Citroen C5 Aircross

[KariM]

Vaikuttaako lämpenemiseen mukavuusvalinta Soft/Normal/Fast? Entä kuinka lähtee puhaltamaan moottorin lämpenemisen mukaan?

Testissä ei kokeiltu eri vaihtoehtoja, vaan kaikista joissa mukavuusvalinta oli, oli asetus tehokkaimmalla puhalluksella.

[KariM]

Se nyt on aivan täyttä paskaa jos 30t€ autossa ei ole kelvollista lämppäriä. Ei ole millään tavalla hyväksyttävää.

Oliko Sitikan lämppäri todettu absoluuttisen kelvottomaksi, vai ainoastaan vertailuseuran huonoimmaksi?

[hyper]

Voisko joku referoida jutusta vähän enemmän. Ei ole kirjastoa liki täällä Kanarialla.

Matka jatkuu ja lämpötilat nousevat. Jo yhdeksän minuutin kohdalla Opel saavutti arvostelumme kannalta oleellisen +23 asteen keskilämpötilan. Ford seurasi vain joitakin sekunteja perässä, samoin DS. Samaan aikaan kylmimmässä autossa eli Citroënissa oli lämpöä vasta 10 astetta. Suurempi matkustamo tuskin yksin selittää eroa muihin PSA-konsernin autoihin
...
Erot autojen välillä olivat hieman maantietä selkeämmät, mutta paremmuusjärjestys on jokseenkin sama. Opelin ja DS:n lämpenemisnopeus on kiistattoman hyvä, ja Toyota ansaitsee erityismaininnan ison ohjaamonsa vuoksi. Siinä lämpenemistä auttaa edellisvuosinakin hyväksi osoittautunut hybridimallien pakoputkistossa oleva lämmönvaihdin.

Citroënin ja Renaultin suoritukset olivat heikoimpia, mutta molemmat sentään ylsivät pikkupakkasella arvostelurajoihin. Talvivertailujen historiassa ei ole poikkeuksellista, että huonoimmilta jää +23 asteen raja saavuttamatta järkevän testiajan puitteissa.

Tähän voisi vielä lisätä että testissä ulkolämpötila oli ilmeisesti vaivaiset -5 astetta. Ja testi tehtii siten että alkumatkasta oli päällä huurteenpoisto ja sitten normaali automaattiasetus mutta koko ajan maksimi lämpötilatoive. Tuo automaattiasetus ei mielestäni välttämättä ole paras tapa lämmittää autoa mutta koska metodi oli sama joka autossa niin se kyllä kertoo lämppäreiden eroista sittenkin. Lisäksi kun katselen lämpökamerakuvia istuinlämmittimistä niin näyttäisi että sitikassa on PSA:n huonoin peppugrilli. Pienempi ja tehottomampi (tai ehkä siinä on enemmän pehmustetta päällä?) kuin muissa joissa näyttäisi olevan keskenään samansukuiset isommat lämmityselementit mutta Opelissä lisäksi vielä istuinosan reunoissakin on pienet vastukset.

[hyper]

Se nyt on aivan täyttä paskaa jos 30t€ autossa ei ole kelvollista lämppäriä. Ei ole millään tavalla hyväksyttävää.

Oliko Sitikan lämppäri todettu absoluuttisen kelvottomaksi, vai ainoastaan vertailuseuran huonoimmaksi?

Ei sitä kelvottomaksi todettu. Kyllähän silläkin auto lämpeni ainakin jonkin verran, mikä lienee se oleellisin asia. Talvella kuitenkin on tapana pukeutua lämpimästi. Tai ainakin pitäisi pukeutua, kun kuitenkin joutuu liikkumaan myös auton ulkopuolella.

