Dieselin kuolema

[Megaman]

PFAD on palmuöljyntuotannon sivutuote.
" Vain Suomessa valmistettu MyDiesel läpäisee Green Peacen tiukan eettisen seulan. "

[Zego]

Tässä kansalaisaloite "Uusiutuvan dieselin hinnanalennus keventämällä polttoaineverotusta"
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4093

[hyper]

95E, kolme vuotta aiemmin tankattua... Se mitä tankista tuli vielä nestemäisessä muodossa pois, ei suostunut enää palamaan. Ei, vaikka lurautti päälle pienkonebensaa ja sytytti, ainoa mitä paloi oli se lisätty pienkonebensa...

Olisko toi valkonen muhju jotain etanolin aiheuttamaa korroosiota, hapettumaa tms?

[Pasi A S]

Ittellä on säilynyt moitteetta 95E 2T öljyn kanssa muodostaen 2% seoksen moitteetta. 20 L jerrykannussa oli kolme vuotta, juuri tankkasin veneeseen ja ajoin lenkin moitteetta.

[Megaman]

95E, kolme vuotta aiemmin tankattua... Se mitä tankista tuli vielä nestemäisessä muodossa pois, ei suostunut enää palamaan. Ei, vaikka lurautti päälle pienkonebensaa ja sytytti, ainoa mitä paloi oli se lisätty pienkonebensa...

Olisko toi valkonen muhju jotain etanolin aiheuttamaa korroosiota, hapettumaa tms?

Kaveri säilytti prutkua (Yamaha 4hp 2T kiinteällä tankilla) liiterissä ja ajot jäi kolmelta vuodelta väliin. Käynnistyipä sitten tauon jälkeen huonosti ja kävi myöskin huonosti. Kaasarin pohjalla oli fariinisokerin kaltaista murua. Hartsia? Aiemmin ei uskonnut, että bensa voi pilaantua.

[kaselin]

Mikä tota aiheuttaa? Mulla mökillä ollu kanisterin pojalla 3 v vanhaa bensaa ja ylivuotisia ruohonleikkurissa ja moottorisahassa ja ei mitään ongelmaa käyntiinlähdössä noilla litkuilla.

[Pasi A S]

Oisko lämpötila vaihtelu? Mulla on veneen bensat , 95E, hetkinen mulla onkin 98 E ja siihen 2 T öljyä siten että 2% seos. Oisko 98E parempi säilymään?Nyt muistui mieleen että on tuntunut paremmalta laittaa vähempi alkoholinen 98 E kolmeen jerrykannuun, koska silloin tällöin käy niin että yksi kannuista jää säilytykseen ja toisaalta se on varakanisterina vesillä. Ennen ajoin veneen bensat pois kasari AX:llä,10-20 l AX:n tankkiin ja menoksi , kaasutin vekotin,mitään ei huomannut. Nykyisiin ruiskumoottoreihin en ole kaksitahti bensaa laittanut.

[Megaman]

98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.

[HiTec]

Tässä taannoin jäi prätkällä pari ajokautta ihan täysin väliin, tankissaan 95E, mutta silti tuosta kun se seuraava startin hetki tuli, niin virta-avaimesta pari kertaa on/off jotta varmasti PGM-FI saa paineet putkiin taas kunnolla ja niin vain lähti puu & paukku, ihan kuin ei olisi ikinä seissytkään No se eka ajomatka olikin sitten tankille ja näin tuo pari vuotta seissyt 1/2 tankillista sai freesiä liemeä taas sekaansa. No nyttemmin sitten siirtynyt 98E käyttöön, vaikka se hiukan kalliimpaa onkin, mutta moottori tuntuu mutuna ainakin toimivat tuolla hiukan paremmin

[maximi]

98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.

Näin kemistinä olisin kovin kiinnostunut kuulemaan lisää tämän väittämän perusteluista ja mahdollisesta näytöstä 
(...ettei mennä nyt ihan MuTu-linjalle tämän kanssa.)

[olli__o]

98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.

