LAKIALOITE POLTTOAINEVERON KOHTUULLISTAMISESTA JA KOHTUULLISEN HINTATASON TURVAA

[jarik]

Elikkä nyt hyvät ihmiset allekirjoittamaan.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9154

[Pate]

Juuri tänään IMF eli Kansainvälinen valuuttarahasto (International Monetary Fund) sanoi, että fossiiliset polttoaineet on raskaasti alihinnoiteltu.
Alihinnoittelu kaatoi Neuvostoliiton ja se kaataa kohta koko planeetan.
Mitä se tarkoittaa Suomeksi? Sitä, että NL:ssä tuotettiin esimerksi sinkkiämpäreitä mutta kukaan ei tiennyt mitä niiden tuottaminen maksoi. Niille lätkäistiin hinta hatusta. Hinta ei vastannut tuotantokustannuksia. Tämä sama tapahtui monen tuotteen kohdalla. Tämä kaatoi Neuvostoliiton, ei mikään "kommunismi" tai "kannusteiden puuttuminen" niin kuin koulussa opetetaan.
Kirjanpidon vääristely siis oli syynä romahdukseen.

Nyt meillä on sama tilanne. Bensiini maksaa Suomessa 1,7€/litra about. Sen ilmastovaikutukset ovat kuitenkin 50 kertaiset sen hintaan nähden. Eli hinta pitäisi olla 85€/litra. Se ei ole sitä ja hyvä niin sillä talous kaatuisi samantien. Mutta sen pitäisi pikkuhiljaa lähestyä sitä. Vaikka 10€ korotus per vuosi.

Toki tämä totuus sattuu ja kohta on lauma Kremlin hyödyllisiä kätyreitä vinkumassa muuta mutta se ei muuta tosiasiaa, että aika loppuu.

[MSH]

Taitaa maksajien rahat ja kärsivällisyys loppua ennen aikaa. Ja kaikki mitä joskus muinoin pidettiin yksilön luonnollisina oikeuksina.

[hyper]

Alihinnoittelu kaatoi Neuvostoliiton ja se kaataa kohta koko planeetan.
Mitä se tarkoittaa Suomeksi? Sitä, että NL:ssä tuotettiin esimerksi sinkkiämpäreitä mutta kukaan ei tiennyt mitä niiden tuottaminen maksoi. Niille lätkäistiin hinta hatusta. Hinta ei vastannut tuotantokustannuksia. Tämä sama tapahtui monen tuotteen kohdalla. Tämä kaatoi Neuvostoliiton, ei mikään "kommunismi" tai "kannusteiden puuttuminen" niin kuin koulussa opetetaan.

Olet ymmärtänyt asian ihan väärin: eihän kommunismissa mikään maksa mitään kun ei kukaan saa palkkaakaan. Kaikki on toki töissä jossain ja tekevät jotain hyödyllistä - kaikkien yhteiseksi hyväksi. Palkan sijasta saat sitten kaiken tarvitsemasi, palvelut ja tavarat ilman eri maksua vastineeksi tekemästäsi työstä.

Nyt meillä on sama tilanne. Bensiini maksaa Suomessa 1,7€/litra about.

Diesel maksoi toissapäivänä 1,72e/litra.

[Pate]

Alihinnoittelu kaatoi Neuvostoliiton ja se kaataa kohta koko planeetan.
Mitä se tarkoittaa Suomeksi? Sitä, että NL:ssä tuotettiin esimerksi sinkkiämpäreitä mutta kukaan ei tiennyt mitä niiden tuottaminen maksoi. Niille lätkäistiin hinta hatusta. Hinta ei vastannut tuotantokustannuksia. Tämä sama tapahtui monen tuotteen kohdalla. Tämä kaatoi Neuvostoliiton, ei mikään "kommunismi" tai "kannusteiden puuttuminen" niin kuin koulussa opetetaan.

Olet ymmärtänyt asian ihan väärin: eihän kommunismissa mikään maksa mitään kun ei kukaan saa palkkaakaan. Kaikki on toki töissä jossain ja tekevät jotain hyödyllistä - kaikkien yhteiseksi hyväksi. Palkan sijasta saat sitten kaiken tarvitsemasi, palvelut ja tavarat ilman eri maksua vastineeksi tekemästäsi työstä.

Nyt meillä on sama tilanne. Bensiini maksaa Suomessa 1,7€/litra about.