Ai niin ja moitteita tuli myös ajonvakautuksen toiminnasta joka oli välillä töksähtelevää. Ilmeisesti testimäkeä ei myöskään päästy ylös asti, tosin suurin osa testiautoista hyytyi siinä ja vain Mazda, Kia ja Ford pääsivät ylös asti jos oikein ymmärsin. Testivoittaja Corollakaan ei selvinnyt siitä. Kuitenkin kitkaerotestissä suoritus oli hyvä, siis kun toisen puolen renkaat ovat liukkaalla ja toinen puoli pitävällä pinnalla.

[Janne L]

Ihan turha puolustella ja selitellä jos autojen lämpiäminen on mitattu asiallisesti ammattilaisten toimesta kuten olettaa saattaa. Katsokaa nyt vielä kerran tuota graafia, aivan surkeasta esityksestä on kyse C5:n kohdalla. Autoja on tehty kuluttajille sata vuotta ja tähän on tultu? Viimeksi oli lämppärin läpät joiden toimintaa varmaan joku täällä kenties pitää esimerkillisenä yhdistettynä tehtaan täydelliseen piittaamattomuuteen sen korjaamiseksi.

[empee2]

Ihan turha puolustella ja selitellä jos autojen lämpiäminen on mitattu asiallisesti ammattilaisten toimesta kuten olettaa saattaa. Katsokaa nyt vielä kerran tuota graafia, aivan surkeasta esityksestä on kyse C5:n kohdalla.

Tuliko sanottua kaikki – vai oliskos sulla vielä muutakin huomautettavaa?

[Janne L]

Kävikö kritiikki autosuunnittelua kohtaan tunteisiin ja kuvittelet nyt että kritisoin valintaasi, tai olet vähintään epävarma hankinnastasi? Ei hätää, pärjäät sillä oikein mainiosti huolimatta yhdestäkään testiajosta tai mittaustuloksesta kuten minäkin Cactuksella.

[Ranex]

Autoverolla ja Alvilla korkeammaksi saatu hinta ei paranna yhtään autoa teknisesti.
Vanhoina hyvinä aikoina arktisille alueille (Suomeenkin) tuotiin autot paremmilla-, jopa kuparikennoilla, niistä lähti lämpöä.

[Rommitommi]

Ihan turha puolustella ja selitellä jos autojen lämpiäminen on mitattu asiallisesti ammattilaisten toimesta kuten olettaa saattaa. Katsokaa nyt vielä kerran tuota graafia, aivan surkeasta esityksestä on kyse C5:n kohdalla. Autoja on tehty kuluttajille sata vuotta ja tähän on tultu? Viimeksi oli lämppärin läpät joiden toimintaa varmaan joku täällä kenties pitää esimerkillisenä yhdistettynä tehtaan täydelliseen piittaamattomuuteen sen korjaamiseksi.

No tekihän VAG 15-25v sitten sellaisia maksimissaan haaleaa lämpöä puhaltavia dieseleitä, jota seliteltiin dieselin energiatehokkuudella, mutta ei se estänyt niiden myyntimenestystä. Innokkaimmat puolustelijat silloin oikeen ihmettelivät, että miksi ihmeessä siellä edes pitäisi olla lämmin, kun joka tapauksessa on takki päällä mikä lämmittää, eikä ole tarvetta talvella ajella ilman takkia. 

[Megaman]

Joku golffi taisi aikoinaan voittaa talviautotestin heikoimmalla lämppärillä... ne painotukset 

Kohdalle olisi pitänyt sattua samaan testiin golffin sulamisvesi-ilmiö, kun avattaessa ovet ja lokarit menee rullalle sulamisvesien valuessa ja jäätyessä a-pilarin alapuolelle. Ei kovin talviautomainen ominaisuus. 

[empee2]

Täytyypä tinkiä pilkkihaalarit kaupanpäällisiksi

[Alpo Kieppi]

DS3:n hyvä menestys lämppärikokeessa taitaa olla Puretech-koneen ansiota, sillä siinähän on lämmönvaihdin pakosarjassa. Ja ainakin lähipiirin C4 on todettu Puretech-moottorilla todella lämpöiseksi talviautoksi.

