Kitkat vai nastat

Aloittaja Jallu, marraskuu 06, 2008, 12:15:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Siis kummalla meinaat ajaa tai kannattaja olet

Nastat
124 (52.1%)
Kitkat
101 (42.4%)
EVVK
13 (5.5%)

Äänestäjiä yhteensä: 213

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Jpl77 - helmikuu 19, 2009, 09:02:22
Noi rengastestitkään ei takaa ihan oikeaa kuvaa joten kannattaa pyyhkiä perseensä noilla roskalehdillä. :) no ei kai. ( joku vetää tästäkin herneet syvälle palkoineen päivineen) No mutta asiaa miksei noita testejä tehdä pienemmillä renkailla?  Kuitenkin Esim: 175/65/14 sarjalaisiakin löytyy monestakin vanhemmasta autosta.

Olen yhden kerran nähnyt testiin otetun jopa pienemmän koon tuon jättirenkaan lisäksi joita nykyään testaavat, mutta harvinaista se on, sitä täytyy vaan kuvitella, että pienempikokoisissa olisi samat erot.

Rengastestithän sinällään antavat hyvän kuvan renkaiden eroista, heidän käyttämissään olosuhteissa, kannattaa niitä tosiaan lukea vähän rivien välistä eikä tuijottaa vain sitä numeroa. Sitä joutuu arvioimaan paljonko testaajien käyttämät olosuhteet sitten poikkeavat niistä joissa itse yleensä ajaa, jne.

Se on harmi ettei renkaita pääse koe-ajamaan, vaikka melkeinpä tärkeämpää se olisi kuin auton koe-ajaminen, vaan ymmärrettävästi aika mahdotonta  ;D

XsaraVTR84

Nyt kun on tullut noilla uusilla bridgestonen noranza 2 ajeltua jonkun aikaa niin on huomannut semmoisen että varsinkin jos lämpötila nousee plussanpuolelle niin nuista renkaista tulee semmoiset löysät eli tuntuu että runkoa ei olisi ollenkaan. Muistaakseni TM:ssa kun oli tuo talvirengas testi niin siellä luki juuri noranza 2:sta että ne olisivat "löysän" tuntuiset varsinkin kun lämpötila nousee suojan puolelle. Pakkasessa tuota ongelmaa ei ole...

erkki

Ostin ton Xantun 2006 tammikuussa .Alla uudet Nokian hakkapeliitta  Rsi kitkat.    Ensimmäiset kitkat minulla.
Ajettu nyt n.40tkm hyvät edelleen ,pintaa jäljellä  n, 5,0 mm.
Ensi kesä menee vielä näillä hyvin.
Suurin syy ympärivuotiseen käyttöön on melu ,joka kitkoilla on Tuulilasin toukokuu/06 testin mukaan n . puolet (3dB) pienempi kesärenkaisiinkin verrattuna.
On ensimmäiset kitkat ,mutta ei viimeiset.
Turhia renkaanvaihtoja on tullut säästettyä laskelmani mukaan6 kpl.
Laskekaapa hinta ja vaiva joka on tullut säästettyä.
Ensi syksynä  uudet kitkat alle ja taas 3 vuotta huoletta. ::)

jtbo

Onpas hyvin Erkin kitkat kestäneet kesäkäyttöä, usein sanotaan että häviävät kesäisin silmissä, mutta ilmeisesti ei voida aina yleistää kuitenkaan? Vai olisiko ihan rengaskauppiaiden väitteitä moinen?

Kyllä se melu kesärenkaissa voi olla aika karmeaa tasoa kitkojen jälkeen, välttämättä ei ole kyllä intoa hankkia kesäkumeja jos kitkat eivät sula alle ja riippuen vähän siitäkin ajaako tuolla enää kesällä.

Pitoahan kesällä kitkoilla on heikommin kuin kesärenkailla, mutta onkohan tuolla sitten paljoa käytännössä merkitystä?

Alkaakin olla pikkuhiljaa se aika vuodesta, kun nastarenkaat ovat varsin turhia, itseäni nastoilla ajaessa ärsytti aina tämä kevät, kun ei kesäkumeihin voinut siirtyä, mutta toisaalta nastat turhaan hankasi asfalttia, kitkoilla pääsee selkeästi mukavemmin, huomaa myös eron tuossa ajouran vieressä olevan asfaltin sileydessäkin.


