Kitkat vai nastat

[MarieCurie]

En nyt tiedä, kuuluuko vastaus tänne, mutta kuitenkin ihmetyttää tuo kolarisuma aina kun tulee lunta. Vaikka en paljoa autoa (...zx:ää) joudu käyttämään, niin silti ihmettelen kolareiden määrää aina, kun on tullut lunta. Eihän se mitään hupia ole ajella lumipyryssä, mutta jos tilannenopeus ja asenne on kohdallaan, niin pitäisi pärjätä!
Edit: Nastarenkailla ajellaan talvet

[jtbo]

Kyllähän se juuri se liian suuri tilannenopeus sekä liian lyhyet turvavälit keliin nähden on varmaan syy ollut. Itse ajelin tänään hiukan alle rajoitusten jossain paikoissa, parempi se kuin olla siellä ojan pohjalla.

Juu, auraamatonta tietä ja sopivan tiukkoja kurveja joissa porukka oikonut vastaantulijan kaistalle pimeissä mutkissa, niin kyllä siinä piti tiputtaa 70 vauhtiin, kuitenkin pari kertaa tuli ihan vastaantulijoitakin ja kottero tosiaan vikuroi kummasti tuossa paksussa lumessa, eikä vetoa tarvinnut pitää päällä siihen, paksu lumi tuppaa omaamaan tukevan vastuksen ja tukkii renkaan urat hukaten pidon.

Oli kyllä monilla tuolla täysin hukassa ajoneuvon käsittely talvisissa olosuhteissa, muutamat ajoi ihan toistensa puskurissa kiinni, osa ajoi aivan järkyttävän paljon muuta liikennettä hitaammin jne. Tiedä sitten millaiset renkaat, mutta jos keskitiellä vedetään 50km/h suoralla 80 rajoituksisella tiellä, jossa rajat tulee vastaan vasta 120 paremmalla puolella, niin onhan tuo pikkaisen hätävarjelun liioittelua, mutta ehkä siellä oli kesäkumin tasoista rengasta alla 

Selvästi kyllä tuo lumipöpperö on sellainen keliolosuhde, että ei kitka vaan toimi yhtä hyvin kuin nasta, se alla oleva jää kun kiillottuu, niin ei lamelli vaan saa otetta.

[Jami]

En nyt tiedä, kuuluuko vastaus tänne, mutta kuitenkin ihmetyttää tuo kolarisuma aina kun tulee lunta. Vaikka en paljoa autoa (...zx:ää) joudu käyttämään, niin silti ihmettelen kolareiden määrää aina, kun on tullut lunta. Eihän se mitään hupia ole ajella lumipyryssä, mutta jos tilannenopeus ja asenne on kohdallaan, niin pitäisi pärjätä!

Samaa olen itsekin kummastellut. Ja joka syksy saa lehdistä lukea kun liukas keli "yllätti" autoilijat... Kyllä ne liukkaat kelit tulee joka vuosi.
Ja ettei mene ihan ot niin nastarenkailla mennään, tuntuu ainakin zx:ssä toimivan kelillä kuin kelillä. 

[jjk]

vaimoilla C4:ssa kitkat ja hyvin on pärjännyt. Itsellä picassossa huonot nastat (auto just hankittu ei vielä kerinnyt hankkiin uusia renkaita) ja paljon heikompi pito. Vaimonkin renkaat menee vaihtoon tämän talven jälkeen. Itsellekin varmaan kitkat seuraavaksi. Enemmän merkkaa ratin ja penkin väli kuin kitka/nasta.

[Xari]

niin onhan tuo pikkaisen hätävarjelun liioittelua, mutta ehkä siellä oli kesäkumin tasoista rengasta alla 

Ratarenkaat oli ainakin siinä Lexusessa joka oli viikolla Ilta-Sanomissa katollaan, ohittaja törmäsi ohitettavaan ja molemmat suistui ojaan, 23v kuski, takavetoinen auto ja täysin sileät takarenkaat, vain reunoissa vähän kuviota ja vielä pitää ohitella

Köyhän kannattaisi ostaa vaikka vanha Citroën niin jäisi rahaa renkaisinkin

[jtbo]

