LAKIALOITE POLTTOAINEVERON KOHTUULLISTAMISESTA JA KOHTUULLISEN HINTATASON TURVAA

[olli__o]

Käytännössä kaikki Suomessa käytetty bensiini ja diesel tehdään venäläisestä raakaöljystä.
...

Mikä mahtaakaan olla päivän tilanne, kun vuosia Suomeen on tuonut polttoaineita myös NEOT (North European Oil Trade) ja sen lähteenä on yleensä ollut Pohjanmeren raakaöljy (ilmeisesti Saudi ym. OPEC maiden osuus Suomessa on kai lähes mitätön).

Ainakin ennen ST1, ABC ja Shell olivat NEOTin asiakkaita, jos halua valita minne eurot valuvat. Toisaalta joskus NEOT voi ostaa myös Nesteeltä ja Neste myös vie jalosteita ulkomaille, eli tilanne elää vuosittain ja aika vaikea selvittää tarkkaa tilannetta, kurkkasin NEOTin nettisivuilta lukuja ja ilmoittivat "Toimitamme vuosittain n. 7 miljardia litraa liikennepolttonesteitä n. 2000 asemalle...", mutta hassusti Autoalan tiedotuskeskuksen mukaan huoltoasemia ei ole edes noin montaa Suomessa, eli taitaa olla markkinamiesten matematiikkaa mukana.

[Jasu]

Valtio ei ole äitisi.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d3e15a18-a0cf-4a39-bbef-5d2df0ba60bc?

Jutun kirjoittaja on muuten Talouselämä lehden päätoimittaja. Kaukana tämmöisistä vihervassareista kuten minä.

Jos polttoaineenhinta ahdistaa, tee sille jotain. Itseäni ei ahdista vaikka kilometrejä tulee 50,000 vuodessa mutta alensin silti polttoaineenkulutusta 5,3 -> 4,4 litraan/100km.

Mä taas olen ajatellut vaihtaa vähän enemmän kuluttavaan, 6->7, jostainhan se valtion pitää verotuloja saada.

Noi etelämmän meiningit ihmetyttää, vihreää energiaa on pitänyt väkisin saada ja nyt itketään kun lasku tulee ja se pitääkin ihan itse maksaa, Hesalaisetkin parkuu kun saastuttavan kivihiilen korvaamisesta puhtaamalla vaihtoehdolla pitääkin maksaa.

17,6 sataselle näkyy keskikulutusmittarissa, poltettavana ysikasia. Nollasin vuodenvaihteessa laskurit, ihan itseäni huvittaakseni meinaan seurata mihinkä asettuu tankkausten/mittarimatkojen suhteen. On kyllä ollu aika otolliset kelit maasturille, bensakasi tekee lämpöä, jatkuva neliveto vie perille, ilmajousitus tekee mahdolliseksi ylipäänsä liikkua näillä teillä... C-kasin jousituksesta ei ole talvikeliin, ainakaan tämmöisen runsaslumisen ja huonon tienpidon aikaan, parikymmentä kilometriä ja pakko pitää taukoa kun ei niska anna myöten. No, sen kulutusmittari näyttää vähän alle kahtatoista, kokeeksi siihenkin tankkasin ysikasia, osaksi senkin takia että saattaa mennä pari-kolme kuukautta että tankkaa seuraavan kerran, eikä talviselle ysivitoselle luvata "parasta ennen -paiväystä" kuin kuukausi... Mieluummin maksaa hitusen lisää toimintavarmuudesta, ja samalla tulee testattua tuokin että miten vaikuttaa bensalaatu kulutuslukemiin...

Olis tuossa pihassa tuo Dyanekin, ruiskukoneinen nelikko, mutta tukevasti penkan ja parin peräkärryn takana jemmassa. Meinasin senkin jo kaivaa taas esille, mutta varovasti lapion kanssa riehuessa oli pakko jättää kesken. Vähän turhan kovilla niskanseutu lumihommien kanssa...