MarieCurie

#229
Kitkat vaihtuvat kesärenkaisiin jossain vaiheessa. En enää koskaan halua palata nastoihin tämän lyhyen kokeilun jälkeen, mutta en myöskään halua pitää kitkoja ympäri vuoden. Nyt vaan on enemmän liikkumavaraa renkaiden vaihtoajankohdassa. Vaihtoon kulunutta aikaa ja vaivaa en sinänsä osaa lukea negatiivisiin puoliin, vaihto on ihan kivaa puuhaa, vihdoinkin voin tuntea tekeväni itse edes jotain pesun ja vahauksen lisäksi!

erkki

Se syy ,miksi olen päätynyt kitkojen käyttöön läpi vuoden on Xantia Break:n takarontista kuuluva hirveä melu.
Kokeilin lähes uusia kesärenkaita ja totesin :Pinna ei kestä moista melua.
Kyllä varovaisuutta on noudatettava ,mutta niinhän se on aina.
Tuo vaihtojen loppuminen on yksi tärkeä  tekijä.
Jarrutusmatka pitenee ja kaarrenopeus laskee.
Mutta, siitä huolimatta ja varsinkin vähäisistä vuosittaisista km-määristä johtuen pysyn kitkoissa.
Kaahareille ne ei sovi.

jtbo

Lainaus käyttäjältä: erkki - maaliskuu 07, 2009, 20:14:31
Se syy ,miksi olen päätynyt kitkojen käyttöön läpi vuoden on Xantia Break:n takarontista kuuluva hirveä melu.
Kokeilin lähes uusia kesärenkaita ja totesin :Pinna ei kestä moista melua.
Kyllä varovaisuutta on noudatettava ,mutta niinhän se on aina.
Tuo vaihtojen loppuminen on yksi tärkeä  tekijä.
Jarrutusmatka pitenee ja kaarrenopeus laskee.
Mutta, siitä huolimatta ja varsinkin vähäisistä vuosittaisista km-määristä johtuen pysyn kitkoissa.
Kaahareille ne ei sovi.


No juu, sinulla tuleekin tosiaan aika vähän noita kilometrejä, omilla ajoilla säästellen saattaa päästä kaksi kesää kesäkumeilla, mutta jos vaihtaa siinä 3mm kohdilla niin melkein väkisin yhteen jää, joten ei taida sitten onnistua itseltäni tuo kitkojen käyttö kesän läpi, harmillista oikeastaan, kun nuo renkaat vie jo yksistään aika paljon tilaa ja lisäksi jotenkin laiskuus vaivaa, ei millään huvittaisi alkaa niitä vaihtelemaan (vaikka nyt pulttikoneella ei se niin hirveä homma ole), liikkeessäkin veloittavat aivan hävyttömiä summia ja niillä on vielä nosturikin käytössä.

rth

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 07, 2009, 20:59:01


No juu, sinulla tuleekin tosiaan aika vähän noita kilometrejä, omilla ajoilla säästellen saattaa päästä kaksi kesää kesäkumeilla, mutta jos vaihtaa siinä 3mm kohdilla niin melkein väkisin yhteen jää, joten ei taida sitten onnistua itseltäni tuo kitkojen käyttö kesän läpi, harmillista oikeastaan, kun nuo renkaat vie jo yksistään aika paljon tilaa ja lisäksi jotenkin laiskuus vaivaa, ei millään huvittaisi alkaa niitä vaihtelemaan (vaikka nyt pulttikoneella ei se niin hirveä homma ole), liikkeessäkin veloittavat aivan hävyttömiä summia ja niillä on vielä nosturikin käytössä.

Pakko kyllä yhtyä tähän, että omilla kilsoilla myös (se 30tkm tai enemmän), ei pärjää millään kitkoilla ympärivuotta. Vaihto kannattaa ilmanmuuta delegoida vaikka vaimolle, tai lapsille tms. :P

Jankos

Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Mulla on käytäntönä että vaihdan kesäpyöriin kun siltä tuntuu ja kahteen autoon samalla kertaa, puoli tuntia menee siinä ja saa samalla tarkastettua jarrut ja muutenkin tutkailtua niveltä jne. Syksyllä taas vaihto tehdään kun ilmasto sen vaatii, eli aamulla kun herätään ja on liian liukasta lähteä liikenteeseen niin suurempia ihmettelemättä talvipyörät molempiin alle. Ja kun oikein huhkii niin vaimo saa laitettua aamupalan tuossa ajassa pöytään.

