Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: Jallu - Marraskuu 06, 2008, 12:15:57

Otsikko: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jallu - Marraskuu 06, 2008, 12:15:57
Piti nyt sitten laittaa ihan polli aiheesta (lieneekö joskus ollut), kun noi rengaskeskustelut ajautuu aina tuolle raiteelle. Saadaan "puolueiden" kannatukset selville.  :)

Aloitan itse, eli nastat.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Sitikkapuoskari - Marraskuu 06, 2008, 12:28:48
Vastaan että Michelin kitkat kaikissa autoissamme  :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: sniper - Marraskuu 06, 2008, 13:04:33
Nastat. Pian alkaa taas se ralli kun joka aamu pitää kaksi pientä lasta viedä hoitoon - kelillä kuin kelillä.

Kitkat voisin laittaa hetikin jos yksin ajelisin ja emäntä ei silloin tällöin lainaisi autoa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Marraskuu 06, 2008, 14:10:10
Kitkoilla jo toistakymmentä vuotta. Joskus on saattanut olla nastat jossain autossa mukana, mutta paluuta nastoihin ei ole.
Toinen juttu olis jos asuisi jonkun huonosti hoidetun sivutien varrella, silloin nastat ilmanmuuta. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zamster - Marraskuu 06, 2008, 14:19:27
Kitkat (Misukat) alla vitosessa - ei pystyisi enää vakavissaan ajattelemaan uudehkon hiljaisen auton ajonautinnon pilaamista nastarenkailla. Olen myös huomannut että kitkojen kanssa tulee ajatelleeksi enemmän keliä, ajoetäisyyksiä ja tilannenopeuksia kuin nastarenkailla ajellessa. Sitikan hienosti toimiva ESP antaa myös kaivattua turvamarginaalia melkein kaikkeen muuhun paitsi ei tietysti jarrutusmatkoihin. Niiden suhteen joutuu ihan järjen ja ennakoinnin varassa pelaamaan.  ^-^

Jos Beksillä joutuisi talvikeleissä ajamaan niin varmaankin valitsisin nastat alle, siinä kun ei nastojen pieni lisämelu juuri kokonaistunnelmaa hetkauttaisi suuntaan tahi toiseen...  :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Marraskuu 06, 2008, 14:20:53
Ostan uudet nastarenkaat, joista tulee vähitellen kitkarenkaat, kun nastat irtoavat...  >:(
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: KareJG - Marraskuu 06, 2008, 14:51:11
Kahdessa autossa nastarenkaat, yhdessä kitkat. Kyllä nuo kitkat ovat miellyttävän hiljaiset, mutta pakko panostaa turvallisuuteen, kun pikkutiet täällä etelässä saattavat aamulla olla jään peitossa. Itsellä kitkat, naisväellä nastat. Kitkat tulivat taloon kaluston uusimisen yhteydessä. Katsotaan nyt, miten vanha niillä pärjää. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: C5 Shadow - Marraskuu 06, 2008, 15:44:01
Kitkoilla menty jo vuosia. Täytyy kyllä sanoa että paras rengasmalli per auto - yhdistelmä on kyllä kohdallani ollut C5 II ja Contin kitkat.
Ei ole toiminut lähelläkään samalla tasolla esim. nimeltä mainitsettomassa Saksalaisvalmisteisessa kansankulkineessa. C5:n ESP on kyllä toimivuudeltaan erittäin positiivisesti yllättänyt.
Tuohan se onkin että löytää sen hyvän yhdistelmän ja omalle ajotyylille sopivat.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: erkki - Marraskuu 06, 2008, 16:50:08
Kyllä Missukan kitkat ollut kaksi talvea .Tuskin enää nastoihin siirryn.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: KariM - Marraskuu 06, 2008, 16:54:15
Mieluusti ajaisin kitkoilla. Voin itse valita milloin ajan.

Valitettavasti C5:ni mukana tuli lähes priimat nastarenkaat, eikä tässä perusvarusteisessa lullassa ole edes esciä. Meteli nastarenkailla on järjetön.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: CitXsan97 - Marraskuu 06, 2008, 17:32:42
Gislaved NF3 + Xantia = ei mielestäni meluisa yhdistelmä. Nastoilla mennään toistaiseksi, joskus voisi toki kitkoja koklata, mutta kuten totesin, tuo em. yhdistelmä on mielestäni oikein mukava.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Marraskuu 06, 2008, 18:33:58
Kitkat olleet Xanttiassa jo useita vuosia, eikä nastoihin ole enää paluuta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gitikka - Marraskuu 06, 2008, 18:43:30
C5 -04:een juuri eilen vaihdoin misukan kitkat alle -saas nähä pysyykö tiellä... ei oo aikasempia kokemuksia, täytyy vaan ennakoida ja sovittaa ajo kelin mukaan ehkä huolellisemmin kuin nastoilla...

täytyy kyllä käydä kun ekat kunnon liukkaat tulee -ja lumetkin- kokeilemassa jossain rauhaisassa paikassa pito-/ajo-ominaisuuksia, sekä auton että renkaiden... näin olen joka autollani tehnyt, eräänlaisen käsittelykokeen jossa oppii auton sielunelämää=käytöstä "erikoistilanteissa" jos sellaisa sattuu vsataan tuleen...

ei enää niin kovaa ajoo ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Esben - Marraskuu 08, 2008, 11:13:35
Itse suosin ainakin kitkoja,niiden hiljaisuuteen kun tottuu niin nastoja ei tee enää mieli.
Ihmettelen kun puhutaan että nastat olsivat tänne Etelä-Suomen talven vaihteleviin
ajokeleihin sopivimmat?
Täällähän on menty monta talvea ihan vesi ja lumettomissa keleissä,ainakin täällä Kotkassa
olisi  viimekin talvena melkein pärjännyt kesärenkailla.Itselleni ainakaan ei ole tullut sellaista
tilannetta etteikö olisi kitkarenkailla uskaltanut ajamaan lähteä, saati sitten että auto olisi
lähtenyt lapasesta.
Ihmiset luottavat liikaa nastarenkaitten tuomaan turvallisuudentunteeseen muutenkin,
ajetaan ylisuuria tilannenopeuksia aivan kuin kesäkeleillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Marraskuu 08, 2008, 11:21:41
Kyllähän sitä periaaattessa pysyy tiellä vaikka kesärenkailla. Sellasilla tuli talvi ajettua kun kortin sain. Toka talvena sai jo käytetyt nastarenkaat takarenkaiksi.

Kannattaa sitten varoa ja pitää turvaväliä jäisellä tiellä edellä ajavaan. Sillä kun voi olla uudet nastarenkaat, ABS ja ESP. Voi tulla kiirus etsiä pakopaikkaa. Mulla on ainakin nuo kaikki omassa kulkimessani.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: CitXsan97 - Marraskuu 08, 2008, 12:40:46
Lainaus
Lähetetty: tänään kello 11:13:35
Kirjoittanut: Esben
Ihmettelen kun puhutaan että nastat olsivat tänne Etelä-Suomen talven vaihteleviin
ajokeleihin sopivimmat?

Millaisessa tilanteessa/olosuhteessa kitkarengas pitää huonoiten? Itselläni kun ei ole kokemusta kitkoista, niin en voi muuta kuin arvailla ja kuulla muiden kokemuksia.
TM:n mukaan (uskoo ken tahtoo ja luottaa ken tahtoo) esim. Etelä-Ruotsissa nastarenkaiden myynti on kasvanut. Syynä on se, että aamuyöllä tienpinnat jäätyvät ja työmatkalaisilla on jäiset tienpinnat aamuisin vastassa. Kitkan ja nastan pitoero on pienimmillään lumisella pakkaskelillä, kun taas jäisillä tienpinnoilla nasta pitää paremmin.

Molemmilla varmasti pärjää ja joka tapauksessa, ajoi millä renkaalla tahansa, ajotapa täytyy suhteuttaa vallitseviin keliolosuhteisiin. Ikävä kyllä, joka vuosi luemme lehdistä, että talvikeli yllätti suomalaiset. Talvirenkaiden vaihdon ajankohtaa vitkutetaan liian pitkään ja kesärenkailla liukastellaan ensilumilla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: faradi - Marraskuu 08, 2008, 13:13:34
Minun kokemukseni on että nastat puolustavat paikkaansa vain sivuteiden polettuneelle märällä jäällä. Esim. asfaltilla joka on aamulla kuurajäässä kitka pitää paremmin kuin nasta (kiitos teidemme karheudesta jonka mm. nastat ovat aiheuttaneet). Sen muutaman kerran kun viime talvena täällä helsingin seudulla satoi lunta ja oli ns. huono keli niin huomasi liikennevaloista lähtiessä että viereisen kaistan auto jäi paikoilleen rapisuttelemaan nastoillaan kun minulla kitkoilla ei edes sutinut. Edellisessä autossani oli nastat, nyt kitkat...pisteet selvästi kitkoille.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jasu - Marraskuu 08, 2008, 13:20:43
Esim. asfaltilla joka on aamulla kuurajäässä kitka pitää paremmin kuin nasta (kiitos teidemme karheudesta jonka mm. nastat ovat aiheuttaneet).

Tuolta se tuli. Kumpiakin tarvitaan. Siis jos kitkoilla meinaa osa porukkaa pärjätä, niin nastarengasporukkaa pitää olla mukana... Erään laskelman mukaan vähintään 30% autoista pitäisi olla nastoilla, muuten tiet kiillottuvat sellaisiksi ettei siellä sitten pääse enää kukaan liikkeelle..!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: danbomp - Marraskuu 08, 2008, 13:28:18
Muutaman talven kitkoilla ajoin ja sitten palasin nastoihin. Toisaalta ei noilla mun kilometreillä ole paljoa väliä kummat alla muuten kuin että silloin kun menen autolla niin yleensä on se pahempi keli.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Marraskuu 08, 2008, 14:30:25
Esim. asfaltilla joka on aamulla kuurajäässä kitka pitää paremmin kuin nasta (kiitos teidemme karheudesta jonka mm. nastat ovat aiheuttaneet).

Tuolta se tuli. Kumpiakin tarvitaan. Siis jos kitkoilla meinaa osa porukkaa pärjätä, niin nastarengasporukkaa pitää olla mukana... Erään laskelman mukaan vähintään 30% autoista pitäisi olla nastoilla, muuten tiet kiillottuvat sellaisiksi ettei siellä sitten pääse enää kukaan liikkeelle..!

Voipa testata talvella vaikka paikallisliikenteen linja-autopysäkiltä, jossa nastattomat bussit ovat käyneet kiillottelemassa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: japa - Marraskuu 08, 2008, 15:26:48
Mukavuudesta voi tinkiä, muttei turvallisuudesta; siksi ehdottomasti nastat. Kitkarengashan ei missään olosuhteissa ole selvästi nastoitettua rengasta parempi. Lumella ja loskalla kitkarengas on yhtä hyvä kuin nastarengas, muulloin aina huonompi. Täytyy kuitenkin  muistaa, että talvirenkaissa on rengasmerkkien välillä suuria eroja ja senhän huomaa hinnassakin. Laatumerkit ovat kalliita, kun taas kiinalaisia saa kesärenkaiden hinnoilla. Myös renkaiden ikä heikentää pito-ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaikkisitikat - Marraskuu 08, 2008, 17:28:44
Molemmat ovat parempia omalla alueellaan. Turha niistä on kiistellä :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: BX19GT - Marraskuu 08, 2008, 18:14:01
Elämäni ekat parisataa kilsaa ajettu kitkoilla ja meno on ihanan hiljaista, eikä Hakkapeliitta R eroa ajettavuudeltaan Michelinin kesäkumeista mainittavasti. Nyt sais vaan tulla ne pakkaset niin pääsis tosissaan harjoittelemaan nastatonta talviajoa
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: PicassoHDI - Marraskuu 08, 2008, 18:16:01
Ihan turvallisuuden takia nastat. Varsinkin, kun vaimo ajaa autolla ja lapset kyydissä, niin paree olla nastat. Vaimolla ei kauheasti ole autolla ajosta kokemusta. Aloitti autoilun v.2006. Vaimon autossa on luistonesto ja ESP ym. härvelit.

Kokemusta myös kitkoista kolmen talven osalta. Ekana talvena ne pitää ihan ok, toisena talvena niillä vielä pärjää ja kolmantena talvena ei pidosta tietoakaan...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: faradi - Marraskuu 08, 2008, 19:19:18


Kokemusta myös kitkoista kolmen talven osalta. Ekana talvena ne pitää ihan ok, toisena talvena niillä vielä pärjää ja kolmantena talvena ei pidosta tietoakaan...


Mulla tuosta päinvastainen kokemus, kahtena ekana talvena oli nastoista hävinny puolet, samoin pidosta. Kitkarenkailla en ole havainnut pidon katoamista.
Varmaankin nämä eteläsuomen sulat kelit syö nastoja...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: tonttu - Marraskuu 08, 2008, 19:52:07
Ajoin viime talven 3 vuotta vanhoilla kitkarenkailla ja ei ollut ongelmia. Ainoa kohta missä kitkat eivät pitäneet yhtään oli risteysalueella, jossa lumi oli "pakkautunut" kiiltäväpintaiseksi.
Nyt kuitenkin ostin nastarenkaat. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että molemmat ovat hyvät ja lähinnä vain maku kysymys tai tottumus kummalla ajelee. Lunta odotellessa...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Esben - Marraskuu 08, 2008, 20:33:37
Niin tosiaankin puhuin tästä omasta kotipaikastani eli Kymenlaaksosta,täällä Kotkassa  nastarenkaita ei varmasti tarvinnut viime talvena.
Tiet oli sulia koko talven ja niinkuin sanoin ihmiset luottavat liikaa nastarenkaaseen  Turvallisuudesta ei tarvi alkaa tinkimään jos haluaa
autoonsa hiljaiset kitkarenkaat,ne ovat yhtä turvalliset kuin nastatkin.
Paljon on kiinni ihmisten ajokäytöksestä,ei pidä liikaa luottaa renkaan pitoon oli sitten kyseessä nasta tai kitka.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pate - Marraskuu 08, 2008, 21:28:47
Tekniikan maailma

Lainaus
Puhtaasti turvallisuusnäkökohdasta asiaa lähestyttäessä nastarengas on ylivoimainen. Kitkarengas ei missään olosuhteissa ole systemaattisesti nastarengasta parempi – ei edes asfaltilla, vaikkasiltä voisi aluksi tuntuakin. Nastarenkaanvalttina on parempi turvallisuus kaikkein liukkaimmilla keleillä, mikä kallistaa vaakakupin kiistatta sen puolelle. Nastarenkaat kuluttavat teitä ja pahentavat keväistä katupölyongelmaa. Lisäksi ne ovat reippaasti meluisammatkuin kitkarenkaat. Molemmissa ongelmakohdissa nastarenkaat ovat kehittyneet voimakkaasti, mutta ero kitkarenkaiden hyväksi on ja pysyy.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: powerage - Marraskuu 08, 2008, 22:07:12
Varmastihan Nasta pitää paremmin jäällä kuin kitka. TM testasi v. 2000 käytettyä talvirengasta (Nokian testi voittaja rengas) jolla oli ajettu 2*talvea. Renkaat olivat kuluneet eturenkaat vain 2mm ja 1mm takarenkaat Nämä "vähän" kuluneet voittaja renkaat hävisivät joka osa-alueella Kitkoille siis myös sileällä jäällä=eli kyllä kitkoillakin varmaan pärjää...

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pate - Marraskuu 08, 2008, 23:16:07
Varmastihan Nasta pitää paremmin jäällä kuin kitka. TM testasi v. 2000 käytettyä talvirengasta (Nokian testi voittaja rengas) jolla oli ajettu 2*talvea. Renkaat olivat kuluneet eturenkaat vain 2mm ja 1mm takarenkaat Nämä "vähän" kuluneet voittaja renkaat hävisivät joka osa-alueella Kitkoille siis myös sileällä jäällä=eli kyllä kitkoillakin varmaan pärjää...

Vuodesta 2000 on automaailmassa kulunut ikuisuus. Nykyiset nastarenkaat ovat kitkarenkaita joissa on nastat, vuonna 2000 nastarenkaat olivat täysin oma lahkonsa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: powerage - Marraskuu 09, 2008, 08:28:14
Varmastihan Nasta pitää paremmin jäällä kuin kitka. TM testasi v. 2000 käytettyä talvirengasta (Nokian testi voittaja rengas) jolla oli ajettu 2*talvea. Renkaat olivat kuluneet eturenkaat vain 2mm ja 1mm takarenkaat Nämä "vähän" kuluneet voittaja renkaat hävisivät joka osa-alueella Kitkoille siis myös sileällä jäällä=eli kyllä kitkoillakin varmaan pärjää...

Vuodesta 2000 on automaailmassa kulunut ikuisuus. Nykyiset nastarenkaat ovat kitkarenkaita joissa on nastat, vuonna 2000 nastarenkaat olivat täysin oma lahkonsa.


Joo-o ikuisuus on vuodesta 2000, mutta kyllä se vaan niin on että sen jälkeen on nastan ja kitkan pito ero edelleen tasoittunut.



Sileä jää Jarrutusmatka:

TM 2000 Kitka=72% Nasta 100%
TM 2002 Kitka=73% Nasta 100%
TM 2007 Kitka=84% Nasta 100%
TM 2008 Kitka=84% Nasta 100%
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: japa - Marraskuu 09, 2008, 10:54:36
Varmastihan Nasta pitää paremmin jäällä kuin kitka. TM testasi v. 2000 käytettyä talvirengasta (Nokian testi voittaja rengas) jolla oli ajettu 2*talvea. Renkaat olivat kuluneet eturenkaat vain 2mm ja 1mm takarenkaat Nämä "vähän" kuluneet voittaja renkaat hävisivät joka osa-alueella Kitkoille siis myös sileällä jäällä=eli kyllä kitkoillakin varmaan pärjää...

Tarkoitatko nyt, että käytettyä nastarengasta verrattiin uuteen kitkarenkaaseen? Vuonna 2000 nastarenkaat olivat vielä palarenkaita (hakkapeliitta 1), kun nykyisin puhutaan kitkanastarenkaista. Hakkapeliitta 2 oli jo tällainen.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: powerage - Marraskuu 09, 2008, 11:15:20
Kyllä siis käytetty nasta vs. uusi kitka. Vaikka vuonna 2000 nastarengas oli ns. nappularengas nykyisin kitkanasta, niin edelleen kitka on kuronut huomattavasti nastarenkaan etumatkaa kiinni katso tekemääni taulukkoa!  Siinä on verrattu paras nasta vs. paras kitka!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pate - Marraskuu 09, 2008, 11:26:43
... niin edelleen kitka on kuronut huomattavasti nastarenkaan etumatkaa kiinni katso tekemääni taulukkoa!  Siinä on verrattu paras nasta vs. paras kitka!

Vaikka kuromista olisi tapahtunut, niin paraskaan kitka ei ole lähelläkään parasta nastaa pidossa, millään kelillä. Näin sanoin TM ja tämän jutun mielellään uskonkin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: powerage - Marraskuu 09, 2008, 12:15:34
Tottakai Nasta pitää paremmin! sitä tuskin kukaan voi kyseinalaistaa.
Lopetan tämän loputtoman jaarittelun.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gifu - Marraskuu 09, 2008, 17:45:18
Itse annoin ääneni nastoille. Juuri ostin uudet goodyearin nastat ja ihan hyvät nuo on, vaikka halvalla sai. Melu ei varsinkaan kovemmissa nopeukissa juuri eroa kesärenkaista. Kitkoilla luultavasti ajaisin jos olisin ainoa joka tuolla omalla autolla ajaa. Kitkoista on sen verran kokemusta että kyllä niillä tosiaan pärjää jos vaan jäällä ajaa varovaisemmin. Tosin vaikka itse osaisi jäätä varoa, voi yllättäviä tilanteita aiheuttaa joku muu... silloin tietysti nastat saattaa pelastaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: dieselflosse - Marraskuu 09, 2008, 18:42:39

Ihmiset luottavat liikaa nastarenkaitten tuomaan turvallisuudentunteeseen


Tähän oli viimeisessä TM:ssä hyvä kommentti: "Tällä logiikalla kesärengas olisi turvallisin vaihtoehto." Eipä ainakaan kukaan pääsisi liiaksi luottamaan turvallisuuden tunteeseen  ;D

Testien mukaan kitkarengas ei tänä päivänä voita kategorisesti nastarengasta missään muussa kuin melussa. Vielä kaiken kukkuraksi kitkarenkaan pidon menetys on nastarengasta epämääräisempi, siis vaikeammin arvioitavissa.

Eli, kyllä kesärenkaallakin pärjää, mutta nastarengas kuitenkin pitää nykyvaihtoehdoista parhaiten. Jos pito on kriteeri, niin nastakiekko, jos jokin muu parametri, niin sitten voipi vaihtoehtona olla jokin muukin rengas.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 09, 2008, 19:04:28
Kannatan nastoja ja ajan kitkoilla.

Tuli havaittua, että kitkat ei pidä yhtään mitään jos vähänkin kirkasta/mustaa jäätä, ihan kuin kesärengas, mutta valkealla jäällä (pakkautunutta lunta) pelaa hyvin samoin pääosin muutoin, mutta tuollainen sileä jää niin ei juuri kengänpohjaa parempi ole jarrutuksessa pito, hullua että näitä saa myydä talvirenkaina  :o Kesärengas, joka pitää myös useassa talvisessa olosuhteessa tuntuu sopivan paremminkin nimitykseksi.

Vasta yksillä liukkailla testailtu, mutta laidasta laitaan koko tienpintojen skaala tuli käytyä läpi yhdellä reissulla.

Conti Viking 5 kumit ZX:n alla ja vertailtua tulee lähinnä Gislaved NF3:een, kun sellaisilla tuli edellinen talvi kurvailtua.

No sitten, kun arvellaan, että kuinka usein noita oikein liukkaita osuu kohdalle, niin kyllä niitä päiviä varmaan riittää aika monta talvessa, mutta enemmän taitaa tulla vastaan niitä ajokertoja jolloin ei suurta eroa käytännössä tule.

Vaan olihan siinä voiman tunnetta, kun 60km/h 4. vaihteella tumppasi pedaalin lattiaan, niin kohta alkoi armoton suhina käymään, kun ei vaan pitoja lainkaan, jarrutuskin meni käytännössä niin, että pedaali suurinpiirtein lattiasta läpi ja annetaan ABS:n yrittää parhaansa, sillä vähänkin kun jarruun koski alkoi raksatus käymään, näin sileällä jäällä P-paikalla, ihan kiva ylläri, kun kurvaa P-paikalle ja rattia saa pyöritellä ihan lämpimikseen, samoin jarrua saa polkea, ääni kuuluu, vaan auto liukuu 20km/h sinne suuntaan minne kallistus sattuu olemaan, päivää aiemmin olisi tie ollut samassa kunnossa ja siinähän sitä hauskaa olisikin riittänyt >:D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Bordeaux - Marraskuu 10, 2008, 09:01:35
Kannatan kitkoja ja ajan nastoilla ;)

Vuosikaudet molemmissa autoissamme oli kitkat, nyt käytetyn C5:n mukana tuli vähän ajetut nastat, jotka viikonloppuna vaihdoin alle. Itku meinasi päästä jo ennen ensimmäistä risteystä... Ei kukaan haluaisi vaihtaa päittäin kitkoihin :) ? Onneksi Xantiassa on kitkat, joten sillä voi vielä lepuuttaa aistejaan. Hiljaisempi kuin C5 kesärenkailla...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: dieselflosse - Marraskuu 10, 2008, 10:36:23
Sen siitä saa, kun ajetaan noilla halpisautoilla, nastojen meteli häiritsee. Ostakaa edustusluokan auto, Xm, niin ei nastat haittaa...

Jos sekään ei auta, niin paremmat (lue: tehokkaamat) reteot  ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: KKu - Marraskuu 10, 2008, 14:13:51
Hm, puuttuu vastausvaihtoehto "molemmat".

Omassa kitkat, vaimolla nastat. Lapset kulkee molemmissa autoissa ja molemmilla kuskeilla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Esben - Marraskuu 10, 2008, 16:28:18
Kyllähän nasta varmaan peilijäällä pitää kitkaa paremmin se on selvä,mutta kuka nyt peilijäällä ajelee?Jos tarkoitatte mustaa jäätä niin siinä ei kyllä pidä nastakaan hyvin.
Ja niinkuin mä kirjoittelin tuolla aiemmin,tuntuu vähän turhalta täällä Kymenlaaksossa kuluttaa noita teitä nastoilla.Nytkin on +9c ja vettä sataa.
Mä en nykyään edes viitsi lukea TM testejä,ne on aina voittanut joku nokian rengas.
Mulla on vaimon autossa ollut kolme talvea Green Diamond timanttikitkarenkaat ja niistä ei ole kuin positiivista sanottavaa,vaikka ovatkin uusiorenkaat,pito säilyy niissä timanttien ansiosta loppuun asti.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jasu - Marraskuu 10, 2008, 20:02:29
Sen siitä saa, kun ajetaan noilla halpisautoilla, nastojen meteli häiritsee. Ostakaa edustusluokan auto, Xm, niin ei nastat haittaa...

Tämän vois vaikka allekirjoittaa... Tuossa aiemmin oltiin koko perheen voimin liikkeellä, niin emäntä sitten tuli kysyneeksi että "etkös siä vaihtanu jo renkaat?"... Tätä kymysystä piti sitten ihmetellä, kunnes tarkensi ettei nastojen rapinaa kuulu yhtään...

Totesi vain että vähemmään on tuota rengasmelua kuin äitinsä autossa kesärenkailla..!

En muuten itsekään huomannut että rengasääniä olisi mitenkään häiritsevästi tullut lisää, ehkä sitä ulkopuolella on, mutta mitäpä minä siitä...

Pahoittelut OffTopicista, mutta aloitus oli niin herkullinen ettei voinut vastustaa kiusausta jatkaa...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gitikka - Marraskuu 10, 2008, 21:53:45
vähän vielä ot:

varsinkin nyt kun itsellä kitkat, rengasmelu joka sisälle kantautuu on "vastustajan" nastat ;) ja eikun raarioo kovemmalle... tosin kuulossa jo toistavuotta alenemaa... pitäsköhän ostaa se xm tai joku muu?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gubben - Marraskuu 10, 2008, 22:09:39
Mieluusti ajaisin kitkoilla, mutta kun joka päivä pitää kuitenkin olla liikenteessä ja välillä tuolla kairoissakin en ole uskaltanut hankkia vielä kitkarenkaita. Ei nuo ContiWinterWiking 2-nastarenkaat kovin meluisat ole, mutta silti mieleni tekisi laittaa kitkat. Ja varmaan seuraavaksi laitankin kitkarenkaat.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Marraskuu 11, 2008, 05:20:56
Ostan uudet nastarenkaat, joista tulee vähitellen kitkarenkaat, kun nastat irtoavat...  >:(

Ei niistä koskaan tule kitkoja. Liukumiinat korkeintaan. Ehdottomasti kitkat. Yli viisitoista vuotta kitkoilla, paitsi yksi talvi Nokian nastoilla. Mukavat, pitävät hyvin lumella ja pakkasella sekä opettaa ennakoivaa ajotapaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jarski - Marraskuu 11, 2008, 07:53:45
Vuosikaudet molemmissa autoissamme oli kitkat, nyt käytetyn C5:n mukana tuli vähän ajetut nastat, jotka viikonloppuna vaihdoin alle. Itku meinasi päästä jo ennen ensimmäistä risteystä...
Tammikuussa ostin oman faceliftatun C5:n. Mukana tuli uuden veroiset Michelin X-Ice nastoitetut talvirenkaat. Minun aistini riemuitsivat siitä, että renkaiden ääni, eikä nastojen rapina kuulu sisälle juuri lainkaan. Mutta toisten autoilijoiden nastojen äänet tulee matkustamoon asti. Mistähän moinen johtuu? No, ei pidä valittaa.

Minulla oli Xsarassa kitkarenkaat ja kaksi talvea menikin hienosti. Tammikuussa sitten kuitenkin lipsahti auto lunastuskuntoon oman ajovirheen seurauksena. Se vaan, että kun lähti liiraamaan, niin lähti kyllä tosi lujaa. Tuli mieleen, että olisiko perä irronnut kuitenkaan yhtä rajusti, jos olisi olleet nastat alla. No tuohon asti olin todella tyytyväinen kitkarenkaisiin. Romutuksen jälkeen jäi pieni epäilys kaivertamaan. Mutta kuskin vikahan ulosajo kuitenkin oli. Voi olla, ettei nastat olisi pelastanut mitään.

Viime talvesta jäi tosin mieleen se, että C5 on niin erilainen auto ajotuntumaltaan, että hieman hirvittäisi ajaa C5:llä kitkarenkailla liukkaalla. Niin vähän välittyy kuljettajalle tietoa siitä kuinka liukasta oikeastaan on. Viikon- tai kahden päästä hankittuani auton oli hyvin loskainen keli. Lunta oli tullut oikein huolella ja se oli märkää. Lähdin aamulla töihin auraamatonta tietä. 20 kilometrin matkalla nousi hikikarpalot otsalle ja ehdin jo katumaan ostostani. C5 eteni kuin kyykäärme. Ei kulkenut yhtään suoraan. Koko ajan piti ohjastaa ja se pelotti kun ei oikein tiennyt onko siellä renkaan alla pitoa vai ei. Nyt vastaavassa kelissä tosin varmaan pärjäisin paremmin kun autoon on jo tottunut. Tuolloin auton koko ja automaattivaihteetkin hieman vielä jännittivät uutta C5-kuljettajaa.

Samaa valiteltiin aikanaan Tuulilasin kestotestissäkin: http://www.tuulilasi.fi/uudetautot/?subarea=kestotestit&article=106347&page=2 (http://www.tuulilasi.fi/uudetautot/?subarea=kestotestit&article=106347&page=2)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: dieselflosse - Marraskuu 11, 2008, 08:45:16
Minä olen joskus rekisteröinyt voimistuneen naapuriautojen nastaropinan. Kerran asiaa tutkaillessani huomasin takasivuikkunan olevan hitusen raollaan. Liekö lapsilla tapana potkia veiviä, vai mikä, mutta sama ilmiö on toistunut useammassa veivi-ikkunallisissa autoissa aina sillioin tällöin.

Nastaääni tulee todella pienestä raosta. Ikkuna ei tarvitse olla edes varsinaisesti auki, riittää, kun ei ole tiukasti ylätiivisteessä.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Marraskuu 11, 2008, 08:52:02
Tuli muutama asia mieleen.

Nykynastoja ei mielestäni voi enää yhdistää perinteisiin nastoihin. Nastakokoa ja pistovoimaa on vuosien varrella pienennetty vähitellen, joten nastarenkaat alkavat muistuttaa jo nastatonta.

Mitä tulee nastojen rapinaan, niin se on ainakin C4:ssä olematon. Osasyynä voi olla myös massaus, joka häivytti tuntuvasti ääniä. Suurin renkaista välittyvä melu tulee kuitenkin asfaltin laadusta.

Olen työautoissani käyttänyt kitkarenkaita useita vuosia. Varsinkin ensimmäiset kitkat olivat kovia sulamaan kesällä. Jos niitä aikoo käyttää ympäri vuoden, niin on niidenkin paikkaa vaihdettava kerran vuodessa tasaisen kulumisen saavuttamiseksi. Itseäni on aina kummastuttanut testien maininta, että kitkat eivät pidä sateisella kesäkelillä. Voi olla näin, mutta jostain syystä ne tarraavat kiinni kesäaikaan liukkaan kelin radalla märkään asfalttiin kuin imukupit. Pito omien havaintojen perusteella on ollut jopa kaksinkertainen kesärenkaisiin verrattuna. Kitkat ovat haitanneet jopa harjoitusten suorittamista liiallisen pidon takia. Radalla käytettävissä autoissa käytetään kuitenkin pääsääntöisesti kitkoja, jotta radan pinnoite ei naarmuuntuisi.

Yksi aistimukseen perustuva asia olisi hyvä myös huomioida. Nastarenkaat kertovat kaarreajossa ja jopa jarrutuksessa pidon asteen ääniefektillä. Kakille nastoilla ajaville on varmaan tuttua, että renkaista alkaa kuulua rahinaa, kun pito alkaa murtua nastan ja jään välissä kaarteeseen ajettaessa. Tämä ääneen perustuva aistimus tulee ennen kuin kuljettaja saa tilanteesta aistimusta ratin, tai penkin välityksellä. Kitkat ei tällaista ääntä anna, vaan pidon menetys havaitaan astetta myöhemmin.

ABS ja ESP ovat hyviä apuvälineitä etenkin kitkarenkaiden tukena. Tällöinhän sivuttaispitoa voidaan "lisätä" erikseen jokaisesta renkaasta. Vesijäisillä teillä näistäkään apulaitteista ei ole paljoakaan hyötyä.

Mitä tulee nastojen pysymiseen renkaissa, niin nastojen pääasiallisin irtoamissyy on ajotapa, sekä nastarenkaiden sisäänajo. Itseltäni nastarenkaat ovat kulutuspinnaltaan yleensä loppu ennen kuin nastat ovat irronneet. Korkeintaan 1-2 nastaa on irronnut loppuun ajetussa renkaassa. Sen sijaan nastojen kovametallikärjet ovat kuluneet jo niin, että ei tietenkään voida enää nastarenkaasta puhua varsinaisessa merkityksessä.


Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 11, 2008, 12:19:26
Kyllähän nasta varmaan peilijäällä pitää kitkaa paremmin se on selvä,mutta kuka nyt peilijäällä ajelee?

Hep, täältä nousee käsi :D

Oli keli kuin keli, niin pitkiä matkoja pitää ajella (yli 300km sivu), joten peilijääkelejäkin sattuu kohdalle väistämättä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Marraskuu 11, 2008, 12:28:38
ABS ja ESP ovat hyviä apuvälineitä etenkin kitkarenkaiden tukena. Tällöinhän sivuttaispitoa voidaan "lisätä" erikseen jokaisesta renkaasta.  

Ei silti kannata liikaa tuudittautua elektroniikan tuomaan turvallisuuden tunteeseen, fysiikan lakeja on syytä kunnioittaa, edelleen... ;)

Monella taitaa olla myös liikaa luottoa nastojen läsnäoloon, ajetaan kuin kesäkelillä konsanaan, kun nurkissa rapisee...

Pakko sanoa vielä vanha klisee, että jokaisen pitäsi ajaa ensimmäinen talvensa vanhalla p*skalla takavetoisella autolla, niin saisi hieman todellista pohjaa  ja perstuntumaa autonkäsittelyllelle liukkaissa olosuhteissa. Nykyautoissa tuntuma tienpinnan tapahtumiin voi olla hyvinkin etäinen ja lähtö voi tulla yllätyksenä, kun luotetaan liikaa pelivälineeseen ja sitäkautta myös omiin taitoihin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Marraskuu 11, 2008, 13:36:27
Mitä tulee nastojen pysymiseen renkaissa, niin nastojen pääasiallisin irtoamissyy on ajotapa, sekä nastarenkaiden sisäänajo. Itseltäni nastarenkaat ovat kulutuspinnaltaan yleensä loppu ennen kuin nastat ovat irronneet.