Ratarenkaat oli ainakin siinä Lexusessa joka oli viikolla Ilta-Sanomissa katollaan, ohittaja törmäsi ohitettavaan ja molemmat suistui ojaan, 23v kuski, takavetoinen auto ja täysin sileät takarenkaat, vain reunoissa vähän kuviota ja vielä pitää ohitella

Köyhän kannattaisi ostaa vaikka vanha Citroën niin jäisi rahaa renkaisinkin

No, tuossa toisaalta näkee suolauksen huonon puolen, 23 vuotiaskin on ajanut jo todennäköisesti useampana talvena, joten luulisi oppineen, että on liukasta jos ei ole kunnon renkaat, mutta ilmeisesti ajellut sitten vain suolatuilla teillä eikä koskaan tavannut oikeaa talvista keliä, jos olisi, ei olisi ollut sileät renkaat alla.

[Citikka99]

No sittenhän on sama ajaa vaikka kesärenkailla, eihän se ole kuin kaasujalasta kiinni

Totuushan nyt kuitenkin on, että jos sutii noin helposti, niin pysähtyy yhtä lailla heikosti, piikkejä tarvittaisiin tuollaisessa kelissä...
[/quote]

Nyt puhut kyllä puuta heinää. Kesärenkailla ja kitkoilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Kitkoilla pärjäilen kelissä kuin kelissä 60 tonnin painoisella hyvät 25 metriä pitkällä kulkineellanikin. Sillä myöskin oppii kerrasta tietämään mitä tapahtuu, jos rupeaa mäessä sudittamaan.

[jtbo]

Nyt puhut kyllä puuta heinää. Kesärenkailla ja kitkoilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Kitkoilla pärjäilen kelissä kuin kelissä 60 tonnin painoisella hyvät 25 metriä pitkällä kulkineellanikin. Sillä myöskin oppii kerrasta tietämään mitä tapahtuu, jos rupeaa mäessä sudittamaan.

Huoh, et voi siis ymmärtää sitä asiaa, että toiset havannoi pitoa kiihdytyksien aikana ja jos normaalissa tilanteessa ei kakkosellakkaan suttaa mitenkään ja jossain olosuhteessa suttaa nelosella vajailla paineilla, niin tällöinhän keli on varsin lipsuva ko. renkaalle?

Itsehän väitit siihen sitten, että kaasun käytössä vikaa jos sutii, joten eikö vastaavassa tilanteessa ole kaasunkäytössä vikaa jos kesärenkaillakin sutii?

Kukahan se nyt puutaheinää taas puhuu?

Jos verrataan sitten vielä nastakumeihin kevytperäisessä takavedossa, niin vastaavissa olosuhteissa oli merkittävästi enemmän pitoa nimeomaan pysähtymiseen, joka mielestäni on tärkein seikka, hirvi ei kysy kummat renkaat on alla ja aina kannattaisi olla ne pitävimmät, harmi vain, että suolaa kylvetään niin että harvoin nastoja kannattaisi pitää...

[VTSBOY]

ompas tämäkin keskustelu jatkunut pitkään.

itse olen nyt ajanut reilu kolme talvea kitkoilla ja ei tule nastoihin paluuta. turussa on ainakin huvittavaa kun pääsen paremmin liikkeelle kitkoilla. tänäänkin valoissa oli opel rinnalla nastarenkailla. kun sitten valot vaihtui opel jäi sutimaan noin 3-6 metriä ja itselläni ei tietoakaan pidon menetyksestä.

citikka99 on siinä oikeassa et on se kiinni kaasu jalasta kun lähdetään valoista/ohittaa. kuka voi olla niin idiootti et lähtee talvella ohittaa toista autoa kovalla nopeudella surkeilla renkailla??

itse en voi juuri käyttää kaupungissa 1,2,3 vaihteilla yli 3000rpm kierroksia joilloin lähtee kyllä sutimaan ja kovin. tapahtuu kyllä usein sutimista. kitkat kestää hyvin sutimista taas kun nastat eivät todellakaan. eikä toi yli 3000rpm jälkeen sutiminen johdu renkaista vaan vähän viritetystä moottorista

[XsaraVTR84]

niin onhan tuo pikkaisen hätävarjelun liioittelua, mutta ehkä siellä oli kesäkumin tasoista rengasta alla 