[Aakku]

Mullakin meni ennen koronaa arviolta 4200 litraa vuodessa. Nyt kun elämäntilanteet on muuttuneet niin kuluu enää noin 500 litraa. Sen lisäksi jonkin verran matkailuautossa palaa dieseliä, mutta ne verotulot menee suurimmaksi osiksi muihin maihin.

[MSH]

Valtio ei ole äitisi.

Ei niin. Äiti kun yleensä ajattelee lastensa parasta eikä käyttäydy kuin maantierosvo.

Jos polttoaineenhinta ahdistaa, tee sille jotain.

Tein jo. Jäin pysyvästi etätöihin enkä aja työajoja muuten kuin kilometrikorvausta vastaan ja äänestän nuivia ihan vaikka kiusallani. Autoa en ole vaihtamassa ennen kun velat on kuitattu pois, koska edes teoreettinen kulutuksen pieneneminen ei kuittaa auton käyttöiän aikana investointiin kuluvaa rahamäärää.

Itseäni ei ahdista...

No se on kiva ettei sinua ahdista. Hallelujaa. Kerron tämän ilouutisen pienellä eläkkeellä eläville vanhemmilleni. Se varmasti lämmittää tosi paljon että sinua ei ahdista. Ehkä voivat säästää osan saunan puista sillä tunteella.

[Pate]

Sellainen havainto on tehty, että voimakkaimmat Pro-Convoy- ja "hallitus-perkele-nostaa-bensan-hintaa"-sometilit ovat siirtyneet puolustamaan Venäjän hyökkäystä samalla haukkuvat Zelenskyitä ja Natoa.

Mistähän tämä johtuu? (Retorinen kysymys) 😁

🇺🇦 Stay strong 🇺🇦

[Teuski]

Sellainen havainto on tehty, että voimakkaimmat Pro-Convoy- ja "hallitus-perkele-nostaa-bensan-hintaa"-sometilit ovat siirtyneet puolustamaan Venäjän hyökkäystä samalla haukkuvat Zelenskyitä ja Natoa.

Mistähän tämä johtuu? (Retorinen kysymys) 😁

🇺🇦 Stay strong 🇺🇦

En nyt muista missä maassa - siis väitetysti-, oli blokattu yksittäinen pro-venäjä -käyttäjä ja maan koronakiihotus somessa oli pudonnut 95% 

[MSH]

Monilla pro-convoy ja koronasalaliittoteoreetikoilla maailmankuva rakentuu aika pitkälti siihen että WEF-tyypit yrittää vallata maailman ja orjuuttaa kaikki ihmiset valtansa alle, Venäjän ollessa yksi harvoja tätä kehitystä vastustavia, olkoonkin että putlerikin oli jossain vaiheessa wefin koirakoulussa. Ja venäjän propagandakoneistohan mielellään lyö vettä sille kiukaalle, mikä ei liene vaikeaa kun huomioidaan miten innokkaasti ihan tavallisetkin suomalaiset katsovat kieroon USA/NATO-akselia... Tässähän on pohjimmiltaan kyse siitä, että haetaan säröjä ja tyytymättömyyttä, mihin lyödä kiilaa ja heikentää yhtenäisyyttä ja luottamusta omiin instituutioihin ja päättäjiin. Monet näistä ovat sinänsä ihan itse aiheutettuja (jos nyt vaikka wefin omia dokumentteja ja ideoita lukee niin onhan ne visiot pääsääntöisesti aika karseita), mutta sopivasti tökkimällä niistä saadaan sitten työkaluja vieraan vallan käyttöön.

No nyt ollaan sitten tilanteessa missä menovesi maksaa sen yli 2 euroa eikä nousulle näy loppua ainakaan lähitulevaisuudessa. Miten tilanne ratkaistaan, en tiedä - mutta tässä alkaa olla vaarassa vähän muutkin asiat kuin kansalaisten ostovoima. Ehkä vain suljetaan silmät ja toivotaantoivotaan että kaikki hoituu itsekseen ja että koettu uhka pitää yhtenäisyyden yllä siihen asti.

[CelaVii5]

Joko alkaa menovesi olla riittävän kallista Patenkin mielestä, vai vieläkö on vara nostaa hintaa?