Kyllä niillä uusilla renkailla on alussa aika varovasti pyritty ajelemaan, joten en ihan allekirjoitata tätä tässä tapauksessa. Ensimmäisen talven vielä pysyivät, mutta toisena talvena niitä lähti eturenkaista oikein urakalla. Enkä ole vaihtanut pyörimissuuntaa toiseksi talveksi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Marraskuu 11, 2008, 18:01:35
Mielenkiintoista. Jos olen asian oikein ymmärtänyt niin Tenikens Värdenin talvirengastestissä 2007 kitkarenkaat pärjäsivät kokonaisarvostelussa ainakin yhtä hyvin kuin nastalliset, jopa niin, että Nokian pohjoismainen kitka ylti jäisellä tiellä parhaitten nastarenkaitten tasolle.

http://www.teknikensvarld.se/tvtv/vinterdackstest-2007/
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Marraskuu 11, 2008, 18:12:45
Hyvin ainakin aamulla kitkoilla pysähtyi,perään paukanneen Escortin renkaita ei tullut kyllä katsottua.

Citroën-Ford 1-0,ensimmäisessä takapuskurissa pieni naarmu ja jälkimmäisessa etupuskuri täysin entinen.

Nastarenkaillekin kyllä sopivaa käyttöä löytyisi,kesäauton puolikkaan alle talveksi,ei paljoa ropina haittaa kun menee seisontaan ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Kane80 - Marraskuu 12, 2008, 09:39:29
Minulla oli Xsarassa kitkarenkaat ja kaksi talvea menikin hienosti. Tammikuussa sitten kuitenkin lipsahti auto lunastuskuntoon oman ajovirheen seurauksena. Se vaan, että kun lähti liiraamaan, niin lähti kyllä tosi lujaa. Tuli mieleen, että olisiko perä irronnut kuitenkaan yhtä rajusti, jos olisi olleet nastat alla. No tuohon asti olin todella tyytyväinen kitkarenkaisiin. Romutuksen jälkeen jäi pieni epäilys kaivertamaan. Mutta kuskin vikahan ulosajo kuitenkin oli. Voi olla, ettei nastat olisi pelastanut mitään.

Juu, taannoin noita kitkoja tuli käyteltyä aika paljon ja sama huomio, pitoa riittää siihen asti kun riittää. Mutta kun se pito sitten loppuu, niin loppuu sitten totaalisesti, eli tavallaan oli "kylmärinki" hanurissa kun ajoi. Kun nämä nykyiset nastarenkaat tuli markkinoille, vaihdoin niihin.

Kitkoissa ei sinänsä mielestäni ollut mitään vikaa, toimi aivan kelvollisesti, mutta tuo pieni "kylmärinki" fiilis sai ne vaihtumaan nastoihin, tiedä sitten miksi ? Eikä nää nasta renkaatkaan kyllä autuaaksi tee, parin talven jälkeen pito romahtaa, vaikka noita kilometrejä ei niin hirveesti ole  tullut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 12, 2008, 23:49:49
Mutta onko vanha takavetoinen paska, jos siinä tietää tilanteen paremmin? Eikös se ole huomattavasti parempi silloin? No joo, pientä kiusaa paremmuudesta, rauta on parempaa kuin puu, teeppä taloon lattiat raudasta ilman lattialämmitystä ;D

Kannattaa muuten muistaa ABS:stä eräs seikka, jarrutusmatka kitkat + jää yhdistelmällä ABS:n kanssa oli eräässä testissä noin tuplat verrattuna ilman ABS:ää, onhan se ohjattavissa mitenkuten, mutta nuo järjestelmät eivät välttämättä toimi ihan oikein nollapidossa.

Kun nastoilla ajelin, ei oikeastaan ollut keliä, jossa olisi tarvinnut oikeasti nopeutta isommin laskea, stoppasi ihan riittävästi peilijäällä jonka päällä vettä ja myös mustalla jäällä, kunnon nastakumeissa sitä pitoa on kyllä tasaisesti joka tilanteeseen.

Sitä en tiedä miten nastojen pito heikkenee useamman vuoden jälkeen, olen ajanut samoilla renkailla korkeintaan talven, loppuvat jo siinä ihan riittämiin ja sakkorajalle ei ole tapana ollut kumeja kuluttaa, ihan oman turvallisuuden nimissä, sohjo on ikävää alle 5mm urasyvyyden.

Ajelin 2005 360 Volvolla (hengenvaarallinen tappava kevytperäinen takaveto  ::) ), jossa oli Semperit Ice Grip merkkiset kumit ilmeisesti jostain 90-luvulta, kaikki nastat poikki ja kesarenkaatkin piti jäällä paremmin, ei kuvio eikä kumiseos olleet mitään pitävää sorttia, kertaakaan ei kyllä tullut ongelmia eikä jänniä paikkoja, luistihan se, mutta hauskaahan se vaan oli, eikä ollut mitään epäilystä siitä minkä verran pitoa oli renkaan alla.

Onhan se hauskaa, kun sutii kevyellä kaasulla 3. vaihteella 1500 kiekasta ylöspäin, mutta voisihan se pisemmän päälle alkaa tuollainenkin tympäisemään. Kiinni sai jäämään vaikka tasaiselle jos halusi, todellisia ongelmia ei ollut misään mäkilähdöissäkään, toki usein piti vähän enemmän tehdä kuin vain lähteä.

Pari vuotta tuollaisella ajoa ilman suistumisia ja kolhuja pitäisi olla ehtona pysyvän kortin myöntämiseen, osaisi porukka ehkä vähän paremmin mitoittaa ajoaan olosuhteisiin ja renkaisiin.

Tulihan sitä yksi talvi ajettua aikoinaan pätkä hiacella, jossa täysin nastattomat hakkapeliitta 10:t alle 3mm kulutuspinnalla, polttoaineputkessakin vähän mätävikaa, joten kun kaasun nosti ylös niin sammui aika usein, ohjaustehostinhan silloin lopetti toiminnan ja takarenkaat veti lukkoon, eikä tuota oikein voinut ennakoida, eipä silläkään mitään onnettomuuksia sattunut ja välillä vedettiin 1500kg kärryä pääkallokelissä halki suomen, ylämäissä jännitti riittääkö vauhti vai tuleeko nahkoineen alas, vaan kyllä se riitti, välillä mentiin kyllä aika pahasti kylkimyyryä. Niin, tuossa Hiacessahan oli kitkalukko perässä, eli peräpäästä kun lähti pito irti, niin se oikeasti lähti irti, helppo hallita kaasulla :)
Muutamat hirvet tuolla tuli väisteltyä kanssa, jos ei olisi ollut työnantajan laitos, niin ainakin uudet renkaat olisi tullut alle vaan sillä sitä oli ajettava tai käveltävä.

Ei kai nuo renkaat kesärenkaita kummemmat tuossakaan olleet.

Sitä aina välillä tosiaan tulee tuumattua, että onkohan nykyrenkaat vähän turhan armottomia, tarjoilevat niin julmasti tuota pitoa, että rajan ylityksen jälkeen sattuu helpommin, noilla oikeasti paskoilla renkailla, kun nopeudet olisivat olleet merkittävästi hitaampia jos olisi penkaankin humahtanut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Marraskuu 13, 2008, 08:28:22
Sikäli milenkiintoista, että nastarenkaat johtavat äänestystä ylivoimaisesti, mutta kitkarenkaan omistajilla on suurempi tarve avautua renkaistaan.  ::)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 13, 2008, 13:16:56
Sikäli milenkiintoista, että nastarenkaat johtavat äänestystä ylivoimaisesti, mutta kitkarenkaan omistajilla on suurempi tarve avautua renkaistaan.  ::)

Eikös tämä tarkoita sitä, että nastarenkailijat ovat verrattaen tyytyväisiä rinkuloihin, kun taas kitkailijat (kuten minä) ovat varsin tyytymättömiä  ???

Sen verran täytyy toki kitkoja puolustaa, että jos ajelisin vain vähän paikallisia ajoja, niin ei nastoja tarvitseisi edes harkita, kaupungeissa varsinkin ajonopeuden voi aivan hyvin sovittaa kelin mukaan, siellä ei ole merkitystä ajaako 20km/h vai 60km/h, ajalliset säästöt ovat niin mitättömiä, että on täysin turhaa yrittää edetä reippaasti, tällöin kitkoillakin pärjää loistavasti ja etenkin kun yleensä vähänkin isommissa taajamissa ajourat ovat paljaat läpi talven.

Se vaan ihmetyttää, miksi juuri kaupungeissa näkee eniten noita minä ensin kaahaajia.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jakkehdi - Marraskuu 13, 2008, 14:02:44
Sikäli milenkiintoista, että nastarenkaat johtavat äänestystä ylivoimaisesti, mutta kitkarenkaan omistajilla on suurempi tarve avautua renkaistaan.  ::)
Meikälle tuli nyt nastat(Noranzat). Contin kitkat oli kyllä ihan hyvät ajettavat, mutta kyllä totuuden nimissä täytyy myöntää, että nastoissa löytyy pitoa enemmän. Omalle kohdalle sopii nastat paremmin, kun on ajettava kelillä kuin kelillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Marraskuu 13, 2008, 15:36:24
Continentalin nastat on tarkoitus hankkia, toivottavasti ne osoittautuvat hyviksi (tai edes kohtuullisiksi), en ihan kauheasti jaksa lukea useita testejä valintani tueksi. Mutta vasta joulukuun puolella, kestäköön täällä V-S:ssa lämpimät ilmat ja sulana olevat tienpinnat siihen asti...   :-\ Onneksi työmatka on niin lyhyt, etten tarvitse autoa päivittäin..
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: faradi - Marraskuu 13, 2008, 16:12:54
Sikäli milenkiintoista, että nastarenkaat johtavat äänestystä ylivoimaisesti, mutta kitkarenkaan omistajilla on suurempi tarve avautua renkaistaan.  ::)

Suurin osa autoilijoista, kuten myös foorumilaisista ajelee nastoilla. Onkohan tässä Kitka / nasta keskustelussa myös ennakkoluuloja mukana kuten esim. citikkaa kohtaan muun merkkien käyttäjillä, eli ollaan jotain mieltä vaikka ei ole kokemusta, ja kun vielä lehdistökin on sitä mieltä...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jasu - Marraskuu 13, 2008, 16:55:41
Yks talvi Xm:llä kitkoilla ajettuna, ei paluuta kitkoihin...

Rättärissä tällä hetkellä vielä kitkat, siihen tulee nastat kunhan keli tuosta pahenee...

Useamman kerran BeeÄxää tullut kitkoilla taisteltua, nastoilla vähempi taistelua...

Ne olosuhteet missä liikun sanelee aikasta paljon... Enkä lähde sen enempää tuosta väittelemään. Pärjään itse vain huomattavasti paremmin piikkien kanssa kuin ilman.
(Terveytenikin kanssa...  Diabeetikko...)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kimi - Marraskuu 13, 2008, 17:32:39
Olin eilen mukana kun kaverin Volvoon vaihdettiin Nokian nastarenkaat. Mennessä melu oli kohtuullinen kun alla oli Contin kitkat, mutta tullessa olisi saanut olla kuulosuojaimet. Itse olen ajanut kitkoilla 90-luvun alusta saakka eikä ole paluuta nastoihin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gusse - Marraskuu 13, 2008, 17:53:33
Itse ajanut yhden talven Xantialla kitkoilla ja tuon talven jälkeen jäivät kitkat varastoon. Tuon talven kokemuksien perusteella ei aivan heti ole kitkoja tulossa alle. Viime talvena tuli tosin ajettua parin viikon verran kitkoilla tai oikeammin Green Diamondeilla ja nämä olivat yllättävän hyvät, joten tuollaisia voisin harkita nastojen tilalle.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Makemyday - Marraskuu 13, 2008, 18:49:02
Jahas, pitäähän se tämäkin foorumi korkata. Päivää arvon Citikka-veljet ja-siskot.

Itse ajelin muutaman talven BeXillä Continentalin kitkoilla, sen aikaiset eivät kovin pitävät olleet mutta mäkisestä parkkipaikasta huolimatta pärjäsin. Nyt otin  Berlingoon alle Nokian 5 itseasiassa vain muutaman päivittäisen kilometrin vuoksi (1,5 km kuperaa soratietä + jyrkkä mäki kotiin), vähän harmittaa rapistella yli 40 km asfaltilla mutta kun on töihin päästävä, niin on. Edellisessa autossa oli myös nuo vitoset ja olin tyytyväinen, metelikään ei ollut enää niin paha kuin nelosissa.
Valintani olisi kitkat mutta käytäntö sanelee toisin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Marraskuu 14, 2008, 09:48:26
Sikäli milenkiintoista, että nastarenkaat johtavat äänestystä ylivoimaisesti, mutta kitkarenkaan omistajilla on suurempi tarve avautua renkaistaan.  ::)

Eikös tämä tarkoita sitä, että nastarenkailijat ovat verrattaen tyytyväisiä rinkuloihin, kun taas kitkailijat (kuten minä) ovat varsin tyytymättömiä  ???

Vissiin viidennet kitkat alla ettei tässä nyt varmaan kauhean tyytymättömiä olla,kitkoilla vaan pääsee pidemmälle ;D ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pinpal - Marraskuu 14, 2008, 15:01:28
Ennen pärjäs kitkoilla, nyt kun talvet on lämmenneet olen siirtynyt nastoihin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Juska - Marraskuu 14, 2008, 15:10:36
kitkoilla vaan pääsee pidemmälle ;D ;D

Varsinkin jarruttaessa..  ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 14, 2008, 15:41:35
kitkoilla vaan pääsee pidemmälle ;D ;D

Varsinkin jarruttaessa..  ;)

Ainakin jäällä, mutta nämä pari poikkeuksellisen vetelää talvea ovat olleet kyllä sellaiset omissa ajoissa, että nastoista on kulunut toinen kylki kokonaan pois yhdessä talvessa, aina vaan asfalttia näkyvissä, pari kolme hassua päivää jolloin vähän lunta/jäätä, joten mahdollisesti kitkoilla saattaisi päästä pisemmälle. Tosin rengaskauppias, jolta kitkat ostin sanoi, ettei niillä mitään tee jäisinä aamuina jos ei ole nastoilla teitä karhennettu ja loppuvat kuulemma nastoja nopeammin, nyökyttelin vaan ja kyselin paljonkos alennusprosenttia saa että moiset renkaat joilla ei mitään tee kannan pois  ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Marraskuu 16, 2008, 17:07:42
Ei makuasioista kannata kinastella. Moni asia selviää, kun käy kolarikorjaamolla katsomassa liukkaan kelin jälkeen, mitä renkaita kolhittujen alla on. Veikkaisin, että 90 % on ns. nastarenkaita tai joskus sellaiseksi tarkoitettuja. Kyllä renkaita enemmän turvallisuus on kuljettajasta kiinni. Molemmilla sekä kitkoilla, että nastoilla voi ajaa turvallisesti kaikissa keliolosuhteissa, ainakin sellainen kuljettaja joka osaa ennakoida tilanteet. Sama onko ratin takana nainen tai mies nuori tai vanha. Yleensä ainakin toisen osapuolen kuljettajan taitamattomuuden seuraukset näkyvät "pajalla".
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 17, 2008, 00:46:48
Ja kunhan ne rinkulat olisi edes jotenkin säädyllisessä kunnossa, niitäkin on, jotka ei renkaita vaihda ennen kuin lakisääteinen minimi on tullut edellisvuotena vastaan, renkaiden ollessa perintöä isoisältä. Kuitenkaan kovin montaa ravintolailtaa ei tarvitse jättää väliin, niin saa testivoittajakumit, jos koko on niin suuri, ettei rahat riitä siltikään renkaisiin, niin on kai todettava, että on haukattu enemmän kuin jaksaa purra? ;)

Ei ollut muuten kitkoilla mitään ongelmaa lumisella mutkatiellä, tuli vaan muita autoja perä-edellä vastaan, kun ajelivat reilua alinopeutta, ilmeisesti peläten liukasta. Itse testailin aina sopivissa paikoissa paljonko sitä pitoa on, jarruttelemalla ja kiihdyttmällä pidon murtumiseen asti, ei jää epäselväksi paljonko sitä pitoa on käytettävissä ja helppo pitää riittävää marginaalia liitoittelematta kuitenkaan mateluksi ajoa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: ealab - Marraskuu 17, 2008, 08:53:22
Myös pitotestiä harrastan. Tietääpi sitten missä mennään. Ja muuten voisin edes ajatella kitkoja, mutta se viimeinen taival kotipihalle on n.100m pitkä ja melko jyrkkä mäki. Siinä on joskus vaikeuksia nastoillakin. Joskus Warre- kaudella kun jäi keskelle peilijäistä mäkeä, niin auto vaan kässärillä ympäri, mäki alas ojan reunan pitopaikkoja hyväksi käyttäen ja uudelleen paremmalla vauhdilla ja näitä pitopaikkoja katsellen.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jallu - Marraskuu 17, 2008, 12:24:57
Hm, puuttuu vastausvaihtoehto "molemmat".

Omassa kitkat, vaimolla nastat. Lapset kulkee molemmissa autoissa ja molemmilla kuskeilla.


Pyydä vaimoasikin vastaamaan  :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jankos - Marraskuu 17, 2008, 21:20:43
Nastat aina, paitsi jos ei enää ole talvea tai vaihtoehtona vain "kotimainen kumisaappaan veli" ;)

Mutta aina olen ihmetellyt tuota kommentointia että nastarenkaat on meluisat... Mutta tähän asti olenkin ajanut misukoilla ja viimeksi oli continentalit (mitkä kesti ihan järjettömän hyvin, täyden kympin renkaat). Nyt sain puolikuntoiset nokian hakkapeliitta 2 "renkaat" ilmaiseksi ja en kyllä enää ihmettele että jotkut valittavat rengasmelusta. Enkä kyllä sitäkään ihmettele että nuo oli hylätty kesken talven...

Ihan järkyttävä meteli koko ajan, miten ihmeessä joku tuollasia on voinut ikinä käyttää, toivottavasti ne edes kuluu nopeasti pois niin voisi ostaa uudet. Tänään kun niillä ajelin niin koitin jopa kuulosuojaimia, ja nekään ei sitä ääntä poistaneet. Xantian orkkisradio alkaa särkemään ennenkuin tuon melun saa peitettyä. Halvalla ei siis hyvää saa ;)

Ja siis vertailupohjana nuo contit joiden jälkeen keväällä alle väännetyt kesäpyörät piti kovempaa ääntä. Ja on muuten tullut ajeltua rallipyörilläkin puhtaalla assulla eikä nekään pidä tuollasta meteliä...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Hade - Marraskuu 17, 2008, 22:22:20
Itsellä on juuri nuo Hakkapeliitta 2:t nyt toista "talvea" alla enkä ole melusta kärsinyt. Kyllähän ne nastat ropisee mutta ei ole kyllä tarvinnut edes radiota aukaista melun takia. Ehkä mä olen kuuro?  ??? Tai sitten autoissa on eroa (xsara -02)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Marraskuu 17, 2008, 22:34:04
Kai niissä autoissa on eroa. Mulla on Michelin X-ice North nastarenkaat C4:ssä. Ei kuulu rapinan rapinaa.
Sevel pakussa on samanlaiset ja saman ikäiset nastarenkaat ja rapina kuuluu joka metrillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: VTSBOY - Marraskuu 17, 2008, 22:49:58
kitkoilla mennään jo neljättä talvea. ei tod paluuta äänekkäisiin nastoihin
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Igor - Marraskuu 18, 2008, 11:25:14
Joo, enpä olisi minäkään palannut nastoihin ellei olis Activan mukana tullu melko hyväkuntoiset Semperitit. Mutta ensi syksynä sitten taas kitkat alle. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 18, 2008, 13:17:02
Nokian nastat on omienkin kokemuksien mukaan aika miehekkäästi ääntelevät verrattuna Gislaved tai Conti, tämä viimeinen valinta oli Contin nastan ja kitkan väliltä.

Kajaanissa tullut ajeltua tällä viikolla ja eipä tuo kaupungissa aamulla ollut lumi/jää kovin liukkaalta vaikuttanut, tosin muutamien nastakuskien ajotyyli ei eronnut yhtään kesäkelistä ja kumeista, melko agressiivisesti ajettiin toisten puskureissa kiinni ja jarrutuksissa hieno "nasta liukuu asfaltilla" rätinä, noh kai sillä säästää jopa 0,02 sekuntia noilla käsittämättömän lyhyillä matkoilla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XANTIAGO - Marraskuu 18, 2008, 17:32:19
Ensimmäiset kitkat alla. Tulivat kesällä autonvaihdon yhteydessä ja eipä voi muuta kuin kehua. Continentalit ovat ja kyllä niissä tahmaista pitoa tuntuu olevan, vaikka aluksi olinkin hieman skeptinen.
Tänään mentiin Oulun seudulla paikottain vesipeilijäällä, mutta pitivät kuitenkin kun stemmasi vauhdin sopivaksi.

Nokian Renkaita kannattaisi nyt ostaa pörssistä, kun myyvät alle 9 euron kappale. Halpaa kuin saippua.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jankos - Marraskuu 19, 2008, 17:01:04
Joo, pari päivää ajeltu lisää eikä melu pienene. Melu on aivan samanlaista kuin hurjasti väljän laakerinkin kanssa eli vouvaa ja ulisee.

Mikäli ei usko riitä tuohon meluun niin saa tulla koeajolle, onnistuu kantahämeessä.

En muistanutkaan että emännänkin autossa on samanlaiset hakkikset ja ei niissäkään melussa eroa ole.

Ja jos nuo tuota melua jatkaa niin minä varmaankin olen kuuro jouluun mennessä...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Esben - Marraskuu 19, 2008, 21:48:11
Eilen tuli Xsara Farkkuun  Bridgestone Blizzak Nordicit ja todella miellyttävän tuntuiset ovat ja erittäin hiljaiset.
Liukkaista ei ole vielä kokemusta täällä etelä rannikolla ja jos vanhat merkit pitää paikkansa niin täällä on kesäkelit läpi talven,siksi
tuntuu turhalta nastarenkailla teitä kuluttaa.
Nastoihin en enää näe syytä palata ainakaan näillä leveysasteilla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Marraskuu 20, 2008, 08:21:41
Liukkaista ei ole vielä kokemusta täällä etelä rannikolla ja jos vanhat merkit pitää paikkansa niin täällä on kesäkelit läpi talven,siksi tuntuu turhalta nastarenkailla teitä kuluttaa.
Nastoihin en enää näe syytä palata ainakaan näillä leveysasteilla.

Kelimuutokset tulee nopeasti kun on tullakseen, tänä aamulla etelärannikolla ainakin lounaassa 10 cm lunta maassa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: faradi - Marraskuu 20, 2008, 09:38:09
Liukkaista ei ole vielä kokemusta täällä etelä rannikolla ja jos vanhat merkit pitää paikkansa niin täällä on kesäkelit läpi talven,siksi tuntuu turhalta nastarenkailla teitä kuluttaa.
Nastoihin en enää näe syytä palata ainakaan näillä leveysasteilla.

Kelimuutokset tulee nopeasti kun on tullakseen, tänä aamulla etelärannikolla ainakin lounaassa 10 cm lunta maassa.

Eipä ole kelimuutoksia... Tonnikaupalla taas kylvetty suolaa eteläsuomen teille.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 20, 2008, 11:17:59
Kajaanissa kitkoilla kiillottuneissa risteyksissäkään ei ole ollut ongelmaa, vaan ei kyllä ole tehnyt mieli ajella kuin kesäkelissäkään, pakkasta lunta jäätä, aiemmin tuossa olikin sohjovelliä, suolaa ei onneksi ole keskustassa ollut, enkä sitä kaipaisikaan, vaan niin sitä joutuu siitä moskasta kärsimään taas perjantaina. On muuten kaikkein liukkaimmat paikat olleet sellaisia missä suolavelli on jäätynyt tien pintaan, nastoilla ajaessa oli ainoat kerrat kun nastat eivät purreet jäähän. Kitkoilla en toivoisi sellaiseen paikkaan joutuvani.

Renkaat onkin ainoa asia mikä toimii kelin viilennyttyä, tankkaus on taistelu, ovien avaaminen on taistelu, ikkunat ei pysy sulana, eikä lämpimäksi autoa voi sanoa hyvällä tahdollakaan, jäätä pakkautuu parin kilsan ajolla pyöräkoteloihin niin että äänimaailma on varsin eksoottinen, niin ja konekkin pätkii kylmänä, ei ole talviauto tuo oma yksilö ainakaan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Marraskuu 20, 2008, 12:15:42
Liukkaista ei ole vielä kokemusta täällä etelä rannikolla ja jos vanhat merkit pitää paikkansa niin täällä on kesäkelit läpi talven,siksi tuntuu turhalta nastarenkailla teitä kuluttaa.
Nastoihin en enää näe syytä palata ainakaan näillä leveysasteilla.

Kelimuutokset tulee nopeasti kun on tullakseen, tänä aamulla etelärannikolla ainakin lounaassa 10 cm lunta maassa.

Eipä ole kelimuutoksia... Tonnikaupalla taas kylvetty suolaa eteläsuomen teille.

Varmaan jos asuu valtatien varressa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Marraskuu 22, 2008, 21:47:29
Lumiketjut on parhaat,1.8 mopokoneesta vaan loppuu voima kesken ja kone sammuu mut pito ei lopu,eikä ollut kuin bilipali-liikkeen 19€ ketjut.

Asentaminen vaatii vaan haalarit.

Ja miks ketjut ??? koittaa vaan peruuttaa jäistä pikkutietä ylämäkeen 450kg lavetin kanssa jossa on CX raato päällä ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Sitikkapuoskari - Marraskuu 22, 2008, 23:14:53
Lumiketjut on parhaat,1.8 mopokoneesta vaan loppuu voima kesken ja kone sammuu mut pito ei lopu,eikä ollut kuin bilipali-liikkeen 19€ ketjut.

Asentaminen vaatii vaan haalarit.

Ja miks ketjut ??? koittaa vaan peruuttaa jäistä pikkutietä ylämäkeen 450kg lavetin kanssa jossa on CX raato päällä ;D
Saako niin tehdä  :angel:
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Marraskuu 23, 2008, 11:53:18
Saako niin tehdä  :angel:

Saa  :P Suurin sallittu perävaunupaino kun on 1500kg,lavetti 450kg + CX 1300kg kokonaisena ja tuostahan oli Manu purkanut osia ainakin 250kg edestä ;D

Ihmetyttää kyllä kuka näillä jotain lasikuitukoppeja vetää kun eihän tää 1.8 meinaa jaksaa vetää kunnolla edes tota pelkkää lavettia,pienet pyörät ja iso perälauta jarruttaa ihan hitosti menoa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 23, 2008, 12:40:28
Ilman turboa vetäminen on vähän sellaista tehottoman oloista, se turbon lisävääntö tuo kivasti kaivattua kykyä mäen nousuihin.

Tänään melkein kaikki pääsee illalla tekemään lumitestiä renkaillaan, alijäähtynyttä vettä kun satoi perjantaina, niin parissa paikkaa tuntui kitkan ote tiestä aika vaatimattomalta, mutta ei nyt mitään isoja ongelmia vielä, yhdessä mutkassa joutui vaan jarrulla vähän sitomaan, kun ylämäkeen meinasi puskemista tapahtua. Lumella ei pitäisi olla mitään ongelmia pitojen kanssa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Marraskuu 24, 2008, 18:24:48
Kyllä nuo Contin Viking Contact 5:t ovat olleet ihan positiivinen yllätys, pääosin pito on todella lähellä nastarengasta, mutta joskus hieman ennalta arvaamattakin pito saattaa olla suhteellisen heikko, mutta siltikin yleensä maantiellä pitoa on, kaupungissa tahtoo vähän luistaa näin lähellä nollaa lämpötilassa kun autot ovat lumen tampanneet tiiviiksi, nasta voittaisi 5-2 pidossa tälläisissä olosuhteissa.

Lunta jään päällä tilanteessa oli jarrutusmatka noin 300 metriä 85km/h nopeudesta, kun lumimyräkässä testailin, nastalla tuosta lähtisi kyllä pois jonkin verran ja pysähtymisen sijaan väistö on ainoa mahdollisuus jos esim. hirvi loikkaisi eteen, mutta toisaalta sellaista tienpintaa on kohtuullisen harvoin talven aikana, joten todennäköisyys sellaiseen tapahtumaan on toki heikompi, mutta mikäli kaipaa parasta mahdollista pitoa, niin sitten nasta olisi ehkä kannattavampi valinta.

ABS jarrut ovat näiden kitkakumien kanssa olleet erinomainen varuste, sillä ilman niitä olisi jarruttaminen kokeneellekkin kuskille äkkitilanteessa haastavampaa, nyt voi jättää tyystin auton huoleksi hidastamisen ja keskittyä väistämiseen, käytännössä kun väistäminen on varsin todennäköinen pysähtymisen sijaan, muutoinkin pitäisi olla henkinen valmius ajaa vaikka ojaan sen sijaan, että rysäyttää pahki johonkin.

Risteyksestä kiihdyttäminen ja samaan aikaan kääntyminen tuntuu olevan vaikeaa, suttaa aika helposti, mutta toisaalta voihan tuon antaa sutata, ei ole nastat kulumassa ja eipä tuo jää taida paljoa kumia syödä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: KareJG - Marraskuu 24, 2008, 18:48:51
Ensimmäistä kertaa 10 vuoteen kitkoilla kunnon talvikelissä tänään. Ihan hyvin tuo ajaminen sujui. Mutta sanoisin, että abs -jarrut pitää kitkojen kanssa olla. En yleensä ole saanut nastarenkailla abseja aktivoitua todellisissa liikennetilanteissa, koska ajotapani on hyyyvin varovainen (ennakoiva, jos haluaa olla kohtelieas). Tämään kitkojen kanssa absit pärisyttivät poljinta lukuisia kertoja. Varmaan osasyynä tottumattomuus kitkoihin. Nastat varottavat jonkin verran ropelluksella pidon heikkenemisestä, kitkat ovat pirun hiljaiset, ja en oikeastaan huomannut pidon heikkenemistä muusta kuin absien pärinästä. 
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Esben - Joulukuu 16, 2008, 21:38:49
Taas ollaan menty pari viikkoa täysin kesäkelissä täällä Kotkan suunnalla,lunta ei yhtään eikä jäätäkään.
Nauratti vaan kun viime viikolla suolasivat täysin kuivaa ja lumetonta sekä jäätöntä moottoritietä,no varmuus ennen kaikkea.
Eli kitkat on olleet taas ykkös renkaat, ainakin täällä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Velmanteri - Joulukuu 17, 2008, 16:39:55
Sama täällä, kitkat siis alla. Eipä ole vielä tullut tilannetta että olisi nastoja tarvinnut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Joulukuu 18, 2008, 10:24:53
Kyllä nuo Contin Viking Contact 5:t ovat olleet ihan positiivinen yllätys

Itsellä kyseiset renkaat, tosin ovatkin vanhempaa tuotantomallia elikkä Viking Contact 3:set.
Erittäin miellyttävät renkaat niin jäällä, lumella. Loskalla tosin vähän hakee ja suttaa, mutta perkule muuten kyllä pitää otetta aika
tiukasti. Enpä olisi uskonut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Joulukuu 18, 2008, 13:48:35
Maanantaina tuli vietettyä päivä Tukholmassa ja merkille pantavaa oli, että nastojen rapinaa ei kaduilta kuulunut juurikaan... :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Joulukuu 19, 2008, 02:30:06
Itsellä kyseiset renkaat, tosin ovatkin vanhempaa tuotantomallia elikkä Viking Contact 3:set.
Erittäin miellyttävät renkaat niin jäällä, lumella. Loskalla tosin vähän hakee ja suttaa, mutta perkule muuten kyllä pitää otetta aika
tiukasti. Enpä olisi uskonut.

Sopivalla jäällä nämä ei kyllä pidä kovin kaksisesti, jarrutusmatka helposti tuplautuu nastoihin verrattuna ja joskus on sellaista sopivanlaista jäätä, jossa pitoa on kesärenkaan luokkaa, muissa olosuhteissa sitten pelaa tosiaan yllättävän hyvin, sellainen valkeaksi jääksi tamppautunut lumi esimerkiksi on aika 1:1 nastan kanssa pidoltaan näillä kumeilla.

Asfaltillehan nuo tiet pääosin suolataan nykyään, on alkanut näkymään ihan noilla seututeilläkin suolan kylvämistä, joten kaiketi kohta kesärenkaillakin 'pärjäisi' ::)
Ei se tosin mihinkään sitä muuta, että kitkakin pitää vaikka keli olisi talvinen.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Joulukuu 19, 2008, 08:19:38
Sopivalla jäällä nämä ei kyllä pidä kovin kaksisesti, jarrutusmatka helposti tuplautuu nastoihin verrattuna ja joskus on sellaista sopivanlaista jäätä, jossa pitoa on kesärenkaan luokkaa, muissa olosuhteissa sitten pelaa tosiaan yllättävän hyvin, sellainen valkeaksi jääksi tamppautunut lumi esimerkiksi on aika 1:1 nastan kanssa pidoltaan näillä kumeilla.

Asfaltillehan nuo tiet pääosin suolataan nykyään, on alkanut näkymään ihan noilla seututeilläkin suolan kylvämistä, joten kaiketi kohta kesärenkaillakin 'pärjäisi' ::)
Ei se tosin mihinkään sitä muuta, että kitkakin pitää vaikka keli olisi talvinen.

Oliskin jäätä ja lunta, mutta etelän lämmössä (nyt +5) ei muodostu muutakuin vettä. :D Kokoajan toivois, että tulis lunta ja jäätä, sais todellista tuntumaa näihinkin kitkoihin. Onhan muutenkin Citroen varmasti paras auto mitä itsellä ollut, historiasta löytyy fiattia ja vanhoja ooppeleita.

Fiudesta tuli kivireki, kun painoi jarrua talvisin. Meni kuin kiskoilla ja pysähtyi sitten joskus, kerran jopa edellä olevan auton vetokoukkuun. :D
Mutta voin kyllä omasta kokemuksesta suositella kitkoja talvirenkaiksi, ainakin tänne -ah-, niin ihanaiseen etelän lämpimään talveen, jossa ajetaan suolaa tielle samantien, kun vähän viilenee.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gitikka - Joulukuu 19, 2008, 19:35:04
laitetaas ny tähänki topiccii specsit: mulla Michelin Maxi Ice 195/65 R15 löytyy nakin kyljestä

toistaseksi sanotaanko 90% tyytyväinen... tollases nollakelin sohjossa lähtee aikalailla liukkaille... tosin johtuu suurimmaksi osaksi ajotavasta & -nopeudesta jolla mennään, rauhallisemmalla vois ollakkin ihan tähänasti 100%

hiljaset ainakin ja ajotavan kun sopeuttaa nakkiin, ihan jes.. ei voi ajaa kuin nastoilla, mut who cares? enää ei oo niin kiire ku pienenä, vaikkakin täällä eteltäsuomessa suhaa...

täällä tää asenne tosiaan on aika monella pielessä, kasvaa ne sarvet päähän välillä itellekkin ;)

ja jos kokonaistaloudellisesti aattelee, mun mielestä kitkat ja nopeuksien sovittaminen talviolosuhteisiin = ajotavat&asenne olis paras ratkasu

mikä helkatin kiire tuolla on???

jos nyt keksittäs auto ja tollaset nopeudet yms. tod.näk. turvallisuus ois kuitenkin lähtökohdista ensimmäisiä, ennen=nykyään oli/on nopeus ja tehot... turvallisuus tulee kaukanaperässä, ehkä 80km/h tai allekkin...

vai?