Ratarenkaat oli ainakin siinä Lexusessa joka oli viikolla Ilta-Sanomissa katollaan, ohittaja törmäsi ohitettavaan ja molemmat suistui ojaan, 23v kuski, takavetoinen auto ja täysin sileät takarenkaat, vain reunoissa vähän kuviota ja vielä pitää ohitella

Köyhän kannattaisi ostaa vaikka vanha Citroën niin jäisi rahaa renkaisinkin

Juu huomasin kanssa saman, toinen takarenkaista oli kyllä aivan sileä. Ihme jos on yleensä noilla renkailla eteenpäin päässyt. Kyllähän se totuus on että jossain vaiheessa nuo nastarenkaat varmaan kielletään täällä etelässä ainakin. Itsellä on kyllä tällä hetkellä bridgestonen uudehkot nastarenkaat alla ja tarvetta niille myös on ollut, sen verran syrjässä ( metsässä ) asun täällä tuusulassa että ihan ei vielä kitkoilla pärjäisi kun kelit vaihtelee suht usein.

[jtbo]

Pärjäähän sitä vaikka suvikumeilla, nuo sinipukuiset herrat tosin omaavat siitä jonkin epämääräisen mielipiteen ja antavat lompakon kannalta ikäviä suosituksia käyttää toisenlaisia renkaita 

Kitkoissa on kyllä mainettaan selvästi parempi pito, harvoja nuo kelit ovat olleet joissa niillä joutuu varovaisemmin etenemään kuin nastoilla, olisikohan kolme tai neljä koko talvena ollut sellaista keliä.

Enemmistö noista, jotka sahaavat sitä 1-40km työmatkaa kaupungin ja nukkumalähiön väliä joka päivä, pärjäisivät täysin kitkoilla, sillä pito eri paikoissa on varsin ennakoitavissa ja niinä parina päivänä jolloin kitkoilla on vähän heikompi pito voi sitten ihan hyvin vähän himmailla. Tai itse ainakin kokisin tuon täysin riittäväksi, kun omat 150-900km matkatkin pärjään säässä kuin säässä noilla, vaikka muutamana päivänä talvessa pitää vähän varovaisemmin ajellakkin.

Ainut on ne hirvitykset, mutta niitä vastaanhan voi pärjätä hyvin riittävällä valoteholla, joka tietenkin on täkäläisellä hienolla lainsäädännöllä pyritty estämään 

[Xari]

Aikoinaan oli 1200S Lada, takana oli alkuperäiset CCCP-laatua olevat varapyöränä olleet kesärenkaat, takatalvi ja sentti lunta maassa enkä päässyt työmaan parkkipaikalta tielle muuten kuin ottamalla takapihalta vauhtia ja siihen aikaan itänaapurissa ei edes tarvirenkaita tunnettu vaan noilla ne laski ympäri vuoden

Mut kyllä hyvät karheakuvioiset kesärenkaat pitää talvellakin ihan kelvollisesti ja harvemmin poliisi niitä renkaita katselee, ei ne edes huomaa vaikka ajaa kesärenkailla ratsiasta lävitse.

[Megaman]

Tuli ajeltua viikossa reilut 1200 kilsaa ja käytyä kainuussa ja kitkoilla pärjäsi oikein hyvin.
Torstaina Kajaanissa oli pakkanen laskenut ja luikkaissa liikenneympyröissä olisi saattanut nastoista olla apuja, muuten ei nastoja osannut kaivata.

Todella hienoa havaita, kun suolaa ei levitetty Kainuussa vaikka pakkasta ei ollut välillä paria astetta enempää, auto pysyi puhtaana. Takaisin tullessa Heinolan alapuolella oli lauantaina hieman suolattu, onneksi pakkasta oli ~ -7 astetta ja auto pysyi suht puhtaana aina mäntsälään asti...

[jtbo]

Kokkolan mukulakivetykset ovat aika livakan oloiset, ei pääsee liikkeelle sutaamatta mitenkään, kakkosvaihde ja varovasti kytkintä ylös ja silti sutajaa, sama ykkösellä, kakkosella tyhjäkäynnillä kiihdyttää pintakaasulla niin renkgas yrittää luistaa, sitä vaan pitää odottaa että tulee pitävämpää kohtaa alle tai nopeus kasvaa, kyllä se suttavaakin rengas vauhtia nostaa, hitaasti vain ja ei pidä polkea sitä kaasua lisää jos lipsuu.

Ihan kävelyvauhti ja reilut välit tarjosi jo riittävästi jännitysmomenttia.

On alkanut jotenkin epäilyttää, että onkohan noista nyt paras pito katoamassa, vai onko vaan osunut poikkeuksellisen liukkaita paikkoja eteen, mutta kyllähän noillakin varovasti sipsutellen pärjää. On niin sileää ja kovaa tuo jää täällä kapeilla kaduilla, että ei taida lamellilla olla mistä tarttua kiinni. Vaan kyllä sieltä vähintään yksi neljästä tassusta pitävämmän kohdan löytää ja sekin jo riittää ihan hyvin stoppaamiseen.

En kyllä muista näin liukuvaa pintaa nastoilla, tosin en tässä kylässä nastoilla ole ajanutkaan, alijäähtynyttä vettä tosin kerran satoi kunnolla reilussa pakkaskelissä ja tienpinta sai sileän jää kuorrutuksen, joka koveni hetkessä, kyllä ne nastat töitä siinä täysin sileällä pinnalla tekivät, lumisia kohtia teki mieli etsiä, mutta ei sellaista niin täydellistä avuttomuuden oloa välittäneet pidon suhteen. Mutta ääriolosuhteita, niitä on kovin harvoin kuitenkin koko talven aikana.

Talvirengasta ei tässäkään maassa ole ollut niin kauan kuin autoja, mutta talvella on silti ajeltu, veikkaanpa että paljon nykyisiä kesärenkaita heikommilla renkailla, jos malttia on sovittaa vauhti renkaan ja tien mukaan, niin ihan hyvin voi ajella melkein millä tahansa melkein pyöreillä ympäri vuoden, pitää vaan muistaa laskea kiireiset työsuhdeautoillaan nukkumalähiöön pendeloivat ohitse, ettei joudu road rage kohtauksen uhriksi 

[jtbo]

Tuolla Autolla kävin pyörähtämässä kaupoilla tänään ja ihan samanlailla tuntui Yokohama I/T pitävän kuin Conti testivoittaja kitka, mitä tästä voimme päätellä vai voimmeko mitään 

No, Yokohaman päällä on toki painoa melkein tuplasti ZX:n verran, se kai vaikuttaa asiaan 

[Doucement bercereux]

Kyllä se on poijjat niin jotta kitkoilla pärjää, jos joku vähän nastoilla raapii jäähän jälkeä. Ei kitkat tietenkään häävisti pidä peilijäällä. Eräällä keskustelukumppanilla näytti olevan terveitä ajatuksia, kun kertoi ottavansa paremmin kelin ym. huomioon kun vetelee kitkoilla. Keli ja muut pitoon vaikuttavat seikat tulee ottaa huomioon vaikka ajettais minkälaisilla piikeillä.

Talviajoneuvo: Ajakaa samoin kuin kesällä. Vinha perä tuossa on kun sitä vähän järkeilee. Eihän se rengas kesälläkään normaalisti luista ja hyvin pitää, joten talvella samoin. Pyörivän renkaan pito on parempi kuin luistavan renkaan pito. Toisaalta tämä vaatii jonkunverran kesympiä kinttuja talvella kuin kesällä, mutta kuitenkin. Älkää hyvät Citroën-autoilijat käyttäkö kulkineissanne mahdollisesti olevia turvallisuuslaitteita väärin(ABS, ESR ym.). Ne turvallisuuslaitteet toimivat parhaiten silloin ja niistä saadaan paras hyöty kun ne astuvat kuvaan vasta tositilanteessa. Miten luulette käyvän jos normaalissa arkiajossa ABS paukuttaa jatkuvasti täysillä ja luistonrajoittimet ym. työllistävät ajoneuvonne tietokoneboxia jatkuvasti. Mitä varaa teillä silloin on käytettävissänne kun tosipaikantullen tarvitsisitte hieman apuja autonne tekniikasta? Vastaus: Ei mitään, koska silloin turvallisuusominaisuudet on jo ulosmitattu ja fysiikan raja ohitetaan.

Itselläni on C5 kitkat ja tulee olemaan jatkossakin. En mitenkään mainosta, mutta Nokian valmistetta ovat. Kyllä tietenkin Citroën-ajoneuvo tulisi varustaa Michelin renkailla.

Hyvää talviautoilua kaikille Citroën-autoilijoille! Hymyillään kun kohdataan.

[rth]

Itselläni on C5 kitkat ja tulee olemaan jatkossakin. En mitenkään mainosta, mutta Nokian valmistetta ovat. Kyllä tietenkin Citroën-ajoneuvo tulisi varustaa Michelin renkailla.

Hyvää talviautoilua kaikille Citroën-autoilijoille! Hymyillään kun kohdataan.

Joskus olen päässyt jopa näkemään noita michelinin testirenkaita, kestävät muuten melkolailla suurempia kilometrimääriä kuin kilpailijat.
Saattaa jotenkin liittyä tuohon Citroenin suositukseen käyttää noita.

Asenne tuolla liikenteessä ratkaisee. Kyllä se auto pysyy kaistallaan, ehjänä ja perille saakka kunhan ei ajella talvella mitään rallin EK-pätkiä. Helpottaa Citroen kuskina kummasti, kun on oppinut nauttimaan ajamisesta jälleen kerran.

[jtbo]

Ajelin tänään Tampereella 9-tiellä, sopivasti klo 16 ja 17 välillä, 5 kamikazea, 100 alueella 75 ajavia, suurin osa puskuri puskurissa kiinni roikkujia vaikka muuten ajoivat inhimillisesti, ajelin itse reilulla turvavälillä cruise päällä, välillä jarrutellen, kun lähdetään ohi paikoissa joissa vastaantulija on niin lähellä ettei mitään jakoa palata omalle kaistalle. Jonoa kumminkin niin paljon ettei ohittelulla mitään etua saavuta.

Nastat kuulosti olevan melkein jokaisessa autossa, tie suolamöhnässä eli märkä asfaltti, jäässä tuo tie tuskin koskaan on, niin paljon siihen on suolaa kaadettu.

Matka kun jatkui, niin päädyin lopulta soratielle, sopivan tiukkoja mutkia joihin sai reilusti hidastaa, vastaan tuli 2 autoa 25km matkalla, molemmilla kerroilla piti tien reunaan kävelyvauhtiin tiputtaa, että mahtuu sivuuttamaan, yhdessä ylämäessä oli hieman liukkaampi kohta, kun meinasi rengas pyöriä toivottua nopeammin, muttei se mitään muuta vaikuttanut kuin ääni kuului, luonnollisesti kaasua keventäen pito palautui.

Yokohaman kitkat alla, eikä todellakaan vaikeuksia, luisto ei ole ongelma vaan merkki rajojen lähestymisestä 

[Jpl77]

Meillä taas autossa on 2 talvea ja 2 kesää nähneet kitkat. 3 talvi on tähän asti menny ilman ongelmia oli jäätä. lunta tai loskaa. Että kyllä niillä kitkoilla pärjää vaikka olisi parhaat päivänsä jo nähny (4-5mm jäljellä) ja viellä nainen ratissa.  Olen kyllä ehdottanut jo uusia renkaita mutta vaimo oli sitä mieltä ajetaan nyt tää talvi viellä näillä.

[rth]

Meillä taas autossa on 2 talvea ja 2 kesää nähneet kitkat. 3 talvi on tähän asti menny ilman ongelmia oli jäätä. lunta tai loskaa. Että kyllä niillä kitkoilla pärjää vaikka olisi parhaat päivänsä jo nähny (4-5mm jäljellä) ja viellä nainen ratissa.  Olen kyllä ehdottanut jo uusia renkaita mutta vaimo oli sitä mieltä ajetaan nyt tää talvi viellä näillä.

Haha Erityisesti tuo pisti silmään melko hyvin, meinas mennä kahvit väärän kurkkuun.
Ainoastaan noilla Jeesuksen vanhoilla kitkoillani, joissa pintaakin jopa 6mm, tulee jäällä pientä pidon loppumista. On muuten olleet parhaimmat
talvikäytössä olleet renkaani.

[jtbo]

Itsehän pyrin ajamaan samoin kuin nastoilla (luonnollisesti kuitenkin liikenneturvallisuus huomioiden), sillä kitkat tuli alunperin siksi kun olin sitä mieltä ettei niillä tee mitään, joten pyrin vertailemaan niitä nastarenkaisiin, joissain tilanteissa selkeästi sitten rengas luistaa, eli pito on vaatimattomampi kuin nastoilla, mutta täytyy sanoa ettei nuo kyllä läheskään sellaiset turhakkeet ole kuin mitä kuvittelin. Lähinnä risteyksissä, peilijäällä, etenkin liikenneympyröissä tulee pitää varansa, muutoin voi kyllä ajaa kuten nastoilla, sillä pito on käytännössä sama.