Ja kun kesässä uudetkin pyörät sulaa kaljuiksi niin ei kitkoja viitsisi edes laittaa kesäksi. Talvella taas ei ole pienintäkään mielenkiintoa rasittaa pääkoppaa jatkuvalla tienpinnan tarkkailulla. Pelkällä ennakoinnin lisäämisellä kuluu talven aikana moninkertainen määrä aikaa kuin mitä renkaiden vaihto kestää. Eli nastoilla mennään, kitkarengasheeboille voisi laittaa vaikka ajat koska saavat tukkia tietä ihmisiltä jotka haluaa tehdä matkaa normaalisti. Ei sitten tarvitsisi siihen aikaan olla ollenkaan jonon perässä.
Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Jankos - maaliskuu 08, 2009, 18:18:02
Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)

MarieCurie

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 08, 2009, 19:52:08
Lainaus käyttäjältä: Jankos - maaliskuu 08, 2009, 18:18:02
Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)
niin mutta kun renkaiden vaihto on harrastusta, ei työtä! Noi pyykkäämiset, sapuskan laitot ym. on palkatonta työtä.

rth

Lainaus käyttäjältä: likrihy - maaliskuu 08, 2009, 20:33:17
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 08, 2009, 19:52:08
Lainaus käyttäjältä: Jankos - maaliskuu 08, 2009, 18:18:02
Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)
niin mutta kun renkaiden vaihto on harrastusta, ei työtä! Noi pyykkäämiset, sapuskan laitot ym. on palkatonta työtä.

Paitsi, että sapuskat laitot yms "kotityöt" on myös ihan perustarpeiden ylläpitoa siinä missä renkaiden vaihtokin. Kaikki menee siinä työnohessa ihan sulassa sopusoinnussa.

Ja renkaitahan itse vaihdan kerralla useampaan autoon, jotenkin suku pitää kiireisenä tiettyinä aikoina vuodesta :P

maximi

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 08, 2009, 19:52:08

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)
Niin, jos on noin vähän vapaa-aikaa, voisi jopa harkita renkaiden vaihtoa ostopalveluna. Tuolla työmäärällä luulisi olevan siihen varaa ;D
Renault Laguna 1.5 dCi Sport Tourer -08
Ex: Xsara Break 2.0i Excl. X4 -02

jtbo

Lainaus käyttäjältä: maximi - maaliskuu 08, 2009, 20:51:23
Niin, jos on noin vähän vapaa-aikaa, voisi jopa harkita renkaiden vaihtoa ostopalveluna. Tuolla työmäärällä luulisi olevan siihen varaa ;D

Varaa toki, mutta halua ei  ;D

Olen huomannut, että jos haluaa jonkun tehdyksi kunnolla, se täytyy tehdä / opiskella tekemään itse, 50 euroa jostain niin simppelistä hommasta tuntuu tuossa pumpunkohdalla tosi pahalta. Lämpiäisi edes tuo ilmasto niin, että voisi ajella suvikumeilla läpi vuoden  :P

Oli tehtävän nimi sitten työ tai harrastus, mutta mielellään tinkii kaikesta ei välttämättömästä ja osan lopuistakin delegoi, mm. siivousta en ole tehnyt vuosiin, onneksi sen palvelun saa hankittua tyydyttävän tasoisena, niin voi senkin ajan käyttää johonkin järkevämpään, vaikka harrastuksiin.

XsaraVTR84

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 08, 2009, 21:39:27
Lainaus käyttäjältä: maximi - maaliskuu 08, 2009, 20:51:23
Niin, jos on noin vähän vapaa-aikaa, voisi jopa harkita renkaiden vaihtoa ostopalveluna. Tuolla työmäärällä luulisi olevan siihen varaa ;D

Varaa toki, mutta halua ei  ;D

Olen huomannut, että jos haluaa jonkun tehdyksi kunnolla, se täytyy tehdä / opiskella tekemään itse, 50 euroa jostain niin simppelistä hommasta tuntuu tuossa pumpunkohdalla tosi pahalta. Lämpiäisi edes tuo ilmasto niin, että voisi ajella suvikumeilla läpi vuoden  :P

Oli tehtävän nimi sitten työ tai harrastus, mutta mielellään tinkii kaikesta ei välttämättömästä ja osan lopuistakin delegoi, mm. siivousta en ole tehnyt vuosiin, onneksi sen palvelun saa hankittua tyydyttävän tasoisena, niin voi senkin ajan käyttää johonkin järkevämpään, vaikka harrastuksiin.
Tarkoitatko kodin siivousta vai auton... ?  Kyllähän nuiden nykyisten 17" renkaiden vaihto vaatii jonkun verran kuntoa puhumattakaan jostain 18 - 20" renkaista/vanteista... sen verran alkaa jo olemaan raskaita. Niin kuin tuo jankos tuolla totesi että samalla voi nuo pahimmat jarrupölyt puhallella pois ja katsoa että missä kunnossa jarrupalat alkaa olemaan kun renkaita vaihtaa.

jtbo

Kodin ja auton  ;D

Jousittamattomat massat tulisi pitää mahdollisimman pieninä, yksi tärkeitä periaatteita jos jotain ajettavuutta kaipaa. Siksipä tämä nykysuuntaus itseäni ihmetyttää ??? Toki sen ymmärtää jos jarrut ovat niin isot, vaan usein ne jarrulaikat ovat jotain koomisen pientä vanteen keskellä.