älkääkä heti sanoko että taas se Gitikka saunakaljoissaan höpöttää... tosin näinhän juurikin on...

kivaa vkonloppua ja turvallista Joulua kaikille Teille!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gubben - Joulukuu 19, 2008, 20:34:52
Kun tänä talvena on ollut oikea talvi taas. Paitsi tänään, jolloin nousi jopa +2 asteeseen lämpötila, olisi kitkat aivan mainiot minunkin käyttöön. Eli kitkoilla pärjäisi oikeinkin hyvin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Joulukuu 19, 2008, 21:48:04
Sohjossa nuo Contit ovat olleet vähän liukkaat tosiaankin, mutta aika vähän sitä sohjoakin on loppupelissä esiintynyt, joku taisi ajella tänään kesäkumeilla, kun loivassa kaarteessa tippui vauhti sinne 50 tuntumaan, itse takaisinpäin tullessa ajoin siinä sohjoisessa kurvissa ~90 enkä havainnut mitään ongelmaa, tarvittaessa olisi varsin nopeasti voinut stopatakkin, kun sohjon alla oli jo asfaltti paljaana.

Itse tykkään ajella sellaista nopeutta mikä nyt luonnostaan tuntuu hyvälle ja missä ei tarvitse rattia puristaa rystyset valkoisena, alle sen alkaa unettamaan ja aika hyvin se nopeus on siinä +10% taulun viestittämään verrattuna, mutta aika usein sitä tulee autoja peräedellä vastaan, nimenomaan sellaisia jotka liioitellusti hidastavat nopeutta ikäänkuin peläten jotain.

Näillä kitkoilla voi päästellä aika samoin kuin nastoillakin, paitsi risteyksissä, niissä kun ovat sutanneet yleensä aika kiiltäväksi jään, jos sellaista on.

Kun olen pohtinut sitä miksi jotkut jäävät tuolla tienpäällä jalkoihin niin pahasti olen tullut tulokseen, että ne usein ovat ihmisiä jotka erityisen voimakkaasti hakeutuvat siihen miellyttävyystilaansa, joka omasta perspektiivistä on kuin lehmä haaleassa vedessä, ei tapahdu, ei ole yritystä, itse kun olen vähän räväkämpi tapaus mitä tekemiseen tulee ja sellainen mukava lilluminen vaan etoo, no arvatenkin siinä sitten tulee ristiriitaisia tilanteita tienpäälläkin, kun koen että ko. paikassa voisi ihan vaan mennä, eikä mitään tarvetta himmailuun ole ja aika iso osa on näitä mukavuudenhaluisia jotka kokevat esimerkiksi mutkassa g-voimat vastenmieliseksi, itsehän suorastaan kaipaan kurvissa g-voimia, joita ihan varmasti ZX:llä talvisessa kelissä kitkoilla voikin kokea ;D

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Joulukuu 29, 2008, 11:19:21
Näillä kitkoilla voi päästellä aika samoin kuin nastoillakin, paitsi risteyksissä, niissä kun ovat sutanneet yleensä aika kiiltäväksi jään, jos sellaista on.

Kun olen pohtinut sitä miksi jotkut jäävät tuolla tienpäällä jalkoihin niin pahasti olen tullut tulokseen.....

Itseäni suorastaan vituttaa, kun ihmiset ehdointahdoin sottaavat nuo risteykset siihen kuntoon. Ja jotkut jäävät tuolla tienpäällä jalkoihin myös varmasti sen takia, että eivät uskalla ajaa "kun on liukasta" ja vähän pimeääkin, ts. eivät luota autoonsa :)  Toisaalta, eihän kaikki voi ajaa ranskattarilla :P
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Tammikuu 14, 2009, 12:44:12
Tiemestari kieltäisi nastarenkaat

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194610754763/artikkeli/tiemestari+kieltaisi+nastarenkaat.html
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Tammikuu 14, 2009, 13:35:18
Ihan täyskielto ei taida toimia vaikka tuolla etelänaapurissakin parjäsi kitkoilla loistavasti vaikka pikkutiet oli aivan jäiset ja hoitamattomat, ei ollut lumisateen jäljiltä edes aurattu, ihan umpijäässä ja kunnossapidolta rahat lopussa ::)

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/01/17950 (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/01/17950)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 14, 2009, 15:06:00
Joo, kyllä kai ne nastat voisi kieltää heti kun suolaus kielletään, mikään ei ole niin liukasta kuin jäätynyt suolamömmö.

Aika pulkkana noilla omilla kitkoilla menee jos on jään päällä vettä, mutta aina siellä täällä on sen verran karheaa pintaa siinä jäässä, että kyllä se vaan pysähtyy. Kurveissa ei ole ollut ongelmaa lainkaan pidon kanssa, tuokaan ei ole niin liukasta kuin jäätynyt suolaliuos.

Mutta jos kaikki ajaisivat tälläisillä kitkoilla, niin olisipa ikävää ajella jäisillä kaupungin kaduilla, pitoa ei vaan olisi nimeksikään kun kaikki suttaisivat valoista lähtiessä jään peiliksi (kuten nyt nastoilla yrittävät).

Toki jossain satakunnassa ei nyt taida kovin montaa jäistä paikkaa edes olla koko talvena, joten siellä vähän erijuttu, vaan tässä maassa jos jotain päätetään niin välittämättä järjestä koko maahan sama kieltohan siitä tulisi.

Kaikista paras olisi jos pelkääminen liikenteessä kiellettäsiin, tai ajaminen jos pelottaa, siinä vapautuisi tienhoitoon paljon rahaa eikä olisi väliä vaikka kesätkin ajettaisiin nastoilla ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gusse - Tammikuu 14, 2009, 18:16:52
Aika pulkkana noilla omilla kitkoilla menee jos on jään päällä vettä, mutta aina siellä täällä on sen verran karheaa pintaa siinä jäässä, että kyllä se vaan pysähtyy.

Jos kaikki ajaisivat kitkoilla, niin ei tuota karheata pintaa löytyisi.  :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gitikka - Tammikuu 14, 2009, 18:18:28
Koodia: [Valitse]
Kaikista paras olisi jos pelkääminen liikenteessä kiellettäsiin, tai ajaminen jos pelottaa, siinä vapautuisi tienhoitoon paljon rahaa eikä olisi väliä vaikka kesätkin ajettaisiin nastoilla Grin
 nii tai kielletään ajaminen ylipäänsä ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 14, 2009, 19:14:29
Jos kaikki ajaisivat kitkoilla, niin ei tuota karheata pintaa löytyisi.  :)

Kuten itsekkin tuossa ylempänä mainitsin.

Todennäköisesti ajaminen tullaankin kieltämään joskus tulevaisuudessa, toivottavasti sitä itse on pukannut koiranputkea pitkään siinä vaiheessa, sillä siinä vaiheessa maailma muistuttanee maanpäällistä helvettiä muutoinkin, lihansyönti, suola jne kielletty varmaankin  :o

Kitkat jättää hyvät urat kovaankin jäähän, kun renkaat lukossa jarruttelee, asia joka itseni on yllättänyt, rengashan on kumia, kumi on pehmeää, jää kovaa, eihän se voi, mutta niin se vaan voi :o

Sudittamalla kaivaa itsensä vaikka peruskallioon, syö jäätä melkein yhtä hyvin kuin nastallinen, tätä ei järkeni vaan oikein meinaa ymmärtää, miten kumi voi noin tehdä, mutta pakko se on uskoa kun omakohtaisesti todeksi havainnut, kyllä sitä kehitystä on vaan kummasti tapahtunut.

Vielä vähän kehitystä kiillottuneen jään osalta olisi tarpeen, jonka jälkeen olisi rengas ihan nastakumin kanssa kilpailukykyinen, tälläiseen tulokseen olen nyt päätynyt, kun ajattelin nastakuskina talven kärsiä ja liukastella kitkoilla, kyllä nuo ihan asiansa ajaa, kunhan kuski ajaa autoa, eikä matkusta leppoisasti kuskin paikalla, vähemmän nuo antavat anteeksi erityisesti sohjoisella kelillä tai paksussa lumessa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Tammikuu 14, 2009, 19:35:18
Kaikista paras olisi jos pelkääminen liikenteessä kiellettäsiin, tai ajaminen jos pelottaa, siinä vapautuisi tienhoitoon paljon rahaa eikä olisi väliä vaikka kesätkin ajettaisiin nastoilla ;D
Kun nyt ensin kiellettäisiin ne kaikkein rohkeimmat sieltä liikenteestä.  :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 14, 2009, 19:44:52
Kun nyt ensin kiellettäisiin ne kaikkein rohkeimmat sieltä liikenteestä.  :)

Meinannet niitä, jotka ovat uhkarohkeita?  :laugh:

Löytyykö heitä tuosta?  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=jWUwXL6RDkw (http://www.youtube.com/watch?v=jWUwXL6RDkw)

Molemmista päistä pitäisi porukkaa karsia, niin älyttömiä juttuja tuolla tienpäällä välillä näkee, tai jos kiellettäisiin ne nastat, niin kyllähän se luonnostaan ohjaisi ainakin talvisin kehitystä oikeaan suuntaan, tosin tappiot voisivat olla kohtalaisia-suuria tuossa prosessissa  :-\
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Tepi - Tammikuu 14, 2009, 20:24:36

Löytyykö heitä tuosta?  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=jWUwXL6RDkw (http://www.youtube.com/watch?v=jWUwXL6RDkw)


Miksi muuten vilkutat ohituskaistalla? :)

Mutta tuotahan se on maantiellä, että ei malteta odottaa sitä "hieman" turvallisempaa ohituspaikkaa. Tosin tuosta videosta ei ihan kaikkea nähnyt, kun tuo juutuubilaatu on mitä on.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 14, 2009, 20:37:13
Miksi muuten vilkutat ohituskaistalla? :)

Mutta tuotahan se on maantiellä, että ei malteta odottaa sitä "hieman" turvallisempaa ohituspaikkaa. Tosin tuosta videosta ei ihan kaikkea nähnyt, kun tuo juutuubilaatu on mitä on.

Koska olen laiska ja epätäydellinen  ;D

Tulee jätettyä vilkku päälle, jos se ei itsekseen napsahda pois, tullut tuo tapa kun usein joutuu useampia autoja ohittelemaan kerralla ja se nyt kertoo kuinka kauan aion ohittaa, ettei joku koukkaa eteen, tosin koukkaa ne joskus siltikin, jopa motarilla vaikka ajaisin 120 ja rampista tulevat tulisivat 60, koukkaavat eteen vaikka vilkuttaisi pitkiä ja soittaisi torveakin ja sitten väistellään pientareelle, kaikki jonkin pelkääjän takia, joka ei uskalla liittyä motarille 120 vauhdilla, tai edes sataa. No tuo oli joku toinen tapaus :P

Jep, ei siitä videosta kaikkea näe, yhdessä kohtaa se skoda ohitti rekan siinä risteyksen alueella, lähti ennen risteystä ohi ja palasi omalle kaistalle risteyksen jälkeen, ellen väärin ole ymmärtänyt niin tuo ei olisi suotavaa, kuten noilla keltaisilla viivoillakin taisi olla jokin tarkoitus  ;D

Aika pitkästi 100-alue, mutta käytännössä ei voinut kuvitellakaan ajavansa satkua liikenteen takia. Se yksi musta auto vähän yllätti, kun takana oli se rekka ihan puskurissa kiinni, taustapeilin täytti sen maski, vaan en minä sen kovempaa pääse kun edessä on toinen rekka, joten sitä ~85 siinä köröttelen väliä pitäen, kunnes yks kaks peilissä näkyi auto ja vastaantulijoita edessä, kiva tempaista jarruakin kun puskurissa kiinni roikkuu muutama kymmenen tonnia rautaa, meinasi ituttaa jo tuossa kohtaa.

Tuo on sitten pirkanmaata, kokemukseni mukaan siitä alkaa liikenteellisesti ikävä alue, Tampere-Rauma-Turku suuntaan tekee oikein pahaa ajella, kun meno on täysin järki ikkunasta pihalle tasoa.

Kuvittelen vain mitä homma olisi tuolla jos nastat kiellettäisiin ja tulisi reilumpi pakkasjakso ettei sitä tietä saisi suolalla pidettyä sulana koko aikaa, siinä olisi moni isi ja äityli ihmeissään noilla asenteilla mitä osalla tuolla liikenteessä on :-\
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 17, 2009, 22:39:37
Luulin hukanneeni tämän:
(http://jtbo.pp.fi/tiedostot/testi/jarrutusmatkat.gif)

Noinhan se oikeastaan menee, jäätä toki on sitten monenlaista, huonoimmassa tapauksessa varmaankin tuo reilu 400 metriä, mutta kyllä monella jäällä nopeamminkin stoppaa, sehän tuo huonoin puoli on, että aika vaikea tietää täsmälleen millainen pito renkaalla on jos jäistä tietä ajelee, ei sitä voi nähdä ja jos testailee jarrutella, niin 100 metrin päässä voi olla pito aivan toinen. Aika vähän tosin sellaista on, pari kolme kertaa tänä kautena tullut sellainen oikein liukas pinta renkaan alle, joten sen merkitys on kyllä vähäinen.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Esben - Tammikuu 18, 2009, 10:52:10
Miksi ajan kitkoilla,syy selviää tästä kuvasta.
Kotkan vanha Metsola 18.1 2009
Pakkasta -1.
Maisema on ankeen näköinen,mutta samanlaista ollut koko talven
muutamaa lumijaksoa lukuunottamatta.
Tämmöistä se on täällä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Velmanteri - Tammikuu 18, 2009, 11:09:43
^ X1
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 18, 2009, 12:23:31
Timerkinnät täälläkin näkyvissä, vaikka sentään vähän tuota hankeakin  :-\

Isommin ei kyllä ole ollut nastoja ikävä. Sulaa tietäkin on joutunut ajelemaan varmaankin puolet ajoista, joten nastathan olisivat jo puoliksi pois syöpyneet, niin oli ainakin tilanne vuosi takaperin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Esben - Tammikuu 18, 2009, 12:44:11
Kannatankin juuri kitkoja tämän takia kun ei täällä tosiaan nastoja tarvitse,muualla Suomessa voi olla eri juttu.
Sen verran mitä on tänäkin talvena ollut lunta,niin hyvin on tullut kitkoillakin toimeen.
Liuikasta ns.pääkallokeliä ei ole tullut kuin kerran vastaan ja sekin oli keskellä yötä kun hain jälkikasvua kotiin,
silloin tuntui ettei pitoa löydy tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 20, 2009, 21:32:28
Onpas ollut ongelmallista keliä kitkojen kanssa, kolmosella pitää painaa kaasua vielä varoen, sutasee heti kun ahdot nousee, nelosellakin pyörii renkaat pikkasen nopsempaan kuin pitäisi ahdoilla, kyytiläisille sanottava, että voima jyrää?  :-\

Pysähtyminenkin suhteellisen verkkaista paikoin, liikenneympyrät ovat kokemus 20km/h nopeudessa puskee ihan tolkuttomasti, moottorijarrutuksella saa näyttävän hidastetun sivuluisun aikaan, mutta mitään pitoa ei ole, olo sama kuin rasvapalalla kuumassa teflonpannussa.

Onneksi noita paikkoja on vain muutamia, sen verran tuota suolaa ja santaa kylvetään teille.

Pakkaskeli kun lauhtuu pikkupakkaselle, tuntuu nastat vievän kitkoja sata nolla, liukastahan nastoillakin on, mutta aina ne vähän tarttuu.

Kitkat täysin kelvottomat? No tuskin nyt sentään, mutta tälläisessä ongelmakelissä en voi suositella, elikoiden väistely alkaa olemaan tuuripeliä tai sitten pitäisi ajella niin verkalleen, että kylähullut mopedilla ajaa ohi.

Jotain kelistä kertoo, että rekat ajoivat 40-50km/h kaarteissa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Tammikuu 20, 2009, 22:04:46
Ne on noi Contit, testivoittajat nääs ;D

Ei Blizzakeilla ole ollut mitään ongelmia, ei niillä ehkä ihan uusille nastoille pärjää mut monesti valoista lähdettäessä se vierestä kuuluva kauhea korvia raapiva rapina jää kevyesti taakse.

Lopettaisivat vaan tuon paskan kylvämisen tielle, kyllä oli taas välillä ilo ajella kun oli sen verran enemmän pakkasta ettei ollut suolausta riesana, näkeekin jotain.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 21, 2009, 00:25:11
Juuh, luulenpa että ilman tuon moskan kylvämistä ei noin liukkaita paikkoja olisi ollutkaan, kun tie olisi ollut normaalissa jäässä. Oli mukava kotinurkille tulla, täällä vain sapuskaan tungetaan suolaa, ei ole terveysintoilu tai mikään muukaan hulluus vielä näin korpeen eksynyt, eikä taida eksyäkkään  ;D

ZX:ssä taitaa kyllä joku impuputki vuotaa, kun se hyökkii suhinan säestyksellä kunhan pitoa vaan on, ei se normaalisti noin virkeä ole ollut, mahdoton vihellys alkaa 0.5barin kohdilta  :-\ Vaan pääsee hitaammista 10 vuotta vanhoilla nastoilla ajavista sujuvasti ohi  ::)

Blizzakeista jäi aikoinaan paha maku suuhun, niistä ensimmäisistä, kun olin matkustajana ratti kourassa sellaisilla kumeilla aika monta kertaa, tuumasin että kesäkumeillakin pärjää paremmin, se oli sitä kitkarenkaiden ensimmäisen polven taikaa  :laugh: Varmasti nykyään ovat ihan ok :P

Itse ajelin e-pohjanmaa - keski-suomi alueilla jotain 300km tänään, kun tuota pientä pidon riittämättömyyttä oli havaittavissa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Tammikuu 22, 2009, 10:56:17
Blizzakeista jäi aikoinaan paha maku suuhun, niistä ensimmäisistä,

Ensimmäiset taisin ostaa jotain 15 vuotta sitten, ne oli hyvät mut ajettavuus ei ihan parhasta luokkaa, puolivälissä ollut 02-malli oli aika surkea esitys, nää uudemmat on taas aika hyviä, Nokian vois olla kanssa ihan kelvollinen vaihtoehto mut rahastavat vähän liikaa tuolla nimellä.

Nykyauton mukana tuli Gislavedin nastat, eivät juuri vakuuttaneet, sitä edelliset nastat olikin Hakkapeliitta 10, ne ainakin oli ihan karmeat renkaat, koskaan ei tiennyt lähteekö ensin perä vai keula luistoon, samalla autolla (-89 Fiesta) laski kitkoilla ihan hallitusti kahva edellä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 23, 2009, 19:47:58
Tuo lumipöperö kiillottaa kivasti tienpinnan, nelosella suti kaasusta kun mäkeen pyysin lisää vauhtia ja ahtoja vain 0.4 tuolloin, oli jotenkin epäluotettavan oloinen tuo kulkine muutenkin, kun paksummasti lunta niin vikuroi kuin raivoisa ori, pysähtymiseenkin sai varata mukavasti matkaa, vaan tiellä pysyttiin ihan hyvin eikä tarvinnut jalkoihin jäädä siltikään, vauhtia oli kyllä pakko hillitä.

Radio väitti, että useita kolarisumia oikein ollut, en oikein ymmärrä miksi, ihan hyvinhän tuolla näkee ajella ja kun jättää väliä niin ei pitäisi ihan helpolla edes kolista? Taineet vaihtaa jo kesärenkaat tai se välin jättäminen tainnut unohtua taas...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Tammikuu 23, 2009, 23:03:37
Ei vikuroi eikä sudi, koska tiedän, että sutiva pyörä ei vie autoa eteenpäin, toisaalta se tekee autosta samalla vikuroivan, koska sutivasta pyörästä katoaa myös sivuttaispito eli pito on pois joka suuntaan. Kyseessä on taito käyttää kaasujalkaa, ei niinkään ahtopaineet.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 23, 2009, 23:19:34
Ei vikuroi eikä sudi, koska tiedän, että sutiva pyörä ei vie autoa eteenpäin, toisaalta se tekee autosta samalla vikuroivan, koska sutivasta pyörästä katoaa myös sivuttaispito eli pito on pois joka suuntaan. Kyseessä on taito käyttää kaasujalkaa, ei niinkään ahtopaineet.

No sittenhän on sama ajaa vaikka kesärenkailla, eihän se ole kuin kaasujalasta kiinni ;)

Totuushan nyt kuitenkin on, että jos sutii noin helposti, niin pysähtyy yhtä lailla heikosti, piikkejä tarvittaisiin tuollaisessa kelissä...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Tammikuu 24, 2009, 01:06:41
Tuo lumipöperö kiillottaa kivasti tienpinnan, nelosella suti kaasusta kun mäkeen pyysin lisää vauhtia ja ahtoja vain 0.4 tuolloin, oli jotenkin epäluotettavan oloinen tuo kulkine muutenkin, kun paksummasti lunta niin vikuroi kuin raivoisa ori, pysähtymiseenkin sai varata mukavasti matkaa, vaan tiellä pysyttiin ihan hyvin eikä tarvinnut jalkoihin jäädä siltikään, vauhtia oli kyllä pakko hillitä.

Radio väitti, että useita kolarisumia oikein ollut, en oikein ymmärrä miksi, ihan hyvinhän tuolla näkee ajella ja kun jättää väliä niin ei pitäisi ihan helpolla edes kolista? Taineet vaihtaa jo kesärenkaat tai se välin jättäminen tainnut unohtua taas...
Kyllähän se juuri se liian suuri tilannenopeus sekä liian lyhyet turvavälit keliin nähden on varmaan syy ollut. Itse ajelin tänään hiukan alle rajoitusten jossain paikoissa, parempi se kuin olla siellä ojan pohjalla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Tammikuu 24, 2009, 01:15:12
En nyt tiedä, kuuluuko vastaus tänne, mutta kuitenkin ihmetyttää tuo kolarisuma aina kun tulee lunta. Vaikka en paljoa autoa (...zx:ää) joudu käyttämään, niin silti ihmettelen kolareiden määrää aina, kun on tullut lunta. Eihän se mitään hupia ole ajella lumipyryssä, mutta jos tilannenopeus ja asenne on kohdallaan, niin pitäisi pärjätä!
Edit: Nastarenkailla ajellaan talvet
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 24, 2009, 01:26:57
Kyllähän se juuri se liian suuri tilannenopeus sekä liian lyhyet turvavälit keliin nähden on varmaan syy ollut. Itse ajelin tänään hiukan alle rajoitusten jossain paikoissa, parempi se kuin olla siellä ojan pohjalla.

Juu, auraamatonta tietä ja sopivan tiukkoja kurveja joissa porukka oikonut vastaantulijan kaistalle pimeissä mutkissa, niin kyllä siinä piti tiputtaa 70 vauhtiin, kuitenkin pari kertaa tuli ihan vastaantulijoitakin ja kottero tosiaan vikuroi kummasti tuossa paksussa lumessa, eikä vetoa tarvinnut pitää päällä siihen, paksu lumi tuppaa omaamaan tukevan vastuksen ja tukkii renkaan urat hukaten pidon.

Oli kyllä monilla tuolla täysin hukassa ajoneuvon käsittely talvisissa olosuhteissa, muutamat ajoi ihan toistensa puskurissa kiinni, osa ajoi aivan järkyttävän paljon muuta liikennettä hitaammin jne. Tiedä sitten millaiset renkaat, mutta jos keskitiellä vedetään 50km/h suoralla 80 rajoituksisella tiellä, jossa rajat tulee vastaan vasta 120 paremmalla puolella, niin onhan tuo pikkaisen hätävarjelun liioittelua, mutta ehkä siellä oli kesäkumin tasoista rengasta alla  ???

Selvästi kyllä tuo lumipöpperö on sellainen keliolosuhde, että ei kitka vaan toimi yhtä hyvin kuin nasta, se alla oleva jää kun kiillottuu, niin ei lamelli vaan saa otetta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jami - Tammikuu 24, 2009, 03:00:39
En nyt tiedä, kuuluuko vastaus tänne, mutta kuitenkin ihmetyttää tuo kolarisuma aina kun tulee lunta. Vaikka en paljoa autoa (...zx:ää) joudu käyttämään, niin silti ihmettelen kolareiden määrää aina, kun on tullut lunta. Eihän se mitään hupia ole ajella lumipyryssä, mutta jos tilannenopeus ja asenne on kohdallaan, niin pitäisi pärjätä!

Samaa olen itsekin kummastellut. Ja joka syksy saa lehdistä lukea kun liukas keli "yllätti" autoilijat... Kyllä ne liukkaat kelit tulee joka vuosi. :)
Ja ettei mene ihan ot niin nastarenkailla mennään, tuntuu ainakin zx:ssä toimivan kelillä kuin kelillä. 
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jjk - Tammikuu 24, 2009, 11:29:30
vaimoilla C4:ssa kitkat ja hyvin on pärjännyt. Itsellä picassossa huonot nastat (auto just hankittu ei vielä kerinnyt hankkiin uusia renkaita) ja paljon heikompi pito. Vaimonkin renkaat menee vaihtoon tämän talven jälkeen. Itsellekin varmaan kitkat seuraavaksi. Enemmän merkkaa ratin ja penkin väli kuin kitka/nasta. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Tammikuu 24, 2009, 12:39:34
niin onhan tuo pikkaisen hätävarjelun liioittelua, mutta ehkä siellä oli kesäkumin tasoista rengasta alla  ???

Ratarenkaat oli ainakin siinä Lexusessa joka oli viikolla Ilta-Sanomissa katollaan, ohittaja törmäsi ohitettavaan ja molemmat suistui ojaan, 23v kuski, takavetoinen auto ja täysin sileät takarenkaat, vain reunoissa vähän kuviota ja vielä pitää ohitella ???

Köyhän kannattaisi ostaa vaikka vanha Citroën niin jäisi rahaa renkaisinkin >:D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 24, 2009, 13:38:52
Ratarenkaat oli ainakin siinä Lexusessa joka oli viikolla Ilta-Sanomissa katollaan, ohittaja törmäsi ohitettavaan ja molemmat suistui ojaan, 23v kuski, takavetoinen auto ja täysin sileät takarenkaat, vain reunoissa vähän kuviota ja vielä pitää ohitella ???

Köyhän kannattaisi ostaa vaikka vanha Citroën niin jäisi rahaa renkaisinkin >:D

No, tuossa toisaalta näkee suolauksen huonon puolen, 23 vuotiaskin on ajanut jo todennäköisesti useampana talvena, joten luulisi oppineen, että on liukasta jos ei ole kunnon renkaat, mutta ilmeisesti ajellut sitten vain suolatuilla teillä eikä koskaan tavannut oikeaa talvista keliä, jos olisi, ei olisi ollut sileät renkaat alla.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Tammikuu 24, 2009, 17:53:38


No sittenhän on sama ajaa vaikka kesärenkailla, eihän se ole kuin kaasujalasta kiinni ;)

Totuushan nyt kuitenkin on, että jos sutii noin helposti, niin pysähtyy yhtä lailla heikosti, piikkejä tarvittaisiin tuollaisessa kelissä...
[/quote]

Nyt puhut kyllä puuta heinää. Kesärenkailla ja kitkoilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Kitkoilla pärjäilen kelissä kuin kelissä 60 tonnin painoisella hyvät 25 metriä pitkällä kulkineellanikin. Sillä myöskin oppii kerrasta tietämään mitä tapahtuu, jos rupeaa mäessä sudittamaan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 24, 2009, 21:17:29
Nyt puhut kyllä puuta heinää. Kesärenkailla ja kitkoilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Kitkoilla pärjäilen kelissä kuin kelissä 60 tonnin painoisella hyvät 25 metriä pitkällä kulkineellanikin. Sillä myöskin oppii kerrasta tietämään mitä tapahtuu, jos rupeaa mäessä sudittamaan.

Huoh, et voi siis ymmärtää sitä asiaa, että toiset havannoi pitoa kiihdytyksien aikana ja jos normaalissa tilanteessa ei kakkosellakkaan suttaa mitenkään ja jossain olosuhteessa suttaa nelosella vajailla paineilla, niin tällöinhän keli on varsin lipsuva ko. renkaalle?

Itsehän väitit siihen sitten, että kaasun käytössä vikaa jos sutii, joten eikö vastaavassa tilanteessa ole kaasunkäytössä vikaa jos kesärenkaillakin sutii?

Kukahan se nyt puutaheinää taas puhuu?

Jos verrataan sitten vielä nastakumeihin kevytperäisessä takavedossa, niin vastaavissa olosuhteissa oli merkittävästi enemmän pitoa nimeomaan pysähtymiseen, joka mielestäni on tärkein seikka, hirvi ei kysy kummat renkaat on alla ja aina kannattaisi olla ne pitävimmät, harmi vain, että suolaa kylvetään niin että harvoin nastoja kannattaisi pitää...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: VTSBOY - Tammikuu 25, 2009, 03:29:50
ompas tämäkin keskustelu jatkunut pitkään.

itse olen nyt ajanut reilu kolme talvea kitkoilla ja ei tule nastoihin paluuta. turussa on ainakin huvittavaa kun pääsen paremmin liikkeelle kitkoilla. tänäänkin valoissa oli opel rinnalla nastarenkailla. kun sitten valot vaihtui opel jäi sutimaan noin 3-6 metriä ja itselläni ei tietoakaan pidon menetyksestä.

citikka99 on siinä oikeassa et on se kiinni kaasu jalasta kun lähdetään valoista/ohittaa. kuka voi olla niin idiootti et lähtee talvella ohittaa toista autoa kovalla nopeudella surkeilla renkailla??

itse en voi juuri käyttää kaupungissa 1,2,3 vaihteilla yli 3000rpm kierroksia joilloin lähtee kyllä sutimaan ja kovin. tapahtuu kyllä usein sutimista. kitkat kestää hyvin sutimista taas kun nastat eivät todellakaan. eikä toi yli 3000rpm jälkeen sutiminen johdu renkaista vaan vähän viritetystä moottorista >:D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Tammikuu 25, 2009, 19:22:40
niin onhan tuo pikkaisen hätävarjelun liioittelua, mutta ehkä siellä oli kesäkumin tasoista rengasta alla  ???

Ratarenkaat oli ainakin siinä Lexusessa joka oli viikolla Ilta-Sanomissa katollaan, ohittaja törmäsi ohitettavaan ja molemmat suistui ojaan, 23v kuski, takavetoinen auto ja täysin sileät takarenkaat, vain reunoissa vähän kuviota ja vielä pitää ohitella ???

Köyhän kannattaisi ostaa vaikka vanha Citroën niin jäisi rahaa renkaisinkin >:D
Juu huomasin kanssa saman, toinen takarenkaista oli kyllä aivan sileä. Ihme jos on yleensä noilla renkailla eteenpäin päässyt. Kyllähän se totuus on että jossain vaiheessa nuo nastarenkaat varmaan kielletään täällä etelässä ainakin. Itsellä on kyllä tällä hetkellä bridgestonen uudehkot nastarenkaat alla ja tarvetta niille myös on ollut, sen verran syrjässä ( metsässä ) asun täällä tuusulassa että ihan ei vielä kitkoilla pärjäisi kun kelit vaihtelee suht usein.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 25, 2009, 21:48:29
Pärjäähän sitä vaikka suvikumeilla, nuo sinipukuiset herrat tosin omaavat siitä jonkin epämääräisen mielipiteen ja antavat lompakon kannalta ikäviä suosituksia käyttää toisenlaisia renkaita  :-\

Kitkoissa on kyllä mainettaan selvästi parempi pito, harvoja nuo kelit ovat olleet joissa niillä joutuu varovaisemmin etenemään kuin nastoilla, olisikohan kolme tai neljä koko talvena ollut sellaista keliä.

Enemmistö noista, jotka sahaavat sitä 1-40km työmatkaa kaupungin ja nukkumalähiön väliä joka päivä, pärjäisivät täysin kitkoilla, sillä pito eri paikoissa on varsin ennakoitavissa ja niinä parina päivänä jolloin kitkoilla on vähän heikompi pito voi sitten ihan hyvin vähän himmailla. Tai itse ainakin kokisin tuon täysin riittäväksi, kun omat 150-900km matkatkin pärjään säässä kuin säässä noilla, vaikka muutamana päivänä talvessa pitää vähän varovaisemmin ajellakkin.

Ainut on ne hirvitykset, mutta niitä vastaanhan voi pärjätä hyvin riittävällä valoteholla, joka tietenkin on täkäläisellä hienolla lainsäädännöllä pyritty estämään  :laugh:

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Tammikuu 25, 2009, 23:01:26
Aikoinaan oli 1200S Lada, takana oli alkuperäiset CCCP-laatua olevat varapyöränä olleet kesärenkaat, takatalvi ja sentti lunta maassa enkä päässyt työmaan parkkipaikalta tielle muuten kuin ottamalla takapihalta vauhtia ja siihen aikaan itänaapurissa ei edes tarvirenkaita tunnettu vaan noilla ne laski ympäri vuoden ::)

Mut kyllä hyvät karheakuvioiset kesärenkaat pitää talvellakin ihan kelvollisesti ja harvemmin poliisi niitä renkaita katselee, ei ne edes huomaa vaikka ajaa kesärenkailla ratsiasta lävitse.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Tammikuu 26, 2009, 15:14:05
Tuli ajeltua viikossa reilut 1200 kilsaa ja käytyä kainuussa ja kitkoilla pärjäsi oikein hyvin.
Torstaina Kajaanissa oli pakkanen laskenut ja luikkaissa liikenneympyröissä olisi saattanut nastoista olla apuja, muuten ei nastoja osannut kaivata.

Todella hienoa havaita, kun suolaa ei levitetty Kainuussa vaikka pakkasta ei ollut välillä paria astetta enempää, auto pysyi puhtaana. Takaisin tullessa Heinolan alapuolella oli lauantaina hieman suolattu, onneksi pakkasta oli ~ -7 astetta ja auto pysyi suht puhtaana aina mäntsälään asti... :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 26, 2009, 19:33:37
Kokkolan mukulakivetykset ovat aika livakan oloiset, ei pääsee liikkeelle sutaamatta mitenkään, kakkosvaihde ja varovasti kytkintä ylös ja silti sutajaa, sama ykkösellä, kakkosella tyhjäkäynnillä kiihdyttää pintakaasulla niin renkgas yrittää luistaa, sitä vaan pitää odottaa että tulee pitävämpää kohtaa alle tai nopeus kasvaa, kyllä se suttavaakin rengas vauhtia nostaa, hitaasti vain ja ei pidä polkea sitä kaasua lisää jos lipsuu.