Se on vaan veikeää kuinka en ole mitään eroa Contin ja Yokohaman välillä löytänyt, mutta varmaan paino selittää osan.

[rth]

Itsehän pyrin ajamaan samoin kuin nastoilla (luonnollisesti kuitenkin liikenneturvallisuus huomioiden), sillä kitkat tuli alunperin siksi kun olin sitä mieltä ettei niillä tee mitään, joten pyrin vertailemaan niitä nastarenkaisiin, joissain tilanteissa selkeästi sitten rengas luistaa, eli pito on vaatimattomampi kuin nastoilla, mutta täytyy sanoa ettei nuo kyllä läheskään sellaiset turhakkeet ole kuin mitä kuvittelin. Lähinnä risteyksissä, peilijäällä, etenkin liikenneympyröissä tulee pitää varansa, muutoin voi kyllä ajaa kuten nastoilla, sillä pito on käytännössä sama.

Se on vaan veikeää kuinka en ole mitään eroa Contin ja Yokohaman välillä löytänyt, mutta varmaan paino selittää osan.

Itse huomannut tuolla omalla xsarallani, että takapää lähtee yleensä helpommin/nopeammin luistamaan sivuille. Eikä todellakaan turhakkeet, vaan yllättävän toimivat tuollaiset kitkarenkaat, aluksi itsekkin olin erittäin skeptinen asian suhteen. Todennäköisesti nastarenkaita en tule käyttämään enää.

[jtbo]

Omassa ZX:ssä on vikaa, se vaan puskee, paitsi kun pyytää perää sivulle nostamalla kaasua ja kääntämällä, silloin kyllä yrittää perää vähän sivulle tuoda, mutta yleensä sekin jää yrityksen asteelle, puskeminen sentään loppuu.

[MarieCurie]

Että kyllä niillä kitkoilla pärjää vaikka olisi parhaat päivänsä jo nähny (4-5mm jäljellä) ja viellä nainen ratissa. 

Hohhoijaa Jpl77! Olisi kiva kuulla ihan oikeita perusteluja tuolle iänikuiselle väitteelle, että nainen ratissa on jotenkin huonompi kuin mies ratissa. Varmaan yksilöeroja on, mutta voiko todella yleistää, ja jos voi niin millä perusteella? Itse en väitäkään olevani hyvä, mutta en edustakaan kaikkia naisia.

Mutta: tämä pitkä ketju on saanut vakaan mielipiteeni muuttumaan. Ehkäpä nastat eivät sittenkään ole se ainoa oikea, varsinkaan Varsinais-Suomessa. Olen ihan vakavissani alkanut miettiä kitkoihin siirtymistä. Ongelmaksi muodostuu se, että tänään huomasin toisen eturenkaan (nasta) olevan huono, ja ajattelin vaihtaa eturenkaat uusiin. Jotenkin tuntuu tyhmältä ostaa kaksi rengasta vain pariksi kolmeksi kuukaudeksi, ja ensi syksynä vaihtaa kaikki kitkoihin.

[rth]

Ehkäpä nastat eivät sittenkään ole se ainoa oikea, varsinkaan Varsinais-Suomessa. Olen ihan vakavissani alkanut miettiä kitkoihin siirtymistä. Ongelmaksi muodostuu se, että tänään huomasin toisen eturenkaan (nasta) olevan huono, ja ajattelin vaihtaa eturenkaat uusiin. Jotenkin tuntuu tyhmältä ostaa kaksi rengasta vain pariksi kolmeksi kuukaudeksi, ja ensi syksynä vaihtaa kaikki kitkoihin.

Tai vaihdat takaata ne paremmat eteen. Tolla tavalla itsekkin joskus aikoinaan tehnyt, ja hyvin meni. Kyllä tämä talvi täällä Varsinais-Suomessa kohta loppuu.

Ja mitä tulee tuohon "nainen ratissa", niin onhan se kyllä jo hauskakin juttu. Yleensä vain kauniimpi sukupuoli ottaa vähän lämpöä asiasta