaan mikään ongelma edes Suomesta, ei minään ruuhkahuippuinakaan. Tavanomainen range 500-600 km riittää aina, sillä aika hiljaista alkaa olla liikenne jossain Kuopion yläpuolella oli minkälainen juhlapyhä tahansa.
Sähköverkon kapasiteettihan meillä riittää vaikka 2,5 miljoonalle sähköautolle Fingridin mukaan. Riittävän latausverkon leviäminen on vain ajan kysymys, ja markkinavoimat sen automaattisesti ratkaisevat. Bisneksestähän siinä on kysymys ja teknisesti ei ole mikään ongelma haaroittaa latauspisteitä vaikka kymmenittäin jokaiselle huoltoasemalle. Aivan toisen luokan hanke olisi esim vetytankkauksen organisointi varastointeineen ja kuljetuksineen, infrassa sähkö voittaa 6-0. Puolen tunnin teholatauksella akkuun kapasiteettia 80% tasolle hoituu normaaleilla kahvi- tai ruokatauoilla.
Sähköauto on yksi pääratkaisuista, ei välttämättä ainoa, mutta siinä kannattaa nähdä mahdollisuuksia, ei vain ongelmia.
Niille, jotka ajavat joka päivä peräkärry perässä Helsingistä Utsjoelle ja takaisin, saattaa joku toinen ratkaisu olla parempi, näitä on kyllä yllättävän paljon näilläkin palstoilla.



Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 07, 2019, 14:25:38
Uunituoreen eViton toimintasäde täydellä akulla on 150 kilsaa, huonoissa olosuhteissa 100 kilsaa. Siitä on hyvä lähteä liikkeelle...  ;D

Edelläkävijä Tesla on konkurssin partaalla. Totta kai isot valmistajat satsaa sähköihin myös, mitä muutakaan ne voisivat, jos sähköjuna lyökin läpi oikeasti ja jäävät junasta? Minä epäilen. Nykytekniikalla ei ainakaan. Raaka-ainetta nykyiselle akkutekniikalle ei maapalolla löydy kaikille halukkaille.

Niin siitä juhannusruuhkasta vielä, mitä jos matkalla pitää pysähtyä lataamaan torstai iltana? Ei varmaan kestä kauan kun kaikki tahtoo virtaa samaan aikaan, kun kaikki ajaa sähköllä. Pitää olla aika isot kentät lataus-asemia. Ja pitkää pinnaa. Sitähän riittää liikenteessä kaikilla.

(https://i.postimg.cc/85W0k6Z3/puhtaasti.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.imgur.com/20aDz7v.jpg)

Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 07, 2019, 14:27:45
Uunituoreen eViton toimintasäde täydellä akulla on 150 kilsaa, huonoissa olosuhteissa 100 kilsaa. Siitä on hyvä lähteä liikkeelle...  ;D
Niin? En tunne tuota Vitoa sen tarkemmin, mutta lienee kaupunkialueelle jakelukäyttöön tarkoitettu tai esim. kiinteistöhuoltoon?

Jossain oli juuri juttua, että sähköautojen nykyhinnat ovat turhan korkeita monissa tapauksissa tarpeettoman toimintasäteellä kilpailun vuoksi.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 07, 2019, 15:00:27
Latausverkosto jopa Norjassa liian huonolla tasolla (sähköauton ostajat valitsevat seuraavaksi autokseen Plugin-hybridin), meillä melkoinen matka kuljettavana vielä....
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 07, 2019, 16:15:27
Näinhän se on, tosin jos joka kesämökille saadaan sähköt niin siellähän sitä sähköautoakin voi sitten ladata.

Ensin pitää päästä perille. Yleensä juhannusauto on pakattu täyteen tavaraa ja ihmisiä, jopa perävaunukin. On matkalla myös ruuhkaa, isoja mäkiä jopa vastatuulta voi olla vastustamassa menoa. Riittääkö kapasiteetti perille vai pitääkö välillä pysähtyä lataamaan? Tuhansia muita samaan aikaan liikkeellä ja samat kysymykset.

Suomalaisen auton keskihinta on reilut 3 tonnia. Keski-ikä?
Paljon pitää asioiden muuttua. Enempi on kysymyksiä kuin vastauksia. Luonnonvarojen ehtyminen ja valjastaminen teollisuuden tarpeisiin ei ole ongelmista pienin.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 07, 2019, 16:16:48
Uunituoreen eViton toimintasäde täydellä akulla on 150 kilsaa, huonoissa olosuhteissa 100 kilsaa. Siitä on hyvä lähteä liikkeelle...  ;D

Edelläkävijä Tesla on konkurssin partaalla. Totta kai isot valmistajat satsaa sähköihin myös, mitä muutakaan ne voisivat, jos sähköjuna lyökin läpi oikeasti ja jäävät junasta? Minä epäilen. Nykytekniikalla ei ainakaan. Raaka-ainetta nykyiselle akkutekniikalle ei maapalolla löydy kaikille halukkaille.

Niin siitä juhannusruuhkasta vielä, mitä jos matkalla pitää pysähtyä lataamaan torstai iltana? Ei varmaan kestä kauan kun kaikki tahtoo virtaa samaan aikaan, kun kaikki ajaa sähköllä. Pitää olla aika isot kentät lataus-asemia. Ja pitkää pinnaa. Sitähän riittää liikenteessä kaikilla.
Liikkeelle voidaan lähteä ihan siitä, mistä halutaan ja mitä kukin näkee.

"Futuristisen, tulevaisuuteen tähtäävän mutta realistisen 19_19 Conceptin voimanlähteenä toimii 100% sähkö. 19_19 Concept kiihtyy 0-100 km/h 5 sekunnissa maksiminopeuden ollessa 200 km/h. 100 kW tehoisten akkujen, nelivedon ja kahden moottorin (toinen edessä ja toinen takana) avulla saavutetaan 800 Nm vääntö ja 340 kW teho ja 800 km toimintamatka (WLTP-mittaustavan mukaan)."

Kymmen vuoden päästä 2029 juhannuksena minä pyyhkäisen Kuusamon mökille kertalatauksella 19-19 Citikallani ja sinä voit pyöriä Vitollasi Kehä III: sisäpuolella. Näin ne visiot voivat olla erilaisia, mutta kumpikohan on lähempänä todellisuutta?

Mitä sitten raaka-aineisiin tulee, niin öljyhän taitaa olla ehtymätön luonnonvara, jota riittää kaikille ikuisesti. Akkutekniikalla on vielä kehitysvaiheensa edessäpäin. Epäilijöitähän riitti jo viime vuosisadan alussa, ettei moottoriajoneuvo tule koskaan syrjäyttämään hevoskyytiä.
Minun monivuotisen kokemukseni mukaan juhannusruuhkatkin häviävät jo 400-500 km jälkeen, eli mitään kummenpaa yhtäaikaista lataustarvetta ei edes ole.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 07, 2019, 16:35:14
Lithium toimii hyvin Makitassa.  8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 07, 2019, 16:56:40
Lithium toimii hyvin Makitassa.  8)
Diesel-aggregaatilla saa hienosti sähköä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 07, 2019, 17:00:53
Juurisyy ilmastomurheille(kin) lienee se, että meitä ihmisiä on bilettämässä kulutusjuhlissa ihan liikaa, kohta 8 miljardia. Liitteeksi kuva havainnollistamaan maailman väestönkasvua aikojen alusta lukien. Lisäksi kun tuo kuluttaminen ja rahassa pelehtiminen on ihmiselle niin kovin mukavaa puuhaa, niin huonoltahan tämä näyttää. Toki nämä faktat ei millään tavoin estä Suomen hallitusta tuottamasta yhä lisää ties mitä haittaveroja vajaan 6-miljoonaisen kansansa maksettaviksi, koska ilmastonmuutos... mutta, eiköhän luonto tee lopulta taas tehtävänsä tavalla taikka toisella,kun kriittinen raja ylittyy.

Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 07, 2019, 17:30:05
Onneksi väestönkasvu ei tule olemaan ikuista, eli kohta olemme huipun kohdalla.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 07, 2019, 17:50:08
Onneksi väestönkasvu ei tule olemaan ikuista, eli kohta olemme huipun kohdalla.
Ei, ja itse asiassa viisaampien mukaan väestönkasvu on jo hidastumassa. Mutta väkiluku jatkaa silti kasvuaan yhä.

Saapa nähdä, onko se tulevaisuuden luotettava matkantaittoapuri edelleen auto (bensa/diesel, sähkö, vety, kaasu, ...) vai hevonen tai muu nelijalkainen. Tankattaisiin luomukauraa, perästä tulisi kaurapellolle vitamiineja ja ehkä muita pörähdyksiä pikkuisen myös.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 07, 2019, 21:15:58
Olisihan vety hyvä jos vaikkapa Saharassa aurinkokennoilla sitä tehtäis. Myös Suomessa onnistuisi kesällä mutta osittain oltais tuonnin varassa. Vetymoottori toimisi pitkiä matkoja eikä väsähtänyt akku tuottaisi murhetta. Myös kaupungissa olisi raikas ilma, mitä nyt moottoriöljy palaisi mutta se olisi pientä. Toki ydinsähköllä voisi tehdä vetyä mutta mieluummin aurinkokennolla, se on kestävää kehitystä. Sinänsä auringosta kyllä tulee ylenmäärin energiaa ettei siinä ole ongelmaa, ongelmat on ihmisten kyvyttömyydessä elää rauhassa ja siksi reaalipolitiikka estää monet hyvät hankkeet. Algerian pinta-ala on 7x Suomi, kyllä sieltä kertyisi kesät talvet energiaa mutta ihmiseltä sen toteuttaminen lienee liikaa vaadittu. Kuitenkin ilmaston kannalta jotain pitäis keksiä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 07, 2019, 21:32:14
Toki ydinsähköllä voisi tehdä vetyä mutta mieluummin aurinkokennolla, se on kestävää kehitystä.

Miksi ihmeessä ydinvoimalla pitäisi tuottaa sähköä, josta edelleen huonolla elektrolyysin hyötysuhteella vetyä, kun ydinvoimalla voidaan jo suoraankin tuottaa vetyä hyödyntämällä suoraan sen tuottamaa lämpöä ???
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 07, 2019, 22:19:50
Hm, tietysti kaukolämmöllä voi lämmittää taloja jos puhut lauhdeveden lämmöstä, vai puhutko tulistetusta höyrystä joka pyörittää turbiinia? Jos höyrystä/sähköstä, niin onhan akussa varmaan parempi hyötysuhde, se on totta. Kuitenkin reservinä ydinsähköstä tehty vety on pakko olla jos ei muuten vetyautot liiku. Reserviä ei kauheasti tarvita jos tankkerit tuo vetyä jostain Saharasta. Tämähän on kieltämättä utopistinen ajatus mutta jos toteutuisi, tarvitsisi huoltovarmuuden vuoksi olla reservivalmius.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 07, 2019, 22:46:37
Aihetta sivuten, jos nyt ilmaston muutosta ja erityisesti ilmaston lämpenemistä vastaan taistellaan niin miksei vaan rakenneta jättimäisiä ilmalämpöpumppuja ilmastoa viilentämään? Ehkä jopa kuutiokilometrin kokoisia ilmalämpöpumppuja, ympäri päiväntasaajaa viileää ilmaa puhaltamassa... jos ei lämpeneminen sillä pysähdy niin ei sitten millään...  utopiaa ehkä mutta kuitenkin....  ja oheistuotteena syntyvää kondenssivettä voitaisiin käyttää kuivuudesta kärsivillä alueilla... :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 08, 2019, 00:33:40
https://tekniikanmaailma.fi/vetyvene-on-vierailulla-suomessa-meriveden-energiaksi-muuttava-vene-matkaa-taysin-paastottomasti-maailman-ympari/?fbclid=IwAR1I9hlgD8huH2zTwiUkFVvR2jHpZL4z8OdjokOOrZY4oICp_veKO1F91JA
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 08, 2019, 01:15:53
Toyotalta varmaan moottori. Myös saksalaiset on kehitelleet vetymoottoreita, ne ei ole pullonkaula vaan vety. Samassa kaupassa on sitten vielä enemmän happea, kuka tarvitsisi niin paljon sitä? Tietty autoon voi laittaa molempia mutta kestääkö sylinteri happea? Jos öljykalvo palaa pois, hapen saa unohtaa. Joka tapauksessa samat valtiot jotka tuottaa öljyä, heillä on kanssa aurinkoa läpi vuoden ja turha toivo että sitä myisivät.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 08, 2019, 07:34:06
Meilläpäin onneksi tuulee kesät talvet, niin että tuulipuvut vaan iloisesti lepattaa. Mutta pidän itsekin vetyvoimanlähteellä toimivaa autoa potentiaalisena vaihtoehtona.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 08, 2019, 07:41:28
Mitäs öljyjä se purflux siinä polttokennossa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokennoauto) oikein polttelee?  ;D

Tosiaan itse ainakin miellän tässä yhteydessä sähköautokis muutkin kuin ladattavat täyssähköt. Niitä sähköautoilun "ylitsepääsemättömiä" ongelmia on helppo ratkoa kehitystason mukaan erilaisilla tavoilla tuottaa sitä sähköä tien päällä, kuten esim. polttokennolla.

Eiköhän sen vedyn tuottamiseen keinot keksitä, ei se bensakaan ihan itsestään sinne mittariin kerry...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 08, 2019, 09:01:26
Hm, tietysti kaukolämmöllä voi lämmittää taloja jos puhut lauhdeveden lämmöstä, vai puhutko tulistetusta höyrystä joka pyörittää turbiinia?
En vaan ylikriittisen höyryn reagoimisesta polttoainesauvojen kanssa, kehittäen suoraan vetyä. Toki homma tulee hoitaa hallitusti ettei käy hassusti, mutta teoriassa se siis on mahdollista 8)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syd%C3%A4men_sulamisonnettomuus
Lainaus
Korkeissa lämpötiloissa zirkoniumista tehdyt polttoainesauvojen suojakuoret reagoivat kemiallisesti vesihöyryn kanssa. Reaktiossa syntyy vetyä, joka vapautuu suojarakennukseen.

Mitäs öljyjä se purflux siinä polttokennossa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokennoauto) oikein polttelee?  ;D
Vety-polttomoottoreita on jo mm. BMW:llä ja eiköhän se voiteluöljy siellä mäntien ja sylinterin seinien välistä ihan perinteiseen tapaan tuolloinkin löydy. Mutta tuo polttokenno-autokin on siis sarjahybridi, joten miksi ihmeessä tuohon ei vielä mennä, olkoonkin että polttokennon tilalla vielä toistaiseksi sitä sähköä jauhaakin polttis. Sen sijaan rinnakkais-hybridit ovat kovinkin yleisiä, autot joissa tuo polttis yhä osallistuu myös mekaanisesti auton liikuttamiseen => polttista ei saada pyöritettyä päästöteknisesti optimaalisimmillaan vieläkään juuri koskaan, vaikka toki iso askel oikeaan suuntaan pelkällä polttiksella varustetusta tuo onkin :-\
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 08, 2019, 09:55:24
Vety-polttomoottoreita on jo mm. BMW:llä ja eiköhän se voiteluöljy siellä mäntien ja sylinterin seinien välistä ihan perinteiseen tapaan tuolloinkin löydy. Mutta tuo polttokenno-autokin on siis sarjahybridi, joten miksi ihmeessä tuohon ei vielä mennä, olkoonkin että polttokennon tilalla vielä toistaiseksi sitä sähköä jauhaakin polttis. Sen sijaan rinnakkais-hybridit ovat kovinkin yleisiä, autot joissa tuo polttis yhä osallistuu myös mekaanisesti auton liikuttamiseen => polttista ei saada pyöritettyä päästöteknisesti optimaalisimmillaan vieläkään juuri koskaan, vaikka toki iso askel oikeaan suuntaan pelkällä polttiksella varustetusta tuo onkin :-\

Itse olen pohtinut miksei kukaan käytä hybridissä kaasuturbiinia pyörittämään generaattoria joka kehittää sähkön sähkömoottorille. Hyötysuhde olisi mitä mainioin kun turbiini saisi pyöriä vakionopeudella ja lisäksi siinä voisi polttaa jotain vähän saastuttavaa polttoainetta, tai oikeastaan ihan mitä vaan mikä palaa voisi käyttää, tarpeen mukaan.

Kun aikoinaan kaasuturbiiniautoja kehiteltiin yksi suuri ongelma oli moottorin hitaat pyörimisnopeuden muutokset, toki Chrysler sai sen pitkälti ratkaistuakin mutta tällä tavalla hybridissä sillä eikä millään muullakaan silloin havaitulla ongelmalla olisi väliä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 08, 2019, 10:39:24
En vaan ylikriittisen höyryn reagoimisesta polttoainesauvojen kanssa, kehittäen suoraan vetyä. Toki homma tulee hoitaa hallitusti ettei käy hassusti, mutta teoriassa se siis on mahdollista 8)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syd%C3%A4men_sulamisonnettomuus
Lainaus
Korkeissa lämpötiloissa zirkoniumista tehdyt polttoainesauvojen suojakuoret reagoivat kemiallisesti vesihöyryn kanssa. Reaktiossa syntyy vetyä, joka vapautuu suojarakennukseen.
Tossahan nyt ei ole mitään järkeä, ei sitä vetyä normaalikäytössä paljoa muodostu. Sitäpaitsi höyryn muodostuminen yleensä laskee reaktorin tehoa.
Haluamasi efekti varmaan olisi vedyn tuottamisen kannalta kannattavampaa ihan vain zirkoniumilla ja höyryllä ilman ydinreaktoria.

Vety-polttomoottoreita on jo mm. BMW:llä ja eiköhän se voiteluöljy siellä mäntien ja sylinterin seinien välistä ihan perinteiseen tapaan tuolloinkin löydy.
Oletko noihin perehtynyt sen verran, että osaat kertoa mikä tolkku tollasessa on?
Sähköauton suurimpia hienouksiahan on liikkuvien osien väheneminen...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 08, 2019, 11:50:27
Sähköauton suurimpia hienouksiahan on liikkuvien osien väheneminen...

Väärin, sähköauton suurin hienous on maiden kuten Saudi-Arabian ja Venäjän maailmanpoliittisen merkityksen väheneminen ja köyhtyminen. Tosin ei ihan heti koska akkujen raaka-aineista tulee vielä käsittämätön pula.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hegulix - Kesäkuu 08, 2019, 13:25:28
Minkä takia ylipäätään pitää liikkua muuten kuin omin jalkavoimin, ainakaan kaupunkioloissa. Lähin kauppa on kuitenkin kävelymatkan päässä ja muutahan ihminen ei välttämättä elääkseen tarvihe. Sitten kun jalat ei enää kanna viedään saunan taa ja nirri veks.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 08, 2019, 14:12:55
Tossahan nyt ei ole mitään järkeä, ei sitä vetyä normaalikäytössä paljoa muodostu.
Ei nykyisin, sillä turbiinia pyörittääkseen ei ole mitään järkeä antaa ytimen lämpötilojen nousta niin paljoa kuin tuo vedyn muodostus vaatisi. Vesi otetaan sydämestä ulos jo ihan vaan tavallisena korkeapaineisena höyrynä, ei lähellekään minään ylikriittisenä mitä tuo vedynmuodostus vaatisi, sillä kaasullahan sitä turbiinia ei juurikaan pyöritetä ynnä veden hajotessa syntyvä vedyn ja hapen kaasuseos on ... sanoisinko melko räjähdysherkkää tavaraa, eikös 8)

Oletko noihin perehtynyt sen verran, että osaat kertoa mikä tolkku tollasessa on?
Sähköauton suurimpia hienouksiahan on liikkuvien osien väheneminen...
No tuo vety-polttis on ajalta kun polttokennot ottivat vasta ensiaskeliaan auto-mittakaavassa, tunnetaan nimellä BMW Hydrogen 7.
https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

Sittemmin on polttokennotkin kehittyneet ja myös mainittu BMW on erittäin voimakkaasti niidenkin kehityksessä mukana yhteistyössä Toyotan kanssa, tavoitteenaan saada tuotantokelpoinen auto myyntiin jo 2021. Toki vaikka liikkuvien komponenttien lkm väheneekin sähköistymisen myötä ja sen mukana niin valmistus- (akut poislukien) ja ylläpitokulutkin, niin kyllähän sähköisen voimalinjan hyötysuhdekin on ihan toisissa sfääreissä polttikseen vrt. Jos ajattelet millainen energiamäärä nykyiseen polttikseenkin tankkiin pusketaan, niin noilla kWh määrillä sähköauto kulkisi jonkin verran pidemmälle kuin mitä tuo polttis ikinä, eikös 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 08, 2019, 14:13:31
Olen samaa mieltä, että kaupunkioloissa pitäisi voida pärjätä ilman autoa mukavasti (tämä on vaatimustaso) kunhan vain isommat tavarat saadaan myös helposti liikkumaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 08, 2019, 15:40:04
Toyotalta varmaan moottori. Myös saksalaiset on kehitelleet vetymoottoreita, ne ei ole pullonkaula vaan vety. Samassa kaupassa on sitten vielä enemmän happea, kuka tarvitsisi niin paljon sitä? Tietty autoon voi laittaa molempia mutta kestääkö sylinteri happea? Jos öljykalvo palaa pois, hapen saa unohtaa. Joka tapauksessa samat valtiot jotka tuottaa öljyä, heillä on kanssa aurinkoa läpi vuoden ja turha toivo että sitä myisivät.
Nyt en ymmärrä, vetyautossa eli polttokennoautossa ei ole mitään sylintereitä, eikä öljyongelmia. Polttokennoauto on sähköauto, jossa on akusto, jonka energia tuotetaan polttokennolla vedyn avulla lataamisen sijasta.
Kaiken maailman muut hybridiviritelmät ovat sitten jotain ihan muuta historiaa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 08, 2019, 18:16:27
Nyt en ymmärrä, vetyautossa eli polttokennoautossa ei ole mitään sylintereitä, eikä öljyongelmia. Polttokennoauto on sähköauto, jossa on akusto, jonka energia tuotetaan polttokennolla vedyn avulla lataamisen sijasta.

Nyt pitäisi muistaa ymmärtää se että vetyauto ja polttokennoauto on kaksi eri asiaa. Toki polttokennossa voidaan käyttää vetyä, mutta samoin perinteinen ottomoottori käy iloisesti vetykaasulla, ihan siinä missä maakaasullakin tms. Siis vedyn voimalla kulkevassa autossa on mahdollista käyttää monia eri tekniikoita auton liikuttamiseen. Yleisesti ottaen kaikki palavat kaasut toimivat mäntämoottorissa, ja siinä onkin yksi perinteisen mäntämoottorin hyvistä puolista ja syy miksi niistä ei eroon päästä vaikka jotkut ehkä haluaisivat. Näennäisesti monimutkaista mutta kuitenkin yksinkertaista perustekniikkaa, toimii missä vaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 08, 2019, 20:52:57
Toyotalta varmaan moottori. Myös saksalaiset on kehitelleet vetymoottoreita, ne ei ole pullonkaula vaan vety. Samassa kaupassa on sitten vielä enemmän happea, kuka tarvitsisi niin paljon sitä? Tietty autoon voi laittaa molempia mutta kestääkö sylinteri happea? Jos öljykalvo palaa pois, hapen saa unohtaa. Joka tapauksessa samat valtiot jotka tuottaa öljyä, heillä on kanssa aurinkoa läpi vuoden ja turha toivo että sitä myisivät.
Nyt en ymmärrä, vetyautossa eli polttokennoautossa ei ole mitään sylintereitä, eikä öljyongelmia. Polttokennoauto on sähköauto, jossa on akusto, jonka energia tuotetaan polttokennolla vedyn avulla lataamisen sijasta.
Kaiken maailman muut hybridiviritelmät ovat sitten jotain ihan muuta historiaa.

Tosiaan kun olen lukenut jonkun lööpin BMW:n vetyautoista, olen ajatellut sen olevan ottomoottori mutta näköjään sielläkin on kyse polttokennosta. Kuitenkin kaasuautot toimii hyvin joten vety menee kaasuna ottomoottorissa jos vaan hinta on kohdallaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 08, 2019, 21:15:54
Tosiaan kun olen lukenut jonkun lööpin BMW:n vetyautoista, olen ajatellut sen olevan ottomoottori mutta näköjään sielläkin on kyse polttokennosta.