Ihan kävelyvauhti ja reilut välit tarjosi jo riittävästi jännitysmomenttia.

On alkanut jotenkin epäilyttää, että onkohan noista nyt paras pito katoamassa, vai onko vaan osunut poikkeuksellisen liukkaita paikkoja eteen, mutta kyllähän noillakin varovasti sipsutellen pärjää. On niin sileää ja kovaa tuo jää täällä kapeilla kaduilla, että ei taida lamellilla olla mistä tarttua kiinni. Vaan kyllä sieltä vähintään yksi neljästä tassusta pitävämmän kohdan löytää ja sekin jo riittää ihan hyvin stoppaamiseen.

En kyllä muista näin liukuvaa pintaa nastoilla, tosin en tässä kylässä nastoilla ole ajanutkaan, alijäähtynyttä vettä tosin kerran satoi kunnolla reilussa pakkaskelissä ja tienpinta sai sileän jää kuorrutuksen, joka koveni hetkessä, kyllä ne nastat töitä siinä täysin sileällä pinnalla tekivät, lumisia kohtia teki mieli etsiä, mutta ei sellaista niin täydellistä avuttomuuden oloa välittäneet pidon suhteen. Mutta ääriolosuhteita, niitä on kovin harvoin kuitenkin koko talven aikana.

Talvirengasta ei tässäkään maassa ole ollut niin kauan kuin autoja, mutta talvella on silti ajeltu, veikkaanpa että paljon nykyisiä kesärenkaita heikommilla renkailla, jos malttia on sovittaa vauhti renkaan ja tien mukaan, niin ihan hyvin voi ajella melkein millä tahansa melkein pyöreillä ympäri vuoden, pitää vaan muistaa laskea kiireiset työsuhdeautoillaan nukkumalähiöön pendeloivat ohitse, ettei joudu road rage kohtauksen uhriksi  ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 27, 2009, 23:36:38
Tuolla Autolla kävin pyörähtämässä kaupoilla tänään ja ihan samanlailla tuntui Yokohama I/T pitävän kuin Conti testivoittaja kitka, mitä tästä voimme päätellä vai voimmeko mitään  ???

No, Yokohaman päällä on toki painoa melkein tuplasti ZX:n verran, se kai vaikuttaa asiaan  ::)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Doucement bercereux - Tammikuu 30, 2009, 07:24:32
Kyllä se on poijjat niin jotta kitkoilla pärjää, jos joku vähän nastoilla raapii jäähän jälkeä. :) Ei kitkat tietenkään häävisti pidä peilijäällä. Eräällä keskustelukumppanilla näytti olevan terveitä ajatuksia, kun kertoi ottavansa paremmin kelin ym. huomioon kun vetelee kitkoilla. Keli ja muut pitoon vaikuttavat seikat tulee ottaa huomioon vaikka ajettais minkälaisilla piikeillä.

Talviajoneuvo: Ajakaa samoin kuin kesällä. Vinha perä tuossa on kun sitä vähän järkeilee. Eihän se rengas kesälläkään normaalisti luista ja hyvin pitää, joten talvella samoin. Pyörivän renkaan pito on parempi kuin luistavan renkaan pito. Toisaalta tämä vaatii jonkunverran kesympiä kinttuja talvella kuin kesällä, mutta kuitenkin. Älkää hyvät Citroën-autoilijat käyttäkö kulkineissanne mahdollisesti olevia turvallisuuslaitteita väärin(ABS, ESR ym.). Ne turvallisuuslaitteet toimivat parhaiten silloin ja niistä saadaan paras hyöty kun ne astuvat kuvaan vasta tositilanteessa. Miten luulette käyvän jos normaalissa arkiajossa ABS paukuttaa jatkuvasti täysillä ja luistonrajoittimet ym. työllistävät ajoneuvonne tietokoneboxia jatkuvasti. Mitä varaa teillä silloin on käytettävissänne kun tosipaikantullen tarvitsisitte hieman apuja autonne tekniikasta? Vastaus: Ei mitään, koska silloin turvallisuusominaisuudet on jo ulosmitattu ja fysiikan raja ohitetaan.

Itselläni on C5 kitkat ja tulee olemaan jatkossakin. En mitenkään mainosta, mutta Nokian valmistetta ovat. Kyllä tietenkin Citroën-ajoneuvo tulisi varustaa Michelin renkailla. :)

Hyvää talviautoilua kaikille Citroën-autoilijoille! Hymyillään kun kohdataan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Tammikuu 30, 2009, 12:01:07
Itselläni on C5 kitkat ja tulee olemaan jatkossakin. En mitenkään mainosta, mutta Nokian valmistetta ovat. Kyllä tietenkin Citroën-ajoneuvo tulisi varustaa Michelin renkailla. :)

Hyvää talviautoilua kaikille Citroën-autoilijoille! Hymyillään kun kohdataan.

Joskus olen päässyt jopa näkemään noita michelinin testirenkaita, kestävät muuten melkolailla suurempia kilometrimääriä kuin kilpailijat. :)
Saattaa jotenkin liittyä tuohon Citroenin suositukseen käyttää noita.

Asenne tuolla liikenteessä ratkaisee. Kyllä se auto pysyy kaistallaan, ehjänä ja perille saakka kunhan ei ajella talvella mitään rallin EK-pätkiä. :) Helpottaa Citroen kuskina kummasti, kun on oppinut nauttimaan ajamisesta jälleen kerran. :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 30, 2009, 20:14:45
Ajelin tänään Tampereella 9-tiellä, sopivasti klo 16 ja 17 välillä, 5 kamikazea, 100 alueella 75 ajavia, suurin osa puskuri puskurissa kiinni roikkujia vaikka muuten ajoivat inhimillisesti, ajelin itse reilulla turvavälillä cruise päällä, välillä jarrutellen, kun lähdetään ohi paikoissa joissa vastaantulija on niin lähellä ettei mitään jakoa palata omalle kaistalle. Jonoa kumminkin niin paljon ettei ohittelulla mitään etua saavuta.

Nastat kuulosti olevan melkein jokaisessa autossa, tie suolamöhnässä eli märkä asfaltti, jäässä tuo tie tuskin koskaan on, niin paljon siihen on suolaa kaadettu.

Matka kun jatkui, niin päädyin lopulta soratielle, sopivan tiukkoja mutkia joihin sai reilusti hidastaa, vastaan tuli 2 autoa 25km matkalla, molemmilla kerroilla piti tien reunaan kävelyvauhtiin tiputtaa, että mahtuu sivuuttamaan, yhdessä ylämäessä oli hieman liukkaampi kohta, kun meinasi rengas pyöriä toivottua nopeammin, muttei se mitään muuta vaikuttanut kuin ääni kuului, luonnollisesti kaasua keventäen pito palautui.

Yokohaman kitkat alla, eikä todellakaan vaikeuksia, luisto ei ole ongelma vaan merkki rajojen lähestymisestä  ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jpl77 - Tammikuu 31, 2009, 07:37:06
Meillä taas autossa on 2 talvea ja 2 kesää nähneet kitkat. 3 talvi on tähän asti menny ilman ongelmia oli jäätä. lunta tai loskaa. Että kyllä niillä kitkoilla pärjää vaikka olisi parhaat päivänsä jo nähny (4-5mm jäljellä) ja viellä nainen ratissa.  :) Olen kyllä ehdottanut jo uusia renkaita mutta vaimo oli sitä mieltä ajetaan nyt tää talvi viellä näillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Tammikuu 31, 2009, 12:19:24
Meillä taas autossa on 2 talvea ja 2 kesää nähneet kitkat. 3 talvi on tähän asti menny ilman ongelmia oli jäätä. lunta tai loskaa. Että kyllä niillä kitkoilla pärjää vaikka olisi parhaat päivänsä jo nähny (4-5mm jäljellä) ja viellä nainen ratissa.  :) Olen kyllä ehdottanut jo uusia renkaita mutta vaimo oli sitä mieltä ajetaan nyt tää talvi viellä näillä.

Haha :D Erityisesti tuo pisti silmään melko hyvin, meinas mennä kahvit väärän kurkkuun. :D
Ainoastaan noilla Jeesuksen vanhoilla kitkoillani, joissa pintaakin jopa 6mm, tulee jäällä pientä pidon loppumista. On muuten olleet parhaimmat
talvikäytössä olleet renkaani.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 31, 2009, 12:37:39
Itsehän pyrin ajamaan samoin kuin nastoilla (luonnollisesti kuitenkin liikenneturvallisuus huomioiden), sillä kitkat tuli alunperin siksi kun olin sitä mieltä ettei niillä tee mitään, joten pyrin vertailemaan niitä nastarenkaisiin, joissain tilanteissa selkeästi sitten rengas luistaa, eli pito on vaatimattomampi kuin nastoilla, mutta täytyy sanoa ettei nuo kyllä läheskään sellaiset turhakkeet ole kuin mitä kuvittelin. Lähinnä risteyksissä, peilijäällä, etenkin liikenneympyröissä tulee pitää varansa, muutoin voi kyllä ajaa kuten nastoilla, sillä pito on käytännössä sama.

Se on vaan veikeää kuinka en ole mitään eroa Contin ja Yokohaman välillä löytänyt, mutta varmaan paino selittää osan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Tammikuu 31, 2009, 13:13:21
Itsehän pyrin ajamaan samoin kuin nastoilla (luonnollisesti kuitenkin liikenneturvallisuus huomioiden), sillä kitkat tuli alunperin siksi kun olin sitä mieltä ettei niillä tee mitään, joten pyrin vertailemaan niitä nastarenkaisiin, joissain tilanteissa selkeästi sitten rengas luistaa, eli pito on vaatimattomampi kuin nastoilla, mutta täytyy sanoa ettei nuo kyllä läheskään sellaiset turhakkeet ole kuin mitä kuvittelin. Lähinnä risteyksissä, peilijäällä, etenkin liikenneympyröissä tulee pitää varansa, muutoin voi kyllä ajaa kuten nastoilla, sillä pito on käytännössä sama.

Se on vaan veikeää kuinka en ole mitään eroa Contin ja Yokohaman välillä löytänyt, mutta varmaan paino selittää osan.

Itse huomannut tuolla omalla xsarallani, että takapää lähtee yleensä helpommin/nopeammin luistamaan sivuille. Eikä todellakaan turhakkeet, vaan yllättävän toimivat tuollaiset kitkarenkaat, aluksi itsekkin olin erittäin skeptinen asian suhteen. Todennäköisesti nastarenkaita en tule käyttämään enää.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Tammikuu 31, 2009, 13:38:53
Omassa ZX:ssä on vikaa, se vaan puskee, paitsi kun pyytää perää sivulle nostamalla kaasua ja kääntämällä, silloin kyllä yrittää perää vähän sivulle tuoda, mutta yleensä sekin jää yrityksen asteelle, puskeminen sentään loppuu.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Tammikuu 31, 2009, 20:30:55
Että kyllä niillä kitkoilla pärjää vaikka olisi parhaat päivänsä jo nähny (4-5mm jäljellä) ja viellä nainen ratissa.  :)

Hohhoijaa Jpl77! Olisi kiva kuulla ihan oikeita perusteluja tuolle iänikuiselle väitteelle, että nainen ratissa on jotenkin huonompi kuin mies ratissa. Varmaan yksilöeroja on, mutta voiko todella yleistää, ja jos voi niin millä perusteella? Itse en väitäkään olevani hyvä, mutta en edustakaan kaikkia naisia.

Mutta: tämä pitkä ketju on saanut vakaan mielipiteeni muuttumaan. Ehkäpä nastat eivät sittenkään ole se ainoa oikea, varsinkaan Varsinais-Suomessa. Olen ihan vakavissani alkanut miettiä kitkoihin siirtymistä. Ongelmaksi muodostuu se, että tänään huomasin toisen eturenkaan (nasta) olevan huono, ja ajattelin vaihtaa eturenkaat uusiin. Jotenkin tuntuu tyhmältä ostaa kaksi rengasta vain pariksi kolmeksi kuukaudeksi, ja ensi syksynä vaihtaa kaikki kitkoihin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Tammikuu 31, 2009, 22:20:41
Ehkäpä nastat eivät sittenkään ole se ainoa oikea, varsinkaan Varsinais-Suomessa. Olen ihan vakavissani alkanut miettiä kitkoihin siirtymistä. Ongelmaksi muodostuu se, että tänään huomasin toisen eturenkaan (nasta) olevan huono, ja ajattelin vaihtaa eturenkaat uusiin. Jotenkin tuntuu tyhmältä ostaa kaksi rengasta vain pariksi kolmeksi kuukaudeksi, ja ensi syksynä vaihtaa kaikki kitkoihin.

Tai vaihdat takaata ne paremmat eteen. :D Tolla tavalla itsekkin joskus aikoinaan tehnyt, ja hyvin meni. Kyllä tämä talvi täällä Varsinais-Suomessa kohta loppuu.

Ja mitä tulee tuohon "nainen ratissa", niin onhan se kyllä jo hauskakin juttu. Yleensä vain kauniimpi sukupuoli ottaa vähän lämpöä asiasta :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jpl77 - Tammikuu 31, 2009, 23:46:42
En nyt mitenkään tarkoittanut että naiset olisi huonompia kuskeja. Lähinnä ovat tarkkoja auton kunnosta ja 4-5 mm pintaa omaavat kitkat ei todellakaan ole pidon puolesta hyviä varsinki kun on vähän loskaa ja märkä tienpinta. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Tammikuu 31, 2009, 23:54:52
En nyt mitenkään tarkoittanut että naiset olisi huonompia kuskeja. Lähinnä ovat tarkkoja auton kunnosta ja 4-5 mm pintaa omaavat kitkat ei todellakaan ole pidon puolesta hyviä varsinki kun on vähän loskaa ja märkä tienpinta. :)

Mulla on 6mm, ja hyvin pitää. :D Voi tietysti olla myös, että kuskinajotapa taikka rengasmerkkikin vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Helmikuu 01, 2009, 12:41:14
En nyt mitenkään tarkoittanut että naiset olisi huonompia kuskeja. Lähinnä ovat tarkkoja auton kunnosta ja 4-5 mm pintaa omaavat kitkat ei todellakaan ole pidon puolesta hyviä varsinki kun on vähän loskaa ja märkä tienpinta. :)

Eiköhän taida olla niin, että loskassa tarvitaan nimenomaan renkaaseen ne urasyvyydet, että rengas pystyy läpäisemään loskan ja veden (vesi- tai loskaliirto). Koska loska on raskaampaa = paksumpaa kuin vesi, vaaditaan talvirenkailta suurempi urasyvyys kuin kesärenkailta. Ainakin oman käsitykseni mukaan nastoilla ei loskassa ole oleellista merkitystä, koska eivät saa tiehen mitään otetta. Mitä matalammat urat sen huonompi pito loskassa, on renkaissa nastat tai ei.
Ison auton ratin takaa silloin tällöin maailmaa seuraavana toivoisin, että kaikki hallittua tai hallitsematonta ns. nelipyöräluistoa harrastavat jäisivät liukkailla keleillä kotiinsa tai menisivät jollekin suljetulle alueella pätemään - on alla nastat tai kitkat. Itse, kun en omista minkään asteista telepaattista kykyä, en voi etukäteen tietää milloin luistossa oleva auto hallitaan ja milloin ei. Joka kerta, kun joku tulee luistossa vastaan hypähtää "sydän kurkkuun" ja saa aikaan minussa väistöreaktion. Onneksi kuitenkin suurin osa ajavat myös liukkailla maltillisesti ja ennakoivasti, joten pysyy varmuus siitä, että kulkupeli on hallinnassa.
En enää haluaisi irrotella "luistelijaa" autoni alta.
Kuten moni muukin on palstalla esittänyt, toivoisin kaikkien niin isojen kuin pienien pitävät myös välimatkat riittävinä. Ollaan me Citikan omistajat tässäkin asiassa esimerkillisinä. Jospa malli tarttuisi sen jälkeen myös muihin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 01, 2009, 13:04:26
Ison auton ratin takaa silloin tällöin maailmaa seuraavana toivoisin, että kaikki hallittua tai hallitsematonta ns. nelipyöräluistoa harrastavat jäisivät liukkailla keleillä kotiinsa tai menisivät jollekin suljetulle alueella pätemään - on alla nastat tai kitkat. Itse, kun en omista minkään asteista telepaattista kykyä, en voi etukäteen tietää milloin luistossa oleva auto hallitaan ja milloin ei. Joka kerta, kun joku tulee luistossa vastaan hypähtää "sydän kurkkuun" ja saa aikaan minussa väistöreaktion. Onneksi kuitenkin suurin osa ajavat myös liukkailla maltillisesti ja ennakoivasti, joten pysyy varmuus siitä, että kulkupeli on hallinnassa.
En enää haluaisi irrotella "luistelijaa" autoni alta.
Kuten moni muukin on palstalla esittänyt, toivoisin kaikkien niin isojen kuin pienien pitävät myös välimatkat riittävinä. Ollaan me Citikan omistajat tässäkin asiassa esimerkillisinä. Jospa malli tarttuisi sen jälkeen myös muihin.


Tuohon "hallituun liirtoon" ja niiden harrastajille oikein hyvä vihje mennä suljetulle alueelle. Niitä näkyy valitettavan paljon ainakin öisin, iltaisin ja erityisesti viikonloppuisin, kun amikset esittelevät pissaliisoille kuinka korolla kääntyy käsijarrulla, tai miten se bimmerinrutku heiluttaa persettä liukkailla. Harvemmin vaan missään on suljettuja alueita missä vois käydä ajeluttamassa.

Citroenin omistajanahan aina on esimerkkinä muille. Sen verran herrasmiesmäistä käytöstä huomannu ko. automerkin omistajilta. Ihan tasapuolisesti niin miehiltä, kuin naisiltakin. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 01, 2009, 16:23:18
On myös hieman eri asia jos teinit vetää risteyksissä kahva edellä kuin jos puhutaan esim. ~10% luistosta, joka toteutuu talvikelissä joillain kuskeilla jopa ilman että edes tajuavat luistoa tapahtuneen.

Sen kyllä näkee onko luisto hallussa vai ei, hartialukko päällä ja pyörät lukossa antaa yleensä hieman viitteitä asiasta  ;D Mutta näkeehän sen muutenkin auton liikkeestä, nopeudesta, kulmasta jne.

On todennäköisempää katkaista jalkansa liukastuessa kesällä kuin törmätä jonkun leikkijän autoon. Mutta niitä perheenisiä kannattaa varoa jotka ohittelevat vilkkaan liikenteen aikaan kilometrien jonoissa, minä, minä, asenteella, niilä harvoin on mitään käsitystä pidosta, välimatkoista ja se järki on jäänyt matkasta aivan täydellisesti, siinä saa muut väistellä henkensä kaupalla kun nuo pellet perjantaisin pääsevät suuntaamaan mökille/mummolaan.

Tuossa luistoasiassa on kyllä sama ilmiö kuin katuvaloissa kaupungissa, ei ole yhtään tutkimusta joka tukisi väitettä, että katuvalot vähentäisivät rikollisuutta, päinvastaista tilastoa kylläkin on näkynyt, mutta ne lisäävät turvallisuuden tunnetta vailla mitään todellisuuspohjaa ja näin niitä sitten kylvetään joka kylään palamaan yötäpäivää. Samoin vähän ajavien nähdessä auton luisuvan reaktio on heti iik apua paniikki. Samaa ilmiötä on myös se jos ajaa motskarilla 35 40 alueella pikkuvaihteella, sitä heti sanotaan kaahaajaksi, mutta aja 45 isolla vaihteella ja kas ei mitään ongelmaa.
Tiedon puute ja järkeilyn puute, annetaan tunteiden hoitaa ajattelu, no siitähän ei synny muuta kuin sekava soppa.

Enkä kyllä tarkoita sitä, että pitäisi vetää sladissa muun liikenteen seassa, samaa hölmöilyä sekin olisi, sanon vain että turhaa pelkäämistä kannattaisi välttää, nykyään holhotaan kaikenlaisten pelkääjien takia tässä maassa jo niin paljon, että alkaa pikkuhiljaa ahistamaan.

Pelkääjille suosittelenkin siksi bussia, liikenteessä ei kaivata yhtään kuljettajaa joka pelkää tai perseilee minä minä asenteella, näiden kahden ryhmän kodatessa nimittäin kolisee.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 01, 2009, 16:56:58
Enkä kyllä tarkoita sitä, että pitäisi vetää sladissa muun liikenteen seassa, samaa hölmöilyä sekin olisi, sanon vain että turhaa pelkäämistä kannattaisi välttää, nykyään holhotaan kaikenlaisten pelkääjien takia tässä maassa jo niin paljon, että alkaa pikkuhiljaa ahistamaan.

Pelkääjille suosittelenkin siksi bussia, liikenteessä ei kaivata yhtään kuljettajaa joka pelkää tai perseilee minä minä asenteella, näiden kahden ryhmän kodatessa nimittäin kolisee.

Autoonsa ja omiin taitoihinsa pitäisi luottaa, ja tietää rajansa. En sano nyt, että kaikki perseilis, mutta suomalainen liikennementaliteetti on valittevasti hyvinkin sinne oman ratinkeskiön kohdalle keskittynyttä. Sitä kuuluisaa minäminäminäensinmullekaikkiheti -asennetta on aivan liikaa liikenteessä.

Lainaus
järkeilyn puute, annetaan tunteiden hoitaa ajattelu, no siitähän ei synny muuta kuin sekava soppa.

Vihjataanko tässä kenties tuohon kauniimpaan sukupuoleen? ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 01, 2009, 17:16:20
Autoonsa ja omiin taitoihinsa pitäisi luottaa, ja tietää rajansa. En sano nyt, että kaikki perseilis, mutta suomalainen liikennementaliteetti on valittevasti hyvinkin sinne oman ratinkeskiön kohdalle keskittynyttä. Sitä kuuluisaa minäminäminäensinmullekaikkiheti -asennetta on aivan liikaa liikenteessä.

Lainaus
järkeilyn puute, annetaan tunteiden hoitaa ajattelu, no siitähän ei synny muuta kuin sekava soppa.

Vihjataanko tässä kenties tuohon kauniimpaan sukupuoleen? ;)

Ei, kyllä molempien sukupuolien edustajilla on valitettavasti yhtäläisenhukassa tuo järkeily liikenteessä.

Pontiacilla ajaessa sen varsinkin huomaa, se 80-lätkä peräkontissa taitaa aiheuttaa jotain kummaa, sillä GPS:n mukaan ajan täsmälleen samalla nopeudella kuin sitikallakin, mutta ohi tungetaan mitä ihmeellisimissä paikoissa ilman mitään älyä.

Kaupunkiajelusta en nyt paljoa piittaa, sitä harrastan niin häviävän vähän, etten voi sanoa omaavani kovin hyvää kokonaiskuvaakaan siitä kaaoksesta, sen vain olen huomannut että taajamien lähellä tuota omaan ratinkeskiöön tuijottamista tuntuu tapahtuvan enemmän.

Auton mentävää väliä en 50 nopeusrajoitusalueella Tampereella useinkaan näe autojen välillä, 13.9 metriä sekunnissa kumminkin tuokin on, kuinka moni pitää vähintään 2 sekunnin väliä edellä ajavaan kaupungissa? Hankalaa se on, siihen väliin aina joku jostain tunkee, jos ei muuten niin sivukadulta niin että saa jarrutella, mutta tulee ainakin yritettyä...

Kitkapakko kyllä toisaalta tervehdyttäisi liikennettä, pitäisi vain esimerkiksi ammattiliikenteelle sallia nastat niin tulisi vähän karheutta teille, parin vuoden liukastelun jälkeen kyllä kiireisimmät alkaisivat ehkä oppimaan läksynsä :P

Jokaisen pitäisi luistella autollaan silloin tällöin, tulisi ne rajat selville ja ei tarvitsisi ihan niin rajoilla tietämättään mennä liikenteessä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Helmikuu 01, 2009, 17:54:55
Olen ihan vakavissani alkanut miettiä kitkoihin siirtymistä. Ongelmaksi muodostuu se, että tänään huomasin toisen eturenkaan (nasta) olevan huono, ja ajattelin vaihtaa eturenkaat uusiin. Jotenkin tuntuu tyhmältä ostaa kaksi rengasta vain pariksi kolmeksi kuukaudeksi, ja ensi syksynä vaihtaa kaikki kitkoihin.
Itse asiassa yksi renkaista tyhjenee vähitellen. Kyseessä on pinnoitetut renkaat, olleet käytössä Fiestassa yhden talven, sen jälkeen vuoden ulkosäilytyksessä ja nyt ZX:ssä pari kuukautta. Nyt kuitenkin haluan vaihtaa kaikki renkaat, en enää uskalla luottaa niihin. Eikä enää pinnoitettuja! Kaksi renkaista näyttää siltä, kuin pinta olisi murtunut tai kulunut. Marraskuun lopulla rengasliike(kin) arvioi ne hyviksi, kun annoin vaihtaa ne omille vanteilleni, ja olen ajanut hyvin vähän niillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 01, 2009, 18:17:19
Itse asiassa yksi renkaista tyhjenee vähitellen. Kyseessä on pinnoitetut renkaat, olleet käytössä Fiestassa yhden talven, sen jälkeen vuoden ulkosäilytyksessä ja nyt ZX:ssä pari kuukautta. Nyt kuitenkin haluan vaihtaa kaikki renkaat, en enää uskalla luottaa niihin. Eikä enää pinnoitettuja! Kaksi renkaista näyttää siltä, kuin pinta olisi murtunut tai kulunut. Marraskuun lopulla rengasliike(kin) arvioi ne hyviksi, kun annoin vaihtaa ne omille vanteilleni, ja olen ajanut hyvin vähän niillä.

Kitkat hakemaan vaan liikkeestä. Tuo ulkosäilytys on saattanut tosiaan tehdä tepposiansa kumiseokselle, näin ainakin meille opastettiin michelinin "koulutuksessa". Yleensä auton tossuja pitäisi säilyttää tosiaan pimeässä, suojassa suurilta lämpötilanvaihteluilta yms yms.

Lainaus
Jokaisen pitäisi luistella autollaan silloin tällöin, tulisi ne rajat selville ja ei tarvitsisi ihan niin rajoilla tietämättään mennä liikenteessä.

Tätä tulee harrastettua vähän tahallaan aina joskus "vahingossa" kotipihaan johtavalla pätkällä, ei liikennettä niihin aikoihin ja sopivasti rattia veivaamalla saa taas uutta tuntumaa renkaisiin ja autoon.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Helmikuu 03, 2009, 23:54:05
Torstaina saan kitkattomat alle. Sitten pääsen vihdoin itse muodostamaan oman mielipiteeni niistä. Kuulostaa jotenkin oudolta, että ulkosäilytys vaikuttaisi heikentävästi renkaisiin, ei se kuitenkaan ole mikään kauhean aurinkoinen paikka, ja ulkonahan auton alla olevat renkaatkin ovat. Joku muukin on kyllä arvostellut tapaani säilyttää renkaita, mutta kun ei oikein ole tilaa muualla. Pitänee rakentaa niille pieni rangastalli  :laugh:
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 04, 2009, 00:27:42
Torstaina saan kitkattomat alle. Sitten pääsen vihdoin itse muodostamaan oman mielipiteeni niistä. Kuulostaa jotenkin oudolta, että ulkosäilytys vaikuttaisi heikentävästi renkaisiin, ei se kuitenkaan ole mikään kauhean aurinkoinen paikka, ja ulkonahan auton alla olevat renkaatkin ovat. Joku muukin on kyllä arvostellut tapaani säilyttää renkaita, mutta kun ei oikein ole tilaa muualla. Pitänee rakentaa niille pieni rangastalli  :laugh:

Noniin, et varmasti pety. :D Renkaisiin vaikuttaa säilytyksen aikana monikin asia. Pinottuna päällekkäin saattaa vanne painaa alempana oleviin kumeihin haitallisesti, öljypohjaisten aineiden kanssa säilyttämistä pitäisi myös välttää. Samoin myös auringonvaloakin. Tämä siis säilytystilanteessa.

Sitten on tietysti myös renkaan ikä mikä vaikuttaa jo kumiseokseen, saattaa koveta pehmetä haitallisesti. Tämän voin itse allekirjoittaa, meinaan eräiden talvirenkaiteni dotti oli vuodelta -01 :D olivat sutta ja sekundaa. :P

Siitä tallista sitten sen verran iso, että mahtuu auto kanssa ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Helmikuu 04, 2009, 06:21:50
Torstaina saan kitkattomat alle.

Kuulostavat aika liukkailta ;D

Sori, oli pakko ::)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Helmikuu 04, 2009, 07:40:44
Torstaina saan kitkattomat alle.

Kuulostavat aika liukkailta ;D

Sori, oli pakko ::)

Ai katos vaan, näyttää tosiaan vähän liukkailta. ::) Heh, toivottavasti ei sentään käy noin  ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 05, 2009, 02:17:45
Hmm, tuolla on tallissa yhden kulkineen talvipyörät, ne ovat muistaakseni vuosimallia -93, eikä niissä nastojakaan juuri ole, niilläkin pärjäsi ihan hyvin kevytperäisellä takavedolla.

Niissä on yhä pintaakin, ei ne kulu enää:
(http://www.janiervast.com/kuvat/IMG_1089.jpg)

UV säteilyhän se haitallista renkaille on, varjossakin voi olla UV säteilyä yllättävän paljon, joka sitten haihduttaa nopeammin kumista ne hyvät ainekset.

5 vuotias rengas, vaikka olisi pintaa kuin uudessa, on jo aika lähellä vaihtorajaa, valitettavan nopeasti niistä ominaisuudet katoaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 05, 2009, 15:03:59
Hmm, tuolla on tallissa yhden kulkineen talvipyörät, ne ovat muistaakseni vuosimallia -93, eikä niissä nastojakaan juuri ole, niilläkin pärjäsi ihan hyvin kevytperäisellä takavedolla.

UV säteilyhän se haitallista renkaille on, varjossakin voi olla UV säteilyä yllättävän paljon, joka sitten haihduttaa nopeammin kumista ne hyvät ainekset.

5 vuotias rengas, vaikka olisi pintaa kuin uudessa, on jo aika lähellä vaihtorajaa, valitettavan nopeasti niistä ominaisuudet katoaa.

On kuvoinnit muuttunu vuodesta -93. :D Ainakin itselle tulee sen verran kilsoja vuodessa, että sarja on maksimissaan 2 kesää alla. Rupeaa siinä kohtaa ikävästi kankaitakin näkymään. Edelliset hyvin palvelleet kesärenkaat meni vaihtoon, kun huomasin ajavani kankailla :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Wepsi - Helmikuu 12, 2009, 02:28:42
Olen ajanut kitkoilla koko 2000-luvun. Lumella, jäällä, sohjossa, märällä tiellä. Kokemuksen mukaan jopa täällä arktisessa ilmastossa ( ei siis Helsingin "talvessa" ) talvet lyhenevät ja yhä pidemmän aikaa ajetaan sulilla teillä myös talvisaikaan. Ei mielestäni ole mitään järkeä ajaa nastarenkailla kuivaa asfalttia monta kuukautta siksi, että olisi "turvallisempaa" sitten kun kahtena päivänä on nilppukeli.

Kun on ajanut autoa 70-luvulla, tietää ettei tieliikenteen turvallisuudessa ole kysymys nasta-tai kitkarenkaan pito-ominaisuuksista. Kysymys on ajamisesta olosuhteiden mukaan. Nykyisillä autoilla ja renkailla asiallinen kuski pysyy tiellä uskomattomissa sääolosuhteissa, helposti. On silkkaa pelleilyä väittää, että on "pakko" valita nastarenkaat turvallisuuden takia!

Kuivalla tiellä nastarengas syö asfalttia. Uraisella tiellä ei ole hyvä ajaa millään renkailla. Urat ovat merkittävämpi tieliikenteen vaaratekijä kuin rengastyyppi ikinä.

Kumpikin, sekä kitka että nasta menettää ominaisuuksiaan kuluessaan. Asiallinen kulutuspinta ja asiallinen ajotapa = turvallinen yhdistelmä kelillä kuin kelillä. Kitkoilla pärjää loistavasti kaikissa olosuhteissa. Lisäksi niillä voi venyttää talvirenkaan käyttöaikaa, jos vapun tienoilla on epämääräiset kelit,kuten meidän korkeudella monesti on. Nastarengaskuskit joko menettää nastansa tai vaihtaa kesäkumit.

Mielestäni esimerkiksi TM on tehnyt jo vuosia karhunpalvelusta kaikelle autoilulle talvirengasvertailujen yhteenvedoissa, joissa aina uudestaan ja uudestaan nostetaan nastarengas turvallisemmaksi. Vaikka testeissä ajetaan tavalla, joka ei kuulu tieliikenteeseen.

Jos nastarenkaat kiellettäisiin, teiden paikkauksessa säästettäisiin rahaa valtavia summia. Nekin voisi käyttää johonkin järkevään. Nyt pitäisi ( jos haluttaisiin pitää tiet tasaisina ) paikata urat joka kesä. Eihän siinä ole mitään järkeä!

Kitkarenkaiden kokeilemisessa ei ole mitään pelkoa. Niillä pärjää takuulla, mitään dramaattista eroa pidon suhteen ei huomaa. Paljon hiljaisempaa vaan on meno, eli mukavuus lisääntyy huomattavasti.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 12, 2009, 05:53:00
Se hirvi ei taida kysyä edelleenkään paljoa, kun ryntää tielle, jos tietä ei ole nastat karhentaneet, niin siinä saa odotella hetken aikaa kunnes pysähdytään, tuplasti pisempään kuin nastoilla ja sitä tilannetta ei muuta mikään ajotapa.

Se sitten kuinka todennäköinen tilanne on, tiedän ihmisiä jotka eivät ole koskaan nähneet hirveä autolla ajaessaan vaikka vuosia on takana auton ratissa todella paljon, vaan ei ole kilometrejä.

Urista aika iso osaa tulee ajoneuvon massan vaikutuksesta, toki nasta syö tietä enemmän, mutta jos unohdetaan pk-seutu niin taitaa tuo raskas kalusto sekä henkilöautojen lisääntynyt massa olla enemmän syynä kuin nykynastat.

Se olisikin hienoa jos jotenkin porukalle saataisiin järki päähän tuossa ajohommassa, ehkä kitkapakko olisi se keino, en vain tahtoisi olla se sivullinen jota päin se kiireinen perheenisi luisuu hallitsemattomasti.

Himputti, jos kaikilla olisi kesärenkaat ympäri vuoden, niin meno teillä rauhottuisi kummasti ja ehkä sitten alettaisiin jo keskittymään siihen ajamiseenkin, eikä ekana kerkeämiseen.

Kitkoilla kun olen tämän talven ajellut, niin ei siinä tosiaan isoa eroa ole, ainoat erot tulee liikenneympyröissä joissa kulkee paljon rekkoja, samoin kuin muissa hitaampien rajoituksen alueilla joissa on paljon tuota raskasta liikennettä, ne kun tuntuvat kiillottavan tien peiliksi ja kitkatöppönen ei vaan pidä yhtään, todella hitaasti saa kiihdyttää ettei suttaisi ja noilla osuuksilla harvoin on riittävän isoa väliä johon voisi hitaasti kiihdyttää hidastamatta tiellä kulkevien matkantekoa, seikka josta tosin monet eivät tunnu piittaavan tuon taivaallista, vaan riittää kun kerkeää perän kääntämään eteen ja taas kysytään renkailta pitoa.

