Dieselin kuolema

[pikkuleka]

Niin, bensa-autoissakin on nykyään hiukkasloukku.

Tarkemmin, käytännössä 1.9.2018 alkaen rekisteröidyissä suorasuihkutusmoottoreissa. Ja hyvä niin, nehän on tunnetusti hiukkaspäästöiltään dieselin veroisia. Itse puhuin käytetyistä autoista, joissa tuollaisia loukkuja ei ole.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/dieseleista-tuttu-hiukkassuodatin-nyt-myos-bensiinimoottoreihin-syyna-korkeat-pienhiukkaspaastotdieseleista-tuttu-hiukkassuodatin-nyt-myos-bensiinimoottoreihin-syyna-korkeat-pienhiukkaspasto/

[HiTec]

Mihinkäs se etanoli unohtui?  Kysykää vaikka brasilialaisilta, kyllä sillä autot liikkuu.

100% etanoli tarttee moottoriin jo jonkin verran muutoksia, eikäs sitä saa kotimaisilta pumpuilta ihan lähitulevaisuudessakaan vielä lainkaan, tuotteen kotimaisuudesta nyt sitten vielä puhumattakaan Kun taasen Mydiesel on saatavissa pumpulta jo tänään ja se käy sellaisenaan ilman minkäänlaisia muutoksia moottoriin aina 70-luvun esikammiovapareista nykyaikaisiin commonrail-dieseleihin => Suomen koko diesel-autokannasta tuli yössä 90% ecompaa auton iästä riippumatta

Lisäksi käytettyjen dieselautojen hiukkassuodatin- ym. liittyvä tekniikka todennäköisesti aiheuttaa tavalla tai toisella sellaisia kuluja, mitä ei bensakoneella tule vastaan.

Ei mene montaa vuotta kun jo noita bensa-autojenkin hiukkassuodattimia on käytettyjen rivistössä - ja nekö mukamas sitten olisi jotenkin ongelmattomia pupu & paukku, dieselin hiukkassuodattimista kun jo nyt kuitenkin on 10+ vuoden kokemus raskaasta kalustosta pikkuautoihin

Olisiko tuossa osasyy miksi kaikki valmistajat eivät hyväksy biodieselin käyttöä?

No kuka muka tuota FAME-paskaa tankkiinsa vapaaehtoisesti edes laittaa Nesteen tuotteet ovat 100% FAME-vapaita, kun taasen about kaikkien muiden asemien diesel-pumpuilla se lain määräämä ns. bio-komponentti on nimenomaan tuota FAME-moskaa, jopa EN590 diesel-standandi sallii 7% tuota FAME-paskaa dieselin joukkoon Kun taasen Neste käyttää omaa HVO-dieseliään (NEXBTL) lain vaatimana bio-komponenttina ja myy myös ns. 100% HVO-dieseliä, eli MyDiesel

No juu, tuo juttu nyt tarkoitti 100% FAME-dieseleitä, mutta siltikään ainakaan minä en tuota FAME-pitoista dieseliä autooni tankkaa, en vaikka sitä olisi vain 1% siinä seassa

[ovi]

Autonvalmistajan näkökulmasta jokainen on potentiaalinen FAME-paskan tankkaaja. Mulla ei taida muuta ollakaan tankissa, kun Shell on mun lähiasema ja siellä tulee pääasiassa tankattua.

[Aakku]

Autonvalmistajan näkökulmasta jokainen on potentiaalinen FAME-paskan tankkaaja. Mulla ei taida muuta ollakaan tankissa, kun Shell on mun lähiasema ja siellä tulee pääasiassa tankattua.

Minä tankkaan Nesteellä. Ainakin pumpulla lukee, jotta "Ei Famea".
Harrasteraktorikin saa talvella Nesteen dieseliä ja kesällä wanhaa tupaöljyä vuodelta 2000.

"Biodieselissä kasvava biomassa iso ongelma veneiden ja traktorien moottoreissa – "Joskus sitä on lapioitu tankista""
https://yle.fi/uutiset/3-10830138?origin=rss

[olli__o]

...
Kun taasen Mydiesel on saatavissa pumpulta jo tänään ja se käy sellaisenaan ilman minkäänlaisia muutoksia moottoriin aina 70-luvun esikammiovapareista nykyaikaisiin commonrail-dieseleihin => Suomen koko diesel-autokannasta tuli yössä 90% ecompaa auton iästä riippumatta
...