Renkaita kun vaihtaa, niin samalla sujuu kätevästi myös suolamoskien pesu tuolta pyöräkoteloista yms. Jos olisi vaan aikaa.

Rengasliikkeessä kun pyytää vanteiden pesun on vanteissa kunnon sorakerros vielä pesun jälkeenkin, silti siitä saa maksaa jopa 20 euroa joissain paikoissa, omat kokemukset ovat kyllä aika surkeita noista palveluista, noinkohan sattunut vaan aina niitä nollamotivaatiolla tunaroivia kohdalle, mutta jotenkin ei enää luottoa ole noiden hommien tekijöihin.

danbomp

Lainaus käyttäjältä: erkki - maaliskuu 07, 2009, 17:56:13
Ostin ton Xantun 2006 tammikuussa .Alla uudet Nokian hakkapeliitta  Rsi kitkat.    Ensimmäiset kitkat minulla.
Ajettu nyt n.40tkm hyvät edelleen ,pintaa jäljellä  n, 5,0 mm.
Ensi kesä menee vielä näillä hyvin.
Suurin syy ympärivuotiseen käyttöön on melu ,joka kitkoilla on Tuulilasin toukokuu/06 testin mukaan n . puolet (3dB) pienempi kesärenkaisiinkin verrattuna.
On ensimmäiset kitkat ,mutta ei viimeiset.
Turhia renkaanvaihtoja on tullut säästettyä laskelmani mukaan6 kpl.
Laskekaapa hinta ja vaiva joka on tullut säästettyä.
Ensi syksynä  uudet kitkat alle ja taas 3 vuotta huoletta. ::)


Tässä suora lainaus Nokian rengashinnastosta:
" Nokian Renkaat ei suosittele kitkarenkaan ympärivuotista käyttöä. Nykyaikainen kitkarengas saattaa kulua keväällä kohtuuttoman nopeasti karkealla tienpinnalla ja samalla kulumismuotoon saattaa tulla vir´hekulumaa. Rengas tulee asentaa autoon syksyllä maan jäätyessä ja ottaa pois kevätauringon alkaessa lämmittää asfaltin pintaa. Kuitenkin jos urasyvyys on keväällä alle 5mm, on perusteltua käyttyy kitkarengas loppuun keväällä."

Muistan nimittääin yhden takuuväännön jossa Nokian Renkaat pesi kätensä juuri tuon takia kun oli kesäkuussa pilattu kuumalla kelillä.
Yamaha GTS 1000 & XS 650
Volvo 245 & Amazon Herrgårdsvagn

erkki

Niin,  pitäähän sen Nokian saada myytyä myös kesärenkaitakin. ::)

danbomp

Millasilla paineilla Erkki muuten ajat kesäkeleillä noilla kitkoilla? Ihan uteliaisuuttani kysyn.
Yamaha GTS 1000 & XS 650
Volvo 245 & Amazon Herrgårdsvagn

erkki

2,3 K kaikissa ,siis edessä ja takana.
Renkaat sopivat hyvin rauhalliseen kovaankin nopeuteen suoralla tiellä,mutta
kaarteissa on oltava varovainen ettei etupää irtoa.

XsaraVTR84

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 09, 2009, 00:15:10
Kodin ja auton  ;D

Jousittamattomat massat tulisi pitää mahdollisimman pieninä, yksi tärkeitä periaatteita jos jotain ajettavuutta kaipaa. Siksipä tämä nykysuuntaus itseäni ihmetyttää ??? Toki sen ymmärtää jos jarrut ovat niin isot, vaan usein ne jarrulaikat ovat jotain koomisen pientä vanteen keskellä.

Renkaita kun vaihtaa, niin samalla sujuu kätevästi myös suolamoskien pesu tuolta pyöräkoteloista yms. Jos olisi vaan aikaa.