Mutta kannattaa noita kokeilla, ovat varsin pätevät juurikin tuossa, että keväällä ja syksyllä ei ole niin tarkkaa milloin renkaat vaihtaa, syksyllä voi aikaistaa ja keväällä myöhäistää ja hiljaisuus on varsin merkillistä ekoja kertoja ajellessa, ei tee edes mieli vaihtaa kesärenkaisiin kun ne meluaa :D

Uria en tosin itse ole kokenut miksikään ongelmaksi, en yksinkertaisesti aja niissä, usein kulkevat vielä melkein keskiviivan päällä ja vasemmalle kääntyvissä mutkissa vastaantulijan kaistalla, voisi kuvitella ettei voi olla niin vaikeaa ajaa vakioetäisyydellä tien oikeasta reunasta, mutta keskimäärin näkyy porukka ajavan noin, koska urat ovat noin muodostuneet...

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Helmikuu 12, 2009, 07:48:00
Mutta kannattaa noita kokeilla, ovat varsin pätevät juurikin tuossa, että keväällä ja syksyllä ei ole niin tarkkaa milloin renkaat vaihtaa, syksyllä voi aikaistaa ja keväällä myöhäistää ja hiljaisuus on varsin merkillistä ekoja kertoja ajellessa, ei tee edes mieli vaihtaa kesärenkaisiin kun ne meluaa :D

Hiljaisuus on todella ihmeellistä, kun olen viikon verran, en ihan sitäkään, totutellut kitkoihin. Kokemusta niistä on vielä tässä vaiheessa niin vähän, etten osaa sanoa muuta kuin että hyvältä tuntuu. Katsotaan ja toivotaan ettei tule peilijäätä tai hirvi eteen
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: JarnoF - Helmikuu 12, 2009, 09:25:15
Omassa autossa nastat.

Ajelin tuossa viime viikon laina-autolla väliä Tukholma-Åre-Tukholma. Ensimmäistä kertaa elämässäni kitkoilla. Etelässä +5 ja vettä, pohjoisessa -15 ja pakkaslunta. Hengissä edelleen. Ainoa negatiivinen sanottava kitkoista tuolta matkalta olivat liikkeellelähdöt. Sutimisenestottomalla autolla sai aika tarkkaan katsoa mihin autonsa liikennevaloissa pysäyttää. Mutta kuten jo aikaisemmin on mainittu, ennakointi auttaa!

En olisi kuitenkaan vielä vaihtamassa omaan autoon kitkoja. Kaikkia tilanteita ei liikenteessä kuitenkaan pysty ennakoimaan. Kun jotain yllättävää tapahtuu, arvostan kyllä enemmän muutaman metrin lyhyempää jarrutusmatkaa kuin hiljaisuutta/tien kulumattomuutta/isompaa kesä-talvirenkaanvaihtoikkunaa. En kuitenkaan tyrmää täysin kitkaleirin lemmikkiä. Ajelkoon kaikki sillä millä tahtoo. Kunhan ovat talvella TALVI-renkaat ja hyvässä kunnossa!

Olikohan muuten Tuulilasissa jossa toimittaja oli yrittänyt arvioida kitkojen ja nastojen todellisia kustannuksia kansantaloudelle loukkaantumisten/kuolemien/kehkosairauksien/ym. kautta. Suosittelen luettavaksi. Mielenkiintoinen artikkeli.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: JarnoF - Helmikuu 12, 2009, 09:33:13
Jokaisen pitäisi luistella autollaan silloin tällöin, tulisi ne rajat selville ja ei tarvitsisi ihan niin rajoilla tietämättään mennä liikenteessä.

Pakolliset autokoulun kertausharjoitukset viiden vuoden välein. Mukaan liukkaan radan ajokoulutus. Tietysti omalla autolla. Pääsisi jokainen todella koettamaan miten se oma auto oikeasti toimii yllättävissä tilanteissa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 12, 2009, 09:50:28
Mutta kannattaa noita kokeilla, ovat varsin pätevät juurikin tuossa, että keväällä ja syksyllä ei ole niin tarkkaa milloin renkaat vaihtaa, syksyllä voi aikaistaa ja keväällä myöhäistää ja hiljaisuus on varsin merkillistä ekoja kertoja ajellessa, ei tee edes mieli vaihtaa kesärenkaisiin kun ne meluaa :D

Hiljaisuus on todella ihmeellistä, kun olen viikon verran, en ihan sitäkään, totutellut kitkoihin. Kokemusta niistä on vielä tässä vaiheessa niin vähän, etten osaa sanoa muuta kuin että hyvältä tuntuu. Katsotaan ja toivotaan ettei tule peilijäätä tai hirvi eteen

Ainakin täällä Turun upeassa kaupungissa on suolaa ajettu ahkerasti, ja tuossa kävikin ilmat hieman plussanpuolella ja josta sitten yöksi mentiin reippaasti pakkaselle. Oli kivaa noilla kitkoilla mennä ihanan jäisellä tiellä. Risteyksissä mentiin komeasti puskien ja perseheitolla. Muutenhan ei siis liukasta ollu, mitä nyt ABSit hakkas aina välillä ja sellasta pientä, että keskelle risteystä sai pysähtymään.

Tuo hiljaisuus on kyllä verratain mukavaa, vaikka matkantekoa muutenkin säestää dieselin nakutus. Citroenin 2.0 HDi (110) on yllättävän hiljainen kone muutenkin, tai sitten on hyvin vaimennettu auto.

Nastoihin en palaa, en ainakaan tämän auton osalla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: TeeKoo - Helmikuu 12, 2009, 09:53:24
Kumpi pitää paljaalla asfaltilla paremmin jarrutuksessa, nasta vai kitka?

Jossain oli mittauksia, mutta en muista.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Eesau55 - Helmikuu 12, 2009, 10:12:39
Missä on sitten se tutkimus, joka osoittaa että kitkojen toiminta perustuu nastarenkaiden karhentavaan vaikutukseen?

Esa
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Kenguru - Helmikuu 12, 2009, 10:14:35
Jokaisen pitäisi luistella autollaan silloin tällöin, tulisi ne rajat selville ja ei tarvitsisi ihan niin rajoilla tietämättään mennä liikenteessä.

Pakolliset autokoulun kertausharjoitukset viiden vuoden välein. Mukaan liukkaan radan ajokoulutus. Tietysti omalla autolla. Pääsisi jokainen todella koettamaan miten se oma auto oikeasti toimii yllättävissä tilanteissa.

Jotkuthan meistä käy joka talvi liukkaalla radalla harjoittelemassa juuri näitä yllättäviä tilanteita varten.
Onhan siinä lisänä se että pääsee pitämään liukkaalle hauskaa ja vielä turvallisesti  :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 12, 2009, 10:41:17
Missä on sitten se tutkimus, joka osoittaa että kitkojen toiminta perustuu nastarenkaiden karhentavaan vaikutukseen?

Esa


Nastattomien talvirenkaiden pito perustuu lamelleihin joilla luodaan pitoa. Tästä syystä kitkoilla ja nastoilla on erilaiset pinnat. Paitsi nykyään nastallisissa renkaissa alkaa olemaan samanlaisia kuvioita, joilla luodaan parempaa pitoa. Nastat tietysti purevat jäähän paremmin, ja ihan tästä syystäkin nastat "pitävät" yhtä huonosti.

Ja se mitä nyt tulee tähänkin keskusteluun, niin kannattaa jokaisen omalla kohdallaan miettiä kumpi rengas on parempi itselleen.


Jotkuthan meistä käy joka talvi liukkaalla radalla harjoittelemassa juuri näitä yllättäviä tilanteita varten.
Onhan siinä lisänä se että pääsee pitämään liukkaalle hauskaa ja vielä turvallisesti  :)

Paljonkas tuollainen lysti nykyään kustantaa? Olis erittäin hauskaa päästä välillä testailemaan tuotakin :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Kenguru - Helmikuu 12, 2009, 10:50:31
Paljonkas tuollainen lysti nykyään kustantaa? Olis erittäin hauskaa päästä välillä testailemaan tuotakin :)

Acryn jäsenmaksu on 30€ / kalenterivuosi  :) Talvella käydään liukkaalla ja kesällä asfaltilla ajamassa.
http://www.citroenkerho.fi/
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: JarnoF - Helmikuu 12, 2009, 10:52:12
Paljonkas tuollainen lysti nykyään kustantaa? Olis erittäin hauskaa päästä välillä testailemaan tuotakin :)

Joka jantterilla pitäisi olla kakarana peltoauto. Vaikeampaa tietysti täällä ruuhkasuomessa, mutta maaseudun kollithan oppivat liukkaan ajot jo polvenkorkuisena lähijärven jäällä. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Helmikuu 12, 2009, 11:29:55
~ 15 vuotta on tullut auton kanssa kitkailtua, mutta fillarista löytyy 600 nastaa...just nyt on oikein kivat nastakelit täällä uudellammaalla... ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 12, 2009, 12:08:59
Paljonkas tuollainen lysti nykyään kustantaa? Olis erittäin hauskaa päästä välillä testailemaan tuotakin :)

Joka jantterilla pitäisi olla kakarana peltoauto. Vaikeampaa tietysti täällä ruuhkasuomessa, mutta maaseudun kollithan oppivat liukkaan ajot jo polvenkorkuisena lähijärven jäällä. :)

Onhan se tylsää nyt aina ajella sääntöjen mukaisesti. Liukkaalle radalle tai radalle ylipäätänsä, kun pääsisi... :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: ealab - Helmikuu 12, 2009, 13:31:27
Kyllähän pääsisi. Jos vain sallittaisiin jäärata- ajelut. Heti menisin. Olisi hyvä olla ja pitää auton käsittelytaidot selkäytimessä. Kuten olivat aivan suvereenisti joskus esihistoriallisella warre- kaudella. Paalijärven, Vesijärven, Piikkiönlahden, ym. jäät olivat joskus tuttuja. Cortina Gt ei pysynyt "limppuwarren" perässä, vaan jäi, vaikka warressa oli talvirenkaat, nastat vain etupäässä. Sitikkaa on varovasti kokeiltu, kyllä kaasun käytöllä voi siinäkin, hieman vaikuttaa ohjattavuuteen. BX ainoana päihitti Piikkiönlahdella Warren. Liekö johtunut taas vain renkaista.... :)
Ps. on Warrella ajettu  80- luvulla junnusarjassa Sm- pronssia. Autolla, missä oli osin vakiomoottori. Se kertoi Warren loistavista ajo- ominaisuuksista. Mitkä allekirjoitan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 12, 2009, 14:51:24
Kyllähän pääsisi. Jos vain sallittaisiin jäärata- ajelut. Heti menisin. Olisi hyvä olla ja pitää auton käsittelytaidot selkäytimessä. Kuten olivat aivan suvereenisti joskus esihistoriallisella warre- kaudella. Paalijärven, Vesijärven, Piikkiönlahden, ym. jäät olivat joskus tuttuja. Cortina Gt ei pysynyt "limppuwarren" perässä, vaan jäi, vaikka warressa oli talvirenkaat, nastat vain etupäässä. Sitikkaa on varovasti kokeiltu, kyllä kaasun käytöllä voi siinäkin, hieman vaikuttaa ohjattavuuteen. BX ainoana päihitti Piikkiönlahdella Warren. Liekö johtunut taas vain renkaista.... :)
Ps. on Warrella ajettu  80- luvulla junnusarjassa Sm- pronssia. Autolla, missä oli osin vakiomoottori. Se kertoi Warren loistavista ajo- ominaisuuksista. Mitkä allekirjoitan.

Kansa vaatii lisää tarinoita. :D Ainakin tuosta Warresta :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Eesau55 - Helmikuu 12, 2009, 15:09:56
Missä on sitten se tutkimus, joka osoittaa että kitkojen toiminta perustuu nastarenkaiden karhentavaan vaikutukseen?

Esa


Nastattomien talvirenkaiden pito perustuu lamelleihin joilla luodaan pitoa. Tästä syystä kitkoilla ja nastoilla on erilaiset pinnat. Paitsi nykyään nastallisissa renkaissa alkaa olemaan samanlaisia kuvioita, joilla luodaan parempaa pitoa. Nastat tietysti purevat jäähän paremmin, ja ihan tästä syystäkin nastat "pitävät" yhtä huonosti.

Ja se mitä nyt tulee tähänkin keskusteluun, niin kannattaa jokaisen omalla kohdallaan miettiä kumpi rengas on parempi itselleen.


Niin siis jotkut nastarengasfanit väittävät että kitkoilla ei vois ajaa ilman että valtaosa muista kuskeista ajaa nastoilla, jotka karhentavat tien pinnan.
Tähän sitten kitkarengas saa hyvän otteen -> jos nastat kielletään niin silloin tieliikenne tulee selvästi vaarallisemmaksi.

Onko tässä mitään perää?

t. Esa

PS. rengasvalmistajat eivät halua muuttaa tätä talvirenkaiden bissnessmallia ainakaan nopeasti kun nastarenkailla nyt kivasti tahkoo rahaa.
Lehdet (kuten TM)  laulavat niiden laulua kun ne kuitenkin maksavat osan viuluista.



Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 12, 2009, 18:02:13
Missä on sitten se tutkimus, joka osoittaa että kitkojen toiminta perustuu nastarenkaiden karhentavaan vaikutukseen?

Esa


Nastattomien talvirenkaiden pito perustuu lamelleihin joilla luodaan pitoa. Tästä syystä kitkoilla ja nastoilla on erilaiset pinnat. Paitsi nykyään nastallisissa renkaissa alkaa olemaan samanlaisia kuvioita, joilla luodaan parempaa pitoa. Nastat tietysti purevat jäähän paremmin, ja ihan tästä syystäkin nastat "pitävät" yhtä huonosti.

Ja se mitä nyt tulee tähänkin keskusteluun, niin kannattaa jokaisen omalla kohdallaan miettiä kumpi rengas on parempi itselleen.


Niin siis jotkut nastarengasfanit väittävät että kitkoilla ei vois ajaa ilman että valtaosa muista kuskeista ajaa nastoilla, jotka karhentavat tien pinnan.
Tähän sitten kitkarengas saa hyvän otteen -> jos nastat kielletään niin silloin tieliikenne tulee selvästi vaarallisemmaksi.

Onko tässä mitään perää?

t. Esa

PS. rengasvalmistajat eivät halua muuttaa tätä talvirenkaiden bissnessmallia ainakaan nopeasti kun nastarenkailla nyt kivasti tahkoo rahaa.
Lehdet (kuten TM)  laulavat niiden laulua kun ne kuitenkin maksavat osan viuluista.


Taitaa taas olla vähän levotonta esson baari mutuilua. Joka tapauksessa pinta kuin pinta karhenee/kuluu, kun sillä ajetaan. Nastat vain enemmän taikka vähemmän voimistavat tuota kulumista. Ja se karheus mistä tässä nyt puhutaan, varmasti peittyy lumen/jään/sohjon/joku muu, minkä? -alle. Siltikin kitkoilla voi ajaa. Fiksuahan se on tarjota sekä nastatonta, että nastallista, kummatkin menevät kaupaksi vuodesta toiseen.

Nastarengaskielloila haetaan yleensä pidempää ikää tiestölle, kuitenkin nasta murentaa pintaa nopeasti.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Helmikuu 12, 2009, 18:29:33
Eiköhän tuo nastojen karhennus tarkoita lähinnä risteysalueita, joissa kaikki ensin jarruttavat ja sitten yrittävät liikkeelle samassa paikassa. Nämä kohdat kiillottuisivat pelkistä kitkoista nykyistä pahemmin. Tuskin kukaan väittää, että valtatiet pysyvät nastarenkaiden ansiosta karheana.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: renkimikko - Helmikuu 12, 2009, 19:07:09
Tosiaankin taitaa tuo karhennus tarkoittaa risteysalueita etupäässä ja rengasvalmistajille kai on se ja sama myykö ne nasta vai kitkarenkaita kun hinnat ovat lähes samat tai ainakin kun itse viimeksi ostin niin myyjä sanoi ettei väliä kummat otan niin hinta on sama. Risteysalueet omasta mielestäni ne suurimmat riskipaikat talvella ovatkin oli alla kitkat tai nastat. Isot risteykset tietenkin ovat hyvin hoidetut(hiekoitettu/suolattu) mutta pienemmissä risteyksissä huomaa monesti paniikinomaisia jarrutuksia kun viimeiset kymmenen metriä ennen risteävää tietä on todella liukas verrattuna muuhun osaan tiestä. Monen kokemattoman tämä yllättää ja itsekkin olen ajojeni alkutaipaleella oppinut tuon kantapään kautta(ilman mitään kolaria mutta säikähdin kyllä kun meinasi hiljaisellakin vauhdilla mennä pitkäksi).
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 12, 2009, 19:58:24
Ja ne liikenneympyrät, ovat aika mahdottoman liukkaita, nimim: ZX:llä 19km/h nopeudessa nelipyöräluisua harjoittanut.

Siellä missä kulkee paljon autoja lämpenee tien pinta, erityisesti raskas kalusto lämmittää tuota tien pintaa ja se taas tietenkin pakkaskelissä kiillottaa sen pinnan mukavan niljakkaaksi, tätä kun jatkuu riittävästi, niin pian on pinta äärimmäisen tasainen ja kova, nasta rikkoo tätä pintaa, tosin nykynasta varsin heikosti, kitka vain kiillottaa.

Sitten kun nopeutta on vähän enemmän, 80km/h luokkaa, niin nastalla alkaa olla jo riittävästi voimaa tuohon jään rikkomiseen ja usein valtateillä onkin ajourat täysin jäättömät, toki suolauksen syytä myös.

Saarijärjvellä tulee usein käytyä ZX:llä ja siellä on ohitustiellä 60km/h rajoitus, tie kiillottuu niin liukkaaksi, että mäkeen on hankala lähteä kiihdyttelemään ja tuolla kulkee todella paljon rekkoja, tälläisissä olosuhteissa on kitkarenkaan jarrutusmatka melkein tuplat nastaan verrattuna ABS:llä varustetussa ajoneuvossa ja kannattaa huomioida tämä renkaita valitessa.


Näin olen tämän talven aikana oppinut kitkoilla ajellessa:
Jos ajelee paljon tuttuilla alueilla joilla suolaa kylvetään enemmän tielle kuin soppaan, niin nasta vs kitka ei juuri eroa, todella helppo ennakoida mahdolliset ongelmapaikat

Jos ajelee milloin missäkin säässä kuin säässä, niin kitkat menettelee ihan ok, mutta täytyy pitää mielessä olosuhteet joissa kitkalla jarrutusmatka venähtää ja on sovitettava vauhtia sen mukaan, eli rekka on takapuskurista metrin päässä hyvin pian.

Jos taas ajelee alueella jossa on vilkasta liikennettä, etenkin raskasta kalustoa eikä suolausta juurikaan harrasteta muuten kuin soppaan, niin tällöin kitkalla on luvassa lipsumista nastoja enemmän.

Jos ajelee pohjoisessa suolaamattomilla teillä joilla ei ole paljoa liikennettä, kitka pitää vähintään saman kuin nastakin.

Kannattaa myös huomata Kokkola-Turku Tampereen seutu, sekä ruuhkasuomi, suolaa kylvetään niin järkyttäviä määriä teille, että harvassa ovat päivät jolloin kesärenkaita ei voisi käyttää, Tampereella tosin on muutamia ajoittaisia ongelmapaikkoja, mutta jos unohtaa perskärpäsen roolin ja ajelee maltille ne muutamat päivät tiedostaen nuo ongelmapaikat niin ei tarvitse tosiaankaan nastoja.

Jaa niin, Oulu-kemitorniokin voitaisiin lukea edelliseen suolakaaokseen, mutta ei tarvitse paljon valtaväyliltä mennä sivumalle, kun kostea ilmanala on tuonut kunnon jäätä tienpinnoille.

Tämän olen havainnut, kun nyt olen ajellut vuoden sisään oikeastaan jokaisessa kolkassa tätä maata, itä-suomi on harmillisesti jäänyt paitsioon ja se onkin ainoa alue  :-\

En tiedä onko tuosta mitään apua rengasvalintaansa pohtivalle, mutta tässä yksi vinkki, kunnollinen rengassarja maksaa 350-400 euroa ZX:n koossa, se on vajaasta eurosta reiluun euroon per päivä yhden vuoden aikana säästettäväksi, jos kesäkumit on syksyllä noin 3mm pinnalla, niin osta kitkat kesärenkaiden vanteille ja vältät syysliukkaat, jos kitkat ei vaikuta hyviltä talven tultua niin laita nastasi alle, keväällä voit vaihtaa aikaisin taas kitkoihin muiden jyrätessä nastoilla ja mukavuudessa löytyy eikä pidossa asfaltilla nastoihin verratessa ole mitään eroa. Eroonkin noista hyväkuntoisista talvikumeista saattaa päästä ilman lahjaveroa, joten siinä yksi vaihtoehto testailla.
(ei koske teitä kesäisin jättivanteisiin vaihtajia  ;D)

Optimaalista olisi jos olisi kolmet vanteet, tällöin ajelisi aina optimaalisella kumilla, kevät ja syksy menisi kitkoilla, oikean talven aika (jos sellaista enää tulee) nastoilla ja muuten kesäkumeilla, tosin itse olen niin laiska, että saatan kitkoja käyttää jatkossakin, vaikkei ne aina pidä kovin hyvin, niin pitää ainakin järjen päässä liikenteessä.


edit: Niin tuo karhennus, kodin tekniikan huumorilehdykäisestähän se on kotoisin (TM) aikoinaan testasivat kitkoja sileällä jäällä sekä nastojen karhentamalla jäällä ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Helmikuu 12, 2009, 21:12:58
Optimaalista olisi jos olisi kolmet vanteet, tällöin ajelisi aina optimaalisella kumilla, kevät ja syksy menisi kitkoilla, oikean talven aika (jos sellaista enää tulee) nastoilla ja muuten kesäkumeilla, tosin itse olen niin laiska, että saatan kitkoja käyttää jatkossakin, vaikkei ne aina pidä kovin hyvin, niin pitää ainakin järjen päässä liikenteessä.

Yhden ylimääräiset vanteilla olevat nastattomat nastarenkaat on jemmassa, ei ollut muuten iso työ nyppiä loput nastat pois, taidan laittaa ne keväällä alle ja kesärenkaat vasta sitten kun alkaa lomat ja matkat tuonne parempien teiden maihin.

Tiet on jo nyt ihan järkyttävässä kunnossa, tuollaisille raastinpinnoille kun laittaa kesätassut niin ne kuluu silmissä sileiksi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 12, 2009, 22:18:06
Onneksi yleensä tuo raastinpinta on vain kahdessa kohtaa per / kaista, siinä missä valtaosa ajelee, eli itse voi ajella varsin hyvällä ja sileällä pinnalla siinä uran sivussa ja matkanteko on miellyttävän hiljaista eikä renkaatkaan kulu :D

Itse ajelen sen verran paljon, että jos en uran sivussa ajaisi menisi renkaita selvästi enemmän kuin nyt. Kesäkumit menee melkein yhdessä kesässä, kahta ei pärjää oikein mitenkään, nastakumit menee talvessa (nastat pysyvät kiinni, mutta kuluvat tasapäisiksi, kun niin paljon asfaltilla joutuu sahaamaan), kitkoilla toivottavasti pääsisi kaksi talvea, no eipä pääse ainakaan renkaat vanhenemaan, sen verran noita saa olla vaihtamassa.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 13, 2009, 09:17:11
Onneksi yleensä tuo raastinpinta on vain kahdessa kohtaa per / kaista, siinä missä valtaosa ajelee, eli itse voi ajella varsin hyvällä ja sileällä pinnalla siinä uran sivussa ja matkanteko on miellyttävän hiljaista eikä renkaatkaan kulu :D

Itse ajelen sen verran paljon, että jos en uran sivussa ajaisi menisi renkaita selvästi enemmän kuin nyt. Kesäkumit menee melkein yhdessä kesässä, kahta ei pärjää oikein mitenkään, nastakumit menee talvessa (nastat pysyvät kiinni, mutta kuluvat tasapäisiksi, kun niin paljon asfaltilla joutuu sahaamaan), kitkoilla toivottavasti pääsisi kaksi talvea, no eipä pääse ainakaan renkaat vanhenemaan, sen verran noita saa olla vaihtamassa.



Tuosta asiasta oli joskus joku suositus, että kitkojen urasyvyyden ollessa 4mm paikkeilla, niitä ei suositella kuin "kokeneille kuskeille" :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 13, 2009, 13:33:14
Tuosta asiasta oli joskus joku suositus, että kitkojen urasyvyyden ollessa 4mm paikkeilla, niitä ei suositella kuin "kokeneille kuskeille" :D


Juu, kesärenkaat itselläni menee vaihtoon kun on 3mm pintaa ja talvirenkaat kun ne tuntuu lipsuvan, tahdon ajaa lätäköissä, kai jäänyt traumoja kun lapsena saanut lätäköissä lotrata  ??? ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Helmikuu 13, 2009, 17:54:35
Onneksi yleensä tuo raastinpinta on vain kahdessa kohtaa per / kaista, siinä missä valtaosa ajelee, eli itse voi ajella varsin hyvällä ja sileällä pinnalla siinä uran sivussa ja matkanteko on miellyttävän hiljaista eikä renkaatkaan kulu :D

Taidan ottaa joku päivä työmatkalle kameran mukaan ja näytän sulle sen hyvän ja sileän >:(
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 13, 2009, 18:36:00
Taidan ottaa joku päivä työmatkalle kameran mukaan ja näytän sulle sen hyvän ja sileän >:(

"Suomen tieverkko on suhteellisen kattava ja hyväkuntoinen" sanoo Wikipedia, joten näinhän se on, tässäkään tiessä ei ole mitään vikaa:
http://jtbo.pp.fi/images/road_pics/IMG_0331.JPG (http://jtbo.pp.fi/images/road_pics/IMG_0331.JPG)

Jotenkin vaan alkoi tuntumaan vaikealta löytää sitä hyvää sileätä pintaa, mutta koska tieverkkomme on hyväkuntoinen kuten tietoliikenneyhteytemmekin on maailmanhuippua, niin mitään ongelmaahan ei ole  ???

Sitäpä se on, kun pitää suolalla kiihdyttää tiestön rapautumista ja maaston pilaantumista  :-\
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 14, 2009, 11:17:21
Taidan ottaa joku päivä työmatkalle kameran mukaan ja näytän sulle sen hyvän ja sileän >:(

"Suomen tieverkko on suhteellisen kattava ja hyväkuntoinen" sanoo Wikipedia, joten näinhän se on, tässäkään tiessä ei ole mitään vikaa:
http://jtbo.pp.fi/images/road_pics/IMG_0331.JPG (http://jtbo.pp.fi/images/road_pics/IMG_0331.JPG)

Jotenkin vaan alkoi tuntumaan vaikealta löytää sitä hyvää sileätä pintaa, mutta koska tieverkkomme on hyväkuntoinen kuten tietoliikenneyhteytemmekin on maailmanhuippua, niin mitään ongelmaahan ei ole  ???

Sitäpä se on, kun pitää suolalla kiihdyttää tiestön rapautumista ja maaston pilaantumista  :-\

Ja ihmiset edellyttää avoimia asfalttipintoja läpivuoden ja kesäkelejä läpivuoden. Tuskin kukaan haluaisikaan ajella lumisella tiellä, saatikka, että jäisellä.
Tästähän on kuultu vähän turinointia Destialtakin. Oli muistaakseni upeasti rivienväliin piilotettu yhdessä haastattelussa.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 14, 2009, 15:45:56
Ja ihmiset edellyttää avoimia asfalttipintoja läpivuoden ja kesäkelejä läpivuoden. Tuskin kukaan haluaisikaan ajella lumisella tiellä, saatikka, että jäisellä.
Tästähän on kuultu vähän turinointia Destialtakin. Oli muistaakseni upeasti rivienväliin piilotettu yhdessä haastattelussa.

Sitä en todellakaan voi ymmärtää kuinka joku voi edes kuvitella, että talvella ei pitäisi olla lumista/jäistä ja liukasta. Tosin kun ajattelen millaisilla renkailla monet ajavat, niin ei kai se ole ihme, viimeiseen lain sallimaan milliin pidosta viis, halvimmat mitä löytyy ja tokihan sitä 15tkm vuodessa tai alle ajamalla renkaat sitten kestää, kestää ja kestää, jolloin kun viimein on se 3mm pintaa niin nastoja ei ole ollut pariin edelliseen vuoteen ja tupperwaren leikkulautakin omaa suuremman kitkakertoimen (ihan vähän liioitellen ;) ).

Se kyllä riittäisi itselleni, että isoimmat kötökset aurattaisiin tieltä pois, hyvin huomaa kuinka pohjoisimmasta lapista etelään ajellessa ennen Kajaania alkaa näkyvyys katoamaan täysin ja pitoa on merkittävästi vaikeampi arvioida, niin Oulun pullonkaulan kauttahan en tykkää ajella ellei ole ihan pakko, joten käytän itäistä reittiä, vaikka aikaa nyt menisikin vähän enemmän, sentään pisempään saa ajella suolattomia teitä.

Ei se kuitenkaan ole kustannuskysymys hankkia ne parhaat mitä rahalla saa, eroa ei viimeksi itse ostaessani ollut käyttöpäiville jaettuna oikein yhtään mitään. Jos taas rengaskoko on sellainen että ei meinaa pörssi venyä kelvollisten renkaiden hankkimiseen ajoissa, niin tällöinhän on tullut tehtyä virhehankinta, eikä ole oikeasti varaa ajaa sellaisella ajoneuvolla/renkailla.

Eikös se mene niin, että köyhän ei kannata ostaa halpaa, kun rahat ei sitten riitä enää siihen hyvään?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 14, 2009, 15:52:14
Ja ihmiset edellyttää avoimia asfalttipintoja läpivuoden ja kesäkelejä läpivuoden. Tuskin kukaan haluaisikaan ajella lumisella tiellä, saatikka, että jäisellä.
Tästähän on kuultu vähän turinointia Destialtakin. Oli muistaakseni upeasti rivienväliin piilotettu yhdessä haastattelussa.

Sitä en todellakaan voi ymmärtää kuinka joku voi edes kuvitella, että talvella ei pitäisi olla lumista/jäistä ja liukasta. Tosin kun ajattelen millaisilla renkailla monet ajavat, niin ei kai se ole ihme, viimeiseen lain sallimaan milliin pidosta viis, halvimmat mitä löytyy ja tokihan sitä 15tkm vuodessa tai alle ajamalla renkaat sitten kestää, kestää ja kestää, jolloin kun viimein on se 3mm pintaa niin nastoja ei ole ollut pariin edelliseen vuoteen ja tupperwaren leikkulautakin omaa suuremman kitkakertoimen (ihan vähän liioitellen ;) ).

Se kyllä riittäisi itselleni, että isoimmat kötökset aurattaisiin tieltä pois, hyvin huomaa kuinka pohjoisimmasta lapista etelään ajellessa ennen Kajaania alkaa näkyvyys katoamaan täysin ja pitoa on merkittävästi vaikeampi arvioida, niin Oulun pullonkaulan kauttahan en tykkää ajella ellei ole ihan pakko, joten käytän itäistä reittiä, vaikka aikaa nyt menisikin vähän enemmän, sentään pisempään saa ajella suolattomia teitä.

Ei se kuitenkaan ole kustannuskysymys hankkia ne parhaat mitä rahalla saa, eroa ei viimeksi itse ostaessani ollut käyttöpäiville jaettuna oikein yhtään mitään. Jos taas rengaskoko on sellainen että ei meinaa pörssi venyä kelvollisten renkaiden hankkimiseen ajoissa, niin tällöinhän on tullut tehtyä virhehankinta, eikä ole oikeasti varaa ajaa sellaisella ajoneuvolla/renkailla.

Eikös se mene niin, että köyhän ei kannata ostaa halpaa, kun rahat ei sitten riitä enää siihen hyvään?


Niinhän se on. Renkaisiin jos mihinkä kannattaa panostaa, tietysti sitä voi näin kokeneempana kuskina jo ajella niillä alelaarin renkailla. Kyllä tätä maata tulee kierrettyä ristiin rastiin ympärivuoden, ja kunhan olisi edes aurattu suurpiirteisesti tie esiin niin piisaisi mulle. :D

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Helmikuu 14, 2009, 17:40:50
Suolaus on tuhannen perseestä, jollain tosi liukkailla sitä vois tietysti kylvää mut kun sitä vedetään ihan tolkuttomasti >:(

Pakkasta kun on yli 10 niin suolaus ei enään onnistu mut liikenne kulkee silti, miten hitossa moinen on mahdollista,TÄ ???


Kitkoilla mennään silti vaikka nastat just ostinkin ;D  kun koot on 100/80 ja 130/70-17 niin talvirengasvalikoimat on vähän huonot, olis tuossakin koossa kyll kitkoja löytynyt.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Helmikuu 14, 2009, 20:02:43
Tähän asti on ollut vain positiivisia kokomuksia kitka-Misukoista, vielä ei ole tullut vastaan ongelmatilanteita. Aikaisempina vuosina on ottanut päähän, kun nastat ropisivat kuivalla, paljaalla tien pinnalla suurimman osan talvirengaskautta. Ennakointikaan ei ole mitään uutta minulle, olen läksyni oppinut. Joskus uutena ajokortin omistajana (n. 100 v. sitten) liu'uin pari kertaa keskelle risteystä valon vaihtuessa punaiseksi, vaikka oli nastat alla ja mielestäni jarrutin ajoissa ja ennakoin pysähtymisen ja olin varovainen! Enää näin ei käy kitkoillakaan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Helmikuu 15, 2009, 15:31:51
Onneksi teiden turvallisuudesta on vastuussa muut kuin palstan "asiantuntijat". Kannattaisi myös pohtia, miten saataisiin hirvet liikkumaan vain talvisin, silloin ilmeisesti, jos olen oikein eräitä puheen vuoroja ymmärtänyt loppuisivat hirvikolarit ainakin, jos autoissa olisi nastarenkaat. Kas, kun nykyisin joutuvat autojen päälleajamiksi pääasiassa kesäkeleillä. Joku kertoo, että nastata karhentavat jäiset tiet, mutta heti perään, että nastattomat kiilottavat ympyrät. itse olen niissä todennut monen nastallisen kuten omanikin jopa kulkevan lievässä sivuluistossa tai onko se niin, että silloin, kun nastarengas luistaa tai nastarengas sutii ei tie karhenekaan kuten ylämäkeen nousevissa risteyksissä. Ainakin täälläpäin ne ovat jäisiä vaikka sutivilla nastoilla niitä yritetään epätoivon vimmalla karhentaa.
Kaikeksi onneksi ja meidän monen iloksi on todellisia turvallisuuden ammattilaisia, jotka panetteluista ja arvosteluista huolimatta tohtivat levittää suolaa teille. Suotakoon se heille anteeksi, että joskus saattavat erehtyä kelin arvioinnissa ja toimivat joko liian aikaisin tai liian myöhään. Onneksi pääasiassa kuitenkin ajallaan. Kyllä he tietävät, että suola vaikuttaa vain muutaman asteen pakkasessa eli parhaiten silloin, kun teiden liukastuminen on suurimmillaan ja renkaiden pito pienimmillään.
Maailma on aivan erilainen pienen citikan ohjauspyörän takaa kuin "maantielaivan" ohjaamosta. 
Minulla on niin hyvä citikka ja käytössä laadukasta pesuvettä, ettei kuravesien peseminen ole koskaan muodostunut ongelmaksi. Pissapoikaankin on aina aineita riittänyt, joten näkyvyyskin on kaikissa olesuhteissa pysynyt riittävän hyvänä.
Muuten ei ole vain kerran tai kaksi, kun olen ollut tilanateissa, missä ainoa keino eteenpäin pääsemiseksi on ollut suola-auton tilaaminen paikalle.
Vain täysin tietämätön voi esittää ratkaisuksi, esimerkiksi rekoille nastarenkaita.