Omakohtainen kokemus on että (R)E85 alkoholibensa ja sen bensaseokset säilyvät oikeinkin hyvin. Toisaalta ei kyllä mahdottomia ongelmia ole ollut minkään bensan kanssa, kaasuttimen ne kyllä tuhrivat putsauskuntoon kuivuessaan, mutta niin kai se vähän aina on ollut.  Bensassa on muitakin herkasti haihtuvia osia, mm nestekaasun butaania käytetään höyrynpaineen säätöön. Suomessa (ainakin ennen, kuten muissakin kylmissä maissa) on myös oma liitteensä bensastandardeissa, koska talvibensan höyrynpaine on paljon korkeampi kuin mitä etelän maissa sallitaan maksimissaan. Talvibensa on Suomessa erilaista kuin kesäbensa, vaikkei sitä samalla tavalla kai pumpussa kerrotakaan kuin dieselin kylmänsietoa.

[Jankos]

Bensa (98) ei tarvii olla kuin 3kk vanhaa niin sillä ei enää saa tehoja moottorista, näkee kun mittaa. Puolivuotias bensa taas on jo niin huonoa että sen tuntee ajaessakin. Nämä siis kunnon puristuksilla, ruohonleikkurit jne nyt käy millä vain kunhan syttyy kipinästä.

[Megaman]

98 sisältää vähemmän haihtuvaa etanolia ja säilyy siten paremmin.

Näin kemistinä olisin kovin kiinnostunut kuulemaan lisää tämän väittämän perusteluista ja mahdollisesta näytöstä 
(...ettei mennä nyt ihan MuTu-linjalle tämän kanssa.)

Sitten varmaan osaat myös googlettaa? Löytyy vaikka kuinka paljon juttua. En ole missään todistamisen velvollisuudessa, enkä sepitä tarinoita omasta päästä. Se, että joku on kemisti, ei kerro vielä mitään. On kemistejä ja on...
Se että joku ei törmää ongelmiin, saattaa juontaa juurensa tasaisiin tasalämpöisiin säilytysolosuhteisiin. Kaverin prutkua säilytettiin 3 vuotta liiterissä, jossa olosuhteet vaitelee +30c - -30c välillä.

[Tervo]

Se että joku ei törmää ongelmiin, saattaa juontaa juurensa tasaisiin tasalämpöisiin säilytysolosuhteisiin. Kaverin prutkua säilytettiin 3 vuotta liiterissä, jossa olosuhteet vaitelee +30c - -30c välillä.

30 vuotta on mulla veneet, perämoottorit ja kesän bensat säilytetty mökkirannassa, ulkosalla. Ainoat käyntiongelmat mitä on ollut, on aiheuttanut vesi. Pari kertaa keskellä kesää, kerran kun oli poissaollessa satanut niin, että oli koko vene uponnut, kerran niin paljon, että tuhdon alla oleva tankki oli sukeltanut, ja tänä keväänä, kun tuuli oli repinyt pressukatteen, ja tankki leikki taas sukellusvenettä.
Yhden ainoan kerran olen nähnyt tuoreen bensan parantavan käymistä oli keskellä talvea kovalla pakkasella kun edelliskesän aggregaatin tankkiin jääneillä bensoilla ei ottanut täysiä kierroksia, ja tilanne parani tankkaamalla uutta bensaa.
98:n käytössä en näe mitään järkeä, jos moottorivalmistaja sallii matalammat oktaanit. Tuossa Stilossa (jossa on se Fiatin oma kone, ei Opeliksin p*ska) on tehtaan suositus 98, ja sitä vaimo tuohon tankkaa. Veneet, pärrät, bemarit ja nyt tuo C5 kulkee 95:lla.

[Megaman]

^ Onko ollut useita vuosia koneet käyttämättä? Kuten kaverin perämoottori 3 vuotta? Ja kaasarin pohjassa ruskeaa fariinisokerin näköistä tavaraa. Näin omin silmin. Kusetanko? Mitä siitä hyötyisin? 

Mönkijässä taas oli levää.

Se ei liene keltään pois, jos osaa varautua oikein pidempiin säilytysaikoihin. Aina ei nimittäin ole selvää pässinlihaa, että olet enää itse niitä masiinoita edes itse ottamassa käyttöön mökillä tms.

Jankatkaa...

[Tervo]

^ Onko ollut useita vuosia koneet käyttämättä?

Kaksi talvee ja kesää toi E38 (V12) seisoi pihalla. Akun lataus, laakista käyntiin, ja noilla bensoilla kaveri ajoi sen 300 kilsaa Helsinkiin 

[olli__o]

Minulla oli -80 luvun alun ruiskukawa, joka seisoi käynnistämättä 3 vuotta, tankissa noin 50 % gasoholia (tehty itse sekoittamalla 95E10 ja RE85:sta) apuvirralla käyntiin, eikä mitään isompaa ongelmaa toiminnassa - mutta ruiskupelit ei kärsi samoin kuin kaasarit, joihin kertyy välillä muutenkin kaikenlaista töhhää. Tällä perusteella en syyttäisi ongelmaksi alkoholin määrää 95E10:ssä, ehkä ongelmat aiheuttaakin ihan joku muu komponentti, vaikkapa TAME, MTBE, ETBE,  TAEE, tolueeni..., jota bensassa voi olla yhtä paljon kuin etanolia ja useita moninverroinkin. MTBE lienee isoja määriä sisältävistä lisäainekomponenteista alimmalla kiehumispisteellä. Alkoholi ei myöskään jätä haihtuessaan mitään lakkamaisia kertymiä.

Sitä töhkää kertyi säilytyksessä ennenkin  kuin bensasta kehittyi nykyisen kaltainen kemikaalicocktail. Kaasaripeleistä kannattaisi päästää talvisäilytyksen ajaksi uimurikammio tyhjäksi tai käyttää bensahana kiinni kunnes sammuu, ja silytysainettakin olisi hyvä käyttää. Mutta aina välillä on unohtunutkin eikä ole ikinä ollut isompia ongelmia (no yhdessä pyörässä tuppasi usein joku uimuriventtiili jäämään vuotamaan, onneksi vuosi kaasareista ulospäin - mutta en sitäkään bensan syyksi laita.)

Noita Briggs&Strattoneita on tullut ihmeteltyä, ikivanhalla bensalla käynnistyvät ihmeen helpolla ikivanhatkin romut, sama koskee vaikka vanhoja kesämökkimopoja.

[Jasu]

Ongelma ei ole etanoli, vaan "bensa" itsessään ja sen lisäaineet. Bensa siksi hipsuissa, kun se on luokatonta kuraa entiseen verrattuna, ja lisäaineistus muuttui tuossa reipas 15 vuotta sitten siten ettei esim nitriilikumi enää tule toimeen bensan kanssa. Suuri yleisö on tehnyt tässä nopean yhteenvedon, että "etanolissa se syy on", vaan kun pelkän etanolin kanssa taasen ei ole noin isoa ongelmaa nitriilikumilla...

Sitten se syy, miksi joskus ysivitonen säilyy ja joskus ei, tiesittehän sen että siinäkin on kausivaihtelua lisäaineistuksessa, siis kesä- ja talvilaatua, kuten dieselinkin kanssa. Talvilaadun aineksista osa kiehuu jo alle +20 asteessa, kesälaadun ainekset ei vaan lähde toimimaan pakkasissa. Tuossa sitä syytä miksi toisesta laadusta karkaa tehoaineet, ja toisesta ei niinkään, mutta kumpikaan ei kuitenkaan säily samaan tapaan kuin ennen noita "kivoja" muutoksia...

Niin, pariinkin kertaan on purkuautosta löytynyt vanhaa kunnon bensaa, yhdestä kuitin kanssa, 80-lukuista ysiysiä. Suoriltaan vaan tankkiin, se kun tuoksahti edelleen bensalle, ja syttyi tikulla (mitä ei kolmevuotias nyky-ysivitonen enää tehnyt), ja kyseessä kun oli Megasquirtilla varustettu niin sillä pääsi katsomaan karkeasti miten palaa, ja hämmennys oli taattu kun suihkutusajatkin oli lyhyempiä sillä ysiysillä kuin tuoreella ysivitosella, talvikelissä raskaskulkuisilla nastarenkailla Dyane kulki pintakaasulla reilua sataa kun ysivitosella samassa kelissä ja renkailla vaati sataseen reilusti kaasua...

Ja joo, myös lämpötilavaihtelut säilytyksessä tekee osansa. Eli tässäkään ei ole yhtä kiveen hakattua toimintamallia, vaan muuttujia on monta. Mutta silti, ei tämä nykykura mitä pumpusta saa, pärjää entiselle, eikä edes naapurimaissa myytävälle bensalle...

[Megaman]

Juttua löytyy netistä vaikka millä mitalla, omia kokemuksia ja havaintoja, silti tietty jääräpäiden koulukunta, joilla ei ole ollut ikinä ongelmia, kiistävät kaiken. Niin se epäili kaverikin, kunnes yömaa ei enää käynnistynyt. Hah.

https://yle.fi/uutiset/3-6299284

https://yle.fi/uutiset/3-7976269

https://www.is.fi/autot/art-2000005386225.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share

[Tervo]

Joo, ennen oli kaikki paremmin, kesät oli kuumia, talvet lumisia, bensa oli bensaa ja lehmät lensi! Hah!

[HiTec]

Joo, ennen oli kaikki paremmin, kesät oli kuumia

Keski-Euroopassa lienee sitten asiat aika paljon paremmin
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df76d759-4dd3-4f84-8597-dd72fa21bc3d

[Tervo]

Joo, ennen oli kaikki paremmin, kesät oli kuumia

Keski-Euroopassa lienee sitten asiat aika paljon paremmin
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df76d759-4dd3-4f84-8597-dd72fa21bc3d

Jotain VW-konsernin manipulaatiota. 

[purflux]

Yhtä en ymmärrä, miksi bensa suoraruiskun imupuoli karstoittuu niin pahasti mutta diesel suorasuihkun ei. Onko aineet niin erilaisia dieselissä ettei kartoittumista pahemmin tule? Vielä ihmeellisemmäksi se menee kun bensa on haihtuvampaa ja litkumpaa, eikö sen pitäisi palaa erityisen puhtaasti. Vai onko syyllinen moottoriöljy joka peseytyy sylinterin seinämiltä litkulla bensalla paremmin ja palaessaan tekee sen karstan?

[yason]

Yhtä en ymmärrä, miksi bensa suoraruiskun imupuoli karstoittuu niin pahasti mutta diesel suorasuihkun ei. Onko aineet niin erilaisia dieselissä ettei kartoittumista pahemmin tule? Vielä ihmeellisemmäksi se menee kun bensa on haihtuvampaa ja litkumpaa, eikö sen pitäisi palaa erityisen puhtaasti. Vai onko syyllinen moottoriöljy joka peseytyy sylinterin seinämiltä litkulla bensalla paremmin ja palaessaan tekee sen karstan?

Dieselin imupuolen karsta on ainakin suhteellisen helposti irtoavaa, jopa öljyistä, kun taas olen ymmärtänyt, että suoraruiskubensakoneeseen syntyy kovaa ja kuivaa karstaa, joka vaatii erikoisemman puhdistusmetodin? Eli sinne kertyy koostumukseltaan erilaista tavaraa, mikä voi tarkoittaa joko, että sitä ei dieselissä kulkeudu ylipäänsä imusarjaan niin paljon tai että se valuu dieselissä paremmin myös ihan sylinteriin asti, jossa se vaan palaa pois.

Toisekseen bensakone generoi alipaineen imupuolelle toisin kuin diesel (ellei kaasuläpän sijaan ilmansaantia ohjata imuventtiilien nostoa säätämällä), jolloin ehkä huohotuksen ja EGR:n kautta kulkeutuu hanakammin erijakoista ja -painoista tuhkaa/nokea/öljysumua imusarjaan.

Viisaammat spekuloikoot lisää

[Pasi A S]

Ilmeisen herkkää bensamoottorin suoraruiskutuksen moottorisuunnittelu että menee nappiin. Kamun renun 1.2 TCe bensa suoraruiskua ei ole tarvinnut 170 tkm matkalla putsailla.TM:ssä oli jokin vuosi sitten nykyistä edeltävän V60 kestotesti Volvon suoraruiskudiesel avattu ja ihmetelty kun se ei ole karstainen kuten suoraruiskudieselit  yleensä ovat.