Rengasliikkeessä kun pyytää vanteiden pesun on vanteissa kunnon sorakerros vielä pesun jälkeenkin, silti siitä saa maksaa jopa 20 euroa joissain paikoissa, omat kokemukset ovat kyllä aika surkeita noista palveluista, noinkohan sattunut vaan aina niitä nollamotivaatiolla tunaroivia kohdalle, mutta jotenkin ei enää luottoa ole noiden hommien tekijöihin.
Hehe, auton siivoushan on ihan mukavaa puuhaa. Siinähän myös kunto kohoaa ja onhan mukava matkustaakin kun auto on sisältä puhdas ja raikas... mutta asiasta toiseen tänään kyllä oli tarvetta nastarenkaille kun sen verran tuli tuota lunta taas. Täälläpäin kuitenkin noita pikkutietä sattuu olemaan aika paljon ja ne myös on yleensä liukkaita varsinkin tuo yksi tie joka on aina liukas johtuen noista pahoista mutkista ja ylämäistä ja sitten on myös noita ns. pimeitä mutkia ja vaikka ilma sattuu olemaan plussan puolella niin näissä varjopaikoissa on yleensä pakkasta joten ne tuppaa olemaan todella liukkaita. Nuo omat bridgestonet kuitenkin perustuu H4:iin eli ei ne kyllä kovin äänekkäät ole, faijalla sattuu 307:kan farkussa olemaan uudet H5 jotka on aikamoiset rallattimet toisaalta jos vain lunta löytyy niin silloin nuo nastarenkaat ovat todella hiljaiset ja tietysti että ilma pysyy pakkasen puolella. Itse varmaan siirryn sitten kitkoihin kun täälläkin alkaa nuo talviset kelit olemaan historiaa...    ;)

jtbo

Ja kuinka helposti se auton putsaus käykään, kun vie sen siihen erikoistuneeseen puljuun, not toki sydämmestä ottaa ja lompakko itkee, mutta noin muuten :D

Täälläkin tuli lunta ja nämä maaseututiet eivät ole mitään suurimpia, jotain mutkia ja mäkiäkin on, mutta ihan ok nuo kitkat pitivät, kunhan muisti sen, että kasissa on vääntöä, joten varovasti kaasun kanssa liikkeelle, vauhdissa ei enää liukasta ollutkaan, mutta tuo parin tonnin massan liikkeelle saaminen vaatii aika paljon kitkaa, toki stoppaaminenkaan ei käy ihan heti, vaikka järkyttävän hyvin se pysähtyykin painoisekseen. Geolandar malliset kitkat tuossa on alla.

Sitikalla en jaksanut ajella, kun oli sellainen keli jossa sillä kestää niin tolkuttoman kauan, että lasi sulaa eikä huurru ja jäädy uudestaan umpeen tuossa toisessa ei sitä ongelmaa, joten en tiedä olisiko sitikalla ollut liukasta, nuo contin kitkat tuntuvat tuoreella lumella kylä toisinaan vähän lipsuvan, etenkin jos sitä on vähän reilummin.

XsaraVTR84

Äh kunhan on oikeat vehkeet ja aineet niin hyvin se onnistuu myös itse.   ;)   Saas nähdä tuleeko vielä lunta lisää tai no ihan varmasti sitä tulee jossain vaiheessa kun se ainainen takatalvi iskee. Alkaa isot tiet olemaan jo aika kuivia mutta pienet tuppaa olemaan vielä loskaisia... kohtahan sitä voisi kesärenkaat laittaa alle, hehe. Hyvin näkee kyllä teistäkin että kun rakoja/kuoppia alkaa ilmestymään kun lumet sulaa...  ja nuo paikkauksetkin on mitä on.

MarieCurie

Halusin testata uutta TomTomiani ja sen antamia ohjeita. Ohjeita noudattaesssani jouduin ihan jäiselle, pienelle yksityistieksi tai metsätieksi luokiteltavaksi tielle. Vastaan tuli jäinen ylämäki ja olin varma, että siitä en selviä. ZX ja Misukan kitkat kuitenkin vetivät pikku hiljaa mäen päälle. Hetken päästä tuli vastaan maalaistalo, jonka pihalla saatoin kääntyä ja palata takaisin tuota jäistä tietä. Sokea luottamus TomTomiin meni, mutta luottamus kitkoihin säilyi, varsinkin kun olen oppinut tulemaan ennakoiden valoihin ja risteyksiin.

erkki

#249
Vuoden 2006 tammikuusta (3v) tähän asti ajettu Nokian Rsi-kitkoilla kesät talvet. :-*
Ajomatka yhteensä vain noin 40.000 km.
Pari kertaa siirretty etee-taakse ja tasapainoitettu.
Syy käyttöön on pienempi melu ja vaiva noissa vaihdoissa.
Ensi kesä vielä menee samoilla .kattoos sitten syksyllä pitääkö ostaa uudet kitkat .
Kyllämulle Tampereella jotkut  ammattilaiset on sanonut ,että EI MUITA KUIN KITKOJA -käytetä enää.