Diesel maksoi toissapäivänä 1,72e/litra.

Olet selkeästi ymmärtänyt kommunismin väärin. Kyllä toteutuneissa kommunismeissa kaikki palvelut ja tavarat maksavat

Toinen asia; Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen kuin vain sen pääsihteerin puheissa. Kommunismin määritelmä on että työläiset omistavat tuotantovälineet. Neuvostoliitossa työläiset eivät omistaneet mitään. Järjestelmää kuvaakin paremmin valtionkapitalismi. Valtion omistaessa kaiken.

Minun tankkaama diesel maksoi 1,93€ toissapäivänä. (Tankkaan My Dieseliä joka pitäisi olla tehty jätteistä. Huom. pitäisi).

[Pate]

Dieselin, jonka CO2-ilmastonlämmitysvaikutukset ovat 20% vähemmän kuin bensan, tulisi maksaa vähemmän kuin bensan. Toki diesel ilman hiukkasloukkua tuottaa enemmän nokea joka imee lämpöä joten se ei voi olla niin paljon halvempaa mutta esim. 15% pois tuosta 85€ olisi lähellä.

[HiTec]

Dieselin, jonka CO2-ilmastonlämmitysvaikutukset ovat 20% vähemmän kuin bensan, tulisi maksaa vähemmän kuin bensan. Toki diesel ilman hiukkasloukkua tuottaa enemmän nokea joka imee lämpöä joten se ei voi olla niin paljon halvempaa mutta esim. 15% pois tuosta 85€ olisi lähellä.

Tämä ja lisäksi HVO pitäisi olla selvästi edullisempaa kuin fossiilisen, mutta kun hinnat tuolla pumpulla ovat tälläkin hetkellä juuri toisinpäin ja valtion vielä lopettaessa "turhia" tukiaan HVO:n tuotannolle, hinta ei kun vain karkasi kauemmas => HVO onkin nyt pahimmillaan jopa 99 bensaa kalliimpaa joillain pumpuilla. Koita siinä sitten tehdä ympäristötekoja ja silti maksat vielä vuotuisen käyttövoimaveronkin tuohon päälle. Ei kyllä tälläisen taviksen /c kestä moista, joten pakko on ajella vain fossiilisella

[hyper]

Olet selkeästi ymmärtänyt kommunismin väärin. Kyllä toteutuneissa kommunismeissa kaikki palvelut ja tavarat maksavat

Toinen asia; Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen kuin vain sen pääsihteerin puheissa.

Eihän Neuvostoliitossa eikä missään muuallakaan ole vielä päästy varsinaiseen kommunismiin asti, vaan on jääty jonnekin sosialismin tasolle. Sosialismissa toki raha on käytössä.

[yason]

Koita siinä sitten tehdä ympäristötekoja ja silti maksat vielä vuotuisen käyttövoimaveronkin tuohon päälle. Ei kyllä tälläisen taviksen /c kestä moista, joten pakko on ajella vain fossiilisella

Maailma ei muutu elleivät hinnat muutu. Hintaohjauksella olisi paljon annettavaa, jos ihmisten nykymuotoinen elämä maapallolla olisi poliittisesti jonkinlainen prioriteetti.

Tarpeeks, kun polttoaineen hinta nousee, niin alkaa sedillä pulputtamaan biodieselkattilat vanhoissa vajoissa ja etanolipannut metsissä...  Järkevämpää olisi verottaa fossiilisia ja siirtää sitä rahaa uusiutuvien polttoaineiden kehittämiseen siten, että valmiissa jakeluverkostossa olisi aina edullisinta ostaa uusiutuvaa polttoainetta.

Samaan tapaan sähkönsiirrollakin on jonkinlainen rajahinta, jonka jälkeen kannattaa alkaa miettiä, josko koko kylän kannattaisi irrottautua verkosta ja perustaa pienvoimala. Fiksumpaa olisi pitää siirtoverkon käyttö riittävän edullisena, verottaa fossiilisia polttoaineita ja antaa markkinoiden hoitaa tuuli+vesi+ydinvoimaa tilalle halvimmalla hinnalla.

Niih ja sekin, että omakotitalojen ja kerrostalojen kannattaa nykyisin vaihtaa kaukolämmöstä maalämpöön, jos suinkin mahdollista. Maksaa itsensä takaisin kymmenessä vuodessa. Kaiken järjen mukaan kaukolämmön pitäisi olla aina keskitetysti tuotettuna edullisin vaihtoehto. Jos siitä kaukolämmöntuotannosta suuren osan vaihtaisi maalämpöön, kaikki hyötyisivät eikä vain ne, joiden tontilla maalämpö sattuu olemaan mahdollista. Mutta kaukolämpöpä hinnoittelee itsensä markkinoilta ulos ja keskitetyn ratkaisun synergiaedut sen kun vähenevät. Sitten osa taloyhtiöistä on yksittäisiä tuurihaukkoja ja loput maksavat itsensä kipeäksi.

[Alpo Kieppi]

En aio allekirjoittaa tuota aloitetta. Aloitteen tekijä ei ole kertonut, mistä nuo veroeurot otetaan. Nostetaanko tuloverotusta vai alvia vai molempia? Vai "laajennetaanko veropohjaa"? Vai kenties annetaanko kysynnän hintajouston hoitaa tilanne, jolloin juuri tuo muissa yllä olevissa kommenteissa esiin nostettu ulkoisvaikutus on planeetan kannalta se epäsuotuisin? Ja eihän tuo polttoaineiden hinnan nousu edes nyt johdu verotuksesta vaan maailmanmarkkinahinnoista.

Toinen mielenkiintoinen aihe on tuo yasonin esille ottama kaukolämmöstä luopuminen. Laskin tuon omakotitalomme osalta ja hankalaksi menee. Loppuu tällaiselta vanhenevalta äijältä aika eli takaisinmaksu venyy pitkäksi. Maalämpö on kohtalaisen kallis perustaa ja vielä pitäisi maksaa kaukolämmön irtautumismaksukin. Ratkaisun olen tehnyt niin, että käytännössä vain pesuhuoneen lattia ja käyttövesi lämmitetään kaukolämmöllä ja loput hoidetaan oman metsän klapeilla.

Toki jos sähkö halpenisi ja kaukolämmön hinta nousisi reippaasti, niin silloin tuo kaukolämmöstä luopuminen olisi järkevää. Pelkäänpä vaan, että sähkössä ollaan menossa kohti maailmanmarkkinahintoja, sillä Keski-Eurooppa varmasti ostaa mielellään Pohjolan tuulella ja vesivoimalla tuotettua sähköä, joten ei varmaan ole odotettavissa mitään alennusmyyntejä, vaan halvan sähkön aika alkaa siirtyä historiaan.

Kaukolämmössä varmaankin pitkällä aikavälillä luovutaan polttamiseen perustuvasta lämmöntuotannosta ja kannattaa muistaa, että kaukolämpöhän otettiin aikanaan käyttöön juurikin siksi, että sähkön tuotannon hukkalämpö oli järkevää ottaa käyttöön eikä päästää sitä ilmaan tai veteen. Mutta tulevaisuuden kaukolämpö varmaankin tuotetaan geotermisesti ja lämpöpumpuilla. Paitsi vihreiden nimby-Helsinki taitaa polttaa kivihiiltä maailmanloppuun saakka...

Ja onhan sekin aikamoinen visio, että ihanko ihmiskunta jättäisi osan fossiilisesta polttoaineesta käyttämättä?

[CelaVii5]

IMF sana on laki ja absoluuttinen totuus, joten ei tässä nyt muuta voida kuin maksaa enemmän polttoaineesta. Ehkä joku vapaaehtoinen lisämaksu voitaisiin myös keksiä niin mm. Pate pääsisi parantamaan maailmaa. 

[Pate]

IMF on varmasti tutkinut tämän asian paremmin kuin populistiset "alennetaan veroja"-tyypit.

Kaikki hiilidioksidi mitä nyt sinne työnnetään pitää jollain konstin ottaa sieltä takaisin tai kohta ei ole mitään maailmaa mitä parantaa tai edes maailmaa jossa voi vinkua maailmanparantajille.

Tulee näistä alennetaan polttoaineveroa tyypeistä mieleen rokotedenialistit. Molempien maailmankuva perustuu siihen miten asiat koetaan.

[CelaVii5]

[Xari]

En aio allekirjoittaa tuota aloitetta. Aloitteen tekijä ei ole kertonut, mistä nuo veroeurot otetaan. Nostetaanko tuloverotusta vai alvia vai molempia? Vai "laajennetaanko veropohjaa"?

Eipä sitäkään ole kukaan kertonut mistä liikenteen veroeurot otetaan sähköautoihin siirtymisen jälkeen.

[Pate]

En aio allekirjoittaa tuota aloitetta. Aloitteen tekijä ei ole kertonut, mistä nuo veroeurot otetaan. Nostetaanko tuloverotusta vai alvia vai molempia? Vai "laajennetaanko veropohjaa"?

Eipä sitäkään ole kukaan kertonut mistä liikenteen veroeurot otetaan sähköautoihin siirtymisen jälkeen.

Sitä olen ehdottanut, että elvytysrahoilla rakennetaan valtion latausverkko ja latauksista kertynyt tulo korvaa polttoaineverotuoton romahduksen.

[MSH]

Kaikki hiilidioksidi mitä nyt sinne työnnetään pitää jollain konstin ottaa sieltä takaisin tai kohta ei ole mitään maailmaa mitä parantaa tai edes maailmaa jossa voi vinkua maailmanparantajille.

Siinä tapauksessa peli on jo menetetty eikä mitään toivoa ole. Maailmassa on n+1 kehittyvää ja pari kehitysmaastatuksella olevaa kehittynyttä maata mitkä eivät todellakaan tule säästämään fossiilisia muussa kuin siinä tapauksessa että vaihtoehto tulee halvemmaksi. Huomioiden sen teknologian tason mitä kehittyneemmät energiamuodot vaativat sekä suorana investointina että tukevalta infrastruktuurilta, niin rohkenen sanoa että ajatus maapallon lämpötilan säätämisestä satojen miljardien rahasummilla toimivalla termostaatilla on mieletön. Tämä siis siinä tapauksessa että ilmaston herkkyys hiilidioksidille on suuri, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa.

Tulee näistä alennetaan polttoaineveroa tyypeistä mieleen rokotedenialistit. Molempien maailmankuva perustuu siihen miten asiat koetaan.

Saatiinhan tämäkin sotkettua paskomaan keskustelua... tämä on yksi malliesimerkki siitä miksi ei ihan hirveän paljon enää huvita avata ihmismielen cloaca maximaa (somea)...

[Megaman]

Suomalaisien kaikki yhteenlasketut rahatkaan ei riitä kääntämään sitä ilmastoinnin termostaattia mihinkään suuntaan, kun esim. kiinalaiset kääntää ja jumittaa sitä kolmasosan voimalla kaikista maista. Jumissa ovat, kuin lämppärin läpät... 😂

[Deeässä5]

En aio allekirjoittaa tuota aloitetta. Aloitteen tekijä ei ole kertonut, mistä nuo veroeurot otetaan. Nostetaanko tuloverotusta vai alvia vai molempia? Vai "laajennetaanko veropohjaa"?

Sitä olen ehdottanut, että elvytysrahoilla rakennetaan valtion latausverkko ja latauksista kertynyt tulo korvaa polttoaineverotuoton romahduksen.

Vaan kukapa sitä valtion latausverkkoa käyttäisi, kun se sähkö tulee siitä pistorasiasta!
Hintakilpailussa valtio ei koskaan pärjää kuin monopolilla.

[Pate]

Suomalaisien kaikki yhteenlasketut rahatkaan ei riitä kääntämään sitä ilmastoinnin termostaattia mihinkään suuntaan, kun esim. kiinalaiset kääntää ja jumittaa sitä kolmasosan voimalla kaikista maista. Jumissa ovat, kuin lämppärin läpät... 😂

Ilmasto ei välitä kuka vähentää niitä päästöjä. Kaikki päästöt lasketaan yhteen. Samaan ilmakehään ne päätyvät. Intia ilmoitti eilen, että aikovat päästä myös hiilineutraaliksi.

Kovin tekopyhää vaatia Kiinaa lopettamaan hiilidioksidin tuottaminen kun ensin on siirretty kaikki länsimaiden rihkamateollisuus sinne. Lopetetaan Kiinalaisen tavaran ostaminen niin vähenee päästöt sielläkin.

[Pate]

Lähde YLE uutiset: "YK:n pääsihteeri Antonio Guterres vertasi puheessaan ilmastopäästöjen lisääntymistä ihmiskunnan itsemurhaan, Palaun saarivaltion presidentti Surangel Whipps Jr. taas sotaan ja pommittamiseen.

Suomen Sauli Niinistö puhui Arktiksen ja koko planeetan menettämisestä.

Painavimmat sanat kuultiin kuitenkin Intian pääministeri Narendra Modin puheessa.

Hän saapui Skotlantiin kertomaan, että myös Intia on valmis tavoittelemaan hiilineutraaliutta.

Modi oli kääntänyt kelkkansa. Vielä viime viikolla maailman kolmanneksi suurin saastuttaja totesi, ettei se tarvitse koko tavoitetta mihinkään.

Glasgow'n kokouksen alla moni muukin ilmastotoimissa perässä hiihtävä saastuttajamaa ehti yllättää. Saudi-Arabia ja Australia ilmoittivat tavoittelevansa hiilineutraaliutta, Kiina taas kirjasi virallisesti ylös oman tavoitteensa, joka oli aiemmin kuultu vain suullisesti."

[CelaVii5]

On tämä surullista miten viheraivopesu uppoaa joihinkin kuin kuuma veitsi voihin. Ja kun näitä on riittävän iso osa kansasta, niin eläminen tulee kallistumaan aina vain enemmän ja enemmän. Eiköhän se ole parempi että siirretään Suomi kivikaudelle, ei tässä muukaan auta. Kuljetaan jatkossa hevosella ja hoidetaan iltapuhteet päreen valossa jne..

[Megaman]

Ilmasto ei välitä kuka vähentää niitä päästöjä.

Pointtina oli se, että täällä meillä ponnistellaan jo ihan riittävästi asioiden eteen.
Köyhällä kun loppuu rahat töissä kulkemiseen, ei ole se ratkaisu.

Isot mörssärit (Kiina, USA, Venäjä, Intia yms.) + laiva- ja lentoliikenteen päästöt, teollisuuden ja energiatuotannon päästöt, ylikansoitus jne. Niissä riittää tekemistä ja ratkomista. Näissä asioissa kun ponnisteltaisiin yhtä paljon kuin täällä meillä puhtaassa Suomessa.

[Citikka99]

Juuri tänään IMF eli Kansainvälinen valuuttarahasto (International Monetary Fund) sanoi, että fossiiliset polttoaineet on raskaasti alihinnoiteltu.
Alihinnoittelu kaatoi Neuvostoliiton ja se kaataa kohta koko planeetan.
Mitä se tarkoittaa Suomeksi? Sitä, että NL:ssä tuotettiin esimerksi sinkkiämpäreitä mutta kukaan ei tiennyt mitä niiden tuottaminen maksoi. Niille lätkäistiin hinta hatusta. Hinta ei vastannut tuotantokustannuksia. Tämä sama tapahtui monen tuotteen kohdalla. Tämä kaatoi Neuvostoliiton, ei mikään "kommunismi" tai "kannusteiden puuttuminen" niin kuin koulussa opetetaan.
Kirjanpidon vääristely siis oli syynä romahdukseen.

Nyt meillä on sama tilanne. Bensiini maksaa Suomessa 1,7€/litra about. Sen ilmastovaikutukset ovat kuitenkin 50 kertaiset sen hintaan nähden. Eli hinta pitäisi olla 85€/litra. Se ei ole sitä ja hyvä niin sillä talous kaatuisi samantien. Mutta sen pitäisi pikkuhiljaa lähestyä sitä. Vaikka 10€ korotus per vuosi.

Toki tämä totuus sattuu ja kohta on lauma Kremlin hyödyllisiä kätyreitä vinkumassa muuta mutta se ei muuta tosiasiaa, että aika loppuu.

Saas nähdä milloin Saudi-Arabia kaatuu, nehän myy öljyä vielä halvemmalla. Venetsua on jo kaatumassa. AI sehän onkin kommunistien hallitsema maa. No onneksi Pohjoinen Korea on selvässä nousukiidossa, elävä kuva kommunismin onnistumisesta.

[Xari]

Painavimmat sanat kuultiin kuitenkin Intian pääministeri Narendra Modin puheessa.

Hän saapui Skotlantiin kertomaan, että myös Intia on valmis tavoittelemaan hiilineutraaliutta.

Modi oli kääntänyt kelkkansa. Vielä viime viikolla maailman kolmanneksi suurin saastuttaja totesi, ettei se tarvitse koko tavoitetta mihinkään.

Kannattaa käydä joskus Intiassa katsomassa milainen kaatopaikka se koko maa oikeasti on.

[MSH]

Kannattaa myös ne puheet ottaa kohtuullisen suola-annoksen keralla, varsinkin Kiina/Intia-akselilta.