Ekat BMW vety-autot olivat ottomoottorilla, mutta nykyiset jo polttokennoilla 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 08, 2019, 23:31:37
Saksassa viime kuussa dieseleiden myynti kääntyi taas nousuun.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 09, 2019, 07:20:15
Jos saisin valita, niin valitsisin sähköauton mutta koska akkuteknologia on mitä on, niin valitsen dieselin. Uskon, että moni miettii samalla tavalla vaikka jokainen meistä tietää, että perinteinen diesel tulee jonain päivänä loppumaan. Itse ajelen pelkästään Nesteen My Dieselillä. Pakottamalla ei akkuteknologia kehity riittävän nopeasti ("kusetukset" kylläkin) ja päättäjien pitäisi ymmärtää, että bensa, ja etenkin diesel, autoilla ajetaan vielä pitkään ja tehdä sellaisia päätöksiä jotka ovat tätä totuutta vasten peilaten paljon realistisempia.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 09, 2019, 09:16:41
No tuossahan se on jo erittäin hyvin perusteltuna, miksi täyssähköiset ovat ihan yhtä huuhaata, ei tule onnistumaan ja näin katseet ollaankin suuntaamassa jo polttokeinnoilla toimiviin sarja-hybrideihin 8)

https://www.is.fi/autot/art-2000006136110.html
Lainaus
Veneessä on kahdeksan vetytankkia, joihin mahtuu kuhunkin 64 kiloa vetyä 350 barin paineessa. Ja nyt tullaan vedyn etuun sähköön verrattuna. Vastaava määrä energiaa akuissa nostaisi veneen painoa 14 tonnilla.

Toyotan kiinnostus projektiin johtuu tästä energian varastoinnin pulmasta, joka on vastassa sähköautoissa. Sen takia uskotaan, että kymmenen vuoden kuluttua yhä suurempi osa uusien sähköautojen moottoreista saa energiansa vedystä.

Ja kuten jo mainittua, mm. BMW on juuri tällä vetypolttokenno-tekniikalla syvässä yhteistyössä Toyotan kanssa => en juuri epäile etteikö mainitun 10v kuluttua tosiaan polttokenno-autot olisi yhä yleisempiä ja henk.koht. luulen niiden lkm jopa ylittävän nuo nykyiset täyssähköiset, painavat katutankit :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 09, 2019, 10:19:57
En hetkeäkään epäile, etteikö aikojen saatossa sähkön varastointiin ja siirtoon liittyviä ongelmia saataisi lievennettyä tai poistettua. Tarkoitan siis akkujen keventymistä ja pienentymistä sekä lataamisen nopeutumista.

Toki sarjahybridi on ihan pätevä ratkaisu, mutta siitäkin on teknologian kehittyessä karsittavissa autokohtainen sähköntuottojärjestelmä ja jakelupuolella polttoaineen tuotantoketju yksinkertaistuu.

Eihän mikään tekniikka kerralla valmiina syliin lävähdä...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 09, 2019, 11:56:59
Eihän mikään tekniikka kerralla valmiina syliin lävähdä...

Ei lävähdä ei. Analogiana tähän sähköautoon "pakottamiseen" voitaisi pitää maailman ensimmäistä sukellusvenettä. Jos oltaisi samalla logiikalla toimittu silloin.
"Kaikkein merikelpoisin liikenneväline on sukellusvene" Tämä on kiistämätön fakta.
Ja em. ominaisuuden vuoksi Napoleon olisi pakottanut laivastonsa siirtymään korveteista ja kaljuunoista Robert Fultonin hänelle Seinejoella esittelemään sukellusveneeseen 15 vuoden aikajänteellä, niin olisipa meillä toisennäköinen maailma.
Se oli niin raakile silloin, että sillä ei olisi voitu mitään imperiumia ylläpitää ja Ranska saattaisi nyt olla yhtä köyhä kuin joku Balkanin maa jos olisi edes olemassakaan.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Fultondesign7.jpg)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 09, 2019, 12:13:14
No tuossahan se on jo erittäin hyvin perusteltuna, miksi täyssähköiset ovat ihan yhtä huuhaata, ei tule onnistumaan ja näin katseet ollaankin suuntaamassa jo polttokeinnoilla toimiviin sarja-hybrideihin.

Ja kuten jo mainittua, mm. BMW on juuri tällä vetypolttokenno-tekniikalla syvässä yhteistyössä Toyotan kanssa => en juuri epäile etteikö mainitun 10v kuluttua tosiaan polttokenno-autot olisi yhä yleisempiä ja henk.koht. luulen niiden lkm jopa ylittävän nuo nykyiset täyssähköiset, painavat katutankit :)
Olisikohan tuossa nyt kuitenkin menneet puurot ja vellit vähän sekaisin?

Hyundai Konan täyssähköauton  toimintasäde 64 kW:n akuilla on noin 450 km ja kokonaispaino 1743 kg.
Hyundain vetyauton Nexon toimintasäde on  noin 700 km ja kokonaispaino 1873 kg.

Mitään dramaattista eroa tuosta ei saa niin, että sillä olisi merkitystä tulevaisuuden kehitykselle.

"Vetypolttokennoauto Hyundai Nexo on korealaisvalmistajan mielenkiintoinen uutuus ladattavien sähköautojen keskellä. Hyvää: suuri toimintasäde, tankkaaminen nopeaa, kuljettajaa avustavat järjestelmät tekevät ajamisesta vaivatonta. Huonoa: vetyautoilu lähes mahdotonta Suomessa, vedyn vaatima teknologia tekee autosta kovin painavan."
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 09, 2019, 12:47:33
No tuossahan se on jo erittäin hyvin perusteltuna, miksi täyssähköiset ovat ihan yhtä huuhaata, ei tule onnistumaan ja näin katseet ollaankin suuntaamassa jo polttokeinnoilla toimiviin sarja-hybrideihin.

Ja kuten jo mainittua, mm. BMW on juuri tällä vetypolttokenno-tekniikalla syvässä yhteistyössä Toyotan kanssa => en juuri epäile etteikö mainitun 10v kuluttua tosiaan polttokenno-autot olisi yhä yleisempiä ja henk.koht. luulen niiden lkm jopa ylittävän nuo nykyiset täyssähköiset, painavat katutankit :)
Olisikohan tuossa nyt kuitenkin menneet puurot ja vellit vähän sekaisin?

Hyundai Konan täyssähköauton  toimintasäde 64 kW:n akuilla on noin 450 km ja kokonaispaino 1743 kg.
Hyundain vetyauton Nexon toimintasäde on  noin 700 km ja kokonaispaino 1873 kg.

Mitään dramaattista eroa tuosta ei saa niin, että sillä olisi merkitystä tulevaisuuden kehitykselle.
Mutta kaukana on suoritusarvot vielä dieseliin verrattuna. Viimeisin td -Xm mikä oli itselläni ajossa, hermo petti "hissuttelukulutusta" mitatessa 1600km kohdalla, enkä tuolloinkaan saanut tankkiin sopimaan kuin 67 litraa. Ihan hyvin 80-luvun lopun tekniikalla toteutetulle vähän yli 1400 kilon farmariautolle...

Mitäs tuosta nyt tuleekaan, luokattoman iso 4,2 litraa sataselle -kulutus..?

Hyvin on vähän tullut testattua mitään sähköisiä, mitä nyt Ooppelin Ampera oli kaverilla koeajossa pari päivää talvella. Kaikinpuolin erilainen oli kyllä ajotuntuma, miltään osin, mihinkään omiin verrattuna. Ristiriitaisia tunteita kyllä sitten kehitti, eniten ärsytti kaikenlaiset viiveet vähän jokaisen hallintalaitteen kanssa. Niin, ja jarrut, ne kun on kevyessä jarrutuksessa vain sähkögeneraattorin jarrutus, ja sitten vasta vauhdin pudotessa hyvin pieneksi alkaa nestejarrut ottamaan osaa. Hiljennyksen loppuvaiheessa jotenkin arvaamattomat oli ne...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 09, 2019, 14:36:12
Olisikohan tuossa nyt kuitenkin menneet puurot ja vellit vähän sekaisin?

Hyundai Konan täyssähköauton  toimintasäde 64 kW:n akuilla on noin 450 km ja kokonaispaino 1743 kg.
Hyundain vetyauton Nexon toimintasäde on  noin 700 km ja kokonaispaino 1873 kg.

Mitään dramaattista eroa tuosta ei saa niin, että sillä olisi merkitystä tulevaisuuden kehitykselle.
Mutta kaukana on suoritusarvot vielä dieseliin verrattuna. Viimeisin td -Xm mikä oli itselläni ajossa, hermo petti "hissuttelukulutusta" mitatessa 1600km kohdalla, enkä tuolloinkaan saanut tankkiin sopimaan kuin 67 litraa. Ihan hyvin 80-luvun lopun tekniikalla toteutetulle vähän yli 1400 kilon farmariautolle...

Mitäs tuosta nyt tuleekaan, luokattoman iso 4,2 litraa sataselle -kulutus..?

Onhan tuokin kiva juttu, että voi ajella tiettömiä taipaleita 1600 km pysähtymättä.
Mitä taas Opeliin tulee, niin kaikista autoista vanhemmiten tulee lopulta opeleita.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 09, 2019, 15:31:18
^Jep. Ja se että voi pyyhkäistä tankillisen kertaistumalta, 170km/h keskinopeudella, silloin mokoma vei seiskan pintaan sataselle. Sekin tuli testattua, melkein tuhat kilometriä (Graz-Rötkesbüttel) vähän yli viiteen tuntiin, sit tankkaus ja taas takaisin tielle. Sähköllä on tuommoisiin vielä vähän tekemistä..?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kampiveivi - Kesäkuu 09, 2019, 17:19:43
Vanhempi dieseltekniikka on pienempi kulutuksista kuin uudempi, kiitos päästorajojen. Hiukkasloukut kun tuli autoihin kulutus nousi reilusti. Päästörajat on kiristyneet hiljalleen ja samaan aikaan auton valmistajat on lisännyt autoihin tehoja. Kuluttajat aattelee että syöhän se enmmän koska on tehojakin enemmän.  Urea laitteissa kulutusta taas on saatu pinemmäksi koska moottoria ei tarvitse käyttä huonolla hyötysuhteella.


Polttokennoissa polttoaineina voitaisiin käyttää jo nykyisin myytäviä polttoaineita eli erilaisia hiilivetyjä. Eikä päästötkään olisi niin suuria kuin polttomoottorisa ja  hyötysuhde olisi parempi kuin polttomoottoriautossa.
Eli kyllä täällä jo ajeltaisiin polttokennoautoilla jos ei olisi muuan ongelmaa. Nimittäin polttokennon hinta. 1980 luvulta asti on uutisoitu että pian ratkaistaan polttokennon hinta ongelma mutta aina se vaan näyttää siirtyvän tulevaisuuteen. Joka vuosi siihen  vaan on sen 10 vuotta kun  pitäis olla sellaisissa hinnoissa että on taloudellisesti järkevä.  Ehkä jonain päivänä, aika näyttää.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 09, 2019, 17:37:35
^Jep. Ja se että voi pyyhkäistä tankillisen kertaistumalta, 170km/h keskinopeudella, silloin mokoma vei seiskan pintaan sataselle. Sekin tuli testattua, melkein tuhat kilometriä (Graz-Rötkesbüttel) vähän yli viiteen tuntiin, sit tankkaus ja taas takaisin tielle. Sähköllä on tuommoisiin vielä vähän tekemistä..?
Mykistävää. Ei taida sähköautoilla olla enää kenellekään mitään annettavaa. Amen.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 09, 2019, 18:22:57
^Jep. Ja se että voi pyyhkäistä tankillisen kertaistumalta, 170km/h keskinopeudella, silloin mokoma vei seiskan pintaan sataselle. Sekin tuli testattua, melkein tuhat kilometriä (Graz-Rötkesbüttel) vähän yli viiteen tuntiin, sit tankkaus ja taas takaisin tielle. Sähköllä on tuommoisiin vielä vähän tekemistä..?
Mykistävää. Ei taida sähköautoilla olla enää kenellekään mitään annettavaa. Amen.
Ei tällä hetkellä, ainakaan omalla kohdalla. Tulevaisuudesta ei tosiaan ole takeita, mihin suuntaan kehittyy, mutta mikäli yhtään nykyisenkaltainen elinkaarimalli toteutuu niin siinä vaiheessa kun sähköautot ovat nykyisten käyttöautojen ikäisiä niin ne on jo olleet paalattuna puolet ajastaan...

Lievästi sanottuna, pessimismiä tunnen asiaa kohtaan. Kun mitään ei enää haluta, vaikka todellakin osattaisiin, tehdä pitkään kestäviksi. Jännä miten jatkuva talouskasvu lopulta menee ympäristöasioidenkin edelle, pallon tuhoutumisella ole mitään väliä kun omalle porukalle piisaa lisää mammonaa... Kyynistäkö..?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 09, 2019, 19:36:56
Lievästi sanottuna, pessimismiä tunnen asiaa kohtaan. Kun mitään ei enää haluta, vaikka todellakin osattaisiin, tehdä pitkään kestäviksi.


Nykytekniikalla voisi tehdä kestävän hybridin: pieni matalaviritteinen boxer-moottori + pieni alle 150kg akku. Moottori olisi aika huoleton ja akun uusinta ei olisi niin kallis kuin 300 kiloisen kohdalla. Tällaisella paketilla hoituisi kaikki ajot. Kauppareissut voisi lämpimällä ilmalla tehdä pelkällä akulla, talvella lämmityslaite varmaan vaatisi boxerin apua. Polttomoottorissa voisi olla vakiokierrosluku jotta kaikki optimoitaisiin siihen, pysyisi puhtaana ja kestäisi pitkään. Eikä tulisi typenoksideja jos palotahtuma olisi viileämpi. 
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 09, 2019, 20:19:55
Olisikohan tuossa nyt kuitenkin menneet puurot ja vellit vähän sekaisin?

Jutussa mainittiin että aluksessa on 64kg vetyä. No vety sisältää energiaa 119 MJ/kg, eli 33 kWh/kg, josta siis saadaan tuon paatin "akkujen" kapasiteetiksi 2112 kWh. No esim. Tesla käyttää NCR18650B tyypin "sormiparistoja" akkupaketeissaan, jonka yhden tälläisen "sormipariston" varaus on 243 Wh/kg. No tästä saadaankin yksinkertaisesti jo tuon akkupaketin painoksi 8691 kg, mutta tässä ei siis ole vasta mukana kuin nuo pelkät "sormiparistot". Lisäksi ne pitää pakata lämpötilavalvottuihin yksiköihin, yksiköt pakata varsinaiseksi akkupaketiksi ja kaikkea valvoo elektroniikka tarvittavine jäähdytyksineen, kaapelointeineen yms. No ehkä jutun 14 tn voi olla hieman ylimitoitettu, mutta kyllä tuollaisen akun paino yli 10 tn joka tapauksessa vaan menee :-\
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kampiveivi - Kesäkuu 09, 2019, 21:07:09
Lievästi sanottuna, pessimismiä tunnen asiaa kohtaan. Kun mitään ei enää haluta, vaikka todellakin osattaisiin, tehdä pitkään kestäviksi.


Nykytekniikalla voisi tehdä kestävän hybridin: pieni matalaviritteinen boxer-moottori + pieni alle 150kg akku. Moottori olisi aika huoleton ja akun uusinta ei olisi niin kallis kuin 300 kiloisen kohdalla. Tällaisella paketilla hoituisi kaikki ajot. Kauppareissut voisi lämpimällä ilmalla tehdä pelkällä akulla, talvella lämmityslaite varmaan vaatisi boxerin apua. Polttomoottorissa voisi olla vakiokierrosluku jotta kaikki optimoitaisiin siihen, pysyisi puhtaana ja kestäisi pitkään. Eikä tulisi typenoksideja jos palotahtuma olisi viileämpi. 

Opel ampera ja chevrolet volt aika pitkälle tuolla idealla toimii, polttomoottorina vaan bensiinimoottori.
Pienet dieselmoottorit tulevat jäämään jollain aikavälillä unholaan koska kiristyvät päästörajat ajavat niiden valmistuksen kannattamattomaksi. Pieniin moottoreihin pakokaasunpuhdistus tekniikka liian kallista. Nyt jo on työkoneissakin pienissä moottoreissa alettu siirtyä bensiinimoottoreihin, ja sähköön siellä missä sähköä saatavilla ja bensiinimoottorin käyttö ei onnistu häkävaaran takia.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 09, 2019, 21:14:57
Juuri tänään koeajoin pitkän lenkin Model 3:sta ja eihän se autona muuten mitenkään ihastuttanut kuin kiihtyvyyden suhteen (oli se tehokkain malli) joka on oikeasti luokkaa "vaarallinen" jos ei kuljettaja ole varuillaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 09, 2019, 22:55:15
Olisikohan tuossa nyt kuitenkin menneet puurot ja vellit vähän sekaisin?

Jutussa mainittiin että aluksessa on 64kg vetyä. No vety sisältää energiaa 119 MJ/kg, eli 33 kWh/kg, josta siis saadaan tuon paatin "akkujen" kapasiteetiksi 2112 kWh. No esim. Tesla käyttää NCR18650B tyypin "sormiparistoja" akkupaketeissaan, jonka yhden tälläisen "sormipariston" varaus on 243 Wh/kg. No tästä saadaankin yksinkertaisesti jo tuon akkupaketin painoksi 8691 kg, mutta tässä ei siis ole vasta mukana kuin nuo pelkät "sormiparistot". Lisäksi ne pitää pakata lämpötilavalvottuihin yksiköihin, yksiköt pakata varsinaiseksi akkupaketiksi ja kaikkea valvoo elektroniikka tarvittavine jäähdytyksineen, kaapelointeineen yms. No ehkä jutun 14 tn voi olla hieman ylimitoitettu, mutta kyllä tuollaisen akun paino yli 10 tn joka tapauksessa vaan menee :-\
Aivan, ja tuostahan on helppo vetää johtopäätökset, että "täyssähköautot ovat huuhaata, ei tule onnistumaan"
Ja tyrmäämään "nykyiset täyssähköiset, painavat katutankit "
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 10, 2019, 08:48:11
Aivan, ja tuostahan on helppo vetää johtopäätökset, että "täyssähköautot ovat huuhaata, ei tule onnistumaan"
Ja tyrmäämään "nykyiset täyssähköiset, painavat katutankit "

Juurikin näin, sillä energiaahan se autokin tarvitsee liikkuakseen ja nykyinenkin akkutekniikka on yhä teho/paino-suhteeltaan niin alkukantaista ettei mitään rajaa - jos sitä vrt. mihin tahansa muuhun nykyiseen polttonesteeseen tai -kaasuun, jopa mainittuun vetyyn vaikka kovin harvassa nuo vetytankkauspisteet vielä ovatkin. Lataus-ajoista yms. sitten vielä puhumattakaan, kuinka haipakkaan niitä Jouleja tuollaiseen kaasutankkiinkin holahtaa jopa paineistettuna, nesteytetystä tai muista polttonesteistä nyt sitten puhumattakaan vs. millaista touvia sen latauskaapelin pitäisi olla vastaava energiamäärä sähköauton akkuihin siirtääkseen, riittääkö edes 20kV runkoverkossakaan potkua moiseen rykäykseen = infraa tähän ei siis ole olemassa, eikä kovin nopeasti myöskään tule. Hyvä kun saavat edes nuo ilmakaapelit vihdoinkin kaivettua maahan, turvaan säiden armoilta nykyisillä sähkönsiirtomaksuillaan, mitä ne maksut ovatkaan kun moisia sähköautojen über-pikalatausverkkoja aletaan rakentamaan, vahventamaan runkoverkkoja jne :-\

Siksi vielä kerran puolustan noita sarja-hybridejä, joissa se riittävä energiamäärä saadaan auton kyytiin nopeasti, olkoon sitten tänä päivänä vielä vaikka 100% jätteistä tehtyä MyDieseliä, josta sitten auto itse jauhaa omalla "agregaatillaan" sen tarvitsemansa sähkön (tulevaisuudessa tankataan vetyä ja agregaattina toimii polttokenno, sama perusrakenne). Näin ne kyytiin tarvittavat akutkin voivat olla pienemmät = kevyemmät, jolloin myös kalliita, ympäristönkin kannalta hankalia akkumateriaaleja säästyy ja samalla esim. koboltti-määrällä saadaan tienpäälle useampia ympäristöystävällisiä autoja vs. että sillä aikaansaataisiin yksi täyssähköinen, isoakkuinen, painava katutankki 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 10, 2019, 11:18:37
Nykytekniikalla voisi tehdä kestävän hybridin: pieni matalaviritteinen boxer-moottori + pieni alle 150kg akku. Moottori olisi aika huoleton ja akun uusinta ei olisi niin kallis kuin 300 kiloisen kohdalla. Tällaisella paketilla hoituisi kaikki ajot. Kauppareissut voisi lämpimällä ilmalla tehdä pelkällä akulla, talvella lämmityslaite varmaan vaatisi boxerin apua. Polttomoottorissa voisi olla vakiokierrosluku jotta kaikki optimoitaisiin siihen, pysyisi puhtaana ja kestäisi pitkään. Eikä tulisi typenoksideja jos palotahtuma olisi viileämpi. 

Opel ampera ja chevrolet volt aika pitkälle tuolla idealla toimii, polttomoottorina vaan bensiinimoottori.
Pienet dieselmoottorit tulevat jäämään jollain aikavälillä unholaan koska kiristyvät päästörajat ajavat niiden valmistuksen kannattamattomaksi. Pieniin moottoreihin pakokaasunpuhdistus tekniikka liian kallista. Nyt jo on työkoneissakin pienissä moottoreissa alettu siirtyä bensiinimoottoreihin, ja sähköön siellä missä sähköä saatavilla ja bensiinimoottorin käyttö ei onnistu häkävaaran takia.

Aika yllättävää, no tietysti nekin saastuttaa pienhiukkasia. Vähän vitsinä: dieselmoottori jonka hiukkasloukku puhdistetaan hapella. Jos loukkuun puhalletaan pari minuuttia happea, tulee puhdasta jälkeä.  :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kaselin - Kesäkuu 10, 2019, 12:59:08
Plugin plug aja 50km ja raahaa sitä 2-300kg akkuja mukanas kun oot menossa muutaman tkm eikä jouda pysähteleen joka tolpalla,letukka volt tai ooppeli ampera vois olla parempi paras ootella josko kunnolliset tuleee.......?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aakku - Kesäkuu 10, 2019, 13:05:35
Nämä sähköautot saattavat olla hieman ongelmaisia välillä.

"Audi ja Jaguar kutsuvat sähköautojaan takaisin Suomessa: "Pysäköitävä ulos – ei saa ladata""
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/audi-ja-jaguar-kutsuvat-sahkoautojaan-takaisin-suomessa-pysakoitava-ulos-ei-saa-ladata/7443568
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 10, 2019, 13:26:49
Nuo hybridit on kyllä hieman höpelöitä, etenkin ne mitkä "lataa itsensä" ajossa. Mistähän se latausenergia sitten on peräisin, kun ei jatkuvasti voi jarrutella eikä ajaa alamäkiäkään..?

Muutamaa Prius -kuskia, ja tuoreimpana vuoden vanhaa Auriskuskia, on tullut haastateltua, ja kaikki kehuu että "vähintään saman se vie bensaa mitä ei-hybridit". Naapurilla on ei-hybridi -Toijota, ja hänen veljellään hybridi, ja välillä kuulostaa olevan vähän katkeraa kun hybridillä ei pääse ollenkaan vastaaviin lukemiin vaan vie enemmän. Samanikäisiä keksintöjäkin ovat...



Vaan mitenkähän olisi kehitys kehittynyt, jos silloin sata vuotta sitten olisikin jatkettu sähköauton kehittelyä, kun ei ollut minkäänlaista vakiintunutta tekniikkaa, eikä tankkausverkostoakaan, vielä olemassa..?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 10, 2019, 16:44:49
Plugin plug aja 50km ja raahaa sitä 2-300kg akkuja mukanas kun oot menossa muutaman tkm eikä jouda pysähteleen joka tolpalla,letukka volt tai ooppeli ampera vois olla parempi paras ootella josko kunnolliset tuleee.......?
Taitaa tulla taas tietoa sillä varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys voi synnyttää. Onhan niitä kaverin kaverin veljen tuttavan juttuja hyvä levitellä.
Ei niitä akkuja ihan turhan panttina mukana raahata. Plug-in hybridin seinäsähköllä pääsee tietyn kilometrimäärän, joka riittää monelle päivittäiseen työmatka-ajoon. Matka-ajossa sitten myös plug-in hybridit keräävät moottorijarrutusten ja jarrutusten liike-energian akkuihin ja sitä myös hyödynnetään koko matkan ajan. Heti kun höllää kaasua, voi seurata kuinka vihreä latausvalo palaa ja sitten kaasua painetaan, niin valkoinen valo kertoo nyt kuljettavan taas sähköllä, puhaisen valon jälkeen kierroslukumittari taas herää ja polttomoottori on käynnistynyt. Ei sinänsä vaadi mitään huomiota tai toimenpiteitä, auto hoitaa kaiken täysin huomaamatta.
Oheisessa kuvassa oman mökkimatkani raportti Espoo- Mäntyharju väliltä. Koko ajo on suoritettu e-save moodissa, eli verkkovirralla ladattua sähköä ei ole ollut mukana, vaan päästöttömät osuudet on kuljettu matkan aikana latautuneella sähköllä.
Enpä usko, että moni 2,5 t painava 2,0 litrainen bensakone pääsee samoihin lukemiin ja ei todellakaan millään hissuttelulla. Ajotyylilläni en päässyt yhtään tuon alle 2 t painavalla 2,0 litran dieselilläni samalla matkalla.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 10, 2019, 17:09:49
Enpä usko, että moni 2,5 t painava 2,0 litrainen bensakone pääsee samoihin lukemiin

Mikä se sellanen 2,5 tonninen järkäle 2.0 bensakoneella?