Anteeksi hieman kriittinen sävy!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Helmikuu 15, 2009, 16:54:41
Noista maantielaivoista, suomessa on tehty muutama tutkimus raskaiden yhdistelmien suistumisonnettomuuksista. ei vaan pahemmin ole tuloksia julkisteltu kun eivät kestä päivänvaloa, 60 tonniset 25,25 metriset yhdistelmät kun tuli niin moisia alkoi olla ojassa jatkuvasti.

Transp..... ja tavara kulkee ajallaan joka kelissä, vaikka bussin keulaan :-X
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Helmikuu 15, 2009, 18:56:15
Suolaus on tuhannen perseestä, jollain tosi liukkailla sitä vois tietysti kylvää mut kun sitä vedetään ihan tolkuttomasti >:(

Pakkasta kun on yli 10 niin suolaus ei enään onnistu mut liikenne kulkee silti, miten hitossa moinen on mahdollista,TÄ ???

Justiinsa juu ;D

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 15, 2009, 21:21:23
Eiköhän olisi vaan parempi jättää se suola leivälle ja vaatia kuljettajilta osaamista edes sen verran, että osattaisiin arvoida sopiva tilannenopeus. Liikenteestä pitäisi saada pois ne jotka eivät osaa autoaan kuljettaa muuten kuin tuurilla.

Muistelen muuten jonkin liikenteen asioista päättävistä olleen täysin ajokortiton, siis ei mitään kokemusta liikenteestä, pelkkien teorioiden varassa kun toimitaan niin kusessa ollaan ja sehän on jo nähty.

Ei ole tarvinnut juu kuin kolmesti väistää hirveä talvella, syksyisin kymmeniä kertoja.

Rekkamiehillä on usein hauskoja kommenntteja suolauksen puolesta, mutta rekathan pitäisi muutenkin saada pois liikenteestä, sulattoon vaan ja tehdään kiskoja niistä, sittenhän olisi paljon työttömiäkin rataa rakentamaan, siinä sivussahan ratkeaisi moni julkisen liikenteen ongelmakin  ;)

Mutta oikeasti, suolauksen lopettaminen on yhtä helppoa kuin ajovalopakon lopettaminen, muutaman vuoden kaaos siitä syntyisi, mutta eiköhän lopulta porukka oppisi.

Kiillottumiseen en viitsi edes kommentoida, lue uudestaan mitä asiasta on kirjoitettu ja ymmärrä se.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 15, 2009, 22:21:51
Tähän asti on ollut vain positiivisia kokomuksia kitka-Misukoista, vielä ei ole tullut vastaan ongelmatilanteita. Aikaisempina vuosina on ottanut päähän, kun nastat ropisivat kuivalla, paljaalla tien pinnalla suurimman osan talvirengaskautta. Ennakointikaan ei ole mitään uutta minulle, olen läksyni oppinut. Joskus uutena ajokortin omistajana (n. 100 v. sitten) liu'uin pari kertaa keskelle risteystä valon vaihtuessa punaiseksi, vaikka oli nastat alla ja mielestäni jarrutin ajoissa ja ennakoin pysähtymisen ja olin varovainen! Enää näin ei käy kitkoillakaan.

Itseppä liu'uin edellä olevan takapuskuria kohti, ja väliin jäi vetokoukku. Oma etupuskuri p*llunpäreinä keskellä Turkua ja hetkellinen kaaos. Edellä ajavaan autoon ei tullu naarmuakaan :D

Ja nuo misukat on ihan laaturenkaat, ettei sen puoleen. Hyvän valinnan tehny.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Helmikuu 15, 2009, 23:50:30
Suolaus on tuhannen perseestä, jollain tosi liukkailla sitä vois tietysti kylvää mut kun sitä vedetään ihan tolkuttomasti >:(

Pakkasta kun on yli 10 niin suolaus ei enään onnistu mut liikenne kulkee silti, miten hitossa moinen on mahdollista,TÄ ???

Justiinsa juu ;D

Hehe, että semmoista. Huonot pyyhkijät näyttää olevan myös viherahon autossa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Helmikuu 16, 2009, 11:43:52
Muistelen muuten jonkin liikenteen asioista päättävistä olleen täysin ajokortiton, siis ei mitään kokemusta liikenteestä, pelkkien teorioiden varassa kun toimitaan niin kusessa ollaan ja sehän on jo nähty.

Aiempi "liikenneministeri" Luhtanen, sitä ennen joskus oli myös ajokortiton liikenneministeri Matti Luttinen jonka poika on liikennetekniikan tohtori, pitää omaa suunnittelutoimistoa alana liikennesuunnittelu, ei omista ajokorttia ;D

Ja eikös tuo Helsingin liikennesuunnittelusta vastaava ylin virkamies ole myös ajokortiton ???

Pitäis päästä itse päättämään asioista niin alkais hommat sujumaan :P
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 16, 2009, 13:55:51
Muistelen muuten jonkin liikenteen asioista päättävistä olleen täysin ajokortiton, siis ei mitään kokemusta liikenteestä, pelkkien teorioiden varassa kun toimitaan niin kusessa ollaan ja sehän on jo nähty.

Aiempi "liikenneministeri" Luhtanen, sitä ennen joskus oli myös ajokortiton liikenneministeri Matti Luttinen jonka poika on liikennetekniikan tohtori, pitää omaa suunnittelutoimistoa alana liikennesuunnittelu, ei omista ajokorttia ;D

Ja eikös tuo Helsingin liikennesuunnittelusta vastaava ylin virkamies ole myös ajokortiton ???

Pitäis päästä itse päättämään asioista niin alkais hommat sujumaan :P

Nyt kyllä liikaa vilahtelee tekstissä ajokortiton -sanaa. Ei luoja, no.. Tätä nykyä eduskuntaa myöten julkishallinnon paikat on saanut jonkinsortin apinan ja ihmisen ristisiitos, joilla ei noita älynlahjoja hirveästi ole. Kyllä taas on kansa hyvin edustettuna. Asiaanhan tämä ei liittynyt millään lailla. :D

Tämäkin threadi kyllä seilailee välillä niin OT:ssä, että upsankeikkaa, mutta nautittavia lukuhetkiä tarjoaa silti.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: TeeKoo - Helmikuu 16, 2009, 14:31:59
Samaa kinaa olen muutaman kavaerin kanssa käynyt.

Mutta mistään en ole löytänyt tietoa siitä, kumpi pitä paremmin asfaltilla, märällä ja kuivalla, kitka vai nasta. äkkiä ajatellen kitka (näin minä olen väittänyt) mutta onko niin?

Lumellahan kitka kyllä hakkaa nastan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hp10a10 - Helmikuu 16, 2009, 14:58:22
Samaa kinaa olen muutaman kavaerin kanssa käynyt.

Mutta mistään en ole löytänyt tietoa siitä, kumpi pitä paremmin asfaltilla, märällä ja kuivalla, kitka vai nasta. äkkiä ajatellen kitka (näin minä olen väittänyt) mutta onko niin?

Lumellahan kitka kyllä hakkaa nastan.

Minä väittäisin että kuivalla asfaltilla kitka ja nasta on koko lailla samanarvoisia, märällä asfaltilla nasta kyllä on pitävämpi.




Edit: Perstuntuman tueksi löysin pikagoogletuksella tuollaisen TM-testin tulokset:

TM 17/07 Talvirengasvertailu: (205/55/R16)

ABS-jarrutus jäällä 50km/h
Paras nastarengas 52,5m
Heikoin nastarengas 60,5m

Paras kitkarengas 62,5m
Heikoin kitkarengas 69,5m

ABS-jarrutus lumella 80km/h
Paras nastarengas 60,5m
Heikoin nastarengas 66,0m

Paras kitkarengas 60,0m
Heikoin kitkarengas 65,0m

ABS-jarrutus asfaltilla (märkä asfaltti 80km/h)
Paras nastarengas 33,1m
Heikoin nastarengas 39,4m

Paras kitkarengas 39,2m
Heikoin kitkarengas 48,4m
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: TeeKoo - Helmikuu 16, 2009, 14:59:43
Väitä vaan. Oliskos faktaa esittää?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hp10a10 - Helmikuu 16, 2009, 15:04:52
Väitä vaan. Oliskos faktaa esittää?

On, yllä jo
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jasu - Helmikuu 16, 2009, 15:44:26
Väitä vaan. Oliskos faktaa esittää?

On, yllä jo
Kirjoitettu melkein samalla minuutilla...

Tämäkin threadi kyllä seilailee välillä niin OT:ssä, että upsankeikkaa...
Keskustelupalsta, joten eiköhän se pitäisi olla sallittavaa..? Käsittääkseni, ja omiin kokemuksiini perustuen, ihan tavallisessakin keskustelussa aiheet lentelevät asiasta kärrynpyörään hyvinkin nopeassa tahdissa välillä jopa palaten takaisin alkuperäiseen lentäen sieltä sitten taas jonnekin palaten ehkä taas jossain vaiheessa käymään alkuperäisessä jne...

Vai pitäisikö sitten rajata kaikki mikä ei just otsikkoon kuulu kokonaan pois..? Ei se ole ainakaan miun mielestä mitään keskustelua...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: VTSBOY - Helmikuu 16, 2009, 15:51:05
märällä en osaa sanoa kumpi on pitävämpi kitka vai nasta. mutta sen voin sanoa et kuivalla asvaltilla kitkat on todella paljon pitävämmät.

sen koettu ja nähty turussa aamun ja illoin joka päivä
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Helmikuu 16, 2009, 16:29:35
Keskustelupalsta, joten eiköhän se pitäisi olla sallittavaa..? Käsittääkseni, ja omiin kokemuksiini perustuen, ihan tavallisessakin keskustelussa aiheet lentelevät asiasta kärrynpyörään hyvinkin nopeassa tahdissa välillä jopa palaten takaisin alkuperäiseen lentäen sieltä sitten taas jonnekin palaten ehkä taas jossain vaiheessa käymään alkuperäisessä jne...
Vai pitäisikö sitten rajata kaikki mikä ei just otsikkoon kuulu kokonaan pois..? Ei se ole ainakaan miun mielestä mitään keskustelua...
Näin se on, keskustelut rönsyilevät ja juuri se tekee niistä kiinnostavia. Ei ole syytä lähteä rajoittamaan liikaa niitä. Tämä aihe on kyllä kiinnostanut vastausten määrästä päätellen, taitaa olla Neverending Story  :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: renkimikko - Helmikuu 16, 2009, 17:06:04
Tänään oli maastullissa Kankkunen aika lailla nastarenkaiden puolella. Aika hieno oli kommentti että mielestäni minäkin jonkunverran ajavana uskallan sanoa osaavani ajaa mutta silti harjoittelen jatkuvasti kun puhuttiin talvikeleillä ajamisesta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 16, 2009, 17:26:04
Tämäkin threadi kyllä seilailee välillä niin OT:ssä, että upsankeikkaa...

Keskustelupalsta, joten eiköhän se pitäisi olla sallittavaa..? Käsittääkseni, ja omiin kokemuksiini perustuen, ihan tavallisessakin keskustelussa aiheet lentelevät asiasta kärrynpyörään hyvinkin nopeassa tahdissa välillä jopa palaten takaisin alkuperäiseen lentäen sieltä sitten taas jonnekin palaten ehkä taas jossain vaiheessa käymään alkuperäisessä jne...

Vai pitäisikö sitten rajata kaikki mikä ei just otsikkoon kuulu kokonaan pois..? Ei se ole ainakaan miun mielestä mitään keskustelua...

Kiitos kun otit koko quoten, etkä vain osia siitä. Muistaakseni tuon ko. lauseen perässä oli myös:
Lainaus
mutta nautittavia lukuhetkiä tarjoaa silti.


Joten lopetappas se perseily, lue loppuun. Lue uudestaan jollet ymmärtänyt, vai väitinkö ettei saisi mennä offtopiciksi?
Noniin, niin ajattelinkin. Keskustelu saa mennä juuri niin vapaasti, kuin voi olettaa ja sillä hyvä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Helmikuu 16, 2009, 17:27:16
Keskustelupalsta, joten eiköhän se pitäisi olla sallittavaa..? Käsittääkseni, ja omiin kokemuksiini perustuen, ihan tavallisessakin keskustelussa aiheet lentelevät asiasta kärrynpyörään hyvinkin nopeassa tahdissa välillä jopa palaten takaisin alkuperäiseen lentäen sieltä sitten taas jonnekin palaten ehkä taas jossain vaiheessa käymään alkuperäisessä jne...
Vai pitäisikö sitten rajata kaikki mikä ei just otsikkoon kuulu kokonaan pois..? Ei se ole ainakaan miun mielestä mitään keskustelua...
Näin se on, keskustelut rönsyilevät ja juuri se tekee niistä kiinnostavia. Ei ole syytä lähteä rajoittamaan liikaa niitä. Tämä aihe on kyllä kiinnostanut vastausten määrästä päätellen, taitaa olla Neverending Story  :)

Vielä tähän erikseenkin, juurikin käyttäjäkunnan suuri vastausmäärä saa aikaiseksi ikimuistoisia threadeja, mihin tulee palattua useasti, ja ehkä jopa annettua oma pieni, (omalla kohdalla turha)panos. :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 16, 2009, 18:03:38
Ja onhan renkaat tärkeä turvallisuuteen vaikuttava tekijä, sehän on vain hienoa että asia mietityttää ja herättää keskustelua, sillä tällöin on olemassa henkilöitä jotka ovat kiinnostuneet asiasta, mikä on aivan mahtava juttu.

Onpa myös se mahdollisuus, että henkilöt jotka eivät paljoa ole ajatelleet renkaita joskus törmäävät tälläiseen keskusteluun ja se saattaa jopa herättää kiinnostuksen asiaa kohtaan, tämähän olisi varsin suotavaa.

Jokainenhan varmasti on sitä mieltä täällä, että on ihan sama onko nastat vai kitkat, kunhan se sopii omaan ajoon ja olosuhteisiin. Rönsyleivässä keskustelussa voi sitten tulla esille yllättäviäkin tietoja jotka voivat olla merkittäviä omaa rengasvalintaa tehdessä.

Jaa, vaan laitetaanpas 2005 vuodelta TM testituloksia myös, niin näemme onko tapahtunut kehitystä ja mihin suuntaan (Alkuperäisestä manio.net:stä, ennen kuin OP sen kahmaisi):
(http://jtbo.pp.fi/tiedostot/testi/jarrutusmatkat.gif)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: TeeKoo - Helmikuu 16, 2009, 18:24:15
Kiitos jtbo. Hyvä taulukko. Tuskin noissa isompia muutoksia on tapahtunut.

Ja hp10a10:lle kans kiitos asiallisesta vastauksesta.

Taidaan pistää jtbo:n taulukon kavereille näkyviin. 90 % Turun keleistä on sellaisia, joissa kitka opn parempi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 16, 2009, 18:35:56
Tuo ABS + kitka + jää tosiaan tuossa taulukossa oli yllätys itselleni, jotenkin se ABS ei vaan kykene optimaaliseen toimintaan kitkoilla ja jäällä vaikka muutoin on ihan ok tuloksia sen kanssa.

En ole koskaan tavannut liukasta tienpintaa Turussa, tosin tiedän joillain parkkipaikoilla siellä sellaisiakin joskus satunnaisesti olleen  :laugh:

Tuo seutu on kyllä sellaista, että en itse ainakaan nastoja siellä kaipaisi, ensinnäkin suolataan ihan älyttömästi ja toisekseen ei siellä oikein luntakaan tule, kuin vähän näön vuoksi, eli ei pakkaudu sekään tielle liukkaaksi jääksi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: beerbros - Helmikuu 16, 2009, 21:20:37
Kitkat C5:n alla, tänään ensimmäinen kerta kun nousi pala kurkkuun. Pientä tietä ajelin n.60-70 km/h kun heti nyppylän jälkeen tie kaartui loivasti. Ilman mitään varoitusta perä lähti irti tiestä mutta onneksi ajonvakautus toimi kuten pitää. Itse en ehtinyt tehdä yhtään mitään, tie oli aivan peilijäässä heti kaarteen alkaessa. Mutta siltikin kitkat ovat minulle parempi vaihtoehto, kyllä niissä on todella hyvä pito. ( näitä pikku poikkeuksia lukuunottamatta)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: maximi - Helmikuu 16, 2009, 22:23:42
En ole koskaan tavannut liukasta tienpintaa Turussa, tosin tiedän joillain parkkipaikoilla siellä sellaisiakin joskus satunnaisesti olleen  :laugh:
No sä et sit varmaan ole ollut paikalla kun tulee alijäähtynyttä vettä, niinkuin tässä pari viikkoa sitten. Mutta ehkä se liukkaus vaan johtui mun nastarenkaista  ::) ?

Lainaus
Tuo seutu on kyllä sellaista, että en itse ainakaan nastoja siellä kaipaisi, ensinnäkin suolataan ihan älyttömästi ja toisekseen ei siellä oikein luntakaan tule, kuin vähän näön vuoksi, eli ei pakkaudu sekään tielle liukkaaksi jääksi.
No kyllähän täälläkin tulee lunta (joskus) ja kyllä sekin pakkautuu, mm. surullisenkuuluisaan Jyrkkälän mäkeen...jonkun isomman yhdistelmän ajaja voisi vaikka kommentoida...tuskinpa he nyt siellä ihan huvikseensa poikittain yhdistelmäänsä aseta?

Suolan käytöstä voidaan olla montaa mieltä, itse en ole sitä kovinkaan suurena ongelmana kokenut. Ainakin Xsarassa toimii tuulilasinpyyhkijät ja -pesin ihan hyvin. Ne taitaa olla ihan vakiovarusteita, ainakin tossa äxklusiivissa  8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 17, 2009, 00:40:29
Kyllä tuolla rannikolla ongelmakelit lasketaan yhden tai korkeintaan kahden käden sormilla, eikä niistä kitkoista pito yks kaks vaan katoa tuonakaan aikana, talvesta suurin osa on pelkkää asfalttia tuolla seuduin.

Ne rekat voisi tosiaankin kiskoa jonnekkin muualla tuolta maanteiltä, Turussakin taitaa olla rautatie, sinne vaan terminaalia ja pienillä jakeluautoilla tavara kauppoihin, teollisuuslaitoksiin sitten kiskot ja kuljetusyrittäjää naurattaa ;D

Jos perustan myymälän, niin ei valtio maksa lämmitystä, mutta jos alan rekkayrittäjäksi, niin valtio kylvää suolaa ettei vaan tulisi lisäkustannuksia matkan venymisestä, samalla pilataan tienympäristön maat myrkyttämällä ne suolalla, kunhan kuljetuksien pyörät ei vaan hidastu. Tätä minä en koskaan tule ymmärtämään, eikä raskas kalusto mielestäni ole sitten mikään syy perustella suolausta.
Vapaassa markkinataloudessa ei kuulu olla mitään ylimääräisiä tukia, jos bisnes ei kannata, niin se ei kannata ja kuljetusala ei todellakaan kannata, etenkään kun pari isompaa painostaa hintoja alas vaikka polttoainekustannukset kuinka nousisi, siinä pienemmät sitten pelaa senttitaloutta :P

Suolamöhnä ei lähde lasista vaikka kuinka pyyhkii ja pesuainetta valuttaa litrakaupalla, sulkiin jää inha pinta tuosta suolasta ja vähän väliä saa olla paperin kanssa sulkia putsaamassa, pimeällä ei näe mitään kun suolamoska liuottaa bitumia ja tekee ravasta normaaliakin mustempaa, joka sitten leviää ympäristöön erityisen tehokkaasti rekkojen vaikutuksesta, valoja saat olla pesemässä usemman kerran per reissu, renkaat ei pidä hetkeen juuri mitään, kun suolatulta tieltä kääntyy suolaamattomalle normaalille talviselle tielle, lisäksi se ruostuttaa, talvella ei mitään ideaa ajaa millään muilla kuin paskoilla uudemmilla autoilla, joista ei niin väliä vaikka happanevatkin ja kaiken tämä lisäksi se lähes koko talven tienpinnassa lilluva suolamoska jäätyy tienpintaan kun tulee reilummin pakkasta ja se on liukkaampaa kuin mikään jää.

Siksi en tykkää suolauksesta ;D

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Helmikuu 17, 2009, 08:06:46
Kun nyt Turun ajokelit tuli puheeksi, niin on täällä ns. mustaa jäätä usein, kun pakkanen laskee ja nousee vuorotellen ja tien pintaan tulee lämpötilavaihtelusta kuuraa. Tosin se kerros on niin ohut, ettei siihen oikeen nastakaan pure. Sitä suolaa käytetään ulosmenoteillä eli Destian vai mikä se tielaitos nykyään on, hoitamilla alueilla reilusti, muttei juurikaan kaupunkialueella.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Helmikuu 17, 2009, 10:38:18
Suolan käytöstä voidaan olla montaa mieltä, itse en ole sitä kovinkaan suurena ongelmana kokenut. Ainakin Xsarassa toimii tuulilasinpyyhkijät ja -pesin ihan hyvin. Ne taitaa olla ihan vakiovarusteita, ainakin tossa äxklusiivissa  8)

Seuraavan autoni taidan hakea jostain sieltä missä sitä suolaa käytetään vähemmän, ovat noi tuontiautot kunnoltaan  vaan vähän toista kuin nää suolamarinoidut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: saku79 - Helmikuu 18, 2009, 23:44:11
Edellisessä ctikassa ja nykyisessä pösössä on kitkat. Täällä pääkaupunkiseudulla pärjää oikein hyvin kitkoilla. Inhoan sitä nastarenkaiden huminaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jpl77 - Helmikuu 19, 2009, 09:02:22
Noi rengastestitkään ei takaa ihan oikeaa kuvaa joten kannattaa pyyhkiä perseensä noilla roskalehdillä. :) no ei kai. ( joku vetää tästäkin herneet syvälle palkoineen päivineen) No mutta asiaa miksei noita testejä tehdä pienemmillä renkailla?  Kuitenkin Esim: 175/65/14 sarjalaisiakin löytyy monestakin vanhemmasta autosta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 19, 2009, 13:33:49
Noi rengastestitkään ei takaa ihan oikeaa kuvaa joten kannattaa pyyhkiä perseensä noilla roskalehdillä. :) no ei kai. ( joku vetää tästäkin herneet syvälle palkoineen päivineen) No mutta asiaa miksei noita testejä tehdä pienemmillä renkailla?  Kuitenkin Esim: 175/65/14 sarjalaisiakin löytyy monestakin vanhemmasta autosta.

Olen yhden kerran nähnyt testiin otetun jopa pienemmän koon tuon jättirenkaan lisäksi joita nykyään testaavat, mutta harvinaista se on, sitä täytyy vaan kuvitella, että pienempikokoisissa olisi samat erot.

Rengastestithän sinällään antavat hyvän kuvan renkaiden eroista, heidän käyttämissään olosuhteissa, kannattaa niitä tosiaan lukea vähän rivien välistä eikä tuijottaa vain sitä numeroa. Sitä joutuu arvioimaan paljonko testaajien käyttämät olosuhteet sitten poikkeavat niistä joissa itse yleensä ajaa, jne.

Se on harmi ettei renkaita pääse koe-ajamaan, vaikka melkeinpä tärkeämpää se olisi kuin auton koe-ajaminen, vaan ymmärrettävästi aika mahdotonta  ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Maaliskuu 07, 2009, 16:30:05
Nyt kun on tullut noilla uusilla bridgestonen noranza 2 ajeltua jonkun aikaa niin on huomannut semmoisen että varsinkin jos lämpötila nousee plussanpuolelle niin nuista renkaista tulee semmoiset löysät eli tuntuu että runkoa ei olisi ollenkaan. Muistaakseni TM:ssa kun oli tuo talvirengas testi niin siellä luki juuri noranza 2:sta että ne olisivat "löysän" tuntuiset varsinkin kun lämpötila nousee suojan puolelle. Pakkasessa tuota ongelmaa ei ole...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: erkki - Maaliskuu 07, 2009, 17:56:13
Ostin ton Xantun 2006 tammikuussa .Alla uudet Nokian hakkapeliitta  Rsi kitkat.    Ensimmäiset kitkat minulla.
Ajettu nyt n.40tkm hyvät edelleen ,pintaa jäljellä  n, 5,0 mm.
Ensi kesä menee vielä näillä hyvin.
Suurin syy ympärivuotiseen käyttöön on melu ,joka kitkoilla on Tuulilasin toukokuu/06 testin mukaan n . puolet (3dB) pienempi kesärenkaisiinkin verrattuna.
On ensimmäiset kitkat ,mutta ei viimeiset.
Turhia renkaanvaihtoja on tullut säästettyä laskelmani mukaan6 kpl.
Laskekaapa hinta ja vaiva joka on tullut säästettyä.
Ensi syksynä  uudet kitkat alle ja taas 3 vuotta huoletta. ::)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Maaliskuu 07, 2009, 18:22:31
Onpas hyvin Erkin kitkat kestäneet kesäkäyttöä, usein sanotaan että häviävät kesäisin silmissä, mutta ilmeisesti ei voida aina yleistää kuitenkaan? Vai olisiko ihan rengaskauppiaiden väitteitä moinen?

Kyllä se melu kesärenkaissa voi olla aika karmeaa tasoa kitkojen jälkeen, välttämättä ei ole kyllä intoa hankkia kesäkumeja jos kitkat eivät sula alle ja riippuen vähän siitäkin ajaako tuolla enää kesällä.

Pitoahan kesällä kitkoilla on heikommin kuin kesärenkailla, mutta onkohan tuolla sitten paljoa käytännössä merkitystä?

Alkaakin olla pikkuhiljaa se aika vuodesta, kun nastarenkaat ovat varsin turhia, itseäni nastoilla ajaessa ärsytti aina tämä kevät, kun ei kesäkumeihin voinut siirtyä, mutta toisaalta nastat turhaan hankasi asfalttia, kitkoilla pääsee selkeästi mukavemmin, huomaa myös eron tuossa ajouran vieressä olevan asfaltin sileydessäkin.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Maaliskuu 07, 2009, 19:26:09
Kitkat vaihtuvat kesärenkaisiin jossain vaiheessa. En enää koskaan halua palata nastoihin tämän lyhyen kokeilun jälkeen, mutta en myöskään halua pitää kitkoja ympäri vuoden. Nyt vaan on enemmän liikkumavaraa renkaiden vaihtoajankohdassa. Vaihtoon kulunutta aikaa ja vaivaa en sinänsä osaa lukea negatiivisiin puoliin, vaihto on ihan kivaa puuhaa, vihdoinkin voin tuntea tekeväni itse edes jotain pesun ja vahauksen lisäksi!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: erkki - Maaliskuu 07, 2009, 20:14:31
Se syy ,miksi olen päätynyt kitkojen käyttöön läpi vuoden on Xantia Break:n takarontista kuuluva hirveä melu.
Kokeilin lähes uusia kesärenkaita ja totesin :Pinna ei kestä moista melua.
Kyllä varovaisuutta on noudatettava ,mutta niinhän se on aina.
Tuo vaihtojen loppuminen on yksi tärkeä  tekijä.
Jarrutusmatka pitenee ja kaarrenopeus laskee.
Mutta, siitä huolimatta ja varsinkin vähäisistä vuosittaisista km-määristä johtuen pysyn kitkoissa.
Kaahareille ne ei sovi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Maaliskuu 07, 2009, 20:59:01
Se syy ,miksi olen päätynyt kitkojen käyttöön läpi vuoden on Xantia Break:n takarontista kuuluva hirveä melu.
Kokeilin lähes uusia kesärenkaita ja totesin :Pinna ei kestä moista melua.
Kyllä varovaisuutta on noudatettava ,mutta niinhän se on aina.
Tuo vaihtojen loppuminen on yksi tärkeä  tekijä.
Jarrutusmatka pitenee ja kaarrenopeus laskee.
Mutta, siitä huolimatta ja varsinkin vähäisistä vuosittaisista km-määristä johtuen pysyn kitkoissa.
Kaahareille ne ei sovi.


No juu, sinulla tuleekin tosiaan aika vähän noita kilometrejä, omilla ajoilla säästellen saattaa päästä kaksi kesää kesäkumeilla, mutta jos vaihtaa siinä 3mm kohdilla niin melkein väkisin yhteen jää, joten ei taida sitten onnistua itseltäni tuo kitkojen käyttö kesän läpi, harmillista oikeastaan, kun nuo renkaat vie jo yksistään aika paljon tilaa ja lisäksi jotenkin laiskuus vaivaa, ei millään huvittaisi alkaa niitä vaihtelemaan (vaikka nyt pulttikoneella ei se niin hirveä homma ole), liikkeessäkin veloittavat aivan hävyttömiä summia ja niillä on vielä nosturikin käytössä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Maaliskuu 08, 2009, 09:32:00


No juu, sinulla tuleekin tosiaan aika vähän noita kilometrejä, omilla ajoilla säästellen saattaa päästä kaksi kesää kesäkumeilla, mutta jos vaihtaa siinä 3mm kohdilla niin melkein väkisin yhteen jää, joten ei taida sitten onnistua itseltäni tuo kitkojen käyttö kesän läpi, harmillista oikeastaan, kun nuo renkaat vie jo yksistään aika paljon tilaa ja lisäksi jotenkin laiskuus vaivaa, ei millään huvittaisi alkaa niitä vaihtelemaan (vaikka nyt pulttikoneella ei se niin hirveä homma ole), liikkeessäkin veloittavat aivan hävyttömiä summia ja niillä on vielä nosturikin käytössä.

Pakko kyllä yhtyä tähän, että omilla kilsoilla myös (se 30tkm tai enemmän), ei pärjää millään kitkoilla ympärivuotta. Vaihto kannattaa ilmanmuuta delegoida vaikka vaimolle, tai lapsille tms. :P
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jankos - Maaliskuu 08, 2009, 18:18:02
Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Mulla on käytäntönä että vaihdan kesäpyöriin kun siltä tuntuu ja kahteen autoon samalla kertaa, puoli tuntia menee siinä ja saa samalla tarkastettua jarrut ja muutenkin tutkailtua niveltä jne. Syksyllä taas vaihto tehdään kun ilmasto sen vaatii, eli aamulla kun herätään ja on liian liukasta lähteä liikenteeseen niin suurempia ihmettelemättä talvipyörät molempiin alle. Ja kun oikein huhkii niin vaimo saa laitettua aamupalan tuossa ajassa pöytään.

Ja kun kesässä uudetkin pyörät sulaa kaljuiksi niin ei kitkoja viitsisi edes laittaa kesäksi. Talvella taas ei ole pienintäkään mielenkiintoa rasittaa pääkoppaa jatkuvalla tienpinnan tarkkailulla. Pelkällä ennakoinnin lisäämisellä kuluu talven aikana moninkertainen määrä aikaa kuin mitä renkaiden vaihto kestää. Eli nastoilla mennään, kitkarengasheeboille voisi laittaa vaikka ajat koska saavat tukkia tietä ihmisiltä jotka haluaa tehdä matkaa normaalisti. Ei sitten tarvitsisi siihen aikaan olla ollenkaan jonon perässä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Maaliskuu 08, 2009, 19:52:08
Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Maaliskuu 08, 2009, 20:33:17
Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)
niin mutta kun renkaiden vaihto on harrastusta, ei työtä! Noi pyykkäämiset, sapuskan laitot ym. on palkatonta työtä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Maaliskuu 08, 2009, 20:34:45
Ootteko te ihan tosissanne että renkaiden vaihto on lähes ylitsepääsemätön homma :o :o

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)
niin mutta kun renkaiden vaihto on harrastusta, ei työtä! Noi pyykkäämiset, sapuskan laitot ym. on palkatonta työtä.

Paitsi, että sapuskat laitot yms "kotityöt" on myös ihan perustarpeiden ylläpitoa siinä missä renkaiden vaihtokin. Kaikki menee siinä työnohessa ihan sulassa sopusoinnussa.

Ja renkaitahan itse vaihdan kerralla useampaan autoon, jotenkin suku pitää kiireisenä tiettyinä aikoina vuodesta :P
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: maximi - Maaliskuu 08, 2009, 20:51:23

Katsotaanpas miten mieli muuttuu, kun viikossa olet kotona 24-36 tuntia, jossa pitää nukkua, pyykätä, tehdä sapuskat yms. pakolliset kuviot, jatketaan tätä 48 viikkoa vuodessa ja kysytään sen jälkeen että kiinnostaisiko vaihdella renkaat kahdesti vuodessa? ;D

Kaikki eivät elä pumpulissa, osa tekee oikeasti töitäkin ;)
Niin, jos on noin vähän vapaa-aikaa, voisi jopa harkita renkaiden vaihtoa ostopalveluna. Tuolla työmäärällä luulisi olevan siihen varaa ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Maaliskuu 08, 2009, 21:39:27
Niin, jos on noin vähän vapaa-aikaa, voisi jopa harkita renkaiden vaihtoa ostopalveluna. Tuolla työmäärällä luulisi olevan siihen varaa ;D

Varaa toki, mutta halua ei  ;D

Olen huomannut, että jos haluaa jonkun tehdyksi kunnolla, se täytyy tehdä / opiskella tekemään itse, 50 euroa jostain niin simppelistä hommasta tuntuu tuossa pumpunkohdalla tosi pahalta. Lämpiäisi edes tuo ilmasto niin, että voisi ajella suvikumeilla läpi vuoden  :P

Oli tehtävän nimi sitten työ tai harrastus, mutta mielellään tinkii kaikesta ei välttämättömästä ja osan lopuistakin delegoi, mm. siivousta en ole tehnyt vuosiin, onneksi sen palvelun saa hankittua tyydyttävän tasoisena, niin voi senkin ajan käyttää johonkin järkevämpään, vaikka harrastuksiin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Maaliskuu 08, 2009, 23:45:41
Niin, jos on noin vähän vapaa-aikaa, voisi jopa harkita renkaiden vaihtoa ostopalveluna. Tuolla työmäärällä luulisi olevan siihen varaa ;D

Varaa toki, mutta halua ei  ;D

Olen huomannut, että jos haluaa jonkun tehdyksi kunnolla, se täytyy tehdä / opiskella tekemään itse, 50 euroa jostain niin simppelistä hommasta tuntuu tuossa pumpunkohdalla tosi pahalta. Lämpiäisi edes tuo ilmasto niin, että voisi ajella suvikumeilla läpi vuoden  :P

Oli tehtävän nimi sitten työ tai harrastus, mutta mielellään tinkii kaikesta ei välttämättömästä ja osan lopuistakin delegoi, mm. siivousta en ole tehnyt vuosiin, onneksi sen palvelun saa hankittua tyydyttävän tasoisena, niin voi senkin ajan käyttää johonkin järkevämpään, vaikka harrastuksiin.
Tarkoitatko kodin siivousta vai auton... ?  Kyllähän nuiden nykyisten 17" renkaiden vaihto vaatii jonkun verran kuntoa puhumattakaan jostain 18 - 20" renkaista/vanteista... sen verran alkaa jo olemaan raskaita. Niin kuin tuo jankos tuolla totesi että samalla voi nuo pahimmat jarrupölyt puhallella pois ja katsoa että missä kunnossa jarrupalat alkaa olemaan kun renkaita vaihtaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Maaliskuu 09, 2009, 00:15:10
Kodin ja auton  ;D

Jousittamattomat massat tulisi pitää mahdollisimman pieninä, yksi tärkeitä periaatteita jos jotain ajettavuutta kaipaa. Siksipä tämä nykysuuntaus itseäni ihmetyttää ??? Toki sen ymmärtää jos jarrut ovat niin isot, vaan usein ne jarrulaikat ovat jotain koomisen pientä vanteen keskellä.