Koeajoin Aircross C5:n, joka oli 1,5 hdi ja siinä oli tehdasasenteinen Webasto. Ilmeisesti juurikin lämmön riittävyyden takia. Ei omassa nykyisessä X7:ssakaan lämpö riittäisi mitenkään ilman Webastoa. Ilman Webastoa moottori ei kokemukseni mukaan käytännössä saavuta kovalla pakkasella normaalia lämpöä.

No nyt itselläni on tilauksessa Cactus 1,5 hdi ilman Webastoa, kun sitä ei saa tehdasvarusteena toisin kuin C5 Aircrossiin. Maahantuojan edustaja silti kertoi, että Cactuksessa on sähkövastus ja auton pitäisi olla varsin lämmin.

Vähän kyllä lämmön riittävyys diesel-Cactuksessa askarruttaa, kun ikinä koskaan tähän mennessä ei ole yksikään omistamani Citikka ollut talvella kylmä, vaan hyvin ovat tarjonneet lämpimän kyydin.

Kunnon lämppäri on tärkeä ominaisuus autossa Pohjolan oloissa. Aikoinaan nuorena miehenä valtion virka-Saabilla ajellessa asiaa oppi arvostamaan!

[TeeKoo]

Voisko joku referoida jutusta vähän enemmän. Ei ole kirjastoa liki täällä Kanarialla.

Pitää tulla kotiin ens viikolla. ☹️ Ajokokemus jutussa kiinnostaisi. Miten jousitus toimi pakkasells.

[empee2]

C5 AC:n on TM todennut huonoksi talviautoksi. Siis lämmityslaite on muita testissä olleita tehottomampi.
Toisaalta auto on saanut hyvin positiivisia lausuntoja runsaasti. Aikaisemmassa viestissäni kirjoitin:
Mediasta on jäänyt mieleen erityisesti Iltalehden autotoimittajan lausahdus:
Uuden Citroënin ajomukavuus yllätti kokeneen koeajajan -> Miksi kaikki autot eivät ole tällaisia?

Tilasin Citikan pari viikkoa ennen, kuin TM:n testinumero ilmestyi. Tiesin, että tilaamani auto on testissä mukana, mutten jäänyt sitä odottamaan.
Olen tässä miettinyt sitä, että jos olisin siirtänyt tilaamista lehden tuloon asti,  minkä sitten olisin valinnut.

Kun tässä alkuvuoden aikana tutkin ehdokkaita uudeksi autoksi, ei C5 AC:lle oikein löytynyt kilpailijaa. Pösö 3008 tietysti, mutta en halunnut vaihtaa munaa munaan

Tietysti tilanne latisti uuden auton kimallusta. Mutta kun ajattelee, että täällä etelässä on etupäässä plussa-kelit ja mulla on aina mahdollisuus esilämmittää autoa tolpasta, niin tämä Citikan tilaaminen on ihan hyvä juttu

Lohdutuksena TM:n lausuma:
"Talvivertailujen historiassa ei ole poikkeuksellista, että huonoimmilta jää +23 asteen raja saavuttamatta järkevän testiajan puitteissa."
Citikka saavutti sen maantieajossa 20 minuutissa ja +15 astetta 11,5 minuutissa.

[KariM]

Joku golffi taisi aikoinaan voittaa talviautotestin heikoimmalla lämppärillä... ne painotukset 

Jep. Tällä kertaa pistetaulukossa kaikkein suurin painoarvo oli lämmityslaitteella.

[Megaman]

[Ves_ku]

Niin itse lähinnä meinasin, että kannattanee mainita huoltoon hitaasta lämpenemisestä. Melko varmasti psa autoissa käytetään lämmityslaitteen osalta hyvin samoja komponentteja kokoluokittain. Omat kokemukset uusista pösöistä, mutta niissä ei ainakaan siitä ole kiinni, etteikö lämpö riittäisi vaan sitä vaan hyödynnetään typerästi. Pieni ohjelmakorjaus saattaisi muuttaa tilannetta merkittävästi. Sillähän sen toteaa mihin oikeasti pystyy kun käsin säätelee puhallinopeuden pykälän pari suuremmalle mitä automaatti pyytää. Ja vaikka menestystä ei nyt testissä tullut niin veikkaanpa, että Aircrossissacin tarkenee.

Edit: Oman kokemuksen mukaan 508:ssa ohjaamon lämpeneminen on automaatti asennossa on heikoimillaan juuri lämpötilan ollessa nollan ja muutaman pakkasasteen nurkilla. Kunnon pakkasella lämpenee nopeammin kun pyynit käyttäytyy erilailla. Silitikään palellut en oo vaikka hiukan erimieltä lämmityksen järjestä sen suunnitelijan kanssa olenkin.

[C5-2005]

Jo C5 II kohdalla parhaiten toimii, kun antaa lämmityslaitteen olla muuten automaattitoiminen, mutta säätää itse puhalluksen 50% teholle. Ei tarvitse talven aikana säätää.

[C5-2005]

Ei toimi Suomessa tämä täysin automaattinen ilmastoinnin asetus, jos autolla lähtee pakkasella ajamaan. Puhallin alkaa puhaltaa vasta, kun moottori saavuttaa jonkun tietyn lämpötilan. Sitä ennen ehtii lasit huurtua jo silkasta hengitysilmasta.

[Megaman]

Samaa mieltä, jos itse vähääkään älyää, on paras huolehtia lämmönjaosta ihan ite.

Entisellä naapurilla oli aikoinaan riisikuppeja. Oli ne perinteiset 2 vaakavipua. Lähdössä molemmat vivut oikeassa reunassa, sitten kun lämpesi, molemmat vivut ääri vasempaan reunaan. Eli oikea reuna vivuille oli ikkunalle kuumaa ja vasemmalta löytyi kylmää jaloille. Siinä kohtaa äly olisi ollut tervetullutta. Takalasinlämppärin nappi oli talvella aina pohjassa.

[Pate]

Joku golffi taisi aikoinaan voittaa talviautotestin heikoimmalla lämppärillä... ne painotukset 

Jep. Tällä kertaa pistetaulukossa kaikkein suurin painoarvo oli lämmityslaitteella.

Ensin tehdään testi ja mittaukset. Tulosten perusteella sitten mietitään miten saadaan panotukset sellaiseksi, että haluttu auto voittaa.

[C5-2005]

Joku golffi taisi aikoinaan voittaa talviautotestin heikoimmalla lämppärillä... ne painotukset 

Jep. Tällä kertaa pistetaulukossa kaikkein suurin painoarvo oli lämmityslaitteella.

Ensin tehdään testi ja mittaukset. Tulosten perusteella sitten mietitään miten saadaan panotukset sellaiseksi, että haluttu auto voittaa.

Tää on just suomitoimintaa. Monellakin saralla.

[empee2]

Jaaha salaliittoteoriat on kaivettu esiin

Viime vuonna TM:n talvitestissä oli useita hitaasti lämmenneitä automalleja.
Ao. kuvassa mustan viivan alapuolella olevat autot lämpenivät hitaammin, kuin  tämän vuoden testissä ollut Citroen.

[hyper]

Niin jottei totuus unohtuisi niin eipä tuo volkkari tässäkään testissä ollut nopeimmin lämpiävien joukossa, vaikka nyt C5 aircrossia paremmin pärjäsikin. Ei maailma nyt yhteen lämmityslaitteeseen kaadu, ajaahan jotkut talvella moottorikelkoillakin eikä valita jos ei lämpene +23 asteeseen... 

[C5-2005]

Ite tuo lämppäri pitäis saada todeta, että miten se pelittää.
Testi voi näyttää mitä vaan ja itselle se silti saattaa vaikuttaa ihan hyvältä.