Vertailun vuoksi, mulla Boxeri painaa 1900 kiloa. Ajan sinne 400 kiloisen mönkijän sisään, sitten on kontti jo kohtalaisen täynnä. Vielä jäädään alle 2,5 tonnin.

Kohta varmaan kauppakassit painaa kolme tonnia, kun tekniikka vielä tuosta "kehittyy". Ei voi kuin ihmetellä noita painoja.

(https://i.postimg.cc/DwDQLS0K/Boxer.jpg) (https://postimg.cc/TKVWXYnk)

Tossa 1900 kiloa + 500 kiloa perässä
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: sitikkaporo - Kesäkuu 10, 2019, 21:05:17
Mikä auto Deeässä5:llä on?

Varmasti nykypäivänä monelle löytyy jopa nykyisestä valikoimasta vähäpäästöinen sähkö/hybridiauto, mutta ei kaikille. Oma työmatka sitä luokkaa, että kaikkine siviiliajoineen elokuussa hankkimani C5 III 140 HDi Tourer vm. 2009 matkamittariin on kertynyt minun ajamanani 32 500 km. Kokonaiskustannuksiltaan (hankintahinta, huoltokulut, kulut ajamisesta) tämä vaihtoehto on minulle yliveto, erityisesti kun haluaa painottaa matkustusmukavuutta ja toimintavarmuutta. Ja välillä kiesin perässä kulkee venetraileri.

Toisaalta, minulle riittäisi jatkossa (työajot tulevat vähenemään) 300 km takuuvarma ajosuorite täyssähköisenä per latauskerta, mutta se vaatisi jonniimoista panostusta tällaisen auton hankintaan (käytännössä sen 35 000 eur riihikuivaa) ja taistelua sekä kotipihassa että kahden työmaan pihassa kunnollisen latausjärjestelmän saamiseksi. Ehkä hybridi olisi kohtalaisen järkevä vaihtoehto, mutta nykyistä ajomukavuutta ei saa millään hybridillä kohtuukustannuksin, sen koomin kuin myöskään millään täyssähköautolla.

Onneksi elämme maassa, jossa lähes jokainen (toistaiseksi) voi oman budjettinsa huomioiden hankkia tarpeisiinsa sopivan auton.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 10, 2019, 21:41:47
Enpä usko, että moni 2,5 t painava 2,0 litrainen bensakone pääsee samoihin lukemiin ja ei todellakaan millään hissuttelulla.

Myydäänkö noin painavia hybridejä?

Toki hyvähän se olisi jos jakelukuorma-autotkin olisi hybridejä, voisi selvitä seinäsähköllä koko päivän.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 10, 2019, 23:16:51
Enpä usko, että moni 2,5 t painava 2,0 litrainen bensakone pääsee samoihin lukemiin ja ei todellakaan millään hissuttelulla.

Myydäänkö noin painavia hybridejä?

Toki hyvähän se olisi jos jakelukuorma-autotkin olisi hybridejä, voisi selvitä seinäsähköllä koko päivän.
Anteeksi harhautukseni, tarkoitin tieliikenteessä sallittua suurinta kokonaismassaa, joka on 2565 kg. Omamassa on vain 1925 kg.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kaselin - Kesäkuu 11, 2019, 08:03:01
Onhan se joo hyvä toi hypriiti yhdessä elävässä testissä tojotat toinen hypriiti toinen bensa vähemmällä kulki bensa vehje koko testin mitä hybridi tosin ei kai kulkenu sähköllä sitä 50 km.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 11, 2019, 08:54:33
Onhan se joo hyvä toi hypriiti yhdessä elävässä testissä tojotat toinen hypriiti toinen bensa vähemmällä kulki bensa vehje koko testin mitä hybridi tosin ei kai kulkenu sähköllä sitä 50 km.

Joo, onhan noi hyviä. Jos toi C5 menee noilla samoilla keskinopeuksilla vähän seitsemän litran yli, niin kyllä tuolla puolellatoista litralla varmaan parannetaan maailma :) Varsinkin, jos "saasteetonta" ajoa on alle puolet, niin toisella puoliskolla imetään pitkälti toistakymmentä litraa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 11, 2019, 09:28:16
Yle:


Mullistava teknologia saattaa tehdä pian läpimurron: Sellutehtaiden savukaasuista voisi valmistaa polttoainetta koko Suomen autoille


– Meillä on paljon vedyn ja hiilidioksidin pistelähteitä, joista tuottaminen on ihan järkevää ja hinnoissakin voitaisiin tulla nykyisiin tasoihin, ilman veroja toki, hän sanoo.

Esimerkiksi sellun tuotannossa vapautuu valtava määrä hiilidioksidia, joka on peräisin puusta.

Hiilidioksidi voitaisiin napata talteen savupiipun päästä. Potentiaali on valtava.

– Jos ottaisimme sellutehdaiden kaiken hiilidioksidin talteen, niin määrällä voitaisiin toteuttaa koko Suomen kaikki liikennepolttoaineet hiilidioksidineutraalilla tavalla, Laaksonen sanoo.



Taas uusi innovaatio, tämähän olisi hienoa ei tarvitsisi haistella sellunkatkua ja polttoaine tulisi Suomen metsistä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 11, 2019, 10:50:41
Nuo hybridit on kyllä hieman höpelöitä, etenkin ne mitkä "lataa itsensä" ajossa. Mistähän se latausenergia sitten on peräisin, kun ei jatkuvasti voi jarrutella eikä ajaa alamäkiäkään..?
Eikös se juuri ole hybridin kantava ajatus että se lataa itse itsensä?

"Itselataava hybridi" on vain kiertoilmaus sille, että kyseessä on vanhanaikainen ei-plugin-hybridi.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 11, 2019, 10:54:05
Onhan se joo hyvä toi hypriiti yhdessä elävässä testissä tojotat toinen hypriiti toinen bensa vähemmällä kulki bensa vehje koko testin mitä hybridi tosin ei kai kulkenu sähköllä sitä 50 km.
Eikö se auto kuitenkin valita käyttötarkoituksensa mukaan?
Ihan turha tollasia verrata vaikka 500km kertarykäisyllä. Kokonaiskäytöstä se säästö tulee jos sitä on tullakseen.

Jos ajatellaan, että sen plugin-hybridin kantama sähköllä on vaikka sen 50km ja latausmahdollisuus on edes kotona, niin aika monessa tapauksessa se kattaa pääasiallisen ajotarpeen seinäsähköllä.

Sitten on se polttomoottori ettei tartte vinkua että sillä ei voi ajaa Lappiin...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 11, 2019, 11:00:58
Nuo hybridit on kyllä hieman höpelöitä, etenkin ne mitkä "lataa itsensä" ajossa. Mistähän se latausenergia sitten on peräisin, kun ei jatkuvasti voi jarrutella eikä ajaa alamäkiäkään..?
Eikös se juuri ole hybridin kantava ajatus että se lataa itse itsensä?

"Itselataava hybridi" on vain kiertoilmaus sille, että kyseessä on vanhanaikainen ei-plugin-hybridi.
Muutamaa taksikuskia tuli aiheesta haastateltua, siinä hommassa aika harvakseen ajellaan pitempiä pätkiä käsittääkseni... Ja sama tilanne naapurilla ja veljellään, kovin vähän käyvät 30 km pitemmällä kotoaan...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 11, 2019, 11:12:56
Nuo hybridit on kyllä hieman höpelöitä, etenkin ne mitkä "lataa itsensä" ajossa. Mistähän se latausenergia sitten on peräisin, kun ei jatkuvasti voi jarrutella eikä ajaa alamäkiäkään..?
Eikös se juuri ole hybridin kantava ajatus että se lataa itse itsensä?

"Itselataava hybridi" on vain kiertoilmaus sille, että kyseessä on vanhanaikainen ei-plugin-hybridi.
Muutamaa taksikuskia tuli aiheesta haastateltua, siinä hommassa aika harvakseen ajellaan pitempiä pätkiä käsittääkseni... Ja sama tilanne naapurilla ja veljellään, kovin vähän käyvät 30 km pitemmällä kotoaan...
En nyt ihan tajunnut pointtiasi. Ei ne taksit kuitenkaan kai tolpalla lataile pätkissä? Kuten tossa toisessa viestissäni sanoin, autohan valitaan tarkoituksen mukaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 11, 2019, 12:12:23
Eikös se juuri ole hybridin kantava ajatus että se lataa itse itsensä?


Mielestäni se on seuraus, ei lähtökohta. Eli lähtökohta on että lyhyet matkat voi ajaa seinäsähköllä ja pitempiä varten on polttomoottori. Jos ajetaan 90% lyhyttä ajoa, silloin idea toteutuu, mutta jos ajetaan 90% pitkää ajoa, hybridi ei ole välttämättä mitenkään hyödyksi.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 11, 2019, 12:39:42
Eikös se juuri ole hybridin kantava ajatus että se lataa itse itsensä?


Mielestäni se on seuraus, ei lähtökohta. Eli lähtökohta on että lyhyet matkat voi ajaa seinäsähköllä ja pitempiä varten on polttomoottori. Jos ajetaan 90% lyhyttä ajoa, silloin idea toteutuu, mutta jos ajetaan 90% pitkää ajoa, hybridi ei ole välttämättä mitenkään hyödyksi.

Ööö? Perinteisestihän hybridit nimenomaan ovat itse ladanneet akkunsa, plugin-lataus on myöhempien aikojen jatkokehitelmä.
Tähän asiaan taas ei mitenkään liity se, mikä kannattaa ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 11, 2019, 12:45:54
Nuo hybridit on kyllä hieman höpelöitä, etenkin ne mitkä "lataa itsensä" ajossa. Mistähän se latausenergia sitten on peräisin, kun ei jatkuvasti voi jarrutella eikä ajaa alamäkiäkään..?
Eikös se juuri ole hybridin kantava ajatus että se lataa itse itsensä?

"Itselataava hybridi" on vain kiertoilmaus sille, että kyseessä on vanhanaikainen ei-plugin-hybridi.
Muutamaa taksikuskia tuli aiheesta haastateltua, siinä hommassa aika harvakseen ajellaan pitempiä pätkiä käsittääkseni... Ja sama tilanne naapurilla ja veljellään, kovin vähän käyvät 30 km pitemmällä kotoaan...
En nyt ihan tajunnut pointtiasi. Ei ne taksit kuitenkaan kai tolpalla lataile pätkissä? Kuten tossa toisessa viestissäni sanoin, autohan valitaan tarkoituksen mukaan.
Siis se, että hybridi ei toimisi matkassa, niin ei se toimi pätkäajossakaan. Siis tuollainen vanhanaikainen ei-plugari. Missä se sitten toimisi, jotta se tuottaisi edes jonkinlaisia säästöjä, jos ei pätkäajossa, kaupunkipyörityksessä, eikä matka-ajossa..?

Tämän kun joku osaisi selkeästi selittää, niin asian voisi ymmärtää. Siis sen mihin käyttötarkoitukseen ei-plug-in hybridi soveltuisi, muuhun kuin taivaanrannan maalailuun ja "sielun puhtaaksi ostoon"...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 11, 2019, 13:00:30
Onhan se joo hyvä toi hypriiti yhdessä elävässä testissä tojotat toinen hypriiti toinen bensa vähemmällä kulki bensa vehje koko testin mitä hybridi tosin ei kai kulkenu sähköllä sitä 50 km.

Joo, onhan noi hyviä. Jos toi C5 menee noilla samoilla keskinopeuksilla vähän seitsemän litran yli, niin kyllä tuolla puolellatoista litralla varmaan parannetaan maailma :) Varsinkin, jos "saasteetonta" ajoa on alle puolet, niin toisella puoliskolla imetään pitkälti toistakymmentä litraa.
Okay, olihan tuo pitänyt arvata, mutta otetaan tarkemmin rautalangasta. Tuossa aikaisemmin liittämässäni kuvassa keskinopeus on 74,5 km/h ja ajettu matka 203 km. Ajoaika on 2:43 h, mutta se sisältää myös pysähdyksen kauppakeskus Veturissa, josta viikonlopun ruoat hankittiin vaimoväen kanssa, joten pysähdys oli jotain 30-40 min.
Todellinen ajoaikainen keskinopeus on siis noin 90-95 km/h. Keskikulutus 6 ltr/100 km tekee 203 km matkalla n 12 ltr,  joka on syntynyt 145 km:n polttomoottorilla ajosta, loput 58 km on ajettu ajon aikana generoidulla sähköllä.
Polttomoottori on siis kuluttanut 12 ltr/145km = 8,3 ltr/100 km.

Tuo saavutettava keskikulutus riippuu hyvin paljon ajettujen matkojen kertapituuksista ja seinälatausten määrästä. Pitkiä ajanjaksoja voi päästä 0-kulutuksella ja omalla kohdallani kaikki matka-ajot mukaanlukien sähköiset kilometrit muodostavat yli 1/4-osan kaikista kilometreistä, näin 1,5 vuoden kokemuksella.
Hybridin hankin ihan pelkästään teknisestä mielenkiinnosta sähköautoa kohtaan, en pelastaakseni maapalloa, enkä edes taloudellisuutta painottaen, mutta johtopäätös on selvä: seuraava autoni on täyssähköauto, ehkä 2020-luvun puolivälissä? Silloin toivotan männänheiluttajille hyvää matkaa.

Uudelle hallitukselle esittäisin toiveen, että polttoaineveroa voisi nostaa oikein reippaasti, kun hinta on nyt tosi halpaa. Jos ajan keskimäärin 1/4 osan sähköllä ja 3/4 osaa polttoaineella, niin bensalitra maksaa minulle n 1,20 €. Kohtuullista.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 11, 2019, 13:00:46
Siis se, että hybridi ei toimisi matkassa, niin ei se toimi pätkäajossakaan. Siis tuollainen vanhanaikainen ei-plugari. Missä se sitten toimisi, jotta se tuottaisi edes jonkinlaisia säästöjä, jos ei pätkäajossa, kaupunkipyörityksessä, eikä matka-ajossa..?

Tämän kun joku osaisi selkeästi selittää, niin asian voisi ymmärtää. Siis sen mihin käyttötarkoitukseen ei-plug-in hybridi soveltuisi, muuhun kuin taivaanrannan maalailuun ja "sielun puhtaaksi ostoon"...
No sehän on vähän kuin digiboksi, siirtymävaiheen teknologiaa.
Jostain sen kehityksen on lähdettävä. Eihän tässä höyrykoneenkaan perään enää haikailla.

Se on kyllä käsittämätöntä että sellaisia vieläkin myydään, eihän sen plug-in -tekniikan siihen luulisi paljoa maksavan lisää...
Päästölukemat ei-plugin hybrideille varmaankin perustuvat olettamukseen, että akut ovat itsestään täynnä ajoon lähtiessä?

On tämä kyllä aika masentava kekustelu kun osalla on argumenttina, että kun sähköautot eivät ole täydellisiä nyt niin niitä on turha mihinkään kehittääkään. Polttomoottoriautokin olisi varmaan kannattanut jättää sinne T-Fordin kehitystasolle ihan suosiolla...

Eikä tässä kai ole kyse kenenkään yksilöllisistä mieltymyksistä, joten argumentit luokkaa "minä ajan ensi talvena lappiin pysähtymättä, sähköautot on perseestä" voinee jättää omaan arvoonsa. Auto tarpeen mukaan ja kehitys kehittyy. Ei ne 4l/100km dieselautotkana mistään neitsyt mariasta siinneet...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 11, 2019, 13:59:39
Siis se, että hybridi ei toimisi matkassa, niin ei se toimi pätkäajossakaan. Siis tuollainen vanhanaikainen ei-plugari. Missä se sitten toimisi, jotta se tuottaisi edes jonkinlaisia säästöjä, jos ei pätkäajossa, kaupunkipyörityksessä, eikä matka-ajossa..?

Tämän kun joku osaisi selkeästi selittää, niin asian voisi ymmärtää. Siis sen mihin käyttötarkoitukseen ei-plug-in hybridi soveltuisi, muuhun kuin taivaanrannan maalailuun ja "sielun puhtaaksi ostoon"...
No sehän on vähän kuin digiboksi, siirtymävaiheen teknologiaa.
Jostain sen kehityksen on lähdettävä. Eihän tässä höyrykoneenkaan perään enää haikailla.
Eikö? Tällä tontilla on kyllä "tilaus" höyrykoneellekin, tuskin mihinkään kovin tarpeelliseen käyttöön, mutta huviksi kuitenkin. Ja toisaalta, eikös tuolla atominhalkaisuosastolla tehdä edelleenkin höyryä käyttäen sähköä ja lämpöä? Okei, vähän kaukana höyrykoneesta, ja sähkö/hybridiautoistakin...
Se on kyllä käsittämätöntä että sellaisia vieläkin myydään, eihän sen plug-in -tekniikan siihen luulisi paljoa maksavan lisää...
Päästölukemat ei-plugin hybrideille varmaankin perustuvat olettamukseen, että akut ovat itsestään täynnä ajoon lähtiessä?

On tämä kyllä aika masentava kekustelu kun osalla on argumenttina, että kun sähköautot eivät ole täydellisiä nyt niin niitä on turha mihinkään kehittääkään. Polttomoottoriautokin olisi varmaan kannattanut jättää sinne T-Fordin kehitystasolle ihan suosiolla...
Vaan mitenkähän olisi kehitys kehittynyt, jos silloin sata vuotta sitten olisikin jatkettu sähköauton kehittelyä, kun ei ollut minkäänlaista vakiintunutta tekniikkaa, eikä tankkausverkostoakaan, vielä olemassa..?
Tuommosiakin tuli edellissivulla pohdittua, meni ilmeisesti ohi..? Joo, yksi kirjoitus seassa, ei tarvitse ottaa huomioon, voi jatkaa yleistystä asian käsittelystä..?

Eikä tässä kai ole kyse kenenkään yksilöllisistä mieltymyksistä, joten argumentit luokkaa "minä ajan ensi talvena lappiin pysähtymättä, sähköautot on perseestä" voinee jättää omaan arvoonsa. Auto tarpeen mukaan ja kehitys kehittyy. Ei ne 4l/100km dieselautotkana mistään neitsyt mariasta siinneet...
Ei, se on totta. Mutta jostain syystä haluttiin kehittää muuta kuin sähköautoa, ja dieseliä vaikka bensiinillä saatiin asiat sujuvasti liikkumaan, -sen höyryn lisäksi. On syynsä miksei silloin reilu sata vuotta sitten jatkettu sähköauton kehittelyä, vaan jos noin oltaisiin suhtauduttu silloin polttomoottorin kehittämiseen "ei sitä mihinkään tarvita, hevosella ja höyryllä matka taittuu", siitä huolimatta pitemmälle ja omaehtoisesti matkaa taittavat ostivat sitkeästi bensaa apteekista, ja kehitys on sitten ajanut tilanteen nykyisenlaiseksi. Tapahtuiko se vuodessa, tai edes vuosikymmenessä, siis aikataulussa jossa nyt tietyt tahot kuvittelee siirtymän tapahtuvan pelkästään sähköllä liikkumisen varaan..? Tästä on kohdallani isostikin kyse, miksi kyseenalaistan näitä asioita. Siellä pilvilinnoissa kun on helppo nähdä vain se oma mieltymys, hukata ote todelliseen elämään. Ja sitten kun tällaiset pääsevät heittelemään niitä visioitaan, niin ollaankin jo syvällä suossa, vielä varmemmin jos/kun saadaan poliittiset päättäjät puhuttua ympäri omaan vouhotukseensa...

Onko siis väärin esittää minkäänlaista negatiivista keskustelussa, peilaten nykyiseen tilanteeseen, ja osaksi myös menneisyyteen? Lisäksi lie turha muistuttaa ettei tosiaankaan isolla osalla autoilijoita ole mitään mahdollisuutta mennä ostamaan uutta autoa kaupasta, edes kymppitonnin sijoituksia, tonnikin on välillä tiukassa? Jostain tuli vastaan arvio tämän hetkisten tielläliikkuvien autojen hinnan keskiarvosta, ja se ei montaa tonnia ollut. Tarkoittanee siis että suurin osa on varmasti alle viiden tonnin luokassa, seassa niitä mitä ei kympilläkään moni ostaisi, ja noille massoille kuitenkin pitäisi jostain löytää se vaihtoehtoinen tapa kulkea, -joka ei tosiaankaan ole julkinen liikenne...



Edit: tulikohan liikaa tekstiä kerralla käsiteltäväksi..?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 11, 2019, 14:35:23
Ööö? Perinteisestihän hybridit nimenomaan ovat itse ladanneet akkunsa, plugin-lataus on myöhempien aikojen jatkokehitelmä.
Tähän asiaan taas ei mitenkään liity se, mikä kannattaa ja mikä ei.

Aha siis perinteinen hybridi, no se hyödyntää jarrutusenergiaa mutta maantieajossa ei juuri jarruteta joten siinä ei voita mitään. Kaupunkiajossa hermostunut kuski hyötyy eniten koska ajaa nykivästi, paljon jarrutusta.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 11, 2019, 14:49:12
Opelin Ampera liikkuu loputtomasti sähkön voimin, kunhan huolehtii, että on bensaa tankissa.

Välillä tulee mieleen mies, joka yrittää nostaa itseään ilmaan omasta niskastaan.  :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 11, 2019, 14:59:50
Ööö? Perinteisestihän hybridit nimenomaan ovat itse ladanneet akkunsa, plugin-lataus on myöhempien aikojen jatkokehitelmä.
Tähän asiaan taas ei mitenkään liity se, mikä kannattaa ja mikä ei.

Aha siis perinteinen hybridi, no se hyödyntää jarrutusenergiaa mutta maantieajossa ei juuri jarruteta joten siinä ei voita mitään. Kaupunkiajossa hermostunut kuski hyötyy eniten koska ajaa nykivästi, paljon jarrutusta.
Ei jarrutusenergian talteenotto ole mitään hybridiä tee, täyssähkötkin ottaa jarrutusenergian talteen.
Autoissa nyt pääasiassa puhutaan polttomoottori-sähkö -yhdistelmästä. Massatuotannon ajanlasku voitaneen aloittaa Priuksesta ja Honda Insightistä?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 11, 2019, 16:17:32
Aika masentavaa lukea tätä keskustelua... autofoorumista kuitenkin kyse ja monet foorumilaiset tuntuvat olevan ihan pihalla hybridien toiminnasta ja tarkoituksesta.  :-\

Hybridissä on, yleensä, kaksi voimanlähdettä. Eli siitä se hybridi-nimitys, yhdistelmä... tyypillisesti kyse on polttomoottorista ja sähkömoottorista, mutta voisi ne olla jotain muutakin, ja toki moottoreita voisi olla enemmänkin kuin kaksi. Mutta pidetään asia yksinkertaisena ja käsitellään tässä vain kahta moottoria. Yleensä hybridin on ajateltu kulkevan vain toisen moottorinsa voimalla, ja toinen avustaa tarvittaessa. Siis useinmiten niin että polttomoottorilla ajetaan ja sähkömoottori avustaa polttomoottoria kiihdytyksissä ja tasaisen nopeuden ylläpitämisessä ylämäissä. Niissä tilanteissahan polttomoottori kuluttaisi eniten polttoainetta, ja sähkömoottorin avulla sitä kulutusta saadaan leikattua huomattavasti. Näin saadaan keskikulutus pienemmäksi kuin vastaavassa autossa jossa olisi pelkkä polttomoottori. Vasta viime vuosina on joidenkin hybridien akkukapasiteettia lisätty niin että pelkällä sähkölläkin pääsee ajamaan kymmeniä kilometreja, aikaisemmin sähkömoottori oli tosiaan pelkässä avustavassa roolissa. Poikkeuksena esim Opel Ampera jossa polttomoottori toimii vain aggregaattina ja tuottaa sähköä sähkömoottorin käyttöön. Tämäkin on kulutuksen kannalta kannattavaa koska polttomoottorin toiminta on saatu kulutuksen kannalta optimoitua eikä ajotilanteen muutokset vaikuta siihen.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 11, 2019, 17:03:38
Ööö? Perinteisestihän hybridit nimenomaan ovat itse ladanneet akkunsa, plugin-lataus on myöhempien aikojen jatkokehitelmä.
Tähän asiaan taas ei mitenkään liity se, mikä kannattaa ja mikä ei.

Aha siis perinteinen hybridi, no se hyödyntää jarrutusenergiaa mutta maantieajossa ei juuri jarruteta joten siinä ei voita mitään. Kaupunkiajossa hermostunut kuski hyötyy eniten koska ajaa nykivästi, paljon jarrutusta.
Noin minäkin ennen luulin. Tuo pitää paikkansa esim moottoritiellä cruiseri päällä, silloin ei paljon latailla. Normimaantiellä muun liikenteen seassa sen sijaan latausta tapahtuu yllättävän paljon. Ei kysymys ole pelkästään jarrutuksista, vaan auton liike-energian talteenotosta. Jokainen myötämäki ja pelkkä jalan höllääminen kaasulta saa vihreän valon syttymään, vaikka et edes huomaisikaan moottorijarrutuksen olevan päällä. Matka-ajossa Suomessa pääsee hyvinkin 1/4 osa:n sähköiseen ajoon ihan mitenkään erikseen jarruttelematta.
Nykivässä kaupunkiajossa sensijaan seinäsähkö on parhaimmillaan ja siinä se toimii. On muuten mahtavan mukavaa ja helppoa edetä todellisessa kaupunkiruuhkassa vaikka 20 cm kerrallaan sähköllä, hakkaa jokaisen polttomoottorin, automaatilla tai ilman, mennen tullen.
Eikä lataushyötyä kaupunkiajossa paljonkaan kerry, vaikka vähän päästä jarruteltaisiin, koska lyhyt jarrutus taas käytetään heti perään kiihdytykseen.
Hybridi, samoin kuin täyssähköautokin kerää liike-energiaa eniten ihan normaalissa matka-ajossa muun liikenteen seassa, ja ihan kelvollisesti kerääkin.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: IJN - Kesäkuu 11, 2019, 17:52:46
Onhan hybrideissä se ero että polttomoottori tavallisesti on jonkin asteen Atkinson-moottori eikä perinteinen Ottomoottori. Kun ajetaan maantietä, atkinson-moottorin kierrokset ovat hyötysuhteen optimialueella, jossa se on ottomoottoria parempi. Ottomoottorilla puolestaan olisi isompi alavääntö, mutta hybridin tapauksessa siellä saadaan apuja sähkömoottorilta, jonka akkuja on aiemmin ladattu hyvän hyötysuhteen kierroksilla ajettaessa ja jarrutusenergiasta. Atkinson on alaväännölläkin hyötysuhteessa parempi vaikka väännöltään heikompi. Kokonaisuutena ja taajamassa plug-in hybridi on näistä paljon viksumpi kuin johdoton versio, johdottomat todennäköisesti harvinaistuvat pois vähitellen.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 11, 2019, 18:00:12
No joo toki kerää alamäessä. Nykivällä kaupunkiajolla tarkoitin jos kuski ajaisi saman tavallisella autolla, niin siinä olisi suurempi ero kuin rauhallisella kuskilla.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: olli__o - Kesäkuu 11, 2019, 18:03:50
Kai päästömittaussyklit ohjaavat myös hybridien toiminnan optimointia, eli käytännön kulutuksella ei ole niin suurta markkina-arvoa kuin päästötestin tuloksella, mutta optimissaan sillä pitäisi pystyä kompenspoimaan mäkisyyden (ja ruuhka jojo-jonon) tai kaupunkiajon polttoaineenkulutuslisän kohtuu hyvinkin. Ja kyllä noilla jotkut ovat päässeet kaupungissa alle maantiekulutuksen (mutta niissäkin on eroja eri sukupolvissa, tekniikka on kuitenkin vielä aika tuoretta):
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autotoimittaja-testasi-paljonko-hybridi-oikeasti-kuluttaa-allistyttava-tulos/ad4f6dde-d8b9-334e-b5b6-6fcf254839cc

 Eikä kai se hirvittävästi hukkaa verrattuna täysmekaaniseen vaihteistoonkaan, painoa tulee vähän lisää, mutta ihmetyttää miten monissa dieselvetureissakin kannattaa muuttaa liike-energia ensin sähköksi ja sitten vasta sähkömoottorilla pyörittää  vetopyöriä, kaipa sitä voi selittää vetotavan pehmeydellä ja ohjauksen tarkkuudella mutta vielä enemmän ihmetyttää dieselsähköiset laivat, niissä kun ei juuri tarvita luistonestoa tai muitakaan hienosäätöjä?

Tuossa lienee myös erilainen optimointi omassa ajotavassa, eli jos on oppinut ajamaan pisaralla pisimmälle polttomoottoriautolla, niin se ajotapa saattaa pikemminkin lisätä kulutusta hybridillä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 11, 2019, 18:29:48
vielä enemmän ihmetyttää dieselsähköiset laivat, niissä kun ei juuri tarvita luistonestoa tai muitakaan hienosäätöjä?

Noissa dieselsähköisissä laivoissa kun ei useimmissa taida olla yhtä moottoria sitä kulkuenergiaa tuottamassa vaan useampia (kuudesta puhui poika jostain ruåttinlaivasta). Synkkää siinä sitten kuutta dieseliä potkurin takana! Ja kun niissä nyt sähköä tarvitaan sen diskopallon valaisuun varmaan saman verran kuin eteenpäin menoon...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 11, 2019, 18:39:14
No joo toki kerää alamäessä. Nykivällä kaupunkiajolla tarkoitin jos kuski ajaisi saman tavallisella autolla, niin siinä olisi suurempi ero kuin rauhallisella kuskilla.
Näin se näkemys avartuu. Eikä pelkästään alamäessä, vaan aina kun kevennät jalkaa kaasulta. Esim kun saavutat edellä ajavan ja hölläät vähän ohitus odotellen niin vihreä valo siinäkin heti sinua ilahduttaa. Ei ikinä uskoisi jos ei tietäisi.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 11, 2019, 19:29:00
Aika vähän energiaa siinä saadaan talteen....
Tesla Model 3:lla meno oli kyllä kengurua kun yritti sillä aktiivisemmalla säästömoodilla ajella, toivottavasti kukaan ei sitä erehdy asetuksista jättään päälle. Toivon, että päästää nopeasti typeristä hybrideistä eroon, nekun eivät ole kovinkaan fiksuja teknisiä ratkaisuja. Joko polttomoottori tai täyssähkö.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 11, 2019, 20:30:11
No joo toki kerää alamäessä. Nykivällä kaupunkiajolla tarkoitin jos kuski ajaisi saman tavallisella autolla, niin siinä olisi suurempi ero kuin rauhallisella kuskilla.
Näin se näkemys avartuu. Eikä pelkästään alamäessä, vaan aina kun kevennät jalkaa kaasulta. Esim kun saavutat edellä ajavan ja hölläät vähän ohitus odotellen niin vihreä valo siinäkin heti sinua ilahduttaa. Ei ikinä uskoisi jos ei tietäisi.

Helppo uskoa kun sähkömoottori muuttuu generaattoriksi moottorijarrutuksella. Sinänsä auto ei "tiedä" moottorijarruttaako kuski alempaan nopeuteen vai pitääkö vaan tasaista nopeutta alamäessä, se vaan ottaa talteen sen minkä saa.

Atkinson moottori on hyvin samanlainen kuin ottomoottori, missä muualla olisi eroa kuin nokka-akselin ajoituksessa? No voi olla pienemmät välykset sylinterissä jos teho on pienempi, siis mäntä olisi viileämpi?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pasi A S - Kesäkuu 11, 2019, 21:35:47
Uusin hybridi Camry oli työsuhdeuto ehdokas. Olin menossa koeajamaan, mutta soitinpa ensin myyjälle. Säästin polttoainetta puhelinsoitollani, ei tullut turhaa vierailua tojota liikkeesseen. Camryn ”kerssi” on mitoitettu vain auton omalle massalle, siihen ei saa laittaa ollenkaan vetokoukkua. Myyjä myös lisäsi ettei autoon ole hyväksytetty viranomaisilla kattotelineitäkään. Volvo hybrideihin saa koukun, eipä tässä sen suhteen hätää. Työnantaja on laittanut wltp rajan sen verta alas että kait tässä hybridillä ajellaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kampiveivi - Kesäkuu 12, 2019, 00:02:57
Joku tuolla aiemmin ihmetteli miksi vetureissa ja laivoissa käytetään voimansiirrossa dieselkoneen jatkeena sähköä. Vetureissa ihan puhtaasti siitä syystä että sähkömoottorilla pienilläkin pyörimisnopeuksilla saadaan suuri vääntömomentti. Lisäksi sähköinen voimansiirto on yksinkertainen ja vähän huoltoa vaativa muihin verrattuna. Laivoissa suurimpana syynä on ns ruoripotkurit. Tehon siirtäminen sinne on yksinkertaisinta sähköllä.
Melkoista hupia lukea tätä ketjua. Osa on enemmän tai vähemmän kujalla tai tekeytyy selaiseksi ;)
Mutta niinpä sitä on moni todella pahasti jossain kun aletaan puhua dieselien päästöistä. Ihan valtakunnan medioisskin toimittajat puhuvat dieselin päästöistä ja niiden haitoista ja samaan hengenvetoon ilmastokatastrofista ja hiilidioksidipäästöistä.  Todellisuudessa dieselmoottorit ovat hiilidioksidi päästöiltään pinempiä kuin vastaava bensiinimoottori. Dieselmoottorien ongelmana ennen olleet hiukkaspäästöt on saatu kuriin hiukkasloukuilla tehokkaasti. Typenoksideihin taas tehoaa urea ja scr-katalysaattori, jolloin päästään polttamaan polttoainetta moottorissa hyvällä hyötysuhteella ja saadaan dieselinkulutukset taas sinne missä ne oli ennen 2000-lukua.  Uusissa  ahdetuissa bensiinimoottoreissa taasen on saatu mitattua isompia hiukkaspäästöjä kuin nykyaikeisessa puhdistimin varustetussa dieselmoottorissa. 
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 12, 2019, 00:35:05
Typenoksideihin taas tehoaa urea ja scr-katalysaattori, jolloin päästään polttamaan polttoainetta moottorissa hyvällä hyötysuhteella ja saadaan dieselinkulutukset taas sinne missä ne oli ennen 2000-lukua.


Tuleeko typenoksidit korkeasta puristuksesta? Korkea puristus ainakin tekee kovan kuumuuden, tämäkö tekee oksidit?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 12, 2019, 08:34:15
Jos kaikki Euroopan henkilöautot sähköistyisivät, päästöt putoaisivat vain 0,4 prosenttia

"ovatkohan autoilun sähköistymisen puolestapuhujilla asiakokonaisuusuudet ihan varmasti hallussa"

https://www.ksml.fi/teemat/autot/Autojohtajalta-h%C3%A4tk%C3%A4ytt%C3%A4v%C3%A4-arvio-Jos-kaikki-Euroopan-henkil%C3%B6autot-s%C3%A4hk%C3%B6istyisiv%C3%A4t-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t-putoaisivat-vain-04-prosenttia/1372904

 Ilmastonmuutos hyvä poliittinen työkalu ja bisnes. Laitetaan kuluttajat luulemaan kaikenlaista, kansalle pikku paniikki päälle jauhetaan ja aivopestään. Laarit saadaan täyttymään ja eliitti voi hyvin... Samat "tiedemiehet" jotka ennusti jääkautta, jota ei tullutkaan, alkoi rummuttaa lämpenemisestä.
Ilmasto on muuttunut aina, mitään pysyvää ilmastoa ei ole olemassakaan. Mutta porukka tykkää hötkyillä tai laitetaan hötkyilemään, se on pääasia ja bisneksen ydin.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 12, 2019, 09:07:23
...ja taas päästiin perinteiseen "miksi minun tarvitsisi tehdä mitään kun tuo päästää enemmän" argumenttiin  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 12, 2019, 09:21:05
Hah, ajan vanhalla ja tankkaan MyDieseliä. Ja ajan vähän.  8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 12, 2019, 09:25:41
Hah, ajan vanhalla ja tankkaan MyDieseliä. Ja ajan vähän.  8)
Ajan vanhalla ja tankkaisin MyDieseliä jos sitä täältä saisi.  :D

edit: Poristahan näköjään nykyään saa, pitääpä vihdoin kokeilla...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 12, 2019, 09:26:33
Hah, ajan vanhalla ja tankkaan MyDieseliä. Ja ajan vähän.  8)
Teen itse samoin!  8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 12, 2019, 11:10:16
...ja taas päästiin perinteiseen "miksi minun tarvitsisi tehdä mitään kun tuo päästää enemmän" argumenttiin  ;D

Kyse ei liene siitä, vaan enempi siitä, että mistä päin tuo todellinen ongelma ratkotaan!
Itse 35 vuotta ATK-alalla joutunut optimoimaan aika monta hidasta koodinpätkää, joissa ne helpot, näennäisesti nopeat muutokset jo ennestään nopeisiin rutiineihin olivat päättäjien (=maksajien) suosiossa. Vaan näillä ei voiteta mitään, jos suurin osa ajasta (tässä tapauksessa saasteista :)) on niissä perusteissa, ja vaativat isompaa remonttia. Kuten se, että kaksi teollisuuslaitosta Suomessa synnyttää hiilipäästöjä saman verran kuin koko liikenne. Kumpikohan silloin pitäisi remontoida?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 12, 2019, 11:41:06
Been there, done that!  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: ovi - Kesäkuu 12, 2019, 11:45:34
...Kuten se, että kaksi teollisuuslaitosta Suomessa synnyttää hiilipäästöjä saman verran kuin koko liikenne. Kumpikohan silloin pitäisi remontoida?

Joista toinen tuottaa lähes yksinomaan liikenteen polttoaineita, eli nostaa liikenteen hiilidioksidipäästöjä ja energian käyttöä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 12, 2019, 11:49:48
Jutussa selitettiin mitä se tarkoittaa:

Keskisuomalainen

– Vaikka jokainen Euroopassa rekisterissä oleva henkilöauto muuttuisi yhdessä yössä sähkökäyttöiseksi, se olisi koko maailman hiilidioksidipäästöissä vain olemattoman pieni korjausliike. Käytännössä tuo manööveri pudottaisi globaalia hiilidioksidin päästömäärää 0,4 prosenttia, muistutti Vavassori.

Ohuelta tuntuva kokonaispudotus selittyy kolmella seikalla. Euroopan osuus maailman kaikista hiilidioksidipäästöistä on vain kymmenisen prosenttia. Lisäksi henkilöautoliikenteen osuus kaikista hiilidioksidipäästöistä on vain seitsemän prosenttia, ja sähköntuotannosta syntyy hiilidioksidipäästöjä.



Eli 0,4% on vissiin koko maailman päästöistä ja se on valtava määrä. Jos noin iso pudotus tehdään, on se vahva velvoite myös muille maille pyrkiä samaan. Samoin teollisuudelle velvoite pyrkiä samaan. Teollisuus voi vaikka laittaa hallien katot täyteen aurinkokennoja, tämä vain esimerkkinä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 12, 2019, 11:57:40
...Kuten se, että kaksi teollisuuslaitosta Suomessa synnyttää hiilipäästöjä saman verran kuin koko liikenne. Kumpikohan silloin pitäisi remontoida?

Joista toinen tuottaa lähes yksinomaan liikenteen polttoaineita, eli nostaa liikenteen hiilidioksidipäästöjä ja energian käyttöä.

Ja prosessit suunniteltu niin huonosti, että päästöjä syntyy enemmän kuin tuotteista? Prosessi-insinöörit uudelleenkoulutukseen? Nehän niillä öky-SUV:eilla ajelee mökeilleen, ja kertovat itselleen, että iso auto tarvitaan siihen ökyveneen järvelle ajamiseen, kaksi kertaa vuodessa? Ja ovat itseensä tyytyväisiä, kun liksa riitti hybridiin?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 12, 2019, 12:08:48
Niin oliskohsn pointtina ollut se, että liikenteen siirtyessä pois fossiilisista alkaisi sen tehtaankin päästöt pienenemään polttoaineen tarpeen myötä...

Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 12, 2019, 12:56:42
Niin oliskohsn pointtina ollut se, että liikenteen siirtyessä pois fossiilisista alkaisi sen tehtaankin päästöt pienenemään polttoaineen tarpeen myötä...

Joo, mutta entäs SSAB, Helen, Fortum ja TSE? Rautaa ei tarvita, kun hybridit kulkee sormiparistoilla ja tehdään muovista? Hesan kaukolämpö tehdään ydinvoimalla kivihiilen sijaan? Ai niin, mutta noita tuomiopäivän laitoksiahan ei saa rakentaa lisää. Fortum ja TSE taitaa saada päästönsä ihan samasta. Yli puolet Suomen päästöistä, mutta Suomi pelastuu, kun siirrytään patteriautoihin?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 12, 2019, 14:44:25
...ja taas päästiin perinteiseen "miksi minun tarvitsisi tehdä mitään kun tuo päästää enemmän" argumenttiin  ;D
Niin kyyniseltä kuin se kuulostaakin, niin ei Suomen käytännössä tarvitsisi tehdä yhtään mitään. Ei ainakaan jos tarkoituksena on vaikuttaa ilmastomuutokseen ja maapallon lämpenemiseen.
Oheinen kuva sen kertoo. Suomen kokonaispäästöjen osuus globaaleista päästöistä on kuvattu punaisella "sektorilla", koettakaapa hahmottaa siitä sitten Suomen henkilöautojen päästöt ja arvioikaa niiden vaikutus maapalloon.
Lienee syytä lisätä, että esim Intian vuotuinen päästölisäys on suurempi kuin Suomen päästöt kokonaisuudessaan. Maailma ei pelastu, vaikka Suomi pantaisiin kokonaan kuvun alle.

Kokonaan toinen kysymys on se, että Suomenkin kannattaa voimakkaasti puoltaa kansainvälsillä foorumeilla ilmastotekoja ja itsekin osallistua niihin ajan kehitystä seuraten. Suomen on huvittavaa kuitenkin yrittää olla koko maailman veturina, uhraten oman taloudellisen kehityksensä ja vaikeuttaen kansalaisten elämää.
Suomessa on hyvä tilanne, mitään kieltoja, pakkoja, rajoituksia ei tarvita millään nimetyllä aikajanalla, pysymme muutenin hyvin kelkassa.
Haavisto hehkutti, että uuden hallituksen toimenpiteillä Suomi on maailman johtava ilmastomaa. Ja uusi liikenneministeri vaatii polttomoottoreiden kieltämistä, jos aiomme päästä sovittuihin tavoitteisiin.
Minkä ihmeen takia Suomen pitäisi olla maailman johtava ilmastomaa ja täyttää tavoitteet ensimmäisenä, eikö nyt vaikka hyvä pistesija 10 parhaan joukossa riittäisi? Ero tuossa on kuitenkin +/- 0.
Tarvitseeko Suomen olla maailman johtava ilmastomaa? Ainoa järkevä vastaus on EI TARVITSE.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: maximi - Kesäkuu 12, 2019, 14:46:17
Typenoksideihin taas tehoaa urea ja scr-katalysaattori, jolloin päästään polttamaan polttoainetta moottorissa hyvällä hyötysuhteella ja saadaan dieselinkulutukset taas sinne missä ne oli ennen 2000-lukua.


Tuleeko typenoksidit korkeasta puristuksesta? Korkea puristus ainakin tekee kovan kuumuuden, tämäkö tekee oksidit?
Kyllä, ja kyllä. Nyrkkisääntönä, mitä korkeampi puristus, sen korkeampi palolämpötila (ja parempi hyötysuhde...).
Ja mitä korkeampi (palo)lämpötila, sen enemmän muodostuu typen oksideja. Typpi ei oikein ole halukas reagoimaan minkään kanssa, ellei lämpöä ole "tarpeeksi". Poikkeuksena mainittakoot litium, joka typen kanssa muodostaa litiumnitridiä jo huoneenlämmössä (toki Li reagoi sitten monen muunkin asian kanssa, mm vesi ja happi...)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 12, 2019, 17:41:58



 Ilmastonmuutos hyvä poliittinen työkalu ja bisnes. Laitetaan kuluttajat luulemaan kaikenlaista, kansalle pikku paniikki päälle jauhetaan ja aivopestään. Laarit saadaan täyttymään ja eliitti voi hyvin...


Tämäpä se. Etenkin Suomessa. Deeässä5 laittoi saman kuvan muodossa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: ovi - Kesäkuu 12, 2019, 18:27:36
Ja prosessit suunniteltu niin huonosti, että päästöjä syntyy enemmän kuin tuotteista? Prosessi-insinöörit uudelleenkoulutukseen?

Kemianteollisuuden prosessit perustuvat aineiden fysikaalisiin ja kemiallisiin ominaisuuksiin, joten toivotan onnen noiden lakien rikkomisessa insinöörien uudelleenkouluttamisessa. Jalostamo on niin iso kokonaisuus, että yksi ihminen ei voi sitä sisäistää, vaikka olisi koko työuransa siellä töissä. Jonkinlaista kuvaa mittakaavasta antaa se, että Porvoon jalostamon isoihin revisioihin tulee n. 4000 ulkopuolista työntekijää. Prosessien tehostaminen ei ole ihan nips naps hommaa tuollaisessa puulaakissa, koska se vaatii satojen ihmisten yhteistyötä ja muutaman sata miljoonaa rahaa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 12, 2019, 19:00:52
Prosessien tehostaminen ei ole ihan nips naps hommaa tuollaisessa puulaakissa, koska se vaatii satojen ihmisten yhteistyötä ja muutaman sata miljoonaa rahaa.

Juurikin tätä tuolla selitin, lillukanvarsien kurominen ja tavan kansan kurjistaminen on paaljon helpompaa ;D
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: IJN - Kesäkuu 12, 2019, 19:35:28
Mistä lie tuo Deeässä5:n donitsi, suhteet siinä ovat ihan oikeaa luokkaa mutta vuositason päästönä yksikkö pitäisi olla teratonni eikä gigatonni.
Joka tapauksessa, suomalaisten uhrautuminen ei tule näkymään kokonaisuudessa vaikka kuika yrittäisimme. Sen sijaan kurjistetaan omia olojamme, hyvinvoinnissa on aina hiukan vähennysvaraa kunhan se painottuu "muihin". Kuviosta näkyy myös kilometrin päähän että jos/kun globaalisti päästöjä aletaan hillitsemään, sen alan teknologiassa on valtavat markkinat auki Suomen kokoiselle tekijälle. Onko meillä myytävää tai edes kykyä myydä kun tilaisuus aukeaa? Pelkäänpä että jäädään nyhräämään jotain direktiivejä siinäkin ja valmistava teollisuus on ajettu muualle.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 12, 2019, 20:34:58
Tuleeko typenoksidit korkeasta puristuksesta? Korkea puristus ainakin tekee kovan kuumuuden, tämäkö tekee oksidit?
Kyllä, ja kyllä. Nyrkkisääntönä, mitä korkeampi puristus, sen korkeampi palolämpötila (ja parempi hyötysuhde...).
Ja mitä korkeampi (palo)lämpötila, sen enemmän muodostuu typen oksideja. Typpi ei oikein ole halukas reagoimaan minkään kanssa, ellei lämpöä ole "tarpeeksi". Poikkeuksena mainittakoot litium, joka typen kanssa muodostaa litiumnitridiä jo huoneenlämmössä (toki Li reagoi sitten monen muunkin asian kanssa, mm vesi ja happi...)

Hm, jos korkea lämpö on ehto korkealle hyötysuhteelle, sitten täytyy puhdistaa typen oksidit ei siinä mikään auta. Mäntämoottorista ei kuitenkaan voi luopua varsinkaan Suomessa kun jo lämmityslaitekin vaatii suuren tehon -20 asteen pakkasella. Mutta yksi exitti on vielä, kukaan ei kiellä pienentämästä mäntämoottoria  :) Tarkoitan jos puhdistimet maksaa paljon, voi hinta tippua pienemmällä moottorilla ja auto ei maksaisi enempää kuin nykyautot.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 12, 2019, 20:54:15


Joka tapauksessa, suomalaisten uhrautuminen ei tule näkymään kokonaisuudessa vaikka kuika yrittäisimme. Sen sijaan kurjistetaan omia olojamme, hyvinvoinnissa on aina hiukan vähennysvaraa kunhan se painottuu "muihin".

Kaikenmoiselle verotuksen keinoin tapahtuvalle Suomen kansan kurjistamiselle voi varovasti kurkata perussyyn alla olevan linkin takaa... http://velkakello.fi/

Toki monia päättäjiä ajaa ahneen tarve päästä EU:n hyväpalkkaisiin suojatyövirkoihin. Jyrki "Kreikka maksaa kyllä takaisin" Katainen sinne säntäsi muitta mutkitta, nyt Urpilainenkin viimein menossa. Milloinkahan Sipilä & co...

Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 12, 2019, 22:31:03
Mistä lie tuo Deeässä5:n donitsi, suhteet siinä ovat ihan oikeaa luokkaa mutta vuositason päästönä yksikkö pitäisi olla teratonni eikä gigatonni.
Joka tapauksessa, suomalaisten uhrautuminen ei tule näkymään kokonaisuudessa vaikka kuika yrittäisimme. Sen sijaan kurjistetaan omia olojamme, hyvinvoinnissa on aina hiukan vähennysvaraa kunhan se painottuu "muihin". Kuviosta näkyy myös kilometrin päähän että jos/kun globaalisti päästöjä aletaan hillitsemään, sen alan teknologiassa on valtavat markkinat auki Suomen kokoiselle tekijälle. Onko meillä myytävää tai edes kykyä myydä kun tilaisuus aukeaa? Pelkäänpä että jäädään nyhräämään jotain direktiivejä siinäkin ja valmistava teollisuus on ajettu muualle.
Enpä muista miltä vuodelta tuo jakauma on peräisin, mutta kuitenkin ihan viime vuosilta. Suhteet täsmäävät kyllä moniin muihin lähteisiin ja yksiköt ovat Gigatonneja vuodessa.
Suomen päästöt olivat vuonna 2017 n 56,1 miljoonaa tonnia, eli n  0,056 tuhatta miljoonaa tonnia eli 0.056 Gt.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 12, 2019, 23:16:13
"Audi ja Jaguar kutsuvat sähköautojaan takaisin Suomessa: "Pysäköitävä ulos – ei saa ladata""
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/audi-ja-jaguar-kutsuvat-sahkoautojaan-takaisin-suomessa-pysakoitava-ulos-ei-saa-ladata/7443568

Koskeeko tämä kielto Ruotsinlaivoilla auton kuljettamista ja pysäköintiä leirintäalueilla? Onko tuulilasilehden etusivun otsikko seuraavassa numerossa "Audi, räjähdysvaara?".
Ranskalaisen auton ollessa kyseessä kaikki em. on tapahtunut. Ja kyseessä ei edes ollut epidemia. 307:n tankin kannen halkeama oli harvinainen ja ainutlaatuinen. Samoin ohjaustehostimen oikosulku.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 12, 2019, 23:20:31
Onhan se joo hyvä toi hypriiti yhdessä elävässä testissä tojotat toinen hypriiti toinen bensa vähemmällä kulki bensa vehje koko testin mitä hybridi tosin ei kai kulkenu sähköllä sitä 50 km.

AutoExpress lehden testissä vuosia sitten hybridi Yaris kulutti enemmän kuin pelkkä bensa Yaris.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: IJN - Kesäkuu 12, 2019, 23:24:55
Enpä muista miltä vuodelta tuo jakauma on peräisin, mutta kuitenkin ihan viime vuosilta. Suhteet täsmäävät kyllä moniin muihin lähteisiin ja yksiköt ovat Gigatonneja vuodessa.
Suomen päästöt olivat vuonna 2017 n 56,1 miljoonaa tonnia, eli n  0,056 tuhatta miljoonaa tonnia eli 0.056 Gt.
Kas niinhän onkin, katsoin wikipediasta jonka taulukkoarvoissa on ameriikan malliin roskia joka kolmannessa numerovälissä ja näköjään sekosin
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kampiveivi - Kesäkuu 13, 2019, 02:09:30
Tuleeko typenoksidit korkeasta puristuksesta? Korkea puristus ainakin tekee kovan kuumuuden, tämäkö tekee oksidit?
Kyllä, ja kyllä. Nyrkkisääntönä, mitä korkeampi puristus, sen korkeampi palolämpötila (ja parempi hyötysuhde...).
Ja mitä korkeampi (palo)lämpötila, sen enemmän muodostuu typen oksideja. Typpi ei oikein ole halukas reagoimaan minkään kanssa, ellei lämpöä ole "tarpeeksi". Poikkeuksena mainittakoot litium, joka typen kanssa muodostaa litiumnitridiä jo huoneenlämmössä (toki Li reagoi sitten monen muunkin asian kanssa, mm vesi ja happi...)

Hm, jos korkea lämpö on ehto korkealle hyötysuhteelle, sitten täytyy puhdistaa typen oksidit ei siinä mikään auta. Mäntämoottorista ei kuitenkaan voi luopua varsinkaan Suomessa kun jo lämmityslaitekin vaatii suuren tehon -20 asteen pakkasella. Mutta yksi exitti on vielä, kukaan ei kiellä pienentämästä mäntämoottoria  :) Tarkoitan jos puhdistimet maksaa paljon, voi hinta tippua pienemmällä moottorilla ja auto ei maksaisi enempää kuin nykyautot.
Nii no diesel itsessään toimiakseen vaatii korkean puristussuhteen, muuten ei sylinteriin ruiskutettu polttoaine syty. Tästä ei vielä typenoksidit synny, vaan ne syntyvät paloprosessissa jossa se kuumuus nousee entisestään. Tätä on sitten yritetty hillitä syöttämällä pakokaasua sylinteriin sekä jaksottamalla polttoaineen syöttöä. Tämä on juuri sitä mikä on huonontanut dieselmoottorien hyötysuhdetta joka näkyy lissäntyneenä kulutuksena. Juuri tähän puututtiin/puututaan moottorin "optimoinnissa"  Kulutus pienenee ja tehot voivat kasvaa samalla softalla. Ja ne hiilidioksidi päästöt pienenee myös mutta typpipäästöt isonee.
Siihen en ole perehtynyt miksi bensiinimoottorissa ei typenoksidit ole ongelma. Ehkä se johtuu siitä että bensiinimoottori luonteensaomaisesti kun tahtoo aina käydä vajaalla hapella, bensiinimoottorissa syntyy häkää mutta dieselissä ei.
Moottorien pienentäminen ei mitään auta. Päästörajat tiukkenee ja aina pienemmät moottorit tulevat niiden piiriin. Tuolla jo aiemmin mainitsin kuinka pienissä työkoneissa ollaan siirtymässä bensiinimoottoreihin koska kustannukset karkaavat pienissä dieselmootoreissa saastelaitteiden takia. Toisena tekijänä on että ei ehkä ole tilaakaan niille kaille katalyssaattoreille ja loukuille.  Sama on näkyvillä autoissa, moni autovalmistaja on ilmoittanut ettei malliston pienempiin autoihin enää saa dieseliä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 13, 2019, 07:58:02
^
" Neste MY ei sisällä FAMEa tai RMEtä.
Neste MY:n setaaniluku on 80, mikä on merkittävästi fossiilista dieseliä suurempi. Korkeampi setaaniluku tarkoittaa polttoaineen nopeampaa syttymistä, pienempiä päästöjä ja vähemmän moottorimelua. Puhdas palaminen vähentää moottorin karstoittumista merkittävästi. "


Boxeri käy MyDieselillä tyhjää entistä hiljempaa ja värinättömämmin. Sen huomasin heti. Alavääntö ei ainakaan huonontunut esim. risteysalueella tai taajamanopeuksissa.   8)
Huipputehossa en huomannut mitään eroa ProDieseliin verrattuna.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 13, 2019, 08:41:11
Hm, jos korkea lämpö on ehto korkealle hyötysuhteelle, sitten täytyy puhdistaa typen oksidit ei siinä mikään auta. Mäntämoottorista ei kuitenkaan voi luopua varsinkaan Suomessa kun jo lämmityslaitekin vaatii suuren tehon -20 asteen pakkasella. Mutta yksi exitti on vielä, kukaan ei kiellä pienentämästä mäntämoottoria  :) Tarkoitan jos puhdistimet maksaa paljon, voi hinta tippua pienemmällä moottorilla ja auto ei maksaisi enempää kuin nykyautot.

Dieseleissä sylinteripaine on jo ennen polttoaineen ruiskutusta bensaa huomattavasti korkeampi ja toki dieselin ruiskuttamisen, sekä sen välittömän syttymisen jälkeen huomattavasti suurempi, sillä ei kai muuten se paine sitä mäntääkään alas painaisi, eikös. Ja kun dieselin ruiskutuspaineet ovat vain kasvaneet, ollaan tuota palamistakin saatu optimoitua useampaan sykliin s.e. sitä tehoakin sieltä moottorista saadaan jo ihan mukavasti ulos ahtimen avulla. Ja koska diesel käy aina runsaalla ilmaylijäämällä, on tuossa runsaassa ilmassa myös runsaasti typpeä mukana. Tämä yhdistettynä noihin korkeisiin paineisiin ja lämpötiloihin, niin se typpikin alkaa jo oksidoitumaan kummasti => typen puhdistuslaitteistot ovat pakolliset :-\

Julkisuudessa ollaan pidetty ihan hirveää älämölöä kuinka nuo puhdistuslaitteistot ovat kalliita jne. mutta nämä kaikki perustuvat jo vanhentuneeseen SCR-laitteistoon. Pienessä moottorissa noita ei vain ole saatu toimimaan enää kunnolla pakokaasujen matalan lämpöenergian vuoksi, se ei vaan enää kunnolla riitä AdBlue:n hajoittamiseksi SCR:n käyttämää ammoniakkia varten. Mutta onneksi mm. Bosch on jo kehittänyt tähänkin ratkaisun, jolla nuo lämpötilat saadaan taas ylös ja AdBlue hajoitettua jo ennen SCR:lle syöttämistä => SCR:n toiminta tehostuu ihan toisiin sfääreihin, NOx-päästöjen alittaessa jo nyt pari tulevaakin Euro-tason kiristystä, joka on mitattu fakta ihan oikeassa ajossa, eli RDE-mittauksissakin. Ja mikä parasta, tuo AdBluen esikäsittely ei edes lisää puhdistuslaitteiston hintaa mitenkään merkittävissä määrin :)

https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/breakthrough-new-bosch-diesel-technology-provides-solution-to-nox-problem-155524.html
(https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/media/dam_images/pi10648/bz1802-en-s18-19-diesel-uebersetzung_img_h720.jpg)

Vaan mitä tulee tuohon Suomen pakkasiinkin ja sen "vaatimaan" mäntämoottoriin, niin eiköhän tuo lämpö saada tuotettua nykyisin vaikka Webastolla tai onhan noissa täyssähköissä ihan asuinkäytöstäkin jo tunnettuja lämpöpumppuja, joilla voidaan tuottaa niin kesän viilennys kuin talven lämmityskin. Ja taitaapa tuo vety-polttokennokin jonkinlaista lämpöä tuottaa toimiessaan => kabiinin lämpimänä pitäminen ei siis todellakaan edellytä autossakaan mitään huono-hyötysuhteista mäntämoottoria, jonka hukkalämpöä voitaisiin hyödyntää talvella lämmitykseen - ja vastaavasti kesällä sekin ylimääräinen lämpö pitää jotenkin hukata ajoviimaan = ihan turhaa lämmön tuottoa :-\

Boxeri käy MyDieselillä tyhjää entistä hiljempaa ja värinättömämmin. Sen huomasin heti. Alavääntö ei ainakaan huonontunut esim. risteysalueella tai taajamanopeuksissa.   8)

Myös tuo oman käyttikseni Renault-diesel 1.6dCi 130 tuntuu tykkäävän tuosta MyDieselistä, käy entistäkin värinättömämmin ja vastaa kaasuunkin tasaisen pehmoisella murinalla. Fossiilisella tuo ääni oli enempi kuin sarja pientä paukuttamista, ei tuollaista muikeaa murinaa. Myös DPF:n puhdistuspolttoja tapahtuu nyt huomattavasti harvemmin, hyvä jos enää edes yhden kerran tankillisella ja kuitenkin ajoprofiilistani yli 90% on pelkkää PK-seudulla pörräämistä :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 13, 2019, 09:12:59
PSA:n tytäryhtiöllä, Farecialla, on ASDS teknologia jolla saadaan "kusi" riittämään yli huoltovälin. On ilmeisesti kiinteässä muodossa ja vie paljon vähemmän tilaa. Linja-autoissa tuota käytetään jo nyt maailmalla.
https://www.faurecia.com/en/newsroom/nox-reduction-technology-asds-tm-wins-air-quality-award (https://www.faurecia.com/en/newsroom/nox-reduction-technology-asds-tm-wins-air-quality-award)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kampiveivi - Kesäkuu 13, 2019, 21:40:09


Julkisuudessa ollaan pidetty ihan hirveää älämölöä kuinka nuo puhdistuslaitteistot ovat kalliita jne. mutta nämä kaikki perustuvat jo vanhentuneeseen SCR-laitteistoon. Pienessä moottorissa noita ei vain ole saatu toimimaan enää kunnolla pakokaasujen matalan lämpöenergian vuoksi, se ei vaan enää kunnolla riitä AdBlue:n hajoittamiseksi SCR:n käyttämää ammoniakkia varten. Mutta onneksi mm. Bosch on jo kehittänyt tähänkin ratkaisun, jolla nuo lämpötilat saadaan taas ylös ja AdBlue hajoitettua jo ennen SCR:lle syöttämistä => SCR:n toiminta tehostuu ihan toisiin sfääreihin, NOx-päästöjen alittaessa jo nyt pari tulevaakin Euro-tason kiristystä, joka on mitattu fakta ihan oikeassa ajossa, eli RDE-mittauksissakin. Ja mikä parasta, tuo AdBluen esikäsittely ei edes lisää puhdistuslaitteiston hintaa mitenkään merkittävissä määrin :)


No jos oikein käsitin niin tuo linkittämäsi boschin tekniikka on scr-katalysaattori joka on varustettu sähkölämmityksellä katalysaattorin toimintalämpötilan saavuttamisen takaamiseksi joka on muodostunut ongelmalliseksi erityisesti henkilöautoilla kaupunkiajossa . Hintaongelmaa se ei poista, se lisää entisestään hintaa, tosin muutama sähkövastus ei paljoa maksa. Suomen olosuhteissa adblue järjestelmän toiminnan edellytys on aina ollut lämmitys. Adblue kun kun jäätyy -11C  asteen  lämpötilassa . Joten tankki ja mielellään  putketkin täytyy olla lämmitettävät. Raskaammassa kalustossa jossa adblue on ollut kai jo 10 vuotta käytössä on tietty aika kun kone laitetaan käyntiin pitää adblue saada sulatettua ja katalysaattori lämpimäksi, olisko ollut 15min? Tietääkö tai muistaako joku tarkemmin . Sinä aikana ei siis tuon scr-katalysaattorin tarvitse toimia. Kaupunkiliikenteessä saattaa olla että tuo 15min ei kovin usein täyty jos auto vielä valoihin pysähdyttyään sammuttaa itsensä. Se on varmaan juuri se ongelma johon tuolla boschin tekniikalla pureudutaan.  Kiristyvät päästömääräykset voi myös tulevaisuudessa vaatia tuon ajan pienentämistä, onko kellään tietoa? 
Kallista tuo adblue ei itsessään ole, hinta liikkuu kahta puolen euron, riippuen mistä ostetaan, kulutus 3-5 % polttoaineen kulutuksesta ja samalla saadaa  pienempi polttoaineen kulutus kun ei tarvitse varoa palolämpötilojen nousua.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 13, 2019, 22:18:26
Raskaammassa kalustossa jossa adblue on ollut kai jo 10 vuotta käytössä on tietty aika kun kone laitetaan käyntiin pitää adblue saada sulatettua ja katalysaattori lämpimäksi, olisko ollut 15min? Tietääkö tai muistaako joku tarkemmin .


En ole perehtynyt tuohon mutta ajattelin ettei kylmä kone tuotakaan pahemmin noxeja. Jos jäähdytysneste on kylmässä vaikka 0 astetta ja kuumassa 80 astetta, on sylinterin seinämän pinnassakin suunnilleen sama lämpöero ja sen luulisi alentavan vastaavasti noxeja. Pääasia että kuumana toimii, se on normitila, ehkä 90% ajasta.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aakku - Kesäkuu 13, 2019, 23:33:00
Kun nyt tuli puheeksi tuo AdBlue, niin mitäköhän tuo kuvakaappaamani ohje tarkoittaa?
Kysymys on ilmeisesti jonkinlaisesta kalibroinnista, mutta ensin odotat 5 minsaa ja sitten käynnistät 10 sekkaa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 13, 2019, 23:41:21
^Muuta en osaa sanoa, kuin sen että alkaa mennä aika kummallisiksi nuo nykyautot...

Ja illan kevennykseksi voisi todeta tuon -76 Rangenkin olevan hypriidi, ainakin sillä reissulla kun bensa päätti loppua pari sataa metriä ennen tankkauspistettä, siitä kone sammuneena kuitenkin pääsi tankkaamaan, viimeisen kymmenen metriä sähköllä liikkuen eli startin voimalla...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: yason - Kesäkuu 14, 2019, 02:20:16
Kaupunkiliikenteessä saattaa olla että tuo 15min ei kovin usein täyty jos auto vielä valoihin pysähdyttyään sammuttaa itsensä. Se on varmaan juuri se ongelma johon tuolla boschin tekniikalla pureudutaan.

Onko tässä nyt jokin keskinäinen ristiriita? Jos oikein muistan ketjusta lukemani, niin typen oksideja syntyy liian kuumassa palotapahtumassa, jolloin palotapahtumaa koitetaan jäähdyttää, vaikka polttoainetaloudellisuus ja tehot kärsivät siitä. Toisaalta SCR tarvii kuumuutta, jotta se voi hajottaa typen oksideja. Eiks kannattais antaa sylinterien pauhaa niin kuumana kuin järkevästi mahdollista ja käyttää se korkeammasta palolämmöstä ja sylinteripaineesta syntynyt hukkalämpö pakokaasujen lämpötilan nostamiseen, jotta SCR toimisi mahdollisimman helposti ja mahdollisimman pienellä lisävirittämisellä?

Sähkölämmitys kuulostaa siltä, että siinähän nousee kulutus välittömästi, jos laturin ja akun kautta kierrätetään virtaa lämmitysvastukselle päästöjen takia. Ylimääräisen dieselin polttaminen suoraan olis arvatenkin paljon tehokkaampaa (paitsi jos tekee sen sylinterissä ja onnistuu laimentamaan moottoriöljyn dieselillä).
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 14, 2019, 08:29:00
No jos oikein käsitin niin tuo linkittämäsi boschin tekniikka on scr-katalysaattori joka on varustettu sähkölämmityksellä katalysaattorin toimintalämpötilan saavuttamisen takaamiseksi joka on muodostunut ongelmalliseksi erityisesti henkilöautoilla kaupunkiajossa.
No silleen väärin että SCR:ää itseään tuolla ei lämmitetä, vaan sitä AdBlue-nestettä. Eli se perinteinen SCR kun saa tuon AdBlue-nesteen sumutuksena sisääntuloonsa, josta sumusta sitten sen SCR:n oma lämpö hajottaa sen käyttämänsä ammoniakin (ja tunnetustihan nesteen höyrystäminen sitoo lämpöä => SCR jäähtyy ja sen optimaalinen toiminta häiriytyy), niin nyt tuo AdBlue-neste itsessään höyrystetään jo ennalta ja näin SCR saa valmista ammoniakkia jo sisääntuloonsa => SCR:n lämmöt pysyy paremmin yllä ja toiminta tehostuu => jopa 90% nykyistä tehokkaampi NOx-puhdistus :)

En ole perehtynyt tuohon mutta ajattelin ettei kylmä kone tuotakaan pahemmin noxeja.
Ei se sylinterin palotapahtuma siitä juurikaan vilposempi ole, oli se vallitseva ulkolämpötila vaikka -30 pakkasella => kylmän koneen NOx-päästöt on jotain ihan huikeeta kun kylmässä nuo puhdistuslaitteistot eivät ole vielä kerinneet lämmetä => pakokaasut tulee about raakana putkesta ulos, NOx:eineen kaikkineen :-\

Periaatteessahan voisi kysyä paistuuko se taskulämmin makkara hitaammin nuotiolla talvella kuin kesällä ^-^

Sähkölämmitys kuulostaa siltä, että siinähän nousee kulutus välittömästi, jos laturin ja akun kautta kierrätetään virtaa lämmitysvastukselle päästöjen takia. Ylimääräisen dieselin polttaminen suoraan olis arvatenkin paljon tehokkaampaa (paitsi jos tekee sen sylinterissä ja onnistuu laimentamaan moottoriöljyn dieselillä).
No onhan noita jo sähköavusteisia hiukkasloukkujakin mm. tuossa meikäläisenkin käyttiksessä. Tällöin sähköllä vaan varmistetaan sen loukun tehokas polttosykli = tuo sähkölämmitys ei nyt sentään jatkuvasti ole päällä ;D

Mutta siis tässä SCR-tapauksessa se lämmitettävä kohde on se AdBlue-neste itsessään, sen höyrystäminen jo ennen SCR:lle syöttämistä. Tässä Boschin ratkaisussa tuo tehtänee tosiaan sähköllä, mutta aiheesta on myös jo muitakin ratkaisuja joissa hyödynnetään sitä pakokaasujen korkeaa lämpötilaa heti pakosarjan jälkeen. Liekö Bosch sitten päätynyt sähköön juurikin sen nopeuden vuoksi heti startista, varsinkin kylmissä olosuhteissa, dunno. Vaan se pääasia kuitenkin on ettei tästä parannuksesta kuitenkaan tuon laitteiston hinta tosiaan karkaa vielä yhtään mihinkään = myös pien-dieselit tulevat säilymään autovalikoimissa, sillä dieselin parempi CO2-hyötysuhde bensaan vrt. on se mistä luonto kiittää - unohtamatta mitenkään että diesel on näistä se johon voidaaan syöttää jo tänä päivänä jopa 100% jätteistä tehtyä polttoainetta, ilman pisaraakaan fossiilista joukossa, tarvitsematta tehdä moottoriinkaan yhtään mitään muutoksia, oli se moottori sitten vaikka iänikuinen esikammio-vapari tai nykyaikainen korkeapaineinen commonrail turbo => veikkaan että vielä tullaan näkemään sarjahybridi-plugareita, joissa pieni diesel jauhaa ajon aikana sitä sähköä auton pienehköihin akkuuihin optimaalisella kierrosalueellaan, todella pienillä päästöillä ja auton liikuttelu tapahtuu 100% sähköllä 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 14, 2019, 12:07:30
En ole perehtynyt tuohon mutta ajattelin ettei kylmä kone tuotakaan pahemmin noxeja.
Ei se sylinterin palotapahtuma siitä juurikaan vilposempi ole, oli se vallitseva ulkolämpötila vaikka -30 pakkasella => kylmän koneen NOx-päästöt on jotain ihan huikeeta kun kylmässä nuo puhdistuslaitteistot eivät ole vielä kerinneet lämmetä => pakokaasut tulee about raakana putkesta ulos, NOx:eineen kaikkineen :-\
Sähkölämmitys kuulostaa siltä, että siinähän nousee kulutus välittömästi, jos laturin ja akun kautta kierrätetään virtaa lämmitysvastukselle päästöjen takia. Ylimääräisen dieselin polttaminen suoraan olis arvatenkin paljon tehokkaampaa (paitsi jos tekee sen sylinterissä ja onnistuu laimentamaan moottoriöljyn dieselillä).
veikkaan että vielä tullaan näkemään sarjahybridi-plugareita, joissa pieni diesel jauhaa ajon aikana sitä sähköä auton pienehköihin akkuuihin optimaalisella kierrosalueellaan, todella pienillä päästöillä ja auton liikuttelu tapahtuu 100% sähköllä 8)
^^Kyllä se on vilpoisempi, näkee pakokaasun väristäkin vanhoissa dieseleissä. Vielä tärkeä pointti on ahtopaine. Kun on matalat kierrokset, paine on pieni ja kuumuus palotilassa on sen mukainen, siis suurilla ahtopaineilla lämmöt vasta nousee korkeiksi ja noxia alkaa enemmän tulla. Harva ihminen käyttää korkeita kierroksia kylmässä koneessa joten en murehtisi noxeja.

^Nyt osuit kultasuoneen, autot muuttuu ihmisille hyödykkeiksi eikä unelmiksi.


Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 14, 2019, 13:22:25
Kyllä se on vilpoisempi, näkee pakokaasun väristäkin vanhoissa dieseleissä.

Wanhoissa esikammio-dieseleissä oli pakkas-aamun startissa paljon kylmää met.pintaa siellä moottorissa ja dieselin sumutus muutenkin vähän mitä sattuu = jääkylmässä moottorissa siis se disu oli enempi pisaroina kuin sumuna ja pisarahan palaa tunnetusti heikommin kuin sumu => epätäydellinen palotapahtuma ja siksi mustaa, nokipitoista savuakin runsaasti. Nykyisin nuo todella korkeat commonrail-paineet huolehtii siitä ettei se disu kylmäänkään moottoriin pääse enää tuollaisina pisaroina, vaan on aina hienoa sumua ja siksi ne myös kylmästartissa siis savuttavat selvästi vähempi 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: eju - Kesäkuu 22, 2019, 13:49:28
Hauskaa tämä sähköautoista keskustelu ja polittiikot ovat erittäin vakuuttuneita sähköauton erinomaisuudesta ihan samalla tavalla kuin on ollut pyykinpesu- ja astianpesukoneen kohdalla.
Poliitikkojen aidanseipäänä on nyt se, että he ovat keksineet miten sähköautolla päästään 1000 km.
Ja TV:n säätieteilijät hehkuttavat joka kerta kun lähestytään + 25, niin se on heidän aikaan saama.

Täytyy muistaa meillä Suomessa olevat öljylämmitystaloudet, 200 000 kpl, jos ne muutetaan sähkölämmiteisiksi olisi tehon tarve noin7 TWh Loviisan vuosituotanto 8 TWh tehosta.

Kenelle jää ne polttomoottoriautot, joilla ei ole varaa ostaa sähköautoa. Köyhälle kansan osalle ja kuka on maksumiehenä tässä hyvinvointiyhteiskunnassa.
Kansalaisten ei pitäisi lähteä näiden poliitikkojen ja toimittajien kelkkaan, koska köyhä kansa jää maksajaksi.
Kuka näitä erikoisia vähäkulutuksellisia moottoreita haluaa. Poliitikot. Lopettakaa näiden uusien romujen osto ja ajakaa vanhoilla hyviksi havaituiksi vehkeillä.

Tässä on tarkoitus valottaa laajemmalti, mitä tämä sähköautovouhotus tulee maksamaan meille köyhille.
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja. Sähköauton hyötysuhde on kuitenkin paljon parempi kuin polttomoottorikäyttöisen. Sähköenergiasta siirtyy pyöriin vähintään 85 %, kun taas bensiinin energiasta vain 15 %. Toisin sanoen sähköauto tarvitsee vain alle 18 % polttomoottoriauton vaatimasta energiamäärästä, joka vastaavasti pienentää tarvittavaa akkumassaa. Jotta sähköautolla saavutetaan sama ajomatka kuin 50 litran polttoainetankilla, tarvitaan litiumakkuja noin 380–500 kg.[6]
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 22, 2019, 16:33:27
Jotta sähköautolla saavutetaan sama ajomatka kuin 50 litran polttoainetankilla, tarvitaan litiumakkuja noin 380–500 kg.[6]

No, eikös Teslassa ole n. 600kg akkuja ja ajomatka alle 600km optimiolosuhteissa? -90% CO2 päästävää My Dieseliä tankissa oma Peugeot kulkee yli 1000km ja tankki on 50l.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 22, 2019, 16:33:37
En ole seurannut poliitikkojen juttuja vaan maalaisjärkeä. Köyhien ei tarvitse siirtyä sähköautoihin vaan siirtyminen tapahtuu liukumalla pikku hiljaa. Vuosien kuluttua saa jo halvemmalla vaikkapa korealaisia hybridejä tai kiinalaisia ja se pakottaa eurooppalaiset halvempiin ratkaisuihin kuin nykyiset sportit. Plugihybridin akun ei tarvitse painaa kuin 100kg, ei ole kallis. Kerrostalojen pihoihin tulee iso remontti kun sähkötolppaan tulee iso sulake ja mittari mutta uusissa taloissa kannattaisi heti laittaa maahan paksut kaapelit niin ei tarvitse kaivaa turhaan. Jos sähkö loppuu, voi maalämpöä suosia, siitä vapautuisi autoille sähköä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 22, 2019, 16:41:32
Politiikka pitäisi tehdä kannustaen, ei kieltämällä koska se ei koskaan ole johtanut mihinkään järkevään. Missä sähköautojen kunnolliset kannustimet? Missä My Dieselin kannustin? Tarkoittaa sitä ettei tavoitteisiin tulla ikinä pääsemään, eli poliitikkojen on turha kehuskella, että saavat jotain aikaiseksi koska se ei ole totta eikä tule olemaan totta. Poliitikot ovat pelkureita ja miettivät aivan liikaa oman puolueen kannatuslukemia lyhyellä tähtäimellä. Kukaan ei uskalla tarttua tärkeimpään asiaan, eli markkinatalouden kasvun pysäyttämiseen. Se pitäisi olla ensimmäisiä asioita mihin pitäisi tähdätä ja uusi yhteiskunta pitäisi uusilla sännöillä laatia toimivaksi.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 22, 2019, 18:06:02
Politiikka pitäisi tehdä kannustaen, ei kieltämällä koska se ei koskaan ole johtanut mihinkään järkevään. Missä sähköautojen kunnolliset kannustimet?
No eikö se riitä että sähkö on paljon perinteisiä polttoaineita halvempaa? Toki sitä etua ollaan poistamassa, korkojen kanssa, jossain vaiheessa, sitä en epäile hetkeäkään. Mutta tällä hetkellä sähköllä ajaminen on polkupyöräilyn jälkeen halvin tapa ajaa jotain pyörillä liikkuvaa.

Sähköautoista puheen ollen, varsin mielenkiintoinen kiinalaisen NIO:n koeajo, pikavaihdettavat akut ja tiepalvelukin tulee lataamaan akun jos tarpeen:

Lainaus
Missä My Dieselin kannustin?
Siinä että saastuttaa vähemmän ja maailma pelastuu?

Lainaus
Kukaan ei uskalla tarttua tärkeimpään asiaan, eli markkinatalouden kasvun pysäyttämiseen. Se pitäisi olla ensimmäisiä asioita mihin pitäisi tähdätä ja uusi yhteiskunta pitäisi uusilla sännöillä laatia toimivaksi.
Ihanko oikeasti haluat että Suomesta/koko maailmasta tulee seuraava Venezuela? Tai 30-luvun Saksa?  ???
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 22, 2019, 19:32:14
Hyper, miten sinä sitten ratkaiset tuo yhtälön joka johtaa pakostakin maapallon tuhoamiseen? Jatkuva talouskasvu on idiotismia ellei sitä rankalla kädellä (lakeja) pidetä kurissa ja vaaditaan joka puolella maailmaa (kontrolli pitää saada toimimaan) kestäviä tuotteita ja minimoidaan turhan tekeminen jne.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 22, 2019, 20:26:06
Onko Suomi jo Venezuela niin kuin ennen vaaleja peloteltiin? :D
Venezuelan ongelma ei ole että jatkuva kasvu pysäytetttiin vaan diktatuuri. Diktatuuri on diktatuuri oli vallalla sitten oikeisto tai vasemmisto niin aina menee metsään. Saksan 30-luku ei ollut mikään seuraus markkinatalouden loppumisesta ja samaan aikaan markkinatalouden mallimaassa Yhdysvalloissa oli tosi paha lama. Loputon kasvu rajallisella maapallolla on mahdoton yhtälö.

Nyt pelataan pyramidihuijausta ja laskun maksaa seuraavat sukupolvet.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 22, 2019, 20:34:46
Hyper, miten sinä sitten ratkaiset tuo yhtälön joka johtaa pakostakin maapallon tuhoamiseen? Jatkuva talouskasvu on idiotismia ellei sitä rankalla kädellä (lakeja) pidetä kurissa ja vaaditaan joka puolella maailmaa (kontrolli pitää saada toimimaan) kestäviä tuotteita ja minimoidaan turhan tekeminen jne.
Maapallohan ei mihinkään ole tuhoutumassa, nykyinen sivilisaatio kylläkin. Kaikilla sivilisatioilla on ollut ja tulee olemaan oma kehityskulkunsa ja myös kulminaatiopisteen jälkeen väistämätön tuhonsa. Ilmastonmuutos on luonnollinen vuorovaikutus, jolle ihminen ei oikeasti mahda mitään, ilmasto lämpenee jos on lämmetäkseen, sen pysäyttäminen on yhtä helppoa kuin maapallon pystyakselin kallistuman muutoksen torjuminen tai mannerlaattojen liikkeiden pysäyttäminen tai aurinkomyrskyjen eliminointi.
Nykyinen ihmiskunta tuhoutuu lopulta väestönkasvuun, jota koulutus ja esim lääketieteen kehitys vain vauhdittavat, aikansa voidaan pyristellä keinotekoisesti vastaan, mutta maapallolla on kantokykynsä, eikä ihminen tule sitä koskaan hallitsemaan.
Maapalloa ei ihmiskunnan romahdus paljon heilauta, betoni murenee ja voikukka tunkee asfaltin raoista jo muutaman vuodenkierron jälkeen
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 22, 2019, 20:39:44
Syötävä kulta 24K, joka on uusin trendi, todistaa ettei meillä oikeasti ehkä ole toivoa lajina selviytyä. Kanansiivet annos maksaa $1000. Samaan aikaan kullankaivuu tuhoaa luontoa

(https://www.simplemost.com/wp-content/uploads/2018/05/gold1.png)

Nykyinen ihmiskunta tuhoutuu lopulta väestönkasvuun, jota koulutus ja esim lääketieteen kehitys vain vauhdittavat

Koulutus tosin vähentää väestönkasvua. Tutkittu juttu. Koulutetut tytöt saavat keskimäärin vähemmän lapsia ja myöhemmällä iällä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 22, 2019, 20:52:19
Hyper, miten sinä sitten ratkaiset tuo yhtälön joka johtaa pakostakin maapallon tuhoamiseen? Jatkuva talouskasvu on idiotismia ellei sitä rankalla kädellä (lakeja) pidetä kurissa ja vaaditaan joka puolella maailmaa (kontrolli pitää saada toimimaan) kestäviä tuotteita ja minimoidaan turhan tekeminen jne.

Ei siinä mitään ratkaisemista ole, luonnollinen kehitys johtaa loogiseen ratkaisuun. Ensinnäkin, jatkuvan talouskasvun perusedellytys on kuluttajien eli väestön määrän jatkuva kasvu. Ja sehän tunnetusti kasvaa, vaikka joissakin maissa syntyvyys on laskussa niin keskimäärin maailmassa väestö lisääntyy jatkuvasti. Samalla myös yleisen kehityksen myötä keskimääräinen elintaso kasvaa ja kuluttajilla on lisää mahdollisuuksia kuluttaa mistä seuraa kysyntää kaikenlaisille tuotteille... Tässä tietenkin on ongelma: maapallolle ei mahdu rajattomasti lisää ihmisiä, eikä luonnonvaratkaan ole rajattomia. Looginen ratkaisu on että ihmiskunta laajentaa reviiriään muille planeetoille ja avaruusasemille muualle avaruuteen. Sinne mahtuu käytännössä rajattomasti lisää iloisia kuluttajia ja avaruudesta löytyy myös hyödynnettäviä luonnonvaroja ainakin pitkälle tulevaisuuteen ellei jopa maailman loppuun asti. Ei siis ole mitään ongelmaa.  Paitsi poliitikot, jotka hankaloittavat tätä luonnollista kehitystä pihtaamalla rahaa. Alkaakin olla selvää että avaruus valloitetaan yksityisellä rahalla yksityisten avaruusalan toimijoiden toimesta, poikkeuksena ehkä Kiina jolla selvästi on jonkinlainen Suuri Suunnitelma ja resurssit sen toteuttamiseen, koska kommunismissa raha ei merkkaa mitään.



Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Deeässä5 - Kesäkuu 22, 2019, 20:56:52


Nykyinen ihmiskunta tuhoutuu lopulta väestönkasvuun, jota koulutus ja esim lääketieteen kehitys vain vauhdittavat

Koulutus tosin vähentää väestönkasvua. Tutkittu juttu. Koulutetut tytöt saavat keskimäärin vähemmän lapsia ja myöhemmällä iällä.
[/quote]
----
Ehkä, mutta tuo ei ole globaalisti merkittävää. Ajattelepa, että lukutaito eliminoitaisiin maailmasta, ei tulisi lääkäreitä, ei insinöörejä etc.
Tuo olisi ihmiskunnan "pelastus", kylläkin käytännössä täysin mahdoton skenaario ja monen mielestä jopa epäinhimillinen kehitys, mutta luonnonmukaista se olisi.
Ihminen kuitenkin aina toteutta sen, mitä osaa tehdä ja lopulta tuhoaa itsensä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 22, 2019, 21:01:15
Saksan 30-luku ei ollut mikään seuraus markkinatalouden loppumisesta ja samaan aikaan markkinatalouden mallimaassa Yhdysvalloissa oli tosi paha lama.

Markkinatalous ei loppunut vaan kasvu pysähtyi totaalisesti ja talous romahti, järjettömän hyperinflaation tuhkasta nousivat sitten kansallissosialistit ja alkoivat rakentaa uutta valtakuntaa uusilla säännöillä. Yhdysvaltojen lama ei ollut siihen verrattuna mitään.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 22, 2019, 21:14:28
Saksan 30-luku ei ollut mikään seuraus markkinatalouden loppumisesta ja samaan aikaan markkinatalouden mallimaassa Yhdysvalloissa oli tosi paha lama.

Markkinatalous ei loppunut vaan kasvu pysähtyi totaalisesti ja talous romahti, järjettömän hyperinflaation tuhkasta nousivat sitten kansallissosialistit ja alkoivat rakentaa uutta valtakuntaa uusilla säännöillä. Yhdysvaltojen lama ei ollut siihen verrattuna mitään.

"Saksassa teollisuustuotannon romahdus oli samaa suuruusluokkaa kuin Yhdysvalloissa." Lähde Wikipedia https://fi.wikipedia.org/wiki/1930-luvun_lama
Saksan lama oli jälkiseurausta Yhdysvaltojen pörssiromahduksesta 1929. Kasvu ei "pysähtynyt" vaan meni miinukselle eli kulki takaperin.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 22, 2019, 22:41:57
Hyper, miten sinä sitten ratkaiset tuo yhtälön joka johtaa pakostakin maapallon tuhoamiseen? Jatkuva talouskasvu on idiotismia ellei sitä rankalla kädellä (lakeja) pidetä kurissa ja vaaditaan joka puolella maailmaa (kontrolli pitää saada toimimaan) kestäviä tuotteita ja minimoidaan turhan tekeminen jne.

Ei siinä mitään ratkaisemista ole, luonnollinen kehitys johtaa loogiseen ratkaisuun. Ensinnäkin, jatkuvan talouskasvun perusedellytys on kuluttajien eli väestön määrän jatkuva kasvu. Ja sehän tunnetusti kasvaa, vaikka joissakin maissa syntyvyys on laskussa niin keskimäärin maailmassa väestö lisääntyy jatkuvasti. Samalla myös yleisen kehityksen myötä keskimääräinen elintaso kasvaa ja kuluttajilla on lisää mahdollisuuksia kuluttaa mistä seuraa kysyntää kaikenlaisille tuotteille... Tässä tietenkin on ongelma: maapallolle ei mahdu rajattomasti lisää ihmisiä, eikä luonnonvaratkaan ole rajattomia. Looginen ratkaisu on että ihmiskunta laajentaa reviiriään muille planeetoille ja avaruusasemille muualle avaruuteen. Sinne mahtuu käytännössä rajattomasti lisää iloisia kuluttajia ja avaruudesta löytyy myös hyödynnettäviä luonnonvaroja ainakin pitkälle tulevaisuuteen ellei jopa maailman loppuun asti. Ei siis ole mitään ongelmaa.  Paitsi poliitikot, jotka hankaloittavat tätä luonnollista kehitystä pihtaamalla rahaa. Alkaakin olla selvää että avaruus valloitetaan yksityisellä rahalla yksityisten avaruusalan toimijoiden toimesta, poikkeuksena ehkä Kiina jolla selvästi on jonkinlainen Suuri Suunnitelma ja resurssit sen toteuttamiseen, koska kommunismissa raha ei merkkaa mitään.

Oliko tämä sarkasmia? Hei, ihminen ei selviä ilman Maata. Jos astronautti lähtee pitemmälle lennolle, kuolee hän ennenaikojaan syöpään koska avaruussäteily rikkoo soluja. Ilmakehä suojelee aika hyvin avaruussäteilyltä mutta ohut raketin seinämä ei, siksi saa unohtaa matkat kauemmas.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aapo - Kesäkuu 22, 2019, 22:57:24
Hyper, miten sinä sitten ratkaiset tuo yhtälön joka johtaa pakostakin maapallon tuhoamiseen? Jatkuva talouskasvu on idiotismia ellei sitä rankalla kädellä (lakeja) pidetä kurissa ja vaaditaan joka puolella maailmaa (kontrolli pitää saada toimimaan) kestäviä tuotteita ja minimoidaan turhan tekeminen jne.
Maapallohan ei mihinkään ole tuhoutumassa, nykyinen sivilisaatio kylläkin. Kaikilla sivilisatioilla on ollut ja tulee olemaan oma kehityskulkunsa ja myös kulminaatiopisteen jälkeen väistämätön tuhonsa. Ilmastonmuutos on luonnollinen vuorovaikutus, jolle ihminen ei oikeasti mahda mitään, ilmasto lämpenee jos on lämmetäkseen, sen pysäyttäminen on yhtä helppoa kuin maapallon pystyakselin kallistuman muutoksen torjuminen tai mannerlaattojen liikkeiden pysäyttäminen tai aurinkomyrskyjen eliminointi.
Nykyinen ihmiskunta tuhoutuu lopulta väestönkasvuun, jota koulutus ja esim lääketieteen kehitys vain vauhdittavat, aikansa voidaan pyristellä keinotekoisesti vastaan, mutta maapallolla on kantokykynsä, eikä ihminen tule sitä koskaan hallitsemaan.
Maapalloa ei ihmiskunnan romahdus paljon heilauta, betoni murenee ja voikukka tunkee asfaltin raoista jo muutaman vuodenkierron jälkeen

Näin se menee.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 22, 2019, 23:45:47
Väestönkasvu tulee loppumaan kunhan joka puolella saadaan käydä koulua, kuten Pate sanoi, se on tutkittu juttu. Hetken näyttää tietty siltä, että kasvu vain jatkuisi mutta ne jotka osavat hivenen edes laskea, ymmärtävät koska se loppuu.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 23, 2019, 08:01:46

https://yle.fi/uutiset/3-10825443

Lainaus
Keinot hillitä väestönkasvua kehitysmaissa ovat nimittäin täysin päinvastaisia, kuin populistipoliitikkojen ehdotukset jättää ihmiset tartuntatautien armoille tai kehitysapu jakamatta.

Korkeita lapsilukuja ovat laskeneet seksuaalikasvatus ja tyttöjen ja naisten koulutus – se, ettei vanhempien tarvitse tehdä lapsia tulevaisuuden elättäjiksi.

– Kun varallisuusvirta kääntyy niin, että vanhemmat joutuvat elättämään lapsiaan eikä toisinpäin, taloudellinen kiinnostus tehdä paljon lapsia vähenee, Lehmijoki sanoo.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 23, 2019, 08:42:32
Oliko tämä sarkasmia? Hei, ihminen ei selviä ilman Maata. Jos astronautti lähtee pitemmälle lennolle, kuolee hän ennenaikojaan syöpään koska avaruussäteily rikkoo soluja. Ilmakehä suojelee aika hyvin avaruussäteilyltä mutta ohut raketin seinämä ei, siksi saa unohtaa matkat kauemmas.

Väitteenä yhtä absurdi kuin 60-lukulaisen kansakouluopettajani (mikä lie lesta) joka totesi, ettei avaruudessa voi rakettia ohjata, kun siellä ei ole lmaa, jota vastaan ne "pakokaasut" alusta painavat.  ???
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 23, 2019, 09:24:48



https://yle.fi/uutiset/3-10825443

Lainaus
Keinot hillitä väestönkasvua kehitysmaissa ovat nimittäin täysin päinvastaisia, kuin populistipoliitikkojen ehdotukset jättää ihmiset tartuntatautien armoille tai kehitysapu jakamatta.

Korkeita lapsilukuja ovat laskeneet seksuaalikasvatus ja tyttöjen ja naisten koulutus – se, ettei vanhempien tarvitse tehdä lapsia tulevaisuuden elättäjiksi.

– Kun varallisuusvirta kääntyy niin, että vanhemmat joutuvat elättämään lapsiaan eikä toisinpäin, taloudellinen kiinnostus tehdä paljon lapsia vähenee, Lehmijoki sanoo.

Tässä ei olla otettu huomioon kulttuurieroja, mikä on yksi merkittävimmistä syistä väestönkasvulle. Lisäksi mielestäni aika omalaatuisia johtopäätöksiä muutenkin tuossa.

Eräs tarina kehitysavusta. Olen itse nähnyt läheltä, kuinka naapurin maailmanparannusinto vei miehen aikoinaan Tansaniaan. Saatiin avustusrahaa, vietiin maatalouskoneita ja -oppia, koulutettiin koneiden huoltoa ja annettiin välineet korjata. Eteni ja näytti oppi menevän perille, kun oli suomalainen pitämässä koko ajan kädestä kiinni ja valvomassa touhuja. Sitten oli pakko palata takaisin Suomeen.

Viidessä vuodessa oli koko projekti romahtanut Tansaniassa, suomalaisten avustusrahat menneet ties minne ja koneet hajonneet vailla ylläpitoa. Kasa romua, piloille menneitä peltomaita ja paikalliset jälleen tartuntatautien ja nälän armoilla. Jokainen voi miettiä, olisiko pitänyt kenties myöntää lisää avustusta, vai mitä...

Itse olen ulkomaan komennuksillani nähnyt, että vaikka vanhemmat olisivat valmiiksi varakkaita, ja lapsistakin korkean koulutuksen avulla saataisiin varakkaita, ei se vaikuta pätkääkään jos kulttuuriperimä puoltaa useamman lapsen tekoa. Ja menepä näille neuvomaan, että 1 lapsi riittää. Raha ei auta, jos syyt ovat vuosisatoja vanhat.

Lisäksi olisi monta tarinaa ihan puhtaasta avustusrahojen hyväksikäytöstä länsimaalaisten ja ihan suomalaistenkin toimesta. Ostetaan vaikka useita kontillisia vappupalloja ja serpentiiniä, jotta budjetti saataisiin täysimittaisesti käytettyä ettei sitä budjettia vain ensi vuodeksi leikattaisi. YK on minulle tässä mielessä nykyään yksi iso kirosana, ja paljonkos Suomen valtion budjetista sinnekin laariin vuosittain syydetään... noh, jenkkien ylikallista ylijäämäsoijajauhetta viedään ympäri maailmaa YK:n alaisten järjestöjen voimin ruuaksi ja Suomi maksaa osansa kiltisti.

Kyllä ne juurisyyt ilmastonmuutokselle ja ympäristön saastumiselle ovat jossain aivan muualla kuin täällä meidän reilu viisimiljoonaisen henkihieveriin verotetun pikkukansan Suomessa. Mutta sitä saa mitä tilaa, nyt on taas tulossa verotuksellisesti mielenkiintoinen nelivuotiskausi Rinteen johdolla. Kyllä me dieselin käyttö Suomesta saadaan kuolemaan hyvinkin tällä menolla. :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 23, 2019, 09:56:33
Kyllä me dieselin käyttö Suomesta saadaan kuolemaan hyvinkin tällä menolla. :)

Usko pois, ei sitä dieseliä mihinkään Suomesta tapeta. Tästä pitää kotimainen 100% jätteistä tehty polttoaineteollisuuskin jo osaltaan huolen nykyisissä ilmastotalkoissa. Bensa-moottorille ie ole mitään vastaavaa polttoainevahtoehtoa edes olemassa, saati kotimaisesti tuotettua sellaista 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 23, 2019, 10:13:45
Usko pois, ei sitä dieseliä mihinkään Suomesta tapeta. Tästä pitää kotimainen 100% jätteistä tehty polttoaineteollisuuskin jo osaltaan huolen nykyisissä ilmastotalkoissa. Bensa-moottorille ie ole mitään vastaavaa polttoainevahtoehtoa edes olemassa, saati kotimaisesti tuotettua sellaista 8)

Mihinkäs se etanoli unohtui?  Kysykää vaikka brasilialaisilta, kyllä sillä autot liikkuu.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 23, 2019, 10:24:35
Tuossakin Paten linkkaamassa jutussa oli mainittua sama asia mistä itse kirjoitin, ettei talous saisi kasvaa holtittomasti. Se mitä siis pitäisi tapauhtua on kulttuurimuutos ja saada yhteiskunta muuttumaan (20-40 vuodessa) siihen suuntaan, että yhteiskunta toimii vaikkei kasvua tapahdukaan. Kyse on vain siitä, että pitää keksiä uusi "satu" joka motivoi kansaa edelleen tekemään töitä. Rohkeutta vaaditaan mutta eihän meidän päättäjiltä sellaista ole valitettavasti odotettavissa...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 23, 2019, 10:26:37
Hei, ihminen ei selviä ilman Maata. Jos astronautti lähtee pitemmälle lennolle, kuolee hän ennenaikojaan syöpään koska avaruussäteily rikkoo soluja. Ilmakehä suojelee aika hyvin avaruussäteilyltä mutta ohut raketin seinämä ei, siksi saa unohtaa matkat kauemmas.

En tiedä miten tätä pitäisi kommentoida... Lähdetään vaikka faktoista. Fakta on että avaruudessa on jo vietetty hyvinkin pitkiä aikoja, ja suurimmaksi ongelmaksi ihmisen kehon kannalta on odotetustikin todettu painottomuus joka johtaa lihasten heikentymiseen ja surkastumiseen jos ei erikseen harrasta jotain voimaharjoituksia siellä. Avaruusasemilla onkin kuntosalia vastaava varustus.

Säteilyn olemassaolokin on tiedostettu ja niinpä alukset ja avaruuspuvut on suunniteltu suojaamaan siltä, ja tottakai tekniikan ja materiaalien kehittyessä suojauksesta saadaan aina parempi. Maan pinnalta avaruuteen laukaistavien alusten painorajoitukset voidaan kiertää rakentamalla alus avaruudessa, siis painavammat paremman suojaustason takaavat komponentit tähtienväliseen matkailuun viedään aluksen kokoamispaikalle vaikka yksi kerrallaan, sitten kun aloitetaan pitkien matkojen avaruusmatkailu, johon tarvitaan muutenkin suurempia aluksia että eväät mahtuu mukaan...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 23, 2019, 10:32:18
Kyse on vain siitä, että pitää keksiä uusi "satu" joka motivoi kansaa edelleen tekemään töitä. Rohkeutta vaaditaan mutta eihän meidän päättäjiltä sellaista ole valitettavasti odotettavissa...

Itse asiassa tuo "sadun" keksiminen taitaa koskettaa enempi tätä nykyistä työtä tarjoavaa osapuolta. Automaation myötä valtaosa traditionaalisista työpaikoista katoaa, ja satua tarvitaan motivoimaan "omistavaa" luokkaa elättämään se kansanosa jonka työpanosta ei kerta kaikkiaan enää tarvita.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 23, 2019, 10:34:30
Pakko keksiä jokaiselle jotain työn tapaista muuten hukka perii!
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 23, 2019, 10:39:14
Pakko keksiä jokaiselle jotain työn tapaista muuten hukka perii!

Miksi? Jos ilmaiseksi tuotettua hyvää riittää kaikille? Rukoile ja tee työtä käsite joutaa jo romukoppaan, ei terve ruumis työtä kaipaa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 23, 2019, 11:58:37
Itse asiassa tuo "sadun" keksiminen taitaa koskettaa enempi tätä nykyistä työtä tarjoavaa osapuolta. Automaation myötä valtaosa traditionaalisista työpaikoista katoaa, ja satua tarvitaan motivoimaan "omistavaa" luokkaa elättämään se kansanosa jonka työpanosta ei kerta kaikkiaan enää tarvita.
Tätähän toitotettiin 60-70 -luvulla tulevaisuusvisioissa. Siis että koneet tekee tylsät työt, ihmisillä on enemmän aikaa muuhun kuin niihin tylsiin töihin. Unohtivat vaan siinä visioidessaan että kun sitä aikaa jää, koneiden tehdessä työ, jää myös palkka saamatta, kun se kone tekee ne työt...

No, eihän siinä visioita kehitellessä voi aina ihan kaikkea muistaa huomioon ottaa... ::)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aakku - Kesäkuu 23, 2019, 12:16:08
Jossain oli kirjoitettu, että ihmiskunnalla on nyt menolippu helvettiin. Meillä vanhemmalla ikäluokalla on vain se etu, että saa matkustaa sinne ensimmäisessä luokassa.
Nyt ihmetellään, miksi syntyvyys Suomessa on rajussa laskussa. Johtuukohan se tästä tulevaisuuden ennustamisesta?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 23, 2019, 12:17:28
Hei, ihminen ei selviä ilman Maata. Jos astronautti lähtee pitemmälle lennolle, kuolee hän ennenaikojaan syöpään koska avaruussäteily rikkoo soluja. Ilmakehä suojelee aika hyvin avaruussäteilyltä mutta ohut raketin seinämä ei, siksi saa unohtaa matkat kauemmas.

En tiedä miten tätä pitäisi kommentoida... Lähdetään vaikka faktoista. Fakta on että avaruudessa on jo vietetty hyvinkin pitkiä aikoja, ja suurimmaksi ongelmaksi ihmisen kehon kannalta on odotetustikin todettu painottomuus joka johtaa lihasten heikentymiseen ja surkastumiseen jos ei erikseen harrasta jotain voimaharjoituksia siellä. Avaruusasemilla onkin kuntosalia vastaava varustus.

Säteilyn olemassaolokin on tiedostettu ja niinpä alukset ja avaruuspuvut on suunniteltu suojaamaan siltä, ja tottakai tekniikan ja materiaalien kehittyessä suojauksesta saadaan aina parempi. Maan pinnalta avaruuteen laukaistavien alusten painorajoitukset voidaan kiertää rakentamalla alus avaruudessa, siis painavammat paremman suojaustason takaavat komponentit tähtienväliseen matkailuun viedään aluksen kokoamispaikalle vaikka yksi kerrallaan, sitten kun aloitetaan pitkien matkojen avaruusmatkailu, johon tarvitaan muutenkin suurempia aluksia että eväät mahtuu mukaan...


STUK:
Lentäminen altistaa avaruussäteilylle

Suomessa ihmisille aiheutuu maan pinnalla avaruussäteilystä keskimäärin 0,38 millisievertin (mSv) efektiivinen annos vuodessa. Matkustajakoneet lentävät noin kymmenen kilometrin korkeudessa, missä annosnopeus on muutamia kymmeniä kertoja suurempaa kuin maanpinnalla. Useimmiten säteilyaltistus jää melko vähäiseksi, koska lentomatkustajat altistuvat avaruussäteilylle satunnaisesti ja vain lyhyitä aikoja kerrallaan. Lentohenkilöstön altistusajat sen sijaan voivat olla jopa satoja tunteja vuodessa. Tämän vuoksi heidän säteilyaltistustaan on seurattava.


Tähdet ja avaruus:

"Yksi haastavimmista asioista miehitetyssä Mars-lennossa on riski säteilylle altistumisesta sekä siitä aiheutuvat pitkäaikaiset vaikutukset", kuvailee Lisa Simonsen Nasasta.

"Ionisoiva säteily kulkee elävien kudosten läpi ja varastoi niihin energiaa, mikä aiheuttaa DNA:han rakenteellisia vaurioita ja muuttaa monia soluprosesseja."

Nasa arvioi, että Auringosta tulevia hiukkaspurkauksia vastaan pystytään suojautumaan siirtymällä erityisen hyvin suojattuihin tiloihin aluksissa. Sen sijaan huomattavasti suurienergisemmät galaktiset kosmiset säteet ovat hankalampi ongelma.



Tuossa tietopakettia, uskallatko vielä lähteä tuhansia vuosia pitkälle avaruusmatkalle? Toki itse et elä 1000v mutta sukupolvet rappeutuu lisääntyvien perinnöllisten sairauksien vuoksi ja perille pääsee tuskin ketään.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 23, 2019, 12:19:16
Tuossa tietopakettia, uskallatko vielä lähteä tuhansia vuosia pitkälle avaruusmatkalle? Toki itse et elä 1000v mutta sukupolvet rappeutuu lisääntyvien perinnöllisten sairauksien vuoksi ja perille pääsee tuskin ketään.

Ei ketään, vai yhtä vähän kuin sormiparistoautolla Helsingistä Kilpisjärvelle? Ei ehkä tänään, mutta huomenna...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 23, 2019, 15:13:00
Kyllä me dieselin käyttö Suomesta saadaan kuolemaan hyvinkin tällä menolla. :)

Usko pois, ei sitä dieseliä mihinkään Suomesta tapeta. Tästä pitää kotimainen 100% jätteistä tehty polttoaineteollisuuskin jo osaltaan huolen nykyisissä ilmastotalkoissa. Bensa-moottorille ie ole mitään vastaavaa polttoainevahtoehtoa edes olemassa, saati kotimaisesti tuotettua sellaista 8)
Meidän perheessä vaihtuu diesel-kulkine bensavetoiseen juurikin käyttövoimaverotuksen ja toisaalta kallistuneen diesel-polttoaineen takia. Lisäksi käytettyjen dieselautojen hiukkassuodatin- ym. liittyvä tekniikka todennäköisesti aiheuttaa tavalla tai toisella sellaisia kuluja, mitä ei bensakoneella tule vastaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 23, 2019, 15:17:27
Käyttövoimaverotus on vain hyvä asia (= ei vaikuta auton hankintahintaan lainkaan) ja pitkässä juoksussa diesel on kyllä aina halvempaa. Itse ajelen jatkossakin dieselillä ja toivottavasti leasing e-208:lla.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 23, 2019, 15:18:08
Niin, bensa-autoissakin on nykyään hiukkasloukku.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 23, 2019, 20:35:10
Käyttövoimaverotus on vain hyvä asia (= ei vaikuta auton hankintahintaan lainkaan) ja pitkässä juoksussa diesel on kyllä aina halvempaa.
Ai. Mitähän mä ajattelin väärin, kun siirryin dieselin käytöstä kokonaan pois, kun väheni ajamisen tarve kymppitonneista tonneihin vuodessa? Meinaatko tosissasi että etenkin nyt, kun on kertynyt enää satunnainen pari-kolme tuhatta kilometriä eniten ajettuun vuodessa, että sillä edelleen ajelisi dieselinä edullisemmin..? Ajot on kuitenkin sen verran säännöllisin välein ettei liikennekäytöstä poisto ole mahdollista ajamattomuusaikoina, vähintään pari kertaa viikkoon kun on ajoja...

Tietenkin, paremmin voisi vielä ajoittaa noita seisotuksia, pitää vain yhtä liikennekäytössä sen pari viikkoa kerrallaan ja vaihtaa sitten toiseen, noita leimattuja kun on kuitenkin ne viisi tälläkin hetkellä pihassa...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 23, 2019, 22:04:58
En.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: ovi - Kesäkuu 24, 2019, 07:09:50
Olisiko tuossa osasyy miksi kaikki valmistajat eivät hyväksy biodieselin käyttöä?

https://yle.fi/uutiset/3-10830138
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: pikkuleka - Kesäkuu 24, 2019, 07:58:51
Niin, bensa-autoissakin on nykyään hiukkasloukku.
Tarkemmin, käytännössä 1.9.2018 alkaen rekisteröidyissä suorasuihkutusmoottoreissa. Ja hyvä niin, nehän on tunnetusti hiukkaspäästöiltään dieselin veroisia. Itse puhuin käytetyistä autoista, joissa tuollaisia loukkuja ei ole.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/dieseleista-tuttu-hiukkassuodatin-nyt-myos-bensiinimoottoreihin-syyna-korkeat-pienhiukkaspaastotdieseleista-tuttu-hiukkassuodatin-nyt-myos-bensiinimoottoreihin-syyna-korkeat-pienhiukkaspasto/
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 24, 2019, 08:22:24
Mihinkäs se etanoli unohtui?  Kysykää vaikka brasilialaisilta, kyllä sillä autot liikkuu.
100% etanoli tarttee moottoriin jo jonkin verran muutoksia, eikäs sitä saa kotimaisilta pumpuilta ihan lähitulevaisuudessakaan vielä lainkaan, tuotteen kotimaisuudesta nyt sitten vielä puhumattakaan ::) Kun taasen Mydiesel on saatavissa pumpulta jo tänään ja se käy sellaisenaan ilman minkäänlaisia muutoksia moottoriin aina 70-luvun esikammiovapareista nykyaikaisiin commonrail-dieseleihin => Suomen koko diesel-autokannasta tuli yössä 90% ecompaa auton iästä riippumatta 8)

Lisäksi käytettyjen dieselautojen hiukkassuodatin- ym. liittyvä tekniikka todennäköisesti aiheuttaa tavalla tai toisella sellaisia kuluja, mitä ei bensakoneella tule vastaan.
Ei mene montaa vuotta kun jo noita bensa-autojenkin hiukkassuodattimia on käytettyjen rivistössä - ja nekö mukamas sitten olisi jotenkin ongelmattomia pupu & paukku, dieselin hiukkassuodattimista kun jo nyt kuitenkin on 10+ vuoden kokemus raskaasta kalustosta pikkuautoihin ???

Olisiko tuossa osasyy miksi kaikki valmistajat eivät hyväksy biodieselin käyttöä?
No kuka muka tuota FAME-paskaa tankkiinsa vapaaehtoisesti edes laittaa ??? Nesteen tuotteet ovat 100% FAME-vapaita, kun taasen about kaikkien muiden asemien diesel-pumpuilla se lain määräämä ns. bio-komponentti on nimenomaan tuota FAME-moskaa, jopa EN590 diesel-standandi sallii 7% tuota FAME-paskaa dieselin joukkoon :-\ Kun taasen Neste käyttää omaa HVO-dieseliään (NEXBTL) lain vaatimana bio-komponenttina ja myy myös ns. 100% HVO-dieseliä, eli MyDiesel 8)

No juu, tuo juttu nyt tarkoitti 100% FAME-dieseleitä, mutta siltikään ainakaan minä en tuota FAME-pitoista dieseliä autooni tankkaa, en vaikka sitä olisi vain 1% siinä seassa >:(
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: ovi - Kesäkuu 24, 2019, 08:43:34
Autonvalmistajan näkökulmasta jokainen on potentiaalinen FAME-paskan tankkaaja. Mulla ei taida muuta ollakaan tankissa, kun Shell on mun lähiasema ja siellä tulee pääasiassa tankattua.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aakku - Kesäkuu 24, 2019, 08:56:31
Autonvalmistajan näkökulmasta jokainen on potentiaalinen FAME-paskan tankkaaja. Mulla ei taida muuta ollakaan tankissa, kun Shell on mun lähiasema ja siellä tulee pääasiassa tankattua.
Minä tankkaan Nesteellä. Ainakin pumpulla lukee, jotta "Ei Famea".
Harrasteraktorikin saa talvella Nesteen dieseliä ja kesällä wanhaa tupaöljyä vuodelta 2000.

"Biodieselissä kasvava biomassa iso ongelma veneiden ja traktorien moottoreissa – "Joskus sitä on lapioitu tankista""
https://yle.fi/uutiset/3-10830138?origin=rss
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: olli__o - Kesäkuu 24, 2019, 13:15:14
...
Kun taasen Mydiesel on saatavissa pumpulta jo tänään ja se käy sellaisenaan ilman minkäänlaisia muutoksia moottoriin aina 70-luvun esikammiovapareista nykyaikaisiin commonrail-dieseleihin => Suomen koko diesel-autokannasta tuli yössä 90% ecompaa auton iästä riippumatta 8)
...
Vaikka kävisikin, niin syytä antaa lisähuomautus: osa autovalmistajista kieltää sen Nesteen biodieselin käyttämisen, tuosta oli jo aiemmin keväällä hieman kädenvääntöä, kun Neste mainoksissa sanoi että "käy kaikkiin" ja Mersu sanoi että "ei käy" ainakaan heille eikä takuu korvaa jos jotain sattuu koneelle tuon takia. Noille biopolttoaineelle kun on tehty uusi standardi EN 15940, eli se ei täytä perinteisen dieselin standardia EN 590 (eikä toisaalta voi ikinä sitä täyttääkään, koska siinä on rajattu biopolttoaineiden osuus maksimissaan 7 %) Monilla muillakin autovalmistajilla on rajoituksia/kieltoja biopolttoaineille.

Itse en aina täysin usko Nesteen mainospuheisiin, niillä on historiassa ollut ainakin erilaista "viherpesu"mainosta, joka todellisuudessa on ihan mainospuppua.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aakku - Kesäkuu 24, 2019, 13:43:14
^
MyDieseliä saattaisin ostaakin, mutta kun sitä ei saa, kuin jostain isoista keskuksista. Lisäksi se on kalliimpaa ja sitä kuluu enemmän.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 24, 2019, 14:20:03
En ole kulutusta kyllä mitannut, mutta mutu-tuntuma kulutuksesta tuntuisi enempi päinvastaiselta. Eli vähemmän. Ja kyllä käy ja kehrää pehmeästi.  8)

Ei ole näillä näkymin paluuta haisevan naftan käyttäjäksi.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 24, 2019, 14:35:37
Mikäs ton MYDieselin hinta on tavalliseen verrattuna? Porista näköjään jo saa, täytyy pitää mielessä kun siellä päin ajelee...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aakku - Kesäkuu 24, 2019, 14:53:07
En ole kulutusta kyllä mitannut, mutta mutu-tuntuma kulutuksesta tuntuisi enempi päinvastaiselta. Eli vähemmän. Ja kyllä käy ja kehrää pehmeästi.  8)
Hyvä jos kuluttaa vähemmän.
Itselläni ei kokemusta, mutta Nesteen luennoitsija kertoi kulutuksen lisääntyvän hieman. Tosin puhuttiin MuDieselin käytöstä kuorma-autoissa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 24, 2019, 15:39:52
Olisiko tuossa osasyy miksi kaikki valmistajat eivät hyväksy biodieselin käyttöä?

https://yle.fi/uutiset/3-10830138

Joo, BIOdieseliä ei kannata käyttää. Neste MY Diesel ei ole biodieseliä, se on tehty jätteistä ja sen säilyvyys on parempaa kuin esim. saman valmistajan ProDieselin säilyvyys.
Neste My Dieseliä kannattaa just laittaa dieselautoon jonka aikoo laittaa seisomaan, jotta se ei kasvaisi levää ja tukkisi suodattimia.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 24, 2019, 15:54:19
Mikäs ton MYDieselin hinta on tavalliseen verrattuna? Porista näköjään jo saa, täytyy pitää mielessä kun siellä päin ajelee...

Oli 9 senttiä hinnan eroa, kun viimeksi tankkasin. Oli silti 95:sta halvempaa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 24, 2019, 16:55:53
Kulutus todennäköisesti kasvaa My Dieselillä mutta esim. yritysasiakkaille tehdään moottorin ohjelmiston optimointia jolloin se pienenee, eli todennäköisesti vaatisi autossakin hieman softan säätöä. Tietyillä koneilla voinee mennä toisinpäin mutta sanoisin, että yleensä ei.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 24, 2019, 17:27:09
Mulla Boxerissa Racechip 84hp@110hp ollut jo reilut 5 vuotta, en tiedä sopivuudesta, mutta ilmankaan en ole.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Aakku - Kesäkuu 24, 2019, 17:58:44
Eikös noita virityksiä ole sekä laillisia, että laittomia?
Laittomia tuntuu tekevän, niin autotehtaat, kuin käyttäjätkin.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: olli__o - Kesäkuu 25, 2019, 13:58:41
Olisiko tuossa osasyy miksi kaikki valmistajat eivät hyväksy biodieselin käyttöä?

https://yle.fi/uutiset/3-10830138

Joo, BIOdieseliä ei kannata käyttää. Neste MY Diesel ei ole biodieseliä, se on tehty jätteistä ja sen säilyvyys on parempaa kuin esim. saman valmistajan ProDieselin säilyvyys.
Neste My Dieseliä kannattaa just laittaa dieselautoon jonka aikoo laittaa seisomaan, jotta se ei kasvaisi levää ja tukkisi suodattimia.
Kyllä kai se vaan on nimenomaan biodieseliä, valmistusprosessi on toki erilainen kuin FAMEssa.  Neste toki puhuu markkinamateriaalissaan uusiutuvasta dieselista erotuksena peristeisimmistä biodieseleistä, mutta biopohjaisia raaka-aineita käyttävät molemmat.

Raaka-aineiksi yleensä mainitaan alkaen teurastomojätteistä ja paistirasvoista (Joista on helppo esteröidä myös FAMEA), mutta yksi selkeä huijaus tuossa on noissa raaka-aineissa, puhutaan vain jätteistä ja tähteistä, mutta ei mainita että yksi suuri "tähde" on  palmuöljyn rasvahappotisle PFAD. Sitä ei nainita siksi kun palmuöljyn palmujen kasvattaminen  on yleensä "hieman" ympäristöä tuhoavaa ja taitaa tuhota enemmän hiilinieluja kuin mitä sitten saatava öljyn biomassa säästäisi.

Mutta juu: parempaa tuo lienee kuin esteröity FAME (mutta ei kai siinäkään mitään haittoja ole normaalikierrossa, ei vaan sovellu veneisiin tai vähän käytettäviin traktoreihin) tai olisihan mahdollista munkkiöljyn käyttäminen sellaisenaan. (Onko Nesteen Mydieselistä vasta noin kolme vuotta kokemusta ja mahtavatko kauhean hanakasti itse tuoda esille jos olisikin jotain ongelmia vaikka kulumisessa/tehossa/kulutuksessa)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 25, 2019, 14:19:10
Levää kasvaa tankkiin ihan bensankin sekaan. Omakohtaista kokemusta veneessä ja mönkijässä. Nykyään lorautan säilöntäaineet tankkiin syksyllä. Ja vähän pienkonebensaa joskus.

90-luvun alussa ostin Yamarin veneen joka oli vuoden vanha, seissyt vain merellä laiturissa yhden kauden. Ihmettelin aallokossa ilmenneitä käyntihäiriöitä. Selvisi, että tankissa ja kaasarin pohjissa oli levää, joka nousi suuttimiin, kun oli epätasaisempaa kyytiä.
90-luvun alussa bensa oli vielä bensaa?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 25, 2019, 14:28:12
Ja vähän pienkonebensaa joskus.

Tämähän se on jumalan sanaa tuolla pärräfoorumilla! Koskaan en ole tarvinnut, ruohonleikkurissa käytössä, kun eukolle helpompi ottaa valmiiksi tankattu pytty huoltoaseman hyllystä, kun tankata omaa. :) Mökillä siinäkin 95E:tä, laakin peli ne pari kertaa vuodessa, mitä täällä ajetaan.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 25, 2019, 15:57:29
Ainakin meidän vanha leikkuri on hajuton pienkonebensalla. Keväällä piti ajaa normi 98:lla, eron huomasi. Et tykkää ehdointahdoin paskasta kärystä, jos se on mahdollista laistaa...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 25, 2019, 16:05:33
Et tykkää ehdointahdoin paskasta kärystä, jos se on mahdollista laistaa...

Tästä syystä meillä on ollut aina sähköleikkuri, ensin siirtolapuutarhamökillä ja kun tuollaiseen tottui, niin pakkohan sellainen oli nykyiseen OKT:kin sitten hankkia ;D
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 25, 2019, 16:59:46
Meillä kanssa yhtiössä ollut Ryobi akkuleikkuri monta vuotta. Toinen on Stiga Hondan bensakoneella.
Oma kone B&S sitten omissa ajoissa. Ja pienkonebensat ostan mittarilta omaan kannuun suoraan. 1,99€ ltr. oli hintaa viimeksi.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 25, 2019, 17:38:29
Ja vähän pienkonebensaa joskus.

Tämähän se on jumalan sanaa tuolla pärräfoorumilla! Koskaan en ole tarvinnut, ruohonleikkurissa käytössä, kun eukolle helpompi ottaa valmiiksi tankattu pytty huoltoaseman hyllystä, kun tankata omaa. :) Mökillä siinäkin 95E:tä, laakin peli ne pari kertaa vuodessa, mitä täällä ajetaan.
(https://www.citroenkerho.fi/citikkagalleria/_data/i/upload/2018/10/22/20181022191645-5fdb5cb1-me.jpg)
95E, kolme vuotta aiemmin tankattua... Se mitä tankista tuli vielä nestemäisessä muodossa pois, ei suostunut enää palamaan. Ei, vaikka lurautti päälle pienkonebensaa ja sytytti, ainoa mitä paloi oli se lisätty pienkonebensa...

Pienkonebensa on hyvää kamaa, noissa mitä kovin harvoin käytetään, tai vaikka talven yli säilytetään. Sm:n tankkiin on tullut tavaksi syksyllä sitä laittaa, ensin 98 pumppubensat pois ja parikymmentä litraa pienkonebensaa tilalle. Voi hyvin vaikka talvella tallissakin käytellä, ei juurikaan käryä, pumppubensalla ei viitsi edes käyntiin tallissa laittaa käryjen takia...

Ja se keväinen taistelu, se on mennyttä muisteloa kun on siirtynyt pienkonebensaan talveksi. Vaikka talvella käytti muutamaan kertaan (edellisessä tallipaikassa), silti kevättä kohden käyntiinlähdöt huononi, ja kertaalleen jäi lähtemättä ennenkuin sai tuoreempaa kamaa sekaan. Eli ei ihan tuulesta temmattua ole nuo säilymisongelmat, ja kaipa sillekin sitten on joku syy että Neste lupaa jopa kuukauden toimintavarmuuden ysivitoselle, ysikasi säilyy kolmisen kuukautta heidän ilmoituksen mukaan. Vai valhettelevatkohan he tuossa säilymisasiassa..?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 25, 2019, 17:46:22
Pienkonebensan ja 95/98:n ero on se, ettei siinä ole enää niitä haihtuvia aineita, eli on jo suoraan tankilta otettuna "ylivuotista".  :)
Oktaaniluku lienee jossain 92:n alapuolella.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 25, 2019, 17:57:17
Kyllä kai se vaan on nimenomaan biodieseliä,

 mutta ei mainita että yksi suuri "tähde" on  palmuöljyn rasvahappotisle PFAD. Sitä ei nainita siksi kun palmuöljyn palmujen kasvattaminen  on yleensä "hieman" ympäristöä tuhoavaa ja taitaa tuhota enemmän hiilinieluja kuin mitä sitten saatava öljyn biomassa säästäisi.

Kun olen kommunikoinut Nesteen kanssa niin korostavat, että kyseessä ei ole bio ja Suomessa eivät käytä palmuöljyä. Singaporen mydiesel-tehtaalla varmaan käyttävät häpeilemättä suoraan palmuöljyä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 25, 2019, 18:17:57
Haluaisin olla samaa mieltä mutta sanoisin, että myös täällä käytetään palmuöljyä. Ei faktaa mutta jostain luin jokin aika sitten, että näin voisi olla (Nesteen sivuilta).
EDIT: https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy (https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy)
Pieni ote:
"Kaikki käyttämämme palmuöljy on ollut kokonaan jäljitettävää öljypalmuplantaasille asti vuodesta 2007 ja 100-prosenttisesti sertifioitua vuodesta 2013. Se täyttää täysin biopolttoaineiden vastuullisuutta koskevat vaatimukset ja vähentää kasvihuonekaasupäästöjä keskimäärin 69 %, kun se jalostetaan Neste MY uusiutuvaksi dieseliksi. Tämä ylittää selvästi uusiutuvan energian direktiivin (EU RED) biopolttoaineita koskevan vaatimuksen 50 % pienemmistä kasvihuonekaasupäästöistä."
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/kysymyksia-ja-vastauksia-palmuoljyn-vastuullisuudesta (https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/kysymyksia-ja-vastauksia-palmuoljyn-vastuullisuudesta)
https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-dieseltm-sinun-panoksesi-ilmastotalkoisiin (https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-dieseltm-sinun-panoksesi-ilmastotalkoisiin)
Miten tuo 90% vähemmän CO2 päästöjä saadaan aikaiseksi on se tapa miten lasketaan päästöt, esim. Ruotsissa huomioidaan tuotantopuolikin ja siksi siellä ei päästä tuollaisiin lukuihin. Pelataan myös peli sanoilla kuten "jäte", eli sen taakse saa ne palmuöljytuotannon "jätteet" piilotettua ja "pestyä". Tietty voisi kysyä, että mitä jos niitä ei kukaan käyttäisi mutta siinä kait ei ole pointtia?

EDIT2: https://www.talouselama.fi/uutiset/neste-myy-yhta-tuotetta-monessa-maassa-mutta-sen-lupaukset-paastovahennyksista-vaihtelevat-markkinoittain/157703a2-5a67-3c68-840c-fdcc52236f89 (https://www.talouselama.fi/uutiset/neste-myy-yhta-tuotetta-monessa-maassa-mutta-sen-lupaukset-paastovahennyksista-vaihtelevat-markkinoittain/157703a2-5a67-3c68-840c-fdcc52236f89)

Tankkaan silti jatkossakin vain My Dieseliä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 25, 2019, 18:27:11
Tämä olisi My Dieseliin lähes ilmainen raaka-aine. Joka päivä menee kaksi suodatinpussillista biojätteeseen meidänkin taloudessa.

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-business-48023412

Coffee waste 'could replace palm oil'

(https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/D07F/production/_106557335_mediaitem106557329.jpg)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 25, 2019, 18:43:50
PFAD on palmuöljyntuotannon sivutuote.
" Vain Suomessa valmistettu MyDiesel läpäisee Green Peacen tiukan eettisen seulan. " :angel:
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Zego - Kesäkuu 25, 2019, 18:48:33
Tässä kansalaisaloite "Uusiutuvan dieselin hinnanalennus keventämällä polttoaineverotusta"
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4093 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4093)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 25, 2019, 22:29:14
95E, kolme vuotta aiemmin tankattua... Se mitä tankista tuli vielä nestemäisessä muodossa pois, ei suostunut enää palamaan. Ei, vaikka lurautti päälle pienkonebensaa ja sytytti, ainoa mitä paloi oli se lisätty pienkonebensa...

Olisko toi valkonen muhju jotain etanolin aiheuttamaa korroosiota, hapettumaa tms?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pasi A S - Kesäkuu 25, 2019, 23:01:50
Ittellä on säilynyt moitteetta 95E 2T öljyn kanssa muodostaen 2% seoksen moitteetta. 20 L jerrykannussa oli kolme vuotta, juuri tankkasin veneeseen ja ajoin lenkin moitteetta.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 26, 2019, 00:18:47
95E, kolme vuotta aiemmin tankattua... Se mitä tankista tuli vielä nestemäisessä muodossa pois, ei suostunut enää palamaan. Ei, vaikka lurautti päälle pienkonebensaa ja sytytti, ainoa mitä paloi oli se lisätty pienkonebensa...

Olisko toi valkonen muhju jotain etanolin aiheuttamaa korroosiota, hapettumaa tms?

Kaveri säilytti prutkua (Yamaha 4hp 2T kiinteällä tankilla) liiterissä ja ajot jäi kolmelta vuodelta väliin. Käynnistyipä sitten tauon jälkeen huonosti ja kävi myöskin huonosti. Kaasarin pohjalla oli fariinisokerin kaltaista murua. Hartsia? Aiemmin ei uskonnut, että bensa voi pilaantua.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: kaselin - Kesäkuu 26, 2019, 06:34:03
Mikä tota aiheuttaa? Mulla mökillä ollu kanisterin pojalla 3 v vanhaa bensaa ja ylivuotisia ruohonleikkurissa ja moottorisahassa ja ei mitään ongelmaa käyntiinlähdössä noilla litkuilla.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pasi A S - Kesäkuu 26, 2019, 08:02:28
Oisko lämpötila vaihtelu? Mulla on veneen bensat , 95E, hetkinen mulla onkin 98 E ja siihen 2 T öljyä siten että 2% seos. Oisko 98E parempi säilymään?Nyt muistui mieleen että on tuntunut paremmalta laittaa vähempi alkoholinen 98 E kolmeen jerrykannuun, koska silloin tällöin käy niin että yksi kannuista jää säilytykseen ja toisaalta se on varakanisterina vesillä. Ennen ajoin veneen bensat pois kasari AX:llä,10-20 l AX:n tankkiin ja menoksi , kaasutin vekotin,mitään ei huomannut. Nykyisiin ruiskumoottoreihin en ole kaksitahti bensaa laittanut.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 26, 2019, 08:39:32
98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 26, 2019, 09:15:27
Tässä taannoin jäi prätkällä pari ajokautta ihan täysin väliin, tankissaan 95E, mutta silti tuosta kun se seuraava startin hetki tuli, niin virta-avaimesta pari kertaa on/off jotta varmasti PGM-FI saa paineet putkiin taas kunnolla ja niin vain lähti puu & paukku, ihan kuin ei olisi ikinä seissytkään :) No se eka ajomatka olikin sitten tankille ja näin tuo pari vuotta seissyt 1/2 tankillista sai freesiä liemeä taas sekaansa. No nyttemmin sitten siirtynyt 98E käyttöön, vaikka se hiukan kalliimpaa onkin, mutta moottori tuntuu mutuna ainakin toimivat tuolla hiukan paremmin 8)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: maximi - Kesäkuu 26, 2019, 09:25:43
98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.

Näin kemistinä olisin kovin kiinnostunut kuulemaan lisää tämän väittämän perusteluista ja mahdollisesta näytöstä  >:D
(...ettei mennä nyt ihan MuTu-linjalle tämän kanssa.)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: olli__o - Kesäkuu 26, 2019, 09:40:19
98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.
Omakohtainen kokemus on että (R)E85 alkoholibensa ja sen bensaseokset säilyvät oikeinkin hyvin. Toisaalta ei kyllä mahdottomia ongelmia ole ollut minkään bensan kanssa, kaasuttimen ne kyllä tuhrivat putsauskuntoon kuivuessaan, mutta niin kai se vähän aina on ollut.  Bensassa on muitakin herkasti haihtuvia osia, mm nestekaasun butaania käytetään höyrynpaineen säätöön. Suomessa (ainakin ennen, kuten muissakin kylmissä maissa) on myös oma liitteensä bensastandardeissa, koska talvibensan höyrynpaine on paljon korkeampi kuin mitä etelän maissa sallitaan maksimissaan. Talvibensa on Suomessa erilaista kuin kesäbensa, vaikkei sitä samalla tavalla kai pumpussa kerrotakaan kuin dieselin kylmänsietoa.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jankos - Kesäkuu 26, 2019, 10:01:41
Bensa (98) ei tarvii olla kuin 3kk vanhaa niin sillä ei enää saa tehoja moottorista, näkee kun mittaa. Puolivuotias bensa taas on jo niin huonoa että sen tuntee ajaessakin. Nämä siis kunnon puristuksilla, ruohonleikkurit jne nyt käy millä vain kunhan syttyy kipinästä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 26, 2019, 10:03:09
98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.

Näin kemistinä olisin kovin kiinnostunut kuulemaan lisää tämän väittämän perusteluista ja mahdollisesta näytöstä  >:D
(...ettei mennä nyt ihan MuTu-linjalle tämän kanssa.)

Sitten varmaan osaat myös googlettaa? Löytyy vaikka kuinka paljon juttua. En ole missään todistamisen velvollisuudessa, enkä sepitä tarinoita omasta päästä. Se, että joku on kemisti, ei kerro vielä mitään. On kemistejä ja on...
Se että joku ei törmää ongelmiin, saattaa juontaa juurensa tasaisiin tasalämpöisiin säilytysolosuhteisiin. Kaverin prutkua säilytettiin 3 vuotta liiterissä, jossa olosuhteet vaitelee +30c - -30c välillä.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 26, 2019, 10:49:36
Se että joku ei törmää ongelmiin, saattaa juontaa juurensa tasaisiin tasalämpöisiin säilytysolosuhteisiin. Kaverin prutkua säilytettiin 3 vuotta liiterissä, jossa olosuhteet vaitelee +30c - -30c välillä.

30 vuotta on mulla veneet, perämoottorit ja kesän bensat säilytetty mökkirannassa, ulkosalla. Ainoat käyntiongelmat mitä on ollut, on aiheuttanut vesi. Pari kertaa keskellä kesää, kerran kun oli poissaollessa satanut niin, että oli koko vene uponnut, kerran niin paljon, että tuhdon alla oleva tankki oli sukeltanut, ja tänä keväänä, kun tuuli oli repinyt pressukatteen, ja tankki leikki taas sukellusvenettä.
Yhden ainoan kerran olen nähnyt tuoreen bensan parantavan käymistä oli keskellä talvea kovalla pakkasella kun edelliskesän aggregaatin tankkiin jääneillä bensoilla ei ottanut täysiä kierroksia, ja tilanne parani tankkaamalla uutta bensaa.
98:n käytössä en näe mitään järkeä, jos moottorivalmistaja sallii matalammat oktaanit. Tuossa Stilossa (jossa on se Fiatin oma kone, ei Opeliksin p*ska) on tehtaan suositus 98, ja sitä vaimo tuohon tankkaa. Veneet, pärrät, bemarit ja nyt tuo C5 kulkee 95:lla.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 26, 2019, 11:03:26
^ Onko ollut useita vuosia koneet käyttämättä? Kuten kaverin perämoottori 3 vuotta? Ja kaasarin pohjassa ruskeaa fariinisokerin näköistä tavaraa. Näin omin silmin. Kusetanko? Mitä siitä hyötyisin?  :)

Mönkijässä taas oli levää.

Se ei liene keltään pois, jos osaa varautua oikein pidempiin säilytysaikoihin. Aina ei nimittäin ole selvää pässinlihaa, että olet enää itse niitä masiinoita edes itse ottamassa käyttöön mökillä tms.

Jankatkaa...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 26, 2019, 11:07:48
^ Onko ollut useita vuosia koneet käyttämättä?

Kaksi talvee ja kesää toi E38 (V12) seisoi pihalla. Akun lataus, laakista käyntiin, ja noilla bensoilla kaveri ajoi sen 300 kilsaa Helsinkiin  :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: olli__o - Kesäkuu 26, 2019, 12:18:57
Minulla oli -80 luvun alun ruiskukawa, joka seisoi käynnistämättä 3 vuotta, tankissa noin 50 % gasoholia (tehty itse sekoittamalla 95E10 ja RE85:sta) apuvirralla käyntiin, eikä mitään isompaa ongelmaa toiminnassa - mutta ruiskupelit ei kärsi samoin kuin kaasarit, joihin kertyy välillä muutenkin kaikenlaista töhhää. Tällä perusteella en syyttäisi ongelmaksi alkoholin määrää 95E10:ssä, ehkä ongelmat aiheuttaakin ihan joku muu komponentti, vaikkapa TAME, MTBE, ETBE,  TAEE, tolueeni..., jota bensassa voi olla yhtä paljon kuin etanolia ja useita moninverroinkin. MTBE lienee isoja määriä sisältävistä lisäainekomponenteista alimmalla kiehumispisteellä. Alkoholi ei myöskään jätä haihtuessaan mitään lakkamaisia kertymiä.

Sitä töhkää kertyi säilytyksessä ennenkin  kuin bensasta kehittyi nykyisen kaltainen kemikaalicocktail. Kaasaripeleistä kannattaisi päästää talvisäilytyksen ajaksi uimurikammio tyhjäksi tai käyttää bensahana kiinni kunnes sammuu, ja silytysainettakin olisi hyvä käyttää. Mutta aina välillä on unohtunutkin eikä ole ikinä ollut isompia ongelmia (no yhdessä pyörässä tuppasi usein joku uimuriventtiili jäämään vuotamaan, onneksi vuosi kaasareista ulospäin - mutta en sitäkään bensan syyksi laita.)

 Noita Briggs&Strattoneita on tullut ihmeteltyä, ikivanhalla bensalla käynnistyvät ihmeen helpolla ikivanhatkin romut, sama koskee vaikka vanhoja kesämökkimopoja.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Jasu - Kesäkuu 26, 2019, 12:31:37
Ongelma ei ole etanoli, vaan "bensa" itsessään ja sen lisäaineet. Bensa siksi hipsuissa, kun se on luokatonta kuraa entiseen verrattuna, ja lisäaineistus muuttui tuossa reipas 15 vuotta sitten siten ettei esim nitriilikumi enää tule toimeen bensan kanssa. Suuri yleisö on tehnyt tässä nopean yhteenvedon, että "etanolissa se syy on", vaan kun pelkän etanolin kanssa taasen ei ole noin isoa ongelmaa nitriilikumilla...

Sitten se syy, miksi joskus ysivitonen säilyy ja joskus ei, tiesittehän sen että siinäkin on kausivaihtelua lisäaineistuksessa, siis kesä- ja talvilaatua, kuten dieselinkin kanssa. Talvilaadun aineksista osa kiehuu jo alle +20 asteessa, kesälaadun ainekset ei vaan lähde toimimaan pakkasissa. Tuossa sitä syytä miksi toisesta laadusta karkaa tehoaineet, ja toisesta ei niinkään, mutta kumpikaan ei kuitenkaan säily samaan tapaan kuin ennen noita "kivoja" muutoksia...

Niin, pariinkin kertaan on purkuautosta löytynyt vanhaa kunnon bensaa, yhdestä kuitin kanssa, 80-lukuista ysiysiä. Suoriltaan vaan tankkiin, se kun tuoksahti edelleen bensalle, ja syttyi tikulla (mitä ei kolmevuotias nyky-ysivitonen enää tehnyt), ja kyseessä kun oli Megasquirtilla varustettu niin sillä pääsi katsomaan karkeasti miten palaa, ja hämmennys oli taattu kun suihkutusajatkin oli lyhyempiä sillä ysiysillä kuin tuoreella ysivitosella, talvikelissä raskaskulkuisilla nastarenkailla Dyane kulki pintakaasulla reilua sataa kun ysivitosella samassa kelissä ja renkailla vaati sataseen reilusti kaasua...

Ja joo, myös lämpötilavaihtelut säilytyksessä tekee osansa. Eli tässäkään ei ole yhtä kiveen hakattua toimintamallia, vaan muuttujia on monta. Mutta silti, ei tämä nykykura mitä pumpusta saa, pärjää entiselle, eikä edes naapurimaissa myytävälle bensalle...
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Megaman - Kesäkuu 26, 2019, 14:03:24
Juttua löytyy netistä vaikka millä mitalla, omia kokemuksia ja havaintoja, silti tietty jääräpäiden koulukunta, joilla ei ole ollut ikinä ongelmia, kiistävät kaiken. Niin se epäili kaverikin, kunnes yömaa ei enää käynnistynyt. Hah. ;D

https://yle.fi/uutiset/3-6299284

https://yle.fi/uutiset/3-7976269

https://www.is.fi/autot/art-2000005386225.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 26, 2019, 15:33:04
Joo, ennen oli kaikki paremmin, kesät oli kuumia, talvet lumisia, bensa oli bensaa ja lehmät lensi! Hah! :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 26, 2019, 18:39:45
Joo, ennen oli kaikki paremmin, kesät oli kuumia

Keski-Euroopassa lienee sitten asiat aika paljon paremmin ;)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df76d759-4dd3-4f84-8597-dd72fa21bc3d
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Tervo - Kesäkuu 26, 2019, 18:43:46
Joo, ennen oli kaikki paremmin, kesät oli kuumia

Keski-Euroopassa lienee sitten asiat aika paljon paremmin ;)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df76d759-4dd3-4f84-8597-dd72fa21bc3d

Jotain VW-konsernin manipulaatiota.  :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 26, 2019, 23:31:47
Yhtä en ymmärrä, miksi bensa suoraruiskun imupuoli karstoittuu niin pahasti mutta diesel suorasuihkun ei. Onko aineet niin erilaisia dieselissä ettei kartoittumista pahemmin tule? Vielä ihmeellisemmäksi se menee kun bensa on haihtuvampaa ja litkumpaa, eikö sen pitäisi palaa erityisen puhtaasti. Vai onko syyllinen moottoriöljy joka peseytyy sylinterin seinämiltä litkulla bensalla paremmin ja palaessaan tekee sen karstan?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: yason - Kesäkuu 27, 2019, 00:18:22
Yhtä en ymmärrä, miksi bensa suoraruiskun imupuoli karstoittuu niin pahasti mutta diesel suorasuihkun ei. Onko aineet niin erilaisia dieselissä ettei kartoittumista pahemmin tule? Vielä ihmeellisemmäksi se menee kun bensa on haihtuvampaa ja litkumpaa, eikö sen pitäisi palaa erityisen puhtaasti. Vai onko syyllinen moottoriöljy joka peseytyy sylinterin seinämiltä litkulla bensalla paremmin ja palaessaan tekee sen karstan?

Dieselin imupuolen karsta on ainakin suhteellisen helposti irtoavaa, jopa öljyistä, kun taas olen ymmärtänyt, että suoraruiskubensakoneeseen syntyy kovaa ja kuivaa karstaa, joka vaatii erikoisemman puhdistusmetodin? Eli sinne kertyy koostumukseltaan erilaista tavaraa, mikä voi tarkoittaa joko, että sitä ei dieselissä kulkeudu ylipäänsä imusarjaan niin paljon tai että se valuu dieselissä paremmin myös ihan sylinteriin asti, jossa se vaan palaa pois.

Toisekseen bensakone generoi alipaineen imupuolelle toisin kuin diesel (ellei kaasuläpän sijaan ilmansaantia ohjata imuventtiilien nostoa säätämällä), jolloin ehkä huohotuksen ja EGR:n kautta kulkeutuu hanakammin erijakoista ja -painoista tuhkaa/nokea/öljysumua imusarjaan.

Viisaammat spekuloikoot lisää :)
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pasi A S - Kesäkuu 27, 2019, 06:59:06
Ilmeisen herkkää bensamoottorin suoraruiskutuksen moottorisuunnittelu että menee nappiin. Kamun renun 1.2 TCe bensa suoraruiskua ei ole tarvinnut 170 tkm matkalla putsailla.TM:ssä oli jokin vuosi sitten nykyistä edeltävän V60 kestotesti Volvon suoraruiskudiesel avattu ja ihmetelty kun se ei ole karstainen kuten suoraruiskudieselit  yleensä ovat.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 27, 2019, 08:52:19
Toisekseen bensakone generoi alipaineen imupuolelle toisin kuin diesel (ellei kaasuläpän sijaan ilmansaantia ohjata imuventtiilien nostoa säätämällä), jolloin ehkä huohotuksen ja EGR:n kautta kulkeutuu hanakammin erijakoista ja -painoista tuhkaa/nokea/öljysumua imusarjaan.

Mitenkäs kun näitä karstottumisen ongelmia on erityisesti mm. PSA:n Puretech-moottoreissa, jotka ovat jonkinlaisella turbollakin varustettuja => imusarjassa itse asiassa vallitsee ylipaine ???

Syiksi on esitetty wanhaan imusarjaruiskuun vrt. jotta nyt suorana bensa ei enää pääse huuhtelemaan imuventtiilejä ja siksi sitä karstaa sinne muodostuu - mutta tuohan ei ota mitenkään kantaa siihen miksi sitä kastaa ylipäätään bensakoneessa sinne muodostuu. Liekö sitten esim. happivajetta sylinterissä vaikkapa juuri voimakkaan kiihdytyksen alussa = epäpuhdas palaminen = karstaa. Dieselissähän tuota ei tapahdu koska se käy aina runsaalla ilmaylijäämällä. Wanhemmissa dieseleissähän ei imupuolta vielä edes rajoitettu mitenkään, kierrosluvun säätö kun tapahtuu aina sen palavan dieselin määrää muuttamalla per työtahti, mutta nykyiset NOx-vaatimukset ovat tuoneet dieseleihinkin jo imuilman määrärajoittimet => onko dieseleissäkin siis odotettavissa vastaavia ongelmia tulevaisuudessa ???
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: ovi - Kesäkuu 27, 2019, 10:15:13
Suoraruiskubensassa hiukkaspäästöt ovat huomattavasti suuremmat, kuin perinteisessä imusarjaruiskussa. Kun tähän yhdistetään se, että pakokaasujen takaisinkierrätys toteutetaan venttiilien ajoituksella, eli palokaasuja puhalletaan imusarjaan imuventtiilin kautta, saadaan karstaiset imukanavat ja -venttiilit.

Tuntuu nuo dieselitkin karstoittuvan imupuolelta, mutta niissä huohotusöljyt huuhtelevat karstaa pois, joten imukanavia ei tarvitse puhdistaa jokaisessa öljynvaihdossa. Lisäksi dieselin kierrätettävät pakokaasut jäähdytetään ennen imusarjaan puhaltamista, kun taas bensassa ne tulevat suoraan palotilasta imukanavaan, joten tuolla lämpötilaerolla voi olla merkitystä karstan koostumukseen ja tarttuvuuteen. Dieselin imuilman rajoitus on lähinnä EGR:n toiminnan tehostamista varten. Kun rajoitetaan puhtaan ilman tuloa, niin koneen on pakko imeä pakokaasua.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Sitsoo - Kesäkuu 27, 2019, 12:35:51
Vaihdoin juuri uuden kannetiivisteen C5 Hdi 2,0-02 ajettu 210 t. Imusarjan jakanavien karsta on pehmaää sormella kaavittavaa ja sitä oli noin 1-2mm tai enemmän?
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: purflux - Kesäkuu 27, 2019, 14:16:29
Vaihdoin juuri uuden kannetiivisteen C5 Hdi 2,0-02 ajettu 210 t. Imusarjan jakanavien karsta on pehmaää sormella kaavittavaa ja sitä oli noin 1-2mm tai enemmän?

Samat kokemukset, pehmeää on. Mutta hyvä putsata kun tekee niin ison urakan, yhdessä 2,0hdi:ssä tein 70 tunnin työn!
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Pate - Kesäkuu 27, 2019, 20:42:17
Bemari tänään: "BMW: Diesels to survive at least 20 more years, gasoline engines 30".
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: Teuski - Kesäkuu 27, 2019, 20:56:42
Bemari tänään: "BMW: Diesels to survive at least 20 more years, gasoline engines 30".
Mitäpä muuta sitä kannattaisikaan väittää jos meinaa autoja myydä nyt?  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: hyper - Kesäkuu 27, 2019, 22:34:46
Bemari tänään: "BMW: Diesels to survive at least 20 more years, gasoline engines 30".
Mitäpä muuta sitä kannattaisikaan väittää jos meinaa autoja myydä nyt?  ;D

Varovasti arvioisin että tuo BMW:n arvio tilanteesta on kovasti varovainen. Varmasti molempia moottorityyppejä tullaan käyttämään niin kauan kuin niihin saa polttoainetta.
Otsikko: Vs: Dieselin kuolema
Kirjoitti: HiTec - Kesäkuu 28, 2019, 15:15:03
Ei taida tuo polttis kyllä ihan heti mihinkään hävitä, korkeintaan muuttuu kaasukäyttöiseksi, mutta muuten homma jatkuu ;D

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c1808ec9-576a-495d-9a02-fca87a7ade09
Lainaus
Tutkijat ovat löytäneet keinon, joka saattaisi mahdollistaa metaanihydraatin hyödyntämisen, kirjoittaa Phys.org.

Metaanihydraatti (metaaniklatraatti) tunnetaan myös nimellä ”palava jää”. Aine on herättänyt kiinnostusta ympäri maapalloa, sillä siihen on varastoituneena kaksi kertaa niin paljon energiaa kuin tunnettuihin fossiilisiin polttoaineisiin yhteensä.

Prosessissa olisi valtavasti potentiaalia, jos sen voitaisiin osoittaa toimivan teollisessa mittakaavassa. On arvioitu, että Meksikonlahden alla sijaitsevan metaanihydraattiesiintymä riittäisi kattamaan Yhdysvaltain energiantarpeen kahdeksi sadaksi vuodeksi.