[Xari]

Joko alkaa menovesi olla riittävän kallista Patenkin mielestä, vai vieläkö on vara nostaa hintaa?

Patesta en tiedä mut jos alle 3€ litra saa länsituotantoa niin vielä perse kestää ajella, kalliimmalla aletaan työkavereiden kanssa kimppakyytirinkiin 

Yhtään en muuten katso USA/Nato akselia kieroon.

[MSH]

Olisihan lännessä keinoja saada hintaa alaskin, mutta jostain syystä valittu linja näyttää olevan se että yritetään saada lisää tavaraa jostain Venezuelan ja Iranin kaltaisista paikoista sen sijaan että lisättäisiin omaa tuotantoa. Sehän oli Bidenin ensimmäisiä päätöksiä kieltää säröytys ja sulkea Keystonen putki ja siinä samalla meni USA:n öljyomavaraisuus ulos ikkunasta.

Enkä katso myöskään USA/Nato-akselia kieroon, mielestäni olisi pitänyt liittyä jo aikapäiviä sitten.

[HiTec]

Sehän oli Bidenin ensimmäisiä päätöksiä kieltää säröytys ja sulkea Keystonen putki ja siinä samalla meni USA:n öljyomavaraisuus ulos ikkunasta.

Ehkä tuo säröytys ei nyt kuitenkaan ole niitä ympäristöystävällisimpiä tapoja saada sitä öljyä maaperästä, sikäli mikäli öljynporaus nyt ylipäätään kovin ympäristöystävällistä on

[Pate]

Pardon my French mutta särötys on perseestä.
Nyt pitää pitää talvinopeusrajoitukset voimassa sekä etätyö suositus niille joille se on mahdollista.

Venezuelan johdolle sen verran lahjuksia, että päästään pahimman yli. Öljykriisin jälkeen vaihdetaan Venezuelan johto. 😁

[MSH]

Hyviä vaihtoehtoja nyt ei toistaiseksi ole olemassakaan. Tuo on vähän sellaista perinteistä ilmastopolitiikkaa missä päästöt ja muu sellainen vain ulkoistetaan muualle. Ja siinä samalla menetetään omaa kontrollia asioihin.

Tulevaisuudessa täytyy keksiä jotain muuta, sen suhteen pidän outona että esim. SMR:iin ei panosteta nykyistä enemmän. Power-to-x on tietysti yksi reitti sekin mutta ei lähellekään tuotantovalmis.

[CelaVii5]

Pardon my French mutta särötys on perseestä.
Nyt pitää pitää talvinopeusrajoitukset voimassa sekä etätyö suositus niille joille se on mahdollista.

Venezuelan johdolle sen verran lahjuksia, että päästään pahimman yli. Öljykriisin jälkeen vaihdetaan Venezuelan johto. 😁

Sä siis kannatat tuota Yhdysvaltain maailmanlaajuista politiikkaa jossa vaihdetaan päättäjät mieleisiksi, jos ei muuta niin pommittamalla infra paskaksi ja kansa hengiltä. Erityisesti valtioissa joissa on öljyä. Toki tämäkin on Putinin vika jollain tapaa?

[Pate]

Länsimaat maksavat 1 miljardin päivässä Putinille polttoaineista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008714723.html

Nyt kannattaa ottaa vaikka takkiin, jotta kilpirauhassyöpää sairastava ydinase-diktaattori saadaan pysäytettyä.

[Pate]

"Olen sanonut, että kaasu/bensa/diesel voi olla kallista mutta vapaus on korvaamatonta."

[Zego]

Olen yleensä sinun Pate kanssa aika lailla samaa mieltä asioista mutta Ukrainan sota on kyllä paljon monimutkaisempi kuvio mitä uutisista voisi päätellä. Länsi mokannut tämän täysin. Ukrainan pitäisi nyt vain tehdä "Suomet" ja suostua ehtoihin jotta saadaan loppumaan.

[HiTec]

Ukrainan pitäisi nyt vain tehdä "Suomet" ja suostua ehtoihin jotta saadaan loppumaan.

Jaa että voimalla saa tulla ja ottaa mitä haluaa?

Suomen tilanteessa oltiin rinta rottingilla turhan uhkarohkeita, mentiin hyökkäämään vanhojen rajojen yli suur-Suomi mielikuvissa ja turpaanhan siitä tuli => aika oikeus ja kohtuus oli että sotakorvauksiinhan siitä jouduttiin, jotka piti sisällään myös alueluovutuksia. Ukraina sen sijaan torjuu nyt maahantunkeutujaa, joka koittaa vähintäänkin miehittää tuon itsenäisen valtion tai vaihtoehtoisesti haukata siitä suuria palasia itseensä liittääkseen, Krimi nyt tietty ihan ekana

[Pate]

Zego, ei ikinä. Tästä pitää tehdä tämänhetkisen Venäjän loppu. Sota joka muuttaa koko valtion pasifistiseksi kuten Japanin kävi.

Venäjän sodat viimeaikoina
1979-1989 Afganistan
1992 Moldova
1994 Tsetsenia
1999 Tsetsenia
2008 Georgia
2014 Ukraina
2015 Syyria
2022 Ukraina

Se ei lopu jos sitä ei voimakeinoin lopeteta.
Kaikki varmaan muistaa miten kävi kun Neville Chamberlain teki diilin diktaattorin kanssa ja suostui ehtoihin.

[HiTec]

Melko hyvää pohdintaa aiheesta miksi ei kannata suostua ihan mihn vain, pelkästään sen vuoksi että ainakin väliaikainen rauha saataisiin taas aikaiseksi
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008722361.html

[MSH]

Olen yleensä sinun Pate kanssa aika lailla samaa mieltä asioista mutta Ukrainan sota on kyllä paljon monimutkaisempi kuvio mitä uutisista voisi päätellä. Länsi mokannut tämän täysin. Ukrainan pitäisi nyt vain tehdä "Suomet" ja suostua ehtoihin jotta saadaan loppumaan.

Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Nyt nimenomaan pitäisi pyrkiä kuluttamaan Venäjän resursseja mahdollisimman paljon ja maksaa hintaa siitä nyt, koska tavoitteiden helppo saavuttaminen ruokkii vain uusia valloitussotia myöhemmin. Ei ole ihan kaukaa haettu mahdollisuus että mekin joutuisimme sellaisen kohteeksi. Pohjimmiltaan kysymys on ollut siitä, hyväksytäänkö paluu venäläisten haluamaan etupiiriajatteluun, missä pienemmillä mailla (jos jotain Ukrainaa nyt voi varsinaisesti pitää pienenä maana) ei tosiasiassa ole suvereniteettia eikä oikeutta päättää omista asioistaan. Nyt siihen ei ole suostuttu, joten vanja on lähtenyt pakottamaan omaa fasistista kleptokratiaansa naapurimaahansa väkivalloin - unohtamatta sitä, että Ukrainalla on myös kohtalaisen mittavat energiavarannot eikä vanja todennäköisesti hyväksyisi ajatusta että Euroopalla olisi edullisia vaihtoehtoja venäläiselle energialle. Myöntyväisyyspolitiikkaa on nyt yritetty useamman pikkukonfliktin ajan ja vuoden 2014 valloitussotien jälkeen vähän isommankin konfliktin jälkeen. Jos sitä pitäisi vielä jatkaa niin mielestäni voisi aiheellisesti muistuttaa hulluuden määritelmästä (yrittää samaa asiaa uudelleen ja uudelleen odottaen lopputuloksen muuttuvan).

Edelleen olen kyllä sitä mieltä että esim. Bidenin päätös USA:n oman öljyn- ja kaasuntuotannon sabotoinnista oli ja on todella typerä. Sehän kattoi paljon muutakin kuin tunteita herättäneen vesisäröytyksen (pitääkö tässä vaiheessa muistuttaa kuka on rahoittanut eri ympäristöjärjestöjen öljyntuotantoa vastustavia kampanjoita lännessä... ), mm. öljynporauksen kieltäminen valtion mailla. Jos vaihtoehtoja oikeasti halutaan ilman että ajetaan tavalliset ihmiset konkurssiin niin ei välttämättä kannata ihan hirveän paljon sievistellä puritaanien ympäristöuskomusten kanssa.

[Jasu]

Tuohon Paten listaukseen, jossa Tsetsenia mainittu pariin kertaan. Noihin aikoihin tuli oltua töissä, ja samassa paikassa oli suunnittelijana sälli joka oli kiertänyt paljon Venäjällä (Neuvostoliitossa) ja Ukrainassa työhommissa, ja jälkimmäisestä napannut matkaan vaimonsakin. Oli kyllä samaan aikaan Suomessakin aviossa, kummastakin lapsia, harmitteli eniten sitä miten vaikeaa oli kun sattui sama syntymäpäiväkin vaimoille. Ja vähän katkerana höpisi kun joutui Suomalaisesta kodista poistumaan vain päällään olleet vaatteet mukana, kun asia selvisi...

Mutta tuo ei ollut se pääasia, vaan se miten se venäläinen ajatusmalli oli saatu iskostettua myös tämän miehen ajatuksiin. Avoimesti toi näitä Venäjä-mielisiä ajatuksiaan esille, kehui maan järjestelmää sekä johtoa järjestelmällisesti, mutta se mikä särähti korvaan jo tuolloin, oli että hänen(kin) mielestään kaikki Tsetseenit pitäisi tappaa. Pahiten jäi mieleen se paatoksellinen äänensävy asian esittämisessä, eli ilmeisen tosissaan oli tuon ajatuksen kanssa...

Näin se esitetty propaganda uppoaa otolliseen maaperään, ja mitä kaikkea mielen sopukoihin saadaankaan istutettua kun tarpeeksi on siellä vain tietynlaisen "tiedon" valtakunnassa...

[Ceeviitonen]

Ei ole polttoaine vielä tarpeeksi kallista. Omien empiiristen havaintojen perusteella liikennemäärä on pysynyt ennallaan ellei jopa kasvanut. Valitus polttoaineen hinnasta on vain small talkia, harva on vähentänyt autoilua sen takia. Matkoista kuitenkin suuri osa on sellaisia jotka voisi tehdä omalla lihasvoimallakin. Tai sähköavusteisella polkupyörällä.

[CelaVii5]

Zego, ei ikinä. Tästä pitää tehdä tämänhetkisen Venäjän loppu. Sota joka muuttaa koko valtion pasifistiseksi kuten Japanin kävi.

Venäjän sodat viimeaikoina
1979-1989 Afganistan
1992 Moldova
1994 Tsetsenia
1999 Tsetsenia
2008 Georgia
2014 Ukraina
2015 Syyria
2022 Ukraina

Se ei lopu jos sitä ei voimakeinoin lopeteta.
Kaikki varmaan muistaa miten kävi kun Neville Chamberlain teki diilin diktaattorin kanssa ja suostui ehtoihin.

Jenkeillä 11 sotaa pelkästään tällä vuosituhannella. Ja mikähän maa se on ongelma maailmanrauhalle? Mutta eipä noi toki sua haittaa kun se on ihan ok varsinkin hiekkaneekerit pommittaa hengiltä jos kyseessä on länsimaisen elintason varjeleminen, vai mitä?

[Megaman]

Ei ole polttoaine vielä tarpeeksi kallista. Omien empiiristen havaintojen perusteella liikennemäärä on pysynyt ennallaan ellei jopa kasvanut. Valitus polttoaineen hinnasta on vain small talkia, harva on vähentänyt autoilua sen takia. Matkoista kuitenkin suuri osa on sellaisia jotka voisi tehdä omalla lihasvoimallakin. Tai sähköavusteisella polkupyörällä.

Ite olen kyllä sen havainnut, että olis liikenne rauhoittunut. Tossa kilsan päässä nelostie Mäntsälän motari, päiväsaikaan aika rauhallista.

Sähköpyörä on muuten hiton hyvä peli.