Vaikka kävisikin, niin syytä antaa lisähuomautus: osa autovalmistajista kieltää sen Nesteen biodieselin käyttämisen, tuosta oli jo aiemmin keväällä hieman kädenvääntöä, kun Neste mainoksissa sanoi että "käy kaikkiin" ja Mersu sanoi että "ei käy" ainakaan heille eikä takuu korvaa jos jotain sattuu koneelle tuon takia. Noille biopolttoaineelle kun on tehty uusi standardi EN 15940, eli se ei täytä perinteisen dieselin standardia EN 590 (eikä toisaalta voi ikinä sitä täyttääkään, koska siinä on rajattu biopolttoaineiden osuus maksimissaan 7 %) Monilla muillakin autovalmistajilla on rajoituksia/kieltoja biopolttoaineille.

Itse en aina täysin usko Nesteen mainospuheisiin, niillä on historiassa ollut ainakin erilaista "viherpesu"mainosta, joka todellisuudessa on ihan mainospuppua.

[Aakku]

^
MyDieseliä saattaisin ostaakin, mutta kun sitä ei saa, kuin jostain isoista keskuksista. Lisäksi se on kalliimpaa ja sitä kuluu enemmän.

[Megaman]

En ole kulutusta kyllä mitannut, mutta mutu-tuntuma kulutuksesta tuntuisi enempi päinvastaiselta. Eli vähemmän. Ja kyllä käy ja kehrää pehmeästi. 

Ei ole näillä näkymin paluuta haisevan naftan käyttäjäksi.

[Teuski]

Mikäs ton MYDieselin hinta on tavalliseen verrattuna? Porista näköjään jo saa, täytyy pitää mielessä kun siellä päin ajelee...

[Aakku]

En ole kulutusta kyllä mitannut, mutta mutu-tuntuma kulutuksesta tuntuisi enempi päinvastaiselta. Eli vähemmän. Ja kyllä käy ja kehrää pehmeästi. 

Hyvä jos kuluttaa vähemmän.
Itselläni ei kokemusta, mutta Nesteen luennoitsija kertoi kulutuksen lisääntyvän hieman. Tosin puhuttiin MuDieselin käytöstä kuorma-autoissa.

[Pate]

Olisiko tuossa osasyy miksi kaikki valmistajat eivät hyväksy biodieselin käyttöä?

https://yle.fi/uutiset/3-10830138

Joo, BIOdieseliä ei kannata käyttää. Neste MY Diesel ei ole biodieseliä, se on tehty jätteistä ja sen säilyvyys on parempaa kuin esim. saman valmistajan ProDieselin säilyvyys.
Neste My Dieseliä kannattaa just laittaa dieselautoon jonka aikoo laittaa seisomaan, jotta se ei kasvaisi levää ja tukkisi suodattimia.

[Megaman]

Mikäs ton MYDieselin hinta on tavalliseen verrattuna? Porista näköjään jo saa, täytyy pitää mielessä kun siellä päin ajelee...

Oli 9 senttiä hinnan eroa, kun viimeksi tankkasin. Oli silti 95:sta halvempaa.

[Zego]

Kulutus todennäköisesti kasvaa My Dieselillä mutta esim. yritysasiakkaille tehdään moottorin ohjelmiston optimointia jolloin se pienenee, eli todennäköisesti vaatisi autossakin hieman softan säätöä. Tietyillä koneilla voinee mennä toisinpäin mutta sanoisin, että yleensä ei.

[Megaman]

Mulla Boxerissa Racechip 84hp@110hp ollut jo reilut 5 vuotta, en tiedä sopivuudesta, mutta ilmankaan en ole.

[Aakku]

Eikös noita virityksiä ole sekä laillisia, että laittomia?
Laittomia tuntuu tekevän, niin autotehtaat, kuin käyttäjätkin.

[olli__o]

Olisiko tuossa osasyy miksi kaikki valmistajat eivät hyväksy biodieselin käyttöä?

https://yle.fi/uutiset/3-10830138

Joo, BIOdieseliä ei kannata käyttää. Neste MY Diesel ei ole biodieseliä, se on tehty jätteistä ja sen säilyvyys on parempaa kuin esim. saman valmistajan ProDieselin säilyvyys.
Neste My Dieseliä kannattaa just laittaa dieselautoon jonka aikoo laittaa seisomaan, jotta se ei kasvaisi levää ja tukkisi suodattimia.

Kyllä kai se vaan on nimenomaan biodieseliä, valmistusprosessi on toki erilainen kuin FAMEssa.  Neste toki puhuu markkinamateriaalissaan uusiutuvasta dieselista erotuksena peristeisimmistä biodieseleistä, mutta biopohjaisia raaka-aineita käyttävät molemmat.

Raaka-aineiksi yleensä mainitaan alkaen teurastomojätteistä ja paistirasvoista (Joista on helppo esteröidä myös FAMEA), mutta yksi selkeä huijaus tuossa on noissa raaka-aineissa, puhutaan vain jätteistä ja tähteistä, mutta ei mainita että yksi suuri "tähde" on  palmuöljyn rasvahappotisle PFAD. Sitä ei nainita siksi kun palmuöljyn palmujen kasvattaminen  on yleensä "hieman" ympäristöä tuhoavaa ja taitaa tuhota enemmän hiilinieluja kuin mitä sitten saatava öljyn biomassa säästäisi.

Mutta juu: parempaa tuo lienee kuin esteröity FAME (mutta ei kai siinäkään mitään haittoja ole normaalikierrossa, ei vaan sovellu veneisiin tai vähän käytettäviin traktoreihin) tai olisihan mahdollista munkkiöljyn käyttäminen sellaisenaan. (Onko Nesteen Mydieselistä vasta noin kolme vuotta kokemusta ja mahtavatko kauhean hanakasti itse tuoda esille jos olisikin jotain ongelmia vaikka kulumisessa/tehossa/kulutuksessa)

[Megaman]

Levää kasvaa tankkiin ihan bensankin sekaan. Omakohtaista kokemusta veneessä ja mönkijässä. Nykyään lorautan säilöntäaineet tankkiin syksyllä. Ja vähän pienkonebensaa joskus.

90-luvun alussa ostin Yamarin veneen joka oli vuoden vanha, seissyt vain merellä laiturissa yhden kauden. Ihmettelin aallokossa ilmenneitä käyntihäiriöitä. Selvisi, että tankissa ja kaasarin pohjissa oli levää, joka nousi suuttimiin, kun oli epätasaisempaa kyytiä.
90-luvun alussa bensa oli vielä bensaa?

[Tervo]

Ja vähän pienkonebensaa joskus.

Tämähän se on jumalan sanaa tuolla pärräfoorumilla! Koskaan en ole tarvinnut, ruohonleikkurissa käytössä, kun eukolle helpompi ottaa valmiiksi tankattu pytty huoltoaseman hyllystä, kun tankata omaa. Mökillä siinäkin 95E:tä, laakin peli ne pari kertaa vuodessa, mitä täällä ajetaan.

[Megaman]

Ainakin meidän vanha leikkuri on hajuton pienkonebensalla. Keväällä piti ajaa normi 98:lla, eron huomasi. Et tykkää ehdointahdoin paskasta kärystä, jos se on mahdollista laistaa...

[HiTec]

Et tykkää ehdointahdoin paskasta kärystä, jos se on mahdollista laistaa...

Tästä syystä meillä on ollut aina sähköleikkuri, ensin siirtolapuutarhamökillä ja kun tuollaiseen tottui, niin pakkohan sellainen oli nykyiseen OKT:kin sitten hankkia

[Megaman]

Meillä kanssa yhtiössä ollut Ryobi akkuleikkuri monta vuotta. Toinen on Stiga Hondan bensakoneella.
Oma kone B&S sitten omissa ajoissa. Ja pienkonebensat ostan mittarilta omaan kannuun suoraan. 1,99€ ltr. oli hintaa viimeksi.

[Jasu]

Ja vähän pienkonebensaa joskus.

Tämähän se on jumalan sanaa tuolla pärräfoorumilla! Koskaan en ole tarvinnut, ruohonleikkurissa käytössä, kun eukolle helpompi ottaa valmiiksi tankattu pytty huoltoaseman hyllystä, kun tankata omaa. Mökillä siinäkin 95E:tä, laakin peli ne pari kertaa vuodessa, mitä täällä ajetaan.

95E, kolme vuotta aiemmin tankattua... Se mitä tankista tuli vielä nestemäisessä muodossa pois, ei suostunut enää palamaan. Ei, vaikka lurautti päälle pienkonebensaa ja sytytti, ainoa mitä paloi oli se lisätty pienkonebensa...

Pienkonebensa on hyvää kamaa, noissa mitä kovin harvoin käytetään, tai vaikka talven yli säilytetään. Sm:n tankkiin on tullut tavaksi syksyllä sitä laittaa, ensin 98 pumppubensat pois ja parikymmentä litraa pienkonebensaa tilalle. Voi hyvin vaikka talvella tallissakin käytellä, ei juurikaan käryä, pumppubensalla ei viitsi edes käyntiin tallissa laittaa käryjen takia...

Ja se keväinen taistelu, se on mennyttä muisteloa kun on siirtynyt pienkonebensaan talveksi. Vaikka talvella käytti muutamaan kertaan (edellisessä tallipaikassa), silti kevättä kohden käyntiinlähdöt huononi, ja kertaalleen jäi lähtemättä ennenkuin sai tuoreempaa kamaa sekaan. Eli ei ihan tuulesta temmattua ole nuo säilymisongelmat, ja kaipa sillekin sitten on joku syy että Neste lupaa jopa kuukauden toimintavarmuuden ysivitoselle, ysikasi säilyy kolmisen kuukautta heidän ilmoituksen mukaan. Vai valhettelevatkohan he tuossa säilymisasiassa..?

[Tervo]

Pienkonebensan ja 95/98:n ero on se, ettei siinä ole enää niitä haihtuvia aineita, eli on jo suoraan tankilta otettuna "ylivuotista". 
Oktaaniluku lienee jossain 92:n alapuolella.

[Pate]

Kyllä kai se vaan on nimenomaan biodieseliä,

mutta ei mainita että yksi suuri "tähde" on  palmuöljyn rasvahappotisle PFAD. Sitä ei nainita siksi kun palmuöljyn palmujen kasvattaminen  on yleensä "hieman" ympäristöä tuhoavaa ja taitaa tuhota enemmän hiilinieluja kuin mitä sitten saatava öljyn biomassa säästäisi.

Kun olen kommunikoinut Nesteen kanssa niin korostavat, että kyseessä ei ole bio ja Suomessa eivät käytä palmuöljyä. Singaporen mydiesel-tehtaalla varmaan käyttävät häpeilemättä suoraan palmuöljyä.

[Zego]

Haluaisin olla samaa mieltä mutta sanoisin, että myös täällä käytetään palmuöljyä. Ei faktaa mutta jostain luin jokin aika sitten, että näin voisi olla (Nesteen sivuilta).
EDIT: https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy
Pieni ote:
"Kaikki käyttämämme palmuöljy on ollut kokonaan jäljitettävää öljypalmuplantaasille asti vuodesta 2007 ja 100-prosenttisesti sertifioitua vuodesta 2013. Se täyttää täysin biopolttoaineiden vastuullisuutta koskevat vaatimukset ja vähentää kasvihuonekaasupäästöjä keskimäärin 69 %, kun se jalostetaan Neste MY uusiutuvaksi dieseliksi. Tämä ylittää selvästi uusiutuvan energian direktiivin (EU RED) biopolttoaineita koskevan vaatimuksen 50 % pienemmistä kasvihuonekaasupäästöistä."
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/kysymyksia-ja-vastauksia-palmuoljyn-vastuullisuudesta
https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-dieseltm-sinun-panoksesi-ilmastotalkoisiin
Miten tuo 90% vähemmän CO2 päästöjä saadaan aikaiseksi on se tapa miten lasketaan päästöt, esim. Ruotsissa huomioidaan tuotantopuolikin ja siksi siellä ei päästä tuollaisiin lukuihin. Pelataan myös peli sanoilla kuten "jäte", eli sen taakse saa ne palmuöljytuotannon "jätteet" piilotettua ja "pestyä". Tietty voisi kysyä, että mitä jos niitä ei kukaan käyttäisi mutta siinä kait ei ole pointtia?

EDIT2: https://www.talouselama.fi/uutiset/neste-myy-yhta-tuotetta-monessa-maassa-mutta-sen-lupaukset-paastovahennyksista-vaihtelevat-markkinoittain/157703a2-5a67-3c68-840c-fdcc52236f89

Tankkaan silti jatkossakin vain My Dieseliä.

[Pate]

Tämä olisi My Dieseliin lähes ilmainen raaka-aine. Joka päivä menee kaksi suodatinpussillista biojätteeseen meidänkin taloudessa.

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-business-48023412

Coffee waste 'could replace palm oil'