Renkaita kun vaihtaa, niin samalla sujuu kätevästi myös suolamoskien pesu tuolta pyöräkoteloista yms. Jos olisi vaan aikaa.

Rengasliikkeessä kun pyytää vanteiden pesun on vanteissa kunnon sorakerros vielä pesun jälkeenkin, silti siitä saa maksaa jopa 20 euroa joissain paikoissa, omat kokemukset ovat kyllä aika surkeita noista palveluista, noinkohan sattunut vaan aina niitä nollamotivaatiolla tunaroivia kohdalle, mutta jotenkin ei enää luottoa ole noiden hommien tekijöihin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: danbomp - Maaliskuu 09, 2009, 11:24:08
Ostin ton Xantun 2006 tammikuussa .Alla uudet Nokian hakkapeliitta  Rsi kitkat.    Ensimmäiset kitkat minulla.
Ajettu nyt n.40tkm hyvät edelleen ,pintaa jäljellä  n, 5,0 mm.
Ensi kesä menee vielä näillä hyvin.
Suurin syy ympärivuotiseen käyttöön on melu ,joka kitkoilla on Tuulilasin toukokuu/06 testin mukaan n . puolet (3dB) pienempi kesärenkaisiinkin verrattuna.
On ensimmäiset kitkat ,mutta ei viimeiset.
Turhia renkaanvaihtoja on tullut säästettyä laskelmani mukaan6 kpl.
Laskekaapa hinta ja vaiva joka on tullut säästettyä.
Ensi syksynä  uudet kitkat alle ja taas 3 vuotta huoletta. ::)


Tässä suora lainaus Nokian rengashinnastosta:
" Nokian Renkaat ei suosittele kitkarenkaan ympärivuotista käyttöä. Nykyaikainen kitkarengas saattaa kulua keväällä kohtuuttoman nopeasti karkealla tienpinnalla ja samalla kulumismuotoon saattaa tulla vir´hekulumaa. Rengas tulee asentaa autoon syksyllä maan jäätyessä ja ottaa pois kevätauringon alkaessa lämmittää asfaltin pintaa. Kuitenkin jos urasyvyys on keväällä alle 5mm, on perusteltua käyttyy kitkarengas loppuun keväällä."

Muistan nimittääin yhden takuuväännön jossa Nokian Renkaat pesi kätensä juuri tuon takia kun oli kesäkuussa pilattu kuumalla kelillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: erkki - Maaliskuu 09, 2009, 17:41:00
Niin,  pitäähän sen Nokian saada myytyä myös kesärenkaitakin. ::)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: danbomp - Maaliskuu 09, 2009, 18:04:03
Millasilla paineilla Erkki muuten ajat kesäkeleillä noilla kitkoilla? Ihan uteliaisuuttani kysyn.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: erkki - Maaliskuu 09, 2009, 19:47:27
2,3 K kaikissa ,siis edessä ja takana.
Renkaat sopivat hyvin rauhalliseen kovaankin nopeuteen suoralla tiellä,mutta
kaarteissa on oltava varovainen ettei etupää irtoa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Maaliskuu 09, 2009, 23:18:40
Kodin ja auton  ;D

Jousittamattomat massat tulisi pitää mahdollisimman pieninä, yksi tärkeitä periaatteita jos jotain ajettavuutta kaipaa. Siksipä tämä nykysuuntaus itseäni ihmetyttää ??? Toki sen ymmärtää jos jarrut ovat niin isot, vaan usein ne jarrulaikat ovat jotain koomisen pientä vanteen keskellä.

Renkaita kun vaihtaa, niin samalla sujuu kätevästi myös suolamoskien pesu tuolta pyöräkoteloista yms. Jos olisi vaan aikaa.

Rengasliikkeessä kun pyytää vanteiden pesun on vanteissa kunnon sorakerros vielä pesun jälkeenkin, silti siitä saa maksaa jopa 20 euroa joissain paikoissa, omat kokemukset ovat kyllä aika surkeita noista palveluista, noinkohan sattunut vaan aina niitä nollamotivaatiolla tunaroivia kohdalle, mutta jotenkin ei enää luottoa ole noiden hommien tekijöihin.
Hehe, auton siivoushan on ihan mukavaa puuhaa. Siinähän myös kunto kohoaa ja onhan mukava matkustaakin kun auto on sisältä puhdas ja raikas... mutta asiasta toiseen tänään kyllä oli tarvetta nastarenkaille kun sen verran tuli tuota lunta taas. Täälläpäin kuitenkin noita pikkutietä sattuu olemaan aika paljon ja ne myös on yleensä liukkaita varsinkin tuo yksi tie joka on aina liukas johtuen noista pahoista mutkista ja ylämäistä ja sitten on myös noita ns. pimeitä mutkia ja vaikka ilma sattuu olemaan plussan puolella niin näissä varjopaikoissa on yleensä pakkasta joten ne tuppaa olemaan todella liukkaita. Nuo omat bridgestonet kuitenkin perustuu H4:iin eli ei ne kyllä kovin äänekkäät ole, faijalla sattuu 307:kan farkussa olemaan uudet H5 jotka on aikamoiset rallattimet toisaalta jos vain lunta löytyy niin silloin nuo nastarenkaat ovat todella hiljaiset ja tietysti että ilma pysyy pakkasen puolella. Itse varmaan siirryn sitten kitkoihin kun täälläkin alkaa nuo talviset kelit olemaan historiaa...    ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Maaliskuu 10, 2009, 00:18:47
Ja kuinka helposti se auton putsaus käykään, kun vie sen siihen erikoistuneeseen puljuun, not toki sydämmestä ottaa ja lompakko itkee, mutta noin muuten :D

Täälläkin tuli lunta ja nämä maaseututiet eivät ole mitään suurimpia, jotain mutkia ja mäkiäkin on, mutta ihan ok nuo kitkat pitivät, kunhan muisti sen, että kasissa on vääntöä, joten varovasti kaasun kanssa liikkeelle, vauhdissa ei enää liukasta ollutkaan, mutta tuo parin tonnin massan liikkeelle saaminen vaatii aika paljon kitkaa, toki stoppaaminenkaan ei käy ihan heti, vaikka järkyttävän hyvin se pysähtyykin painoisekseen. Geolandar malliset kitkat tuossa on alla.

Sitikalla en jaksanut ajella, kun oli sellainen keli jossa sillä kestää niin tolkuttoman kauan, että lasi sulaa eikä huurru ja jäädy uudestaan umpeen tuossa toisessa ei sitä ongelmaa, joten en tiedä olisiko sitikalla ollut liukasta, nuo contin kitkat tuntuvat tuoreella lumella kylä toisinaan vähän lipsuvan, etenkin jos sitä on vähän reilummin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Maaliskuu 15, 2009, 21:04:05
Äh kunhan on oikeat vehkeet ja aineet niin hyvin se onnistuu myös itse.   ;)   Saas nähdä tuleeko vielä lunta lisää tai no ihan varmasti sitä tulee jossain vaiheessa kun se ainainen takatalvi iskee. Alkaa isot tiet olemaan jo aika kuivia mutta pienet tuppaa olemaan vielä loskaisia... kohtahan sitä voisi kesärenkaat laittaa alle, hehe. Hyvin näkee kyllä teistäkin että kun rakoja/kuoppia alkaa ilmestymään kun lumet sulaa...  ja nuo paikkauksetkin on mitä on.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Huhtikuu 04, 2009, 19:16:29
Halusin testata uutta TomTomiani ja sen antamia ohjeita. Ohjeita noudattaesssani jouduin ihan jäiselle, pienelle yksityistieksi tai metsätieksi luokiteltavaksi tielle. Vastaan tuli jäinen ylämäki ja olin varma, että siitä en selviä. ZX ja Misukan kitkat kuitenkin vetivät pikku hiljaa mäen päälle. Hetken päästä tuli vastaan maalaistalo, jonka pihalla saatoin kääntyä ja palata takaisin tuota jäistä tietä. Sokea luottamus TomTomiin meni, mutta luottamus kitkoihin säilyi, varsinkin kun olen oppinut tulemaan ennakoiden valoihin ja risteyksiin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: erkki - Huhtikuu 11, 2009, 16:57:05
Vuoden 2006 tammikuusta (3v) tähän asti ajettu Nokian Rsi-kitkoilla kesät talvet. :-*
Ajomatka yhteensä vain noin 40.000 km.
Pari kertaa siirretty etee-taakse ja tasapainoitettu.
Syy käyttöön on pienempi melu ja vaiva noissa vaihdoissa.
Ensi kesä vielä menee samoilla .kattoos sitten syksyllä pitääkö ostaa uudet kitkat .
Kyllämulle Tampereella jotkut  ammattilaiset on sanonut ,että EI MUITA KUIN KITKOJA -käytetä enää.



Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Huhtikuu 11, 2009, 23:39:04
Vaihdan kitkat kesärenkaisiin ihan lähipäivinä, sattuu olemaan ihan hyvät kesämisukat odottamassa allelaittoa. Työ ei ole suuri ja lisäksi se on jopa ihan kivaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: rth - Huhtikuu 12, 2009, 09:36:08
Vaihdan kitkat kesärenkaisiin ihan lähipäivinä, sattuu olemaan ihan hyvät kesämisukat odottamassa allelaittoa. Työ ei ole suuri ja lisäksi se on jopa ihan kivaa.

Itse vaihdoin perjantain aamuisessa sumussa alle Michelinin Energy Saverit. Ero kitkoihin ja ääneen oli huomattavasti hiljaisempi. Tästä se kesä lähtee :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Huhtikuu 13, 2009, 01:13:07
Se vaan tässä on ihmetyttänyt kun ihmiset ajavat nastarenkailla yhä vaikka asfaltti on ollut sulaa ja kuivaa ties kuinka kauan, kai se on sitä ettei haluta hidastaa jos nyt sattuukin olemaan jäistä olosuhdetta sen yhden aamun verran  ???

Koko talvena pari kertaa olisi nastoista ollut hyötyä, mutta kertaakaan maantiellä ei ollut ongelmia kitkoilla. Pihassa vähän toinen juttu.

Jos arvostaa miellyttävyyttä ja renkaiden vaihtoajankohdan joustavuutta, niin kitkat kyllä voittaa. Jos haluaa takuuvarmasti maksimaalisen pidon huonoillakin keleillä, niin sitten olisi hyvä olla kitkarenkaassa nastojakin mukana, tosin muunlaisia nastakumeja ei toivottavasti enää kukaan valmistaja edes yritä kaupata  :laugh:
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jasu - Huhtikuu 13, 2009, 12:05:17
(http://i88.photobucket.com/albums/k193/Jasun_kuveja/Misc/DSCN6661.jpg)
10.4.2009 klo 11.27 räpsäisty kuvatus...

Kesärengaskeli..? Taidan vielä pitäytyä nastoissa... Kun eivät näyttäneet kitkoillakaan tuosta nousevan...  ::)

Hyvä paikka tehdä havaintoja... Kuten myös ihmetellä kyseistä risteystä kun koiruutta tyhjentämässä käy...



Ai niin, Xm:ään varmaan tulee kyllä vaihdettua ennen seuraavaa käyttöönottoa, luultavasti maa sulaa ennenkuin uusi woimakone on keulilla kiinni..?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jeth - Huhtikuu 13, 2009, 12:52:22
Eikös pian kesärengas pakkokin iske?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Velmanteri - Huhtikuu 13, 2009, 12:56:40
Viikko vielä tai jos keli niin vaatii.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jasu - Huhtikuu 13, 2009, 13:25:10
Eikös pian kesärengas pakkokin iske?
Periaatteessa kyllä, mutta jos keli vaatii niin saa nastoilla päästellä vaikka juhannuksenakin..!

Tietenkin järki mukana vaihdoissa, kumpaankin suuntaan, talvirenkaat syksyllä ajoissa alle, kesärenkaita ei liian aikaisin... Vältellään turhia ruumiita sillä, kun ei näytä vaikuttavan kuitenkaan ajonopeuksiin allaolevat renkaat eikä keli...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jeth - Huhtikuu 13, 2009, 14:30:09
Eikös pian kesärengas pakkokin iske?
Periaatteessa kyllä, mutta jos keli vaatii niin saa nastoilla päästellä vaikka juhannuksenakin..!

Tietenkin järki mukana vaihdoissa, kumpaankin suuntaan, talvirenkaat syksyllä ajoissa alle, kesärenkaita ei liian aikaisin... Vältellään turhia ruumiita sillä, kun ei näytä vaikuttavan kuitenkaan ajonopeuksiin allaolevat renkaat eikä keli...

Minä jo oon pitäny kesäpyöriä alla, ei täälläpäin niin kauheasti lunta ole enää ollut.. torstaille luvattu +2 ja lumisadetta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Huhtikuu 13, 2009, 16:21:09
Täällä mitään lunta enää sada, vettä kylläkin välillä heittää ja lumien sulamisvedet valuu aivan väärään suuntaan, pehmentäen pihan mutavelliksi.

Muistan kyllä erään Joulunseudun, kun lumi tuli vähän myöhempään ja vaihdoin renkaat vasta sitten kun vesisohjo oli jäätynyt tienpintaan luistinradaksi, täysin tasainen ja sileä paksu jääkerros, kesäkumeilla sitten ajelin rengasfirmaan ja vaihdatin Semperit Ice Gripit alle jotka olivat palvelleet jo parissa äitini autossa ennen kuin nuo renkaat sitten omaani vaihdoin. Ei mitään ongelmia ollut menomatkalla kevyellä ja tehokkaalla takavetoisella kulkineellani, mutta nastarenkaat alla ei oikein pitoa tahtonut löytyä, syy oli varmaankin siinä että nastoista suurin osa oli jo katkennut ja kumi oli kovempaa kuin puskurien muovit, no ei niilläkään nyt kovin pahoja ongelmia ollut, mutta hyvin piti ennakoida tilanteet, noin tuplamatkan otti pysähtyminen verrattuna kesäkumeihin ;D

Renkaita enemmän merkkaa kyllä se kuinka ajaa, jos ulosmittaa pidon ajellessa normaalisti, niin siellä ei olekkaan enää sitä jäljellä kun iskee tilanne päälle ja jos pitoa on hyvin vähän, niin sitten saa kyllä aika munakuskia leikkiä, että olisi vähän reserviä pidon kanssa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Mato Matala - Huhtikuu 13, 2009, 19:12:35
Kesärenkaat olleet alla jo kaksi viikkoa. Ei mitään ongelmia, vaikka luntakin on ehtinyt muutamaan otteeseen pyryttää.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Huhtikuu 13, 2009, 23:27:17
Vähän ohi aiheen, mutta koska Suomeen on tullut talvirengaspakko?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: XsaraVTR84 - Huhtikuu 14, 2009, 00:24:01
Nastat vaihtui viime viikolla kesärenkaisiin. Toivottavasti alkais viimein lämpiämään, saisi se kesä tulla jo tänne jumalan selän taakse. Talvi on muutenkin täällä suomessa aivan liian pitkä...   >:(
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Kaapelimies - Huhtikuu 14, 2009, 03:14:01
koska Suomeen on tullut talvirengaspakko?
1978: http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.nsf/pages/2A4335717A113E14C2256F9A004A9490?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.nsf/pages/2A4335717A113E14C2256F9A004A9490?opendocument)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Huhtikuu 14, 2009, 17:27:37
Kitkat on viell alla mut nastat on jo vaihdettu kesärenkaisiin ja ihan itse,  >:( mikä työ, tunti per rengas.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Huhtikuu 14, 2009, 20:50:27
Kitkat on viell alla mut nastat on jo vaihdettu kesärenkaisiin ja ihan itse,  >:( mikä työ, tunti per rengas.

Ei tainnut olla tervaa kierteissä, vai pyörittelitkö samalla vanteille ?

Terva estää pulttien/muttereiden jumimiset ehkä tehokkaimmin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Huhtikuu 14, 2009, 22:18:01
Kitkat on viell alla mut nastat on jo vaihdettu kesärenkaisiin ja ihan itse,  >:( mikä työ, tunti per rengas.

Ei tainnut olla tervaa kierteissä, vai pyörittelitkö samalla vanteille ?

Terva estää pulttien/muttereiden jumimiset ehkä tehokkaimmin.

Vanteille, kun ei oo kuin yhdet, tai onneksi vain kahdet ;D osaa vaan olla tuollainen 130 leveätkin tiukassa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jouantil - Huhtikuu 18, 2009, 23:55:34
Nastat, olen ajanut 40 vuotta ja ilman nastoja ei renkaat pyörisi maaseudun jyrkissä mutkissa. Mutta pelkkä kaupunkiajo olisi ilman muuta kitkojen vonkumista. Juuri tänään kävin Vihdissä kesärenkailla ja nastat olisivat olleet poikaa, oli muuten jäistä ja liukasta koko aamupäivän. Niin että pitäisi olla sekä että ja renkaanvaihtaja kuten formuloissa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Huhtikuu 19, 2009, 01:36:53
Nastat, olen ajanut 40 vuotta ja ilman nastoja ei renkaat pyörisi maaseudun jyrkissä mutkissa. Mutta pelkkä kaupunkiajo olisi ilman muuta kitkojen vonkumista. Juuri tänään kävin Vihdissä kesärenkailla ja nastat olisivat olleet poikaa, oli muuten jäistä ja liukasta koko aamupäivän. Niin että pitäisi olla sekä että ja renkaanvaihtaja kuten formuloissa.

Asun keskisuomessa maaseudulla, ajelen toisinaan jopa samoja teitä mitä suurajoissa päristelivät, ei kitkoilla ole tarvinnut alle rajoitusnopeuteen laskea mutkissa pidon takia, ei edes tuolla parin tonnin takavetoisella vaikka oli yöllä satanut alijäähtynyttä vettä, liukasta toki, mutta ei mitenkään ongelmallista. Eikä tapanani ole edes oikoa mutkia naapurikaistan kautta.

Itseni yllätti nuo nykykitkat täysin, kyllä nastat pitää paremmin jäällä, mutta ei niitä oikeastaan ikävä tule, kyllä nuo kitkat niin hyvin purevat, jopa jäällä  :o
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pate - Helmikuu 26, 2012, 11:58:02
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/renkaissa-pitkat-piikit---mies-karisti-poliisit-kannoiltaan/art-1288451358513.html
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Helmikuu 26, 2012, 19:30:50
Eikös ens viikolla siirrytä jo suvikumeihin? :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 26, 2012, 22:31:46
Eikös ens viikolla siirrytä jo suvikumeihin? :)

Kyllä minä jo lauantaina ajelin suvikumeilla, lunta kun satoi kiillottuneen jään päälle, niin meinasi kitka olla kovin pieni, mutta ei se menoa haitannut, kun selkävaivaisena fillaroin, niin kauan hyvä kunhan ei tarvinnut toiselle puolelle tasapainotella, puolet matkasta pitikin kävellä kun ei nuo muut lihakset jaksaneet kompensoida rikkinäistä, vaan kyllä se tästä pikkuhiljaa :P

Niin, fillarilla ja aika kovat riskithän tuossa, vaan nälän venyttämisessäkin on riskinsä, sitä sapuskasta kun on puute niin pitää käydä vaikka henkensä kaupalla moista haalimassa :D

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Helmikuu 26, 2012, 23:31:13
Niin, fillarilla ja aika kovat riskithän tuossa, vaan nälän venyttämisessäkin on riskinsä, sitä sapuskasta kun on puute niin pitää käydä vaikka henkensä kaupalla moista haalimassa :D
Voi käydä niinku mustalaisen hevoselle..juuri, kun oppi olemaan syömättä, niin kuoli.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Gusse - Helmikuu 27, 2012, 14:08:30
Nastat, olen ajanut 40 vuotta ja ilman nastoja ei renkaat pyörisi maaseudun jyrkissä mutkissa. Mutta pelkkä kaupunkiajo olisi ilman muuta kitkojen vonkumista. Juuri tänään kävin Vihdissä kesärenkailla ja nastat olisivat olleet poikaa, oli muuten jäistä ja liukasta koko aamupäivän. Niin että pitäisi olla sekä että ja renkaanvaihtaja kuten formuloissa.
Mistä tulee tämä ajatus, että kaupungissa on nastattomat hyvät ja maaseudulla päinvastoin? Itse kun ajelen pääasiassa kapungissa, niin kaupungissa nimenomaan tuntuu olevan nastoista hyötyä. Kun taas juurikin maaseudulle suosin kitkoja. Siellä kun ei ole samanlaisia bussien kiillottamia risteysaleuita ja kaistoja kuin kaupungeissa ja muutekin jääpinnat ovat usein maaseudulla karheampia. Itsellä on tältäkin talvelta kokemusta sekä nastoista että nastattomista, kun toisessa perheen autossa on nastat ja toisessa nastattomat. Tosin noilla nykyisillä nastattomillakin pärjää yllättävän hyvin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Helmikuu 27, 2012, 14:22:39
Maaseutuakin on niin moneksi. Toinen ajaa pääteitä, jotka hoidetaan usein paremmin kuin kaupungin kadut ja toinen taas joutuu ajelemaan mäkisiä pikkuteitä, joiden hoito riippuu ko. tiehoitokunnan toimista.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Helmikuu 27, 2012, 20:01:47
Autopeltikorjaamojen pihamaalla edelleen huomaa, että on aivan sama kummat - kitkat tai nastat - on autojen renkaina. Kummallakaan ei selviä, jos kuljettajilta puuttuvat taidot hallita ajokkiansa talviolosuhteissa. Toisaalta molemmilla selviää ja voi liikkua turvallisesti, jos kuljettajan asennoituminen keliolosuhteisiin ja toisiin tienkäyttäjiin on kunnossa. On aivan sama liikkuuku autollaan kaupungeissa tai maaseudulla. Lehtien talvirengastestit kannattaa jättää omaan arvoonsa ja käyttää omaa järkeä rengasvalinnoissa, koska todennäköisesti et hanki uusia talvirenkaita joka syksy. Pääasia on, että käytät pohjoismaihin tarkoitettuja talvirenkaita.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 28, 2012, 01:13:53
Mistä tulee tämä ajatus, että kaupungissa on nastattomat hyvät ja maaseudulla päinvastoin? Itse kun ajelen pääasiassa kapungissa, niin kaupungissa nimenomaan tuntuu olevan nastoista hyötyä. Kun taas juurikin maaseudulle suosin kitkoja. Siellä kun ei ole samanlaisia bussien kiillottamia risteysaleuita ja kaistoja kuin kaupungeissa ja muutekin jääpinnat ovat usein maaseudulla karheampia. Itsellä on tältäkin talvelta kokemusta sekä nastoista että nastattomista, kun toisessa perheen autossa on nastat ja toisessa nastattomat. Tosin noilla nykyisillä nastattomillakin pärjää yllättävän hyvin.

Kyllä sitä periaatteessa noin pitäisi ajatella, että kaupungissa enemmän nastoja tarvitsee, mutta kun itse aika paljon ajelin tuolla Conti 5 kitkasetillä maalla, kaupungeissa, pääteillä, pikkuteillä, auraamattomilla metsä-autoteilläkin, niin huonointa kitka oli liikenneympyröissä ja liikennevaloissa lumisateen jälkeen. Etenkin jos oli paikka jossa kulkee paljon raskasta liikennettä niin silloin oli vähemmän kitkaa kuin muissa paikoissa, mutta mitenkään erityisen paljon eroa ei Gislaved Nord Frost nastoihin ole, pito on oikein hyvä molemmissa, kunhan ajaa kuten talvella eikä leiki renkaiden tekevän kesäkeliä, minkä ne joissain paikoissa toki tekevät, ainakin melkein, mutta kun aina on niitä toisia paikkojakin joissa on sitä talvista liukkauttakin, niin fiksumpaa ajella sitten sen mukaan.

Ajotapa pitää sovittaa olosuhteisiin, siinä ei mikään rengas pelasta jos moista ei tee, jos ajaa olosuhteiden mukaan niin molemmilla renkailla käytännössä äkkitilanteista selviytymiseen on samat edellytykset, ainakin nuo kitkat puree jäähän oikein hyvin.

Ainakin omat kokemukset ja testit ovat itseni vakuuttaneet siitä, että ei sillä ole niin merkitystä kummat renkaat on alla, eroa voi sitten tietty tulla jos aletaan katsomaan noita hapismerkkejä, niissä ehkä pitäytyisin vain ja ainoastaan nastassa, koska niissä kumiseos on helposti kovettuvaa.

Conteista kyllä tykkäsin yli kaiken, vuodesta toiseen pito säilyy samana ja vaikka rengas kuluu niin ei sitä perinteistä pidon heikkenemistä juurikaan tapahtunut, 5 numerossa tuli ensimmäisenä seos joka on viimeiseen milliin saakka samanlainen ja vastustaa aika hyvin ajan kovettamistakin, ajoinhan noilla kesäisinkin ja auto seisoi kesät auringossa, en ole koskaan aiemmin moista kokenut renkaiden kanssa, aina ne talvirenkaat ovat olleet huonommat jo toisena talvena, nyt ei sitä tapahtunut ainakaan siinä määrin kuin ennen, joten siinä mielessä nuo kitkat olivat taloudellisetkin ja tosi pitkästi niillä ajoi, jotain 90tkm luokkaa kaikkiaan 2008 vuodesta lähtien.

Sekin oli veikeää, että kesälläkään eivät olleet rempulat eivätkä sulaneet alle, kuluminen oli tosi pientä, ZX dieselfarkkuna painaa kuitenkin jo vähän enemmän kuin ihan köykäisimmät autot.

Itse olin sitä mieltä, että kitkoilla ei pärjää, halusin kokeilla että voin nauraa suohon mokomat kitkat, mutta kävi vähän toisin, harmi että ovat niin surkean heikot kyljistään, tuli kivi sisään ja uutta settiä ei nyt vielä ainakaan huvita ostaa, joten nastat alle ja keväällä pitää miettiä mitkä renkaat sitten alle.

Jos jotain niin halpisrenkaita en osta, en kovin helpolla ainakaan, nastojen ostaminenkin on vähän siinä ja siinä, kun kitkoilla pääsee niin paljon pisemmälle että se hinta kyllä tulee aika kivasti säästettyä, monta vuotta pärjää sillä kun vaihtaa etu ja takarenkaita keskenään.

Nokian hakkapeliitta 2 renkaat oli mulla yhden talven ja ei niistä sitten ollut enää mihinkään, Yksi setti Gislavedin nastoja oli ja sillä pari talvea ajeli, nuo nyt näitä tuoreimpia, kovin vanhoja ei kannata tietenkään muistella, tuolla Gislaved setillä olisi päässyt vain yhden talven jos ajot olisi olleet sitä mitä Hakkis 2:lla oli, nastat kuluu pois ja ei niillä paljoa sitten tee. Sukulaisella oli Hakkis 4:t, niitä joutui takuuseen vaihtelemaan kun nastoja putoili, millään niistä ei päässyt oikein talveakaan, useamman talven ajanut Contin nastoilla. En minä tiedä miksi lähipiirissä nuo Contin renkaat ovat toimineet muita paremmin, mutta ei uskalla oikein muita ostaa :P

Huonoimmat talvirenkaat oli Semperit Ice Gripit, äitini osti kun halvat oli, talvessa kovettuivat niin koppuraksi, että 5 vuodessa ei kulutuspinta vähentynyt oikein yhtään, sain ne yhteen harrasteautooni, ne eivät olleet kovin kummoiset, peilijäällä sporttikesäkumit pitivät paremmin kuin nuo joista kaikki nastat katkenneet, ne katkesivat kahdessa talvessa. Ne ei kulu yhtään, ne ei pidä yhtään, mutta kesällä hyvin kumi palaa eikä silti tunnu kuluvan, sellaiset ikuiset kovamuoviset kiekot, tuollaisia ne kaikki halpikset kuulemani mukaan ovat, kehitystä ei tutun rengasukon mukaan ole noissa tapahtunut kuin pintakuviossa jota on kopioitu joiltain muilta ja nuo sentään on jostain 90-luvulta ;D

No kun nyt tuo Conti 5 kitka kerta rikkoutui kyljestä korjauskelvottomaksi, niin ajattelin tutkia mitä se rengas oikein on syönyt, vähän leikkelin, mittailin ja tutkin, ajattelin sitten yhteen simulaattorin rakentaa kaikki kudokset yms. mielenkiinnosta että saako likikään samoin toimivia tehtyä, mutta tuollaiset ne on, kumi on sellaista tosi pehmoisen tuntuista kädessä ja puree kiinni kuin pyyhekumi, muutenkin pyyhekumi tulee lähinnä mieleen, pintaa jäljellä vielä muutamia millejä, olisin vielä yhden kesän mieluusti ajellut, mutta kohtalo päätti toisin:
http://jtbo.pp.fi/images/album/rfactor/real_tires/ (http://jtbo.pp.fi/images/album/rfactor/real_tires/)

Kitka nasta vääntöön sanoisin, että kannattaa olla ihan hissukseen ennen kuin on kokeillut noita erilaisia vaihtoehtoja, nykytekniikalla ja nastarajoituksilla kun aika hyvin onnistuu tuo kunnon renkaan tekeminen ja todennäköisesti myös muiltakin valmistajilta joilla on pistää reippaasti rahaa kehitykseen ja tutkimukseen, ihan samalla tavalla nastoilla kuin kitkoilla tulee tilanteita samoissa paikoissa joissa se pito ei ole ihan sama kuin muualla, kunhan vaan olosuhteet on sopivat, kevytnastat ei vaan pure kiillottuneeseen jäähän etenkään vähän enemmän ajettuna, joten se nastarenkaankin pito tehdään nykyään kumilla, käytännössä on kitkarengas + nastat siis, mikä ei ole ollenkaan huono rengas, koska nastojen huononnuttua se pito kumminkin pysyy hyvällä tasolla.

Mutta renkaisiin kannattaa pistää rahaa kiinni, hyvää ei saa halvalla, koska kehityskustannukset on kovat parhaissa, vaan vastapainoksi ne kalliit kyllä kestää pidon säilyttäen pisempään.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hyper - Helmikuu 28, 2012, 10:55:14
Itse olin sitä mieltä, että kitkoilla ei pärjää, halusin kokeilla että voin nauraa suohon mokomat kitkat, mutta kävi vähän toisin, harmi että ovat niin surkean heikot kyljistään, tuli kivi sisään ja uutta settiä ei nyt vielä ainakaan huvita ostaa, joten nastat alle ja keväällä pitää miettiä mitkä renkaat sitten alle.

Osta Run Flat -kumit niin ei oo heikot kyljistään.  :)  (mukavuus on sitten toinen juttu, kokemusta on.)

Lainaus
Huonoimmat talvirenkaat oli Semperit Ice Gripit, äitini osti kun halvat oli, talvessa kovettuivat niin koppuraksi, että 5 vuodessa ei kulutuspinta vähentynyt oikein yhtään, sain ne yhteen harrasteautooni, ne eivät olleet kovin kummoiset, peilijäällä sporttikesäkumit pitivät paremmin kuin nuo joista kaikki nastat katkenneet, ne katkesivat kahdessa talvessa. Ne ei kulu yhtään, ne ei pidä yhtään, mutta kesällä hyvin kumi palaa eikä silti tunnu kuluvan, sellaiset ikuiset kovamuoviset kiekot, tuollaisia ne kaikki halpikset kuulemani mukaan ovat, kehitystä ei tutun rengasukon mukaan ole noissa tapahtunut kuin pintakuviossa jota on kopioitu joiltain muilta ja nuo sentään on jostain 90-luvulta ;D

Semperiteistä ei ole kokemusta mutta käsittääkseni ne ei todellakaan ole halpisrenkaat. Testeissäkin ovat muistaakseni pärjänneet kohtuullisesti vaikka kärkijoukkoon eivät ole sijoittuneet. Kyllähän rengas kuin rengas ajan kanssa kovettuu, ja jos nyt vielä 90-lukuisilla renkailla ajaa niin nehän on todella hyvin kestäneet sitten, laatukumit, varmasti rahan arvoiset on olleet.  :)

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jtbo - Helmikuu 29, 2012, 02:11:17
Semperiteistä ei ole kokemusta mutta käsittääkseni ne ei todellakaan ole halpisrenkaat. Testeissäkin ovat muistaakseni pärjänneet kohtuullisesti vaikka kärkijoukkoon eivät ole sijoittuneet. Kyllähän rengas kuin rengas ajan kanssa kovettuu, ja jos nyt vielä 90-lukuisilla renkailla ajaa niin nehän on todella hyvin kestäneet sitten, laatukumit, varmasti rahan arvoiset on olleet.  :)

Olisi ne vieläkin tuolla varastossa, ei niissä koskaan edes uutena ollut mitenkään kaksiset pito-ominaisuudet, nahkaluistimet lähinnä olivat.

Siinä keskikastin ja kirkkaimman kärjen välillä on aina ollut todella iso ero kun renkaalle tulee vähän enemmän kilometrejä sekä vuosia. Aikoinaan työpaikan kärryyn pomo osti uuden Bridgestonen nastat, silloin oli ajossa nuo Semperitit itselläni ja kyllähän Bridgestonet uutena piti vähän paremmin, mutta aika pian ne olivat ihan samanmoiset luistimet, kevyt japanilainen kärry oli aika helposti jäämässä kiinni jos oli vähänkin enemmän lunta risteyksessä. Jonkin verran ajetut Gislavedin nastat kevyessä nissanissa oli aivan jotain muuta, ei siinä välttämättä edes huomannut pieniä pidon vaihteluita kuin pitoa aina oli runsaasti, vaikka niistä sanotaan ettei ne aivan parhaita renkaita olisi pidon puolesta, nykyään varmastikkin moni muu on parempi, mutta 2. tai 3. vuosi kun on mennossa niin onkohan kuinka moni sitten?

Käytännössä sitä on huomannut, että on paljon sellaisia talvirenkaita myynnissä joita ei mielestäni saisi edes talvirenkaana myydä, mun ZX:ssä oli Sunny merkkiset talvikumit kun sen hankin, ne on yhä varastossa, en minä oikein tiedä mitä niillä voisi tehdä, ovat kovin liukkaan oloiset, ikäänkuin oikein vanhaan kesärenkaaseen olisi lyöty nastat, jotka sitten tietty katkenneet.

Nykyiset Gislavedit alkaakin olemaan muuten jo yli-ikäiset, yli 5 vuotta ikää, alkutalvesta ajelin sellaista metsäautotiehen verrattavissa olevaa mäkistä tietä, ensin oli sohjokeliä, sitten pakastui ja sitten heitti lunta päälle, kovasti mua vannoitettiin siitä ettei sitä tietä voi päästä siellä kun on suhteellisen tiukkoja nousujakin, mitään ongelmia en kuitenkaan noilla kohdannut, eikä mielestäni oikein liukastakaan ollut, tien päässä asuvilla oli vaan noita keskikastin tai vähän huonompia renkaita, sen verran noissa renkaissa on eroa ja noilla Gislavedeilläni on aika paljon vielä kilsoja edessä, taitaa vaan aika syödä pidon pois ennen kuin muuten olisi uusimisen tarvetta.
Ai niin ja parista on aika rankasti nastoja poissa, kun jäin mutaiseen pihaan kiinni ja lankunpätkiä käyttäen yritin peruutella pois, vaikka kuinka varoi niin kuopsahti sen verran että putosi nastoja kuin maitohampaita, se oli 2008 keväällä, jonka jälkeen nuo olikin varastossa pari vuotta :P

Pointti nyt on lähinnä siinä, että se kovempi hinta ei välttämättä käytännössä ole sen kovempi noissa kärkirenkaissa, kun kerta kestävät niin hyvin käyttöä ja aikaa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: bx_sport - Maaliskuu 01, 2012, 10:12:07

bexi ainakin pelitti ihan hyvin kitkoilla ja hauskoja hiki tilanteita tuli välillä uraisilla teillä mutta ei olla mehtään menty vaikka kumipallot alla olikin..Mutta nastat on ja tulee olemaan se ykkös juttu ja varman päälle oleva juttu kun puhutaan auto renkaista näillä korkeuksilla mutta itte ainakin pärjään molemmilla rengas tyypeillä ihan kivasti
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: eju - Elokuu 27, 2015, 09:44:22
Voidaanko nastat kokonaisuudessaan poistaa autoliikenteessä normaalissa ajossa. Hälytysajoneuvot erikseen.
Noi hiekkapohjaiset sivutiet saattavat joinakin talvina olla todella liukkaat.
Nasta-talvirenkaat ovat tänä päivänä kitkarenkaita joihin on lisätty nastat.
Onko nyt käynyt niin, että nastoja vähentämällä tienopeudet lasketaan 100:sta 80:neen, esim Viiala-Turku.
Hauskaa vaan on se, että nopeden osoittavia liikennemerkkejä on mielettömästi, että kohta et näe muuta tienvarressa kuin nämä merkit.
Joka kinttupolun risteys on rajoitettu.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Elokuu 27, 2015, 10:25:59
Mihin sinulla on kiire tässä valmiissa maailmassa? :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jkaija - Elokuu 27, 2015, 12:37:09
Töihin ?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Elokuu 27, 2015, 13:59:26
Ei kannata kiirehtiä niin vähäpätöisen asian takia. Herää aikaisemmin tms.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: eju - Elokuu 27, 2015, 15:23:48
Hoh, hoijaa ! Perskules, koiranleuvat !

Nyt lipes! Aihe ei ollut kiire, joten eipäs muutella Topikkeja, vaan nastrangas ja maksimi nopeutta osoittavat liikennemerkit.
Mites suu pannaan, jos meillä kielletään nastarenkaat ? Tiet ei menisi enään urille nastojen takia, vaan rekka-autojen renkaista painuma-uralle.
Joskus aikoinaan, paripyörien aikaan, asfaltissa näkyi paripyörien jälki.
Niin tämä nastarengashan on se paholainen, että kesärengasaikaan rengasmelu oli merkittävä tekijä.
Ja eipäs leukailla seuraavasti: " Osta 100 000 €:n auto, vaan eettisesti hyvillä arvoilla, ei kumminkaan vihreiden ehdollla."
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hyper - Elokuu 27, 2015, 17:03:49
Mites suu pannaan, jos meillä kielletään nastarenkaat ?

Hymyyn?  :angel:

Itse ainakin haluaisin kitkarenkaat, mutta nyt joutuu ajamaan nastarenkailla kai muutaman vuoden, ihan taloudellisista syistä, kun auton mukana tuli vähän ajetut nastamisukat, ei ole taloudellisesti järkevää hankkiutua niistä eroon ja ostaa uusia kitkoja.
Mutta jos kesäkumit kaipaa aiemmin vaihtoa niin nypin nastat pois ja käytän niitä sitten kesäkumeina ja ostan kitkat.


Otsikosta kyllä päättelin että joku haluaa nyt poistaa renkaat nastoista... nastat miinus renkaat,siis niinku nastat suoraan kiinni vanteisiin tms...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Xari - Elokuu 27, 2015, 17:36:00
Maailmassa on läjäpäin maita jossa ei saa käyttää nastoja, osassa niistä on jopa kunnon talviakin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: eju - Elokuu 27, 2015, 18:16:41
Hienoja vastauksia !
Minulla on sama tilanne, on uudet kitkat viime talvelta ja edellisen omistajan jäliltä oli nastarenkaat.
Nyppäsin niista nastrenkaista nastat poikkeen ja meinaan pitää niitä välikelin renkaina siihen asti kunnes tulee "kunnon" tarve kitkarenkaille.
Eräs kaveri sanoi, että +5 astetta on se raja kitkarenkaille, jolloin ne kuluu silmissä.
Akku-pulttivehkellä ne vaihtaa aika nopeasti ?
Joo, eläke-ukkona, taloudellisista syistä samoin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: olli__o - Elokuu 27, 2015, 22:24:02
Ei taida voida yleistää että kaikki kitkat kuluisi nopeaan kesällä, kitkat ovat usein pidempikestoisia kuin hyvätkään kesärenkaat (myös kesällä), mutta tietysti talvipitoa ajatellen (ja talvirengaskauden pituus voi myös olla lyhyempi) kesä kuluttaa paljon.

Kitkoissa on myös ehkä yllättäen usein pienempi vierintävastus, eli pisaralle pisimmälle käyttäjät suosivat näitä.

Mutta muuten pito on heikompi etenkin märällä ja vesiliirtokin on alemmissa vauhdeissa uhkana ja pehmeämmät ne on ajon kannalta.

Mutta samat heikot ominaisuudet on myös nypityissä nastarenkaissa, niiden märkäpito voi olla oikeinkin heikko.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aapo - Elokuu 27, 2015, 22:31:22
Mites suu pannaan, jos meillä kielletään nastarenkaat ?

Hymyyn?  :angel:

Itse ainakin haluaisin kitkarenkaat, mutta nyt joutuu ajamaan nastarenkailla kai muutaman vuoden, ihan taloudellisista syistä, kun auton mukana tuli vähän ajetut nastamisukat, ei ole taloudellisesti järkevää hankkiutua niistä eroon ja ostaa uusia kitkoja.
Mutta jos kesäkumit kaipaa aiemmin vaihtoa niin nypin nastat pois ja käytän niitä sitten kesäkumeina ja ostan kitkat.


Otsikosta kyllä päättelin että joku haluaa nyt poistaa renkaat nastoista... nastat miinus renkaat,siis niinku nastat suoraan kiinni vanteisiin tms...

Taloudellisista syistä huolimatta olen pari kertaa vaihtanut ostetun autoa alla olleet kitkat nastarenkaisiin muutaman oho-tilanteen jälkeen.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Elokuu 27, 2015, 22:38:00
Minä taas jouduin vaihtaan toisinpäin kun Nokian nastat olivat yhden kauden jälkeen kelvottomat vaikka ajelen rauhallisesti ja kaikki nastat tallella. Ruotsissa todettiinkin että nastat ovat tuoretavaraa verrattuna kitkarenkaisiin jotka ovat pitävämmät kuin nastat kun renkailla ajettu kausi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Elokuu 28, 2015, 08:13:52
"Hienoa", että tämä joka vuosi takuuvarmasti esiin nouseva nastat/kitkat-keskustelu sai tänä vuonna ihan oman ketjunsa hyvissä ajoin elokuussa.  ::)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: eju - Elokuu 28, 2015, 10:50:13
Kyllä ne on fantastiset ja mulla on 20 mm suurempi halkaisia, Hankook 205 / 60 / 16. Kylkiprofiili on 10 mm korkeampi ja ovat todella hiljaiset.
Eräs syy kitkojen pitoon voi olla se, että muiden nastarenkaat "rikkovat" karhentavat jään pinnan.
Matkailuauto, etuvetoinen Hymer Camp 595, oli kitkarenkailla päivittäiskäytössä, eikä vaimo moittinut niitä, joskus piti kiertää toista kautta
ku ei noussut mäkeä ylös. Tassu ei pitänyt.
Sveitsissä en ole ajanut talvella, mutta matkailuauto joutui monasti puhkumaan 20 %:in nousuja.
Seefeld:istä on Insbruk:iin päin 18 km 18 %:in lasku. Näillä teillä ei saa ajaa matkailuvaunuilla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: olli__o - Elokuu 28, 2015, 16:42:12
"Hienoa", että tämä joka vuosi takuuvarmasti esiin nouseva nastat/kitkat-keskustelu sai tänä vuonna ihan oman ketjunsa hyvissä ajoin elokuussa.  ::)
[Mode-edit, liitettiin vanhaan ketjuun] Jokohan ensi talvena saadaan vastaus lopullisesti siihen kumpi on parempi?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jasu - Elokuu 28, 2015, 17:24:55
"Hienoa", että tämä joka vuosi takuuvarmasti esiin nouseva nastat/kitkat-keskustelu sai tänä vuonna ihan oman ketjunsa hyvissä ajoin elokuussa.  ::)
[Mode-edit, liitettiin vanhaan ketjuun] Jokohan ensi talvena saadaan vastaus lopullisesti siihen kumpi on parempi?
Ei saada, sillä yhtä kaikenkattavaa vastausta ei vain kysymykseen ole olemassa. Vastauksen löytymisen mahdottomuuteen vaikuttaa mm. olosuhteiden rankka erilaisuus, renkaiden ominaisuudet, kuskien mieltymykset jne. Lisättynä tunnepitoisella kiihtymyksellä, oman mielipiteen ollessa varsin vahvoilla väittelyssä, jopa itsensä kanssa...

Jännää seurattavaa kyllä on, siis keskustelu aiheesta. Pitääkin muistaa täyttää pop-corn -varasto, keskustelun räjähdystä odotellessa..!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: CiXan - Elokuu 28, 2015, 20:50:14
Viimeksi tuli otettua ne kummat sai halvemmalla, kitkat tuli. Keväällä kun ostaa niin saa hiukan halvemmalla kuin syksyllä. Nastatkin olisin voinut ostaa mutta niitä ei ollut oikein tarjolla ja hintakin kalliimpi.

Rengasliikkeissä joissa olen asioinut niin suurin osa rengasmyyjistä ja asentajista itse ajellut kitkoilla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hyper - Elokuu 29, 2015, 11:29:36
Omat kitkarengaskokemukset olen saanut Misukoilla ja Nokilaisilla, veikkaan että ne on vaikuttaneet kokemusten positiivisuuteen. Jos ostaa jotkut tuntemattoman valmistajan halpisrenkaat niin voi varmaankin varustautua pettymykseen. Samoin nastat varmasti vaikuttaa paremmilta jos ostaa testivoittaja sellaiset ja vertaa sitten joihinkin halpiskitkoihin.

Sitten on vielä näitä ns jokasään renkaita, kuten nuo Misukan Latitudet jotka mulla on Hondassa alla nyt. Toki ne on jo kuluneet mutta ihan lailliset vielä vaikka talviajoon. Mutta ovat märällä asvaltilla sen verran liukkaat että en taida talvella kokeilla... ja kyse ei siis ole vesiliirrosta vaan ihan vaan siitä että kumilla ei tunnu olevan paljoakaan kitkaa jos on märkä tie.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Elokuu 29, 2015, 11:30:51
Minä vaan olen ihmetellyt että mihin on kadonnut Nokian nastarengasosaaminen? Testejä voitetaan mutta renkaat eivät kestä ajokilometreja.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Syyskuu 16, 2015, 05:36:06
Maailmassa on läjäpäin maita jossa ei saa käyttää nastoja, osassa niistä on jopa kunnon talviakin.

Ja kyllä niitä teitä sitten suolataankin. Ihan hirmuisesti.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Hujane - Syyskuu 16, 2015, 06:59:05
Minäkin sorruin viime talvena ostamaan uudet Nokia hkpl R2 kitkat C4 hdiihin,kun aattelin että saan rengasmelun vähemmäksi kulkineesta niillä....kuulemma parhaat kitkat mitä rahalla saa.....muusta nyt en tiedä,melu ei laskenut yhtään mutta etuset kuluivat 6tkm aikana 2.5mm joten ovat ainakin pehmeät.....tuolla ne tallissa oottaa jos joku muu haluaa ne alle.....
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Syyskuu 16, 2015, 21:50:56
En usko sinua. :D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasi A S - Syyskuu 17, 2015, 07:16:04
Sellainenkin rengas on ollut auton alla kuin hyvästi pintaa omaavat kovettuneet kitkarenkaat. Vaimon pösössä oli sellaiset ja myyjä kehui että katoppa kun tulee hyvät kitkat mukaan talvea varten. Laitoin syksyllä ne alle ja vaimo sanoi alkutalven liukkailla etten aja näillä toiste töihin. Aivan hirveät ne oli, en etsinyt ko renkaista valmistus vuotta kun vaihdatin pois.Rengasliikkeessä kuittasivat että ovat kovettuneet ja pilalla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Joker-1979 - Syyskuu 17, 2015, 07:48:22
Kovettunut nastarengas on myös vaarallinen, vaikka nastoja olisikin..
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Hujane - Syyskuu 17, 2015, 09:52:10
Ei se uskon asia ookkaan mut takasissa näkyy vielä 8 merkki ja etusissa 6.....ostin tammikuussa renkaat ja autoa vaihdoin 17 huhtikuuta,joten sinä välisenä aikana lähti se pinta...ja onhan vielä hakkaturvakin voimassa.... ???
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Syyskuu 17, 2015, 16:50:24
Melua mietin, se ei kerta kaikkiaan voi pitää paikkansa tai sitten Nokian on taas kerran tehnyt huonot renkaat.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: JPL - Syyskuu 17, 2015, 19:31:30
Minä vaan olen ihmetellyt että mihin on kadonnut Nokian nastarengasosaaminen? Testejä voitetaan mutta renkaat eivät kestä ajokilometreja.
Hankala sanoo, kun TM-testissä molemmat julkaistiin tänään ykkössijalla. Kitkaa kehuttiin erittäin hiljaiseksi. Aiheeseen viitaten, kitkat  :).
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Hujane - Syyskuu 17, 2015, 19:46:46
C4 oli alla Goodride nastat auto vm 2011 1.6 hdi....ja ei muuttunut miksikään se melutaso niillä kitkoilla.....samalla tavalla jyrisi lumella ja asfaltilla....
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Syyskuu 17, 2015, 20:46:04
Pösön 207:essa ero oli valtava Nokian nastojen ja Nokian R kitkojen välillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Lokakuu 03, 2015, 06:34:11
Maailmassa on läjäpäin maita jossa ei saa käyttää nastoja, osassa niistä on jopa kunnon talviakin.

Ja suolaa teillä ihan perkeleesti.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Lokakuu 03, 2015, 08:45:42
samalla tavalla jyrisi lumella ja asfaltilla....

C5:ssa oli joskus samanlaista kokemusta...pyöränlaakerihan se siellä :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Hujane - Lokakuu 03, 2015, 12:29:06
samalla tavalla jyrisi lumella ja asfaltilla....

C5:ssa oli joskus samanlaista kokemusta...pyöränlaakerihan se siellä :)

Eipä tuo muuttunut sen 7tkm aikana mitä ehdin ajaa ja kesärenkaillakin vielä jyristeli,sattui vaan äänekäs yksilö,autohan muuten toimi tosi hyvin sitikaksi...



Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Alpo Kieppi - Lokakuu 03, 2015, 21:57:56
Viime talven oli C5:n alla Good Yearin kitkat. Erittäin hyvät! Hakkapeliitta 5:n jälkeen melu aleni, mutta yllättävää kyllä pito parani. Kulunut ja kovettunut nastarengas ei siis ole pitävä. Sinänsä nuo Hakkikset eivät olleet mitenkään huonot nastarenkaat, kun aikanaan auton mukana tulivat. Alussa pito oli hyvä ja melukin varsin kohtuullinen. C5 on minusta kohtuullisen vaimea rengasääniltään.

Xsarassa oli aikanaan Hakkapeliitta Q -kitkarenkaat, jotka olivat erittäin hyvät pidoltaan ja todella hiljaiset. Xantialla ajeltiin Bridgestonen Blizzakeilla myös hyvin tyytyväisinä pitoon ja hiljaisuuteen. En muista kummankaan auton rengasmelun olleen ongelmaksi asti muodostunut asia, kun niillä ajelin.

Eli kitkoilla nykyään taas mennään muutaman vuoden tauon jälkeen. Itse en kaipaa nastoja. Rouvan 308:ssa ropisevat talvella Hakkapeliitta 7:t. Ne ovat todella äänekkäät. Tosin rengasmelua tulee siinä myös kesärenkaista, jotka ovat Hakka Greenit. Liian tiukka ja pintakova alusta on kyllä minun makuuni Pösössä. Liekö tuossa identtinen pyöränripustus C4:n kanssa?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Lokakuu 03, 2015, 22:27:41
Uusin C4 on kyllä pehmeämpi kuin eka 308.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Lokakuu 17, 2015, 12:12:01
Jouduin poikkeamaan periaatteista ja hankin budjettikitkat, renkaiksi valikoitui keskitasoisesti testeissä pärjännyt Kiinalainen Sailun ice blazer wsl2 koossa 205/60R16. 1001renkaat.comista hintaan 244€ toimitettuna. Tietysti nuo 600€.n kitkat on parhaimmat mutta jos nuo osoittautuu ajettaviksi niin kenties parempi ajaa pari talvea ja vaihtaa uudet kuin sinnitellä 4-5 talvea kitkoilla joista on maksanut ison hinnan. Aika näyttää kui käy noiden kanssa
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 17, 2015, 15:13:36
Itellä pakussa kiinan kitkat on hiljaset ja pitävät ei voi kun kehua hinta/laatusuhdetta nimmerkillä ei enään merkkigummeja.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Lokakuu 17, 2015, 21:01:41
Vihdoinkin sain pestyä mun talvivanteet, tai toisaalta onhan tässä vieläkin hyvää aikaa. Mutta kun katselin noita renkaita, niin kulutuspintaa on ja nastojakin on, mutta ne nastat ovat kuluneet ihan nysiksi.  Onko mulla siis nyt nastarenkaata vai ei, kun vaihdan nuo alle?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Alpo Kieppi - Lokakuu 17, 2015, 23:19:21
Nastarengas menettää parhaan pitonsa kilometrien ja nastojen kulumisen myötä. Suurin osa talvesta kun ajetaan paljaalla asvaltilla. Asfalttia karhentaen, se kun antautuu metallia ennen. Eipä tuota renkaan kulumista ja pidon menetystä oikein huomaa, se kun tapahtuu varsin salakavalasti.

Itse olen todennut saman ilmiön jo useasti erityisesti Nokianin nastarenkaissa: pintaa on, mutta pitoa ei koppuroituneessa kumissa ole sitten vähääkään ja vielä nastat ovat kuin katkaistut rautanaulan pätkät. Ensimmäinen kunnon lumikeli tuon paljastaa armottomasti.

Eipä tuossa ole kuin kaksi vaihtoehtoa: jatkaa ajamista tilanne muistaen varovaisesti tai sitten rengaskaupan kautta. Jälkimmäinen kurittaa lompakkoa, mutta lumen tullen aiheuttaa ahaa-tuntemuksen...

Omaan C5:een on tullut ajoa viimeisen vuoden aikana peräti 6 tuhatta kilometriä joten renkaiden koppuroituminen voittaa aikanaan taas kerran!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: purflux - Lokakuu 17, 2015, 23:38:54
Omaan C5:een on tullut ajoa viimeisen vuoden aikana peräti 6 tuhatta kilometriä joten renkaiden koppuroituminen voittaa aikanaan taas kerran!

Eipä tuo maailmaa kaada, 10 kuukautta ajetaan ja 2 siirrytään varovasti.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 18, 2015, 09:24:08
Nastoilla mennään 8)

Yhdessä ex. autoistani oli aikanaan Nokian R kirkat ja olihan nuo tuolloin mukavat. Varsin hiljaiset ja tosiaan antoivat pelivaraa syksyisin ja keväisin. Ei väliä vaikka vaihtoi alle jo hyissä ajoin, homma toimi. Eräs pidempi hiihtolomareissukin noilla mentiin Keski-Suomen lumisilla teillä, nou hätä. Vaan sattui sitten eräs maalta paluumatka kun tultiin Tre motaria etelään. Kopissa 2+2 matkustajaa ja tuon farkun kontti täynnä tavaraa. Keli -10 nurkilla ja aurinko paistaa, niin mikäs oli ajellessa. Vaan hiukka ennen Klaukkalaa motarin pinnassa oli selkeän jyrkkä raja, pohjoisen suolaamattoman ja etelän suolan välillä - ja niin oli myös pidossa! Pääst montaakaan 100m kun yx-kax auton perä nappasi tien urasta sivuheiton ja kohta oli kabiini täynnä käsiä kun auto nakkaa 100km/h vauhdissa 4-pyöräluisuun ja motarille poikittan :o

Onneksi liikenne oli melko harvaa ja tuo paikkakin luotisuoralla tiellä, niin ei törmätty mihinkään ja sain kuin sainkin pyörähtämisen pysähtymään. Vauhtikin kun siinä sivuluistaessa hidastui, niin kyllä se peräkin sinne paikalleen taas parin ees-taas heiton jälkeen asettui. Tilanteesta siis tällä kertaa selvittiin ihan vain kalsaripyykillä, mutta tuon jälkeen ei kitkoja autossani ole enää ollut! Mainittakoon että tuon Klaukkala>Kehä III matkalla tavattiin lisäksi kymmenkunta ei-yhtä-onnekasta autoilijaa, sinne olivat ojan pohjalle lipsutelleet ja joitain oli jo hinausautotkin paikalla jeesimässä. Kyllä, keli oli harvinaisen poikkeuksellinen, mutta piikkipyörillä en varmaankaan olisi silti joutunut em. tilanteeseen lainkaan. Siksi piikit aina jatkossa 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Lokakuu 18, 2015, 09:35:31
reilut 8 talvea ajanut kitkoilla talvisin ja kohtuullisen paljon (n.20tkm/talvi) niin etelän kuin pohjoisen olosuhteita, välillä vaikeissakin ajo-olosuhteissa eikä kertaakaan ole tullut sellaista tilannetta että olisi nastoja tarvinnut. Jotenpa jatketaan tulevaisuudessakin samoilla linjoilla kun ei ole mitään syytä muuttaa asiaa
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 18, 2015, 11:25:47
12v kitkoilla samaa mieltä black_vanin kaa
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Lokakuu 18, 2015, 11:40:23
HiTec, olisi varmaan nastoilla tehnyt saman tuollaisessa paikassa, etenkin jos on jo yden kauden ajetut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 18, 2015, 11:55:50
HiTec, olisi varmaan nastoilla tehnyt saman tuollaisessa paikassa, etenkin jos on jo yden kauden ajetut.

No noilla kitkoilla taisi olla "jo" 3. kausi menossa, mutta ikinä en ole piikeillä vastaavaan tilanteeseen joutunut vaikka jopa 7v ollaan samoilla menty 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 18, 2015, 12:13:06
Kerta se on ensimmäinenkin.............eikä kato onko alla nastat vai kitkat.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: JPL - Lokakuu 18, 2015, 12:51:12
Lumelle kitkat ja jäälle nastat, eipä oikein voi kiistellä. Nokian R2 varmaankin parhaimpia kitkoja, kun arvostaa äänettömyyttä ja vierintävastuksen puuttumista. Nastoissa sitten varmaankin määrä ratkaisee. Testien tulokset ristiriitaisia mm. GoodYearin ja Contin osalta. Aiheeseen: Jo yli 25 kitkarenkailla ajanut ilman ongelmia. Täten en voisi kuvitella nastoja alle, paitsi ne automaattisesti toimivat, jossa nastat tulevat renkaan sisältä napin painalluksella  :).
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: eju - Lokakuu 18, 2015, 13:21:45
Terve HiTec !
Elikkä Tampereen motarilla sinulla oli liian suuri tilannenopeus vuodenaikaan nähden ?
Yks kaveri vetäisi  aikoinan nastallisen Mersun katolleen samaisella tiellä, ku musta jää yllätti.
Mustan jään yllätys oli kanssa ennalta arvattava tilanne vuodenaikaan nähden.
Tämän takia,siis kun ihmiset, henkilo-tyyppiset, eivät ajattele mitä vuodenajat tuo tullessa, on monilla tieosuuksilla 80 rajoitus talvella ja kesälä 100 km/t. Esim Lempää - Turku.
Ja muistetaanpa taas ne Hirvivaroitusmerkit, vauhti 100 ---> 80 km/t.
Hirvi:
Nopeus: Jopa 55 kilometriä tunnissa
Säkäkorkeus: 1,5–2 metriä
Paino: Joidenkin alalajien urokset voivat painaa peräti 800 kiloa
Ystävällisin terveisin, Eki.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 18, 2015, 13:47:17
Elikkä Tampereen motarilla sinulla oli liian suuri tilannenopeus vuodenaikaan nähden ?
No 100km/h talvinopeusaikaan oltiin tultu tuota samaista tietä jo Tre lähtien tikkarinopeutta eikä pienintäkään ongelmaa koko matkalla = nopeuteni ei siis vuodenaikaan nähden ollut liian suuri. Ja vastakkaisia kokemuksia esim. Peugeot Partner + Hakka C2. Kaposet nastagummit + auton korkeahko maavara ja tuolla yhdistelmällä pääsikin jo sellaisessa puurossa ongelmitta ettei mitään rajaa. Ikinä ei tuo auto temppuillut mitään vastaavaa, vaan aina oltiin tuon auton kanssa samaa mieltä kulkusuunnasta, vaikka tuohon aikaan ei vielä autoon saanut kuin ABS:n ja senkin 9.900mk lisävarusteena. Tosin eipä sitä vielä ollut ESC:tä tuossa kitka-luistelijassanikaan 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 18, 2015, 14:08:16
Ajovirhe niikun vormuloissa, liian suuri tilannenopeus. Lisäksi jokaisella on oma mielipide eli renkaiden tai auton vika.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 18, 2015, 15:21:41
Ajovirhe niikun vormuloissa
Kuten sanoin, luotisuoralla tien osalla, jep jep ::)

Mutta hei, tämä on vaan omaan kokemukseeni perustuva oma mielipiteeni kitkoista. Jollakin toisella on ihan varmasti toisenlaisia kokemuksia ja hänen valintansa hänen haluamiaan. Ei tästä kannata nyt elämä suurempaa asiaa tehdä, itse en enää vain kitkoilla ajele ja se siitä 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: olli__o - Lokakuu 18, 2015, 18:18:59
Ajovirhe kai voisi olla liian suuri tilannenopeuskin? Suolatulta tieltä kun tulee suolaamattomalle (mustalle)jäälle on syytä ajella useampi kilometri hissuksiin. Renkaat ovat normaaliakin liukkaammat kun tulee suolatulta suolaamattomalle ja se koskee kyllä nastarenkaitakin.

Itse en ole pyörähtänyt kitkoilla, mutta huonoilla nastarenkailla täydellisellä pääkallokelillä kyllä (sekä myös nastattomilla entisillä nastarenkailla kesäsateessa, mutta molemmista on jo aikaa vuosikymmeniä ja nuoruuden koheltaminen osasyynä)  Mutta ei kai vika silloinkaan ole liukkauden, renkaiden tai vuodenajan? jotkut kun pärjää mainiosti talvellakin vaikka pelkillä kesärenkailla (ihan laillisestikin), jotkut taas ei taas pärjää ihan uusillakaan parhailla renkailla jos rankkasade tai musta jää "yllättää".
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 18, 2015, 18:27:52
Suolatulta tieltä kun tulee suolaamattomalle (mustalle)jäälle on syytä ajella useampi kilometri hissuksiin. Renkaat ovat normaaliakin liukkaammat kun tulee suolatulta suolaamattomalle ja se koskee kyllä nastarenkaitakin.

Varmaan ehkä noinkin, mutta kun tultiin just toistepäin! Suolaamaton 150km Tre:lta oli kuivaa, hyvä ajella ja kaikki OK, mutta kun se suolaus sitten alkoi juuri ennen Klaukkalaa, muuttui tie todellakin vaarallisen liukkaaksi ja tosiaan montaa 100m tuota keretty tulemaan kun jo alkoi tapahtumaan. Ja nämä muut epäonnisetkin oli nimenomaan tuolla Klaukkala>Kehä III välisellä, suolatulla pätkällä :-\
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Lokakuu 18, 2015, 18:30:22
^ Jos jää oli ns. mustaa jäätä eli karheaa sellaista, todennäköisesti nastat ei olisi pelastaneet mitään. Sileällä jäällä nasta toimii.
Ympyräkokeessa karkealla jäällä kitka pärjää jopa nastaa etevämmin. Vai olisiko nastoilla voinut ajaa 120 km/h ? :D

Mutta sanoisin tohon, että ennakoiva ajotapa (tienpinnan liukkauden muutokset yms.) ja nopeuden lasku esim. 80 km/h olisi varmasti toiminut monelle pyörähtäneelle. Suurempi häpeä se lopulta on, jos lähtee lapasesta, nopeudesta tinkimiseen verraten.

Ihan sama kun motarilla oli valtavat ketjukolarit, Onnisen liepeillä sukellettiin valkoisen seinämän sisään, monikaan ei ollut valmis tinkimään nopeudesta. Sitä se nykyajan "kiire" ihmisille teettää.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 18, 2015, 18:49:38
Vai olisiko nastoilla voinut ajaa 120 km/h ? :D
Faija aikanaan opetti jotta jos haluaa ajella niillä nastoilla vielä ensitalvenakin, ei 100km/h nopeutta pitäisi ylittää - ja tuolloin ei vielä talvinopeuksia edes tunnettu 8)

Mutta sanoisin tohon, että ennakoiva ajotapa (tienpinnan liukkauden muutokset yms.) ja nopeuden lasku esim. 80 km/h olisi varmasti toiminut monelle pyörähtäneelle.
Epäilemättä, sillä mitä mekin 60...70km/h tuon tapahtuman jälkeen kotia kohti tultiin, ei liukkaus enää aiheuttanut suurempia ongelmia. Ja muutenkin usein tulee ajeltua matkailuautollakin "vain" 80km/h vaikka 100km/h saisi tuolla mennä. Tai ihan C5:llakin aika harvoin tulee kesänopeuksia käytettyä motarilla edes heinäkuussa. Mikä kiire tässä valmiissa maailmassa, kuluu tuota polttoainetakin näin hiukka vähempi 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Lokakuu 18, 2015, 18:56:16
Jep! Antaa "kiire-kiire!" ihmisten mennä mutta valitettavasti vaarantavat usein muiden ajoa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: olli__o - Lokakuu 18, 2015, 19:23:36
Liukkaus voi tosiaan vaihdella toisinkin päin ja suolauskin muuttaa noita totutumpia liukkauslämpötilarajoja, eli -10 asteessa ei taida suola enää jaksaa sulattaakaan. (mutta en silti usko että suolasta/hiekastakaan luovutaan helpolla, muuten on rekat joka mäen tukkona)

Toinen mikä vaatii kanssa kokemusta on huomata erilaisten metsän varjojen erot, auringossa voi olla täysin sulaa (kuivaakin) ja silti varjossa täysin jäätä ihan muutaman metrin matkalla vaihtuen (ehkä kevään ongelmia enemmän).

Ja tietysti paremmat renkaatkin auttaa, sekä ABS, ASP, neliveto... mutta jos ei miellä keliolosuhteita oikein, ei mikään tekninen varuste voi auttaa. Eikä aina edes tien liukkautta voi silmällä havaita, se täytyy testata jos epäilyttää.

Vähän sama tuossa täydellisessä näkemäesteessä moottoritiellä: osa on vahvasti sitä mieltä että ei missään nimessä saa hidastaa koska se  aiheuttaa peräänajoriskin: niinpä nämä sankarit ajavat tasaisella vauhdilla savupilveen, sumuun,pölypilveen tms. lumipyörteeseen mitään näkemättä uskoen että se on oikea toimintatapa ja vasta törmääminen seisovan jonon perään kertoo oliko hyvä valinta vaiko ei?

Minusta myös lehden juttu liukkaalla tapahtuneesta kuolonkolarista on tehokkaampi varoitus autoilijoille siitä että liukkaat ovat alkaneet, kuin mikään erillinen kehoitus: käyttäkää talvi/nastarenkaita. Ne jotka ei sitä siitä tajua ei ehkä mitään välitä jostain uutisten yleiskehoituksestakaan?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: yason - Lokakuu 18, 2015, 20:13:40
Tilanteesta siis tällä kertaa selvittiin ihan vain kalsaripyykillä, mutta tuon jälkeen ei kitkoja autossani ole enää ollut! Mainittakoon että tuon Klaukkala>Kehä III matkalla tavattiin lisäksi kymmenkunta ei-yhtä-onnekasta autoilijaa, sinne olivat ojan pohjalle lipsutelleet ja joitain oli jo hinausautotkin paikalla jeesimässä. Kyllä, keli oli harvinaisen poikkeuksellinen, mutta piikkipyörillä en varmaankaan olisi silti joutunut em. tilanteeseen lainkaan. Siksi piikit aina jatkossa 8)

Oliks niillä kymmenellä muullakin siis kitkat? >:)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 18, 2015, 20:39:17
Oliks niillä kymmenellä muullakin siis kitkat? >:)
En käynyt katsomassa, mutta tilastollisesti eikös n. 40% noistakin pitäisi sellaiset olla ;D

Josta tuli mieleen tuolloin joskus eräällä ajokelillä kun lumi pakkautui tiiviiksi kerrokseksi tien pintaan ja keksi sitten sadella alijäähtynyttä vettäkin tuohon päälle, niin aikalailla kieli keskellä suuta kunnon piikkipyörillä(kin) sai kyllä ajella. Ylämäessä tuli sitten joku ei-niin-onnekas vastaan ja tiedä mistä säikähti tms. mutta niin vain 4-pