LAKIALOITE POLTTOAINEVERON KOHTUULLISTAMISESTA JA KOHTUULLISEN HINTATASON TURVAA

[ovi]

Pitää olla tyytyväinen, että ei ole enää reissuhommissa, sillä näillä polttoaineen hinnoilla auton pääomakulut saa maksaa itse. En ihan suorilta tunnistanut Megamanin kuvan paikkaa, mutta aika monasti on tullut Mäntsälä kohdalla jarruteltua ja siitä sitten Porvoota kohti. Kuten myös samaa reittiä takaisin Ouluun.

[Megaman]

^
No toi on just reilut puoli kilsaa eteenpäin Lahden suuntaan, siitä rampista, mistä suuntaat Porvooseen. 

Hanko tien ramppi näkyy hämärästi vasemmassa laidassa Lahdesta tulijoille.

[ovi]

Onhan tuosta sitten tullut ajeltua.

[Pate]

Tästä on tehty tutkimus:
Youssef Benzartin, Dorian Carlonin, Jaakko Harjun ja Tuomas Kotosen vuonna 2020 julkaistu What goes up may not come down: asymmetric incidence of value-added taxes -tutkimus.

"Verojen alentaminen ei yleensä näy hinnoissa. Sen sijaan niiden korottaminen näkyy aina ja välittömästi"

[MSH]

Jos tutkimuksen tiivistelmän lainaan...

This paper provides evidence that prices respond significantly more strongly to increases than to decreases in value-added taxes (VATs). First, using two plausibly exogenous VAT changes, we show that prices respond twice as much to VAT increases as to VAT decreases. Second, we show that this asymmetry results in higher equilibrium profits and markups. Third, we find that firms operating with low profit margins are particularly likely to respond asymmetrically to VAT changes. Fourth, these asymmetric price effects persist several years after VAT changes take place. Fifth, using all VAT changes in the European Union from 1996 to 2015, we find similar levels of asymmetry.

Käytännössähän tuo tahtoo sanoa että jokainen veronkorotus ulosmitataan kuluttajalta täysimääräisenä. Veron alennus taas antaa ainakin lyhyellä aikavälillä mahdollisuuden kasvattaa kateprosenttia, mikä ei sinänsä ole välttämättä täysin negatiivinen asia (niin kuin tuossakin mainitaan, tuota esiintyy varsinkin matalilla katteilla toimivien osalta). Pidemmällä aikavälillä kilpailu kylläkin tasaa tilanteen, kunhan sitä kilpailua vain on. Sen puoleen en pitäisi tuota perusteena sille että verotaso pitäisi itsestäänselvästi olla maailman kärkipäätä, saati että sitä pitäisi vielä entisestäänkin kiristää tai muilla päätöksillä kärjistää jo ennestään kovaa hintatason nousua. Siinä kun voi käydä pidemmän päälle vähän kehnosti.

Ihan vain tiedoksi että kohonnut hintataso vituttaa ihan riittävästi jo itsessään. Ei välttämättä tarvitsisi lisätä vitutusta noilla maailmanparannussaarnoilla siitä miten välttämätöntä, väistämätöntä ja kaikin puolin vastaansanomatonta on että tulevaisuudessa ryöstetään vielä lisää, eikä sille pidä yrittää tehdä mitään, tai edes ajatella että sellainen voisi olle millään tasolla missään koskaan milloinkaan mitenkään mahdollista. Se kun saattaa vähäsen heikentää uskoa erinäisiin instansseihin.

[Megaman]

Ei ole polttoaine vielä tarpeeksi kallista. Omien empiiristen havaintojen perusteella liikennemäärä on pysynyt ennallaan ellei jopa kasvanut. Valitus polttoaineen hinnasta on vain small talkia, harva on vähentänyt autoilua sen takia. Matkoista kuitenkin suuri osa on sellaisia jotka voisi tehdä omalla lihasvoimallakin. Tai sähköavusteisella polkupyörällä.

Ite olen kyllä sen havainnut, että olis liikenne rauhoittunut. Tossa kilsan päässä nelostie Mäntsälän motari, päiväsaikaan aika rauhallista.

Sähköpyörä on muuten hiton hyvä peli.

Alla pääsiäisen menoliikennettä klo.15.00 sama paikka.
Autoja meni ryppäissä ja nyt oli eniten henkilöautoja enemmistössä. Kuvan kaltaisia hiljaisia hetkiä kuitenkin myös.




Lumetkin näköjään sulaa...

[Pate]

Saksassa alensivat polttoaineveroa 30 senttiä huhtikuun alussa. Polttoaineet maksavat kuitenkin tänään käytännössä saman Saksassa kuin päivää ennen veronalennusta 31.3.

Se 30 senttiä per litra mene nyt polttoainemyyjille.

Näin käy aina. Minä yritin sanoa tätä mutta osalla oli usko niin vahvaa. Onneksi Suomessa ei lähdetty rakentamaan tälläistä valtion tukemaa polttoainekauppiaiden lisärikastumisjärjestelmää.

Toki jokainen voi halutessaan käydä paikallisen Neste tai ST1 aseman kassalla lahjoittamassa rahojaan suoraan yrittäjälle.

Ylempi kuva 31.3. alempi 2.6.

[IJN]

Samassa ajassa Suomen pumppuhinnat ovat nousseet 40 eurosenttiä, joten minusta tuo Saksan veroale näyttää toimivan hyvin.

[MSH]

Se nyt tosiaan on niin että Suomen pumppuhinnat ovat merkittävästi korkeammat kuin vaikka Saksan ja maailman mittakaavassakin sieltä kaikkein korkeimmasta päästä.

Mutta onhan meillä varaa. Ollaan niin saakelin rikkaita kuulemma.

[Teuski]

Aina on valitettu, että polttoainevero on korkea. No eihän se enää ole, sehän on ihan saman verran euroja kuin ennenkin. Vero on kiinteä euromääräinen, ei prosenttivero. Dieselillä se on alhaisempi, mutta kun diesel ainrena on bensaa kalliimpaa, sillä selittyy myös se miksi diesel maksaa nyt saman kuin bensa ja kolmen euron hinnoilla jo varmaan enemmän...

Karkeasti kun bensan pumppuhinta tuplautuu puolestatoista eurosta kolmeen, veron suhteellinen osuus putoaa puoleen  sitä saitte mitä tilasitte 

[Aakku]

^Mites alvit?

[Pate]

"Polttoaineveroa ei pidä missään nimessä alentaa sanovat ekonomistit"

https://yle.fi/uutiset/3-12477328

[Megaman]

"hintoihin puuttuminen on erittäin kallista ja tehotonta"

Olipa hyvin taas perusteltu. Tavallisten ihmisten rahat hupenee nyt polttoaineisiin, sähkölaskuihin ja sapuskaan.

Ite en aja autolla kuin kerran viikossa, vaikka niitä kolme löytyykin pihasta jatkuvassa valmiudessa. Mutta kuka joutuu kulkemaan pitkiä työmatkoja päivittäin, en kadehti.
Joku esim. C4 II diesel reilu 3 ltr. satkulle ainoa vaihtoehto.

[Pate]

Kun bensan hinta on 1,5€, verokertymä on 1,02€.
Kun bensan hinta on 2,5€, verokertymä on 1,27€.

[Teuski]

Ja eikös se jo Saksassa tai jossain nähty, että se verohelpotus kyllä otetaan pumpulla takaisin...

Nyt ei auta kuin purra hammasta, onhan tässä suht hyvin mennyt åitkään. Tankatessa voi miettiä, mitä ukrainalaiset joutuvat kokemaan sodan takia. Tai vaikka sitten mistä olisi itse valmis luopumaan niiden verohelpotusten eteen, ei Suomi ilmaiseksi pyöri.

[Xari]

"Polttoaineveroa ei pidä missään nimessä alentaa sanovat ekonomistit"

https://yle.fi/uutiset/3-12477328

No kun me kerran elämme markkinataloudessa kuten ekonomisti sanoo niin autoilen lomamatkani siellä missä diesel on halvempaa, eihän tämä sen vaikeampaa ole, 1,7-1,9€ alle näkyy olevan hinnat.

[MSH]

Hmm... veroa ei saa alentaa koska markkinatalous ja hintoihin ei saa puuttua... mutta veroa korottamalla siihen kuitenkin saa puuttua? 

Toisin sanoen kaikki mikä kasvattaa kustannuksia on vain hieno ja hyvä asia? Kuka sitä nyt elintasoa haluaisikaan. Ihan yliarvostettua moinen. Rahvaalle mitään semmosia... mutta eipä siinä, ainakin toistaiseksi tilanne on tämä ja se tulee väistämättä näkymään elintason laskuna. Mikä on joidenkin ihan ääneen sanottu tavoitekin (tosin eivät tarkoita koskaan OMAN elintasonsa laskua, sehän on rahvaan tehtävä kustantaa maailman pelastaminen). Vielä se menee läpi jollain tasolla Ukrainan sodan takia mutta pidemmän päälle en ole niin varma siitä - se kun riippuu täysin siitä miten syvä elintason laskusta ja koetusta vapauden menetyksestä tulee. Henk. koht olen tullut näiden maailmanpelastustalkoiden suhteen jo niin läpikyyniseksi etten hirveästi jaksa edes nauraa idealle enää, mutta toki ajatus siitä että edes teoriassa voisi vähän heikentää itänaapuria jossain määrin lämmittää.

[Teuski]

Pitää myös ymmärtää se, että niillä verovaroilla kustannetaan sellaista elintasoa, jonka eteen saisi muuten kaivaa kuvetta itse.

Ei, verotvei mene hallituksen bilettämiseen tai Sauli Niinistön henkilökohtaisen palatsin rakentamiseen.

[Megaman]

Näistähän on nyt uutisoitu, ruoka-avun tarvitsijoiden määrä kasvaa kokoajan ja leipäjonot vain pitenee ja yhä useampi töitä tekeväkin sieltä joutuu apua hakemaan.

Jonkunlainen talousmittari se on tuokin ja kertoo kyllä jotain elintasosta ja sen laadusta.
Nyt tarvittaisiin jo niitä pikaisia toimia, eikä mitään oikeansuuntaisia päätöksiä pidemmällä aikavälillä.

[Ralle]

Kohta voi lopettaa työnteon ja ruveta elämään tämän niin hienon kansan varoin. Ennen kuukauden työssäkäynti maksoi 100-150 nyt viime kuu 350 euroa.
Se, että itse kyykytetään oma talous jonkin ideologian takia eikä ajatella omaa kansaa on oikeasti ihan Vi¤%n tyhmää.

Lisäksi kun omien valintojen takia kaikki hinnat nousee tahtia ettei mukana pysytä on aika tekopyhää valtiovallalta sanoa, että tämä meidän on tehtävä. Meidänhän ei olisi ollut tarve tehdä mitään, ei ainakaan oman talouden kustannuksella.

[HiTec]

Pitää myös ymmärtää se, että niillä verovaroilla kustannetaan sellaista elintasoa, jonka eteen saisi muuten kaivaa kuvetta itse.

Elintasoa, jonka ylläpitämiseen kuluu koko ajan vain enempi varoja, kuten nyt mm. julkisen puolen palkkoihin, laitteisiin, rakennuksiin ja niiden ylläpitoon, kuhunkin vähintään yleisen inflaation verran jos riittääkään

Lisäksi kun omien valintojen takia kaikki hinnat nousee tahtia ettei mukana pysytä on aika tekopyhää valtiovallalta sanoa, että tämä meidän on tehtävä. Meidänhän ei olisi ollut tarve tehdä mitään, ei ainakaan oman talouden kustannuksella.

No jos nyt ajatellaan tuota Ukrainaa, niin olisiko se parempi vaihtoehto ollut olla tekemättä yhtään mitään? Putleri tulee, valtaa maan ja liittää sen omaan etupiiriinsä. Ja silläkö tavalla se bensa olisi mukamas jotenkin nykyistä halvempaa? Taikka nisupitkon hinta kaupassa jollain tapaa matalampi? Juu ei. Eli eiköhän tässä nyt kuitenkin ole lopulta valittu se näissä olosuhteissa paras tie tukea Ukrainaa kaikin mahdollisin keinoin ja se varsinainen syy hintojen rajuun nousuun löytyy tuolta idästä, yhden ainoa ihmisen korvien välistä

[MSH]

Ei se hinnan nousun ainoa syy ole tuo itäinen p****reikä, paljon jalostuskapasiteettia kaiketi ajettiin alas pandemian ja sen vuoksi tehtyjen päätösten seurauksena, joten nyt kun kysyntää kasvaa niin tulee pullonkauloja. Oma lukunsa on sitten USA/Kanada-akselin päätökset lakkauttaa omaa tuotantoa "vihreän siirtymän" vuoksi ja nyt kun olisi tarvetta niin teollisuus ei ihan hirveän hanakasti ole tekemässä uusia investointeja koska on selkeä uhka sille että heti tilanteen helpottaessa poliitikot vetävät maton pois alta.

Suomessa autoilija nyt on aina ollut valtiovallalle lähinnä kävelevä lompakko ja veroja on nostettu tämänkin hallituksen aikana, samoin edellisten koska mielikuvituksettomina olentoina poliitikot eivät yksinkertaisesti kykene muuhun. Onko sitten saatu rahalle vastinetta? Liikennettä, tieverkkoa sun muuta katsoessa ei siltä kyllä vaikuta. Suomen ongelma on vähän sellainen että kakun leipojia on liian vähän suhteessa sen jakajiin ja työstä jää käteen liian vähän. On käymässä hyvää vauhtia vähän niin kuin ukko-Chydenius sanoi jo kauan ennen maamme itsenäistymistä: "Mitä enemmän jossakin yhteiskunnassa toisilla on tilaisuus elää toisten työstä ja mitä vähemmän toiset saavat itse nauttia vaivansa hedelmiä, sitä enemmän ahkeruus lamautuu. Edelliset tulevat ylpeiksi, jälkimmäiset toivottomiksi, ja molemmat haluttomiksi."

Luin noita aiemmin lainattujen ekonomistien juttuja uudelleen tänään ja aika mielenkiintoiseksi on kyllä mennyt taloustiede. Ajatusrakennelma näyttäisi menevän suunnilleen näin:

- erittäin kovaa polttoaineveroa ei saisi laskea koska se olisi tehotonta ja koska se kohdustuisi myös niihin kenellä on enemmän varaa
- sen sijaan pitäisi tukea vähävaraisempia mutta ei tehdä mitään mikä laskisi muiden kustannuksia
- kaikkien muiden vain pitää vähentää ajamista tai siirtyä sosialistisiin kulkuvälineisiin

Tuossa toteutuu nähdäkseni aika tyylipuhtaasti Reaganin kuvaus valtion taloudenpidosta: Jos se liikkuu, verota sitä. Jos se liikkuu vieläkin, sääntele sitä. Jos se lakkaa liikkumasta jaa sille verotukia. Ja lisäksi pohjalla on ajatus, missä enemmän ansaitsevilta pitää nollata hyödyt korkeammasta tulotasosta, mikä sitten toki vaikuttaa myös siten että motivaatio nähdä vaivaa paremmin tuottavan työn eteen ei välttämättä ole valtavan iso.

[Pate]

Polttoaineenhinta nousi jo marraskuusta alkaen kun maailma varautui Putinin hulluuteen. Toki nousi pandemian ajaman kapasiteetin laskun myötä ennen sitä ja juuri kun alkoi näkyä valoa tunnelin päässä alkoi putin perseilemään.

Ronald Reagania en hirveästi lähtisi siteeraamaan. Hän ja Nixon tekivät niin paljon hallaa ko. maan demokratialle ja tasa-arvolle, että ainoastaan Bushit ja Trump pystyivät vielä pahempaan.

[Xari]

Ronald Reagania en hirveästi lähtisi siteeraamaan. Hän ja Nixon tekivät niin paljon hallaa ko. maan demokratialle ja tasa-arvolle, että ainoastaan Bushit ja Trump pystyivät vielä pahempaan.

Ronaldista on hyvä dokumentti, siinä muutama USA:n oikeasti oikeaan laitaan kuuluva poliitikko miettii mistä me saataisiin ehdokas jota "tyhmätkin" saataisiin äänestämään, edellinen näiden ehdokas jäi lähtökuoppiin kun viesti että valtion menojen karsiminen hyödyttäisi vähävaraisempaakin kansanosaa ei mennytkään läpi niin jostain pitäisi löytää mies joka tämän kertoisi uskottavammin.

Puutteistaan huolimatta Ronald oli mies joka vapautti puoli eurooppaa sorron alta ja edelleenkin mua harmittaa ettei saanut suorituksestaan edes Oscaria, kumminkin näytteli 2 tuotantokautta täysin uskottavasti suurvallan presidenttiä 

[MSH]

Tässä nyt näkyy taas vähän sellainen taka-ajatus että kaikki demareista oikealle ovat äärioikeistoa ja tasa-arvo on samaa kuin tasapäisyys. Sitten onkin hyvä sovitella vanhaa kunnon ad-hominem-argumenttia kun itse lausahduksen sisällöstä ei voida oikein löytää mitään vikaa...

Jos nyt kuitenkin mietitään asiaa vähän pidemmälle, niin USA:n kulttuuriin ajatus siitä että valtion pitäisi olla äiti mikä kustantaa (toisten ansaitsemilla rahoilla) suunnilleen kaikille keskiluokkaisen elämän sopii erittäin huonosti. Maan perustivat ihmiset joille valtiovalta oli ensisijaisesti tyranni, sortaja ja varas minkä alaisuudessa heillä ei ollut vapautta eikä mahdollisuutta sellaiseen elämään, mitä olisivat pitäneet ihmiselle sopivana ja sitä pakoon lähdettiin uuteen paikkaan. Se näkyy paitsi perustuslaissa (mikä on virkistävä poikkeus sikäli että se oikeasti kiinnittää huomiota siihen että yksilöllä on luonnolliset oikeudet joita valtiovallalla ei ole oikeutta murtaa), myös kulttuurissa laajemminkin. Siihen kulttuuriympäristöön ajatus siitä että valtiovallan tulee puuttua kansalaisten elämään pakottamalla mahdollisimman vähän sopii erittäin hyvin. Meillä tilanne on sikäli erilainen että Suomi on maana ensisijaisesti suomalaisten kansallinen koti - siis kansallisvaltio - missä valtiovallalle on annettu enemmän valtaa jo siitä syystä että maa on ollut erittäin pääomaköyhä. Surkeampi asia on se että järjestelmä on myös rakennettu pitkälti siten että se (kansalaiset) myös pysyy pääomaköyhänä. Siinä vaiheessa kun monikultturismi korvaa kansallisvaltion idean voi olla aika vähän syitä pitää sellaisesta valtiosta enää, ainakaan jos on ensisijaisesti lystin maksajana kuuntelemassa maksettavien loputonta vittuilua kaikesta. Ja kun riittävän moni maksaja saa siitä tarpeekseen niin se alkaa olla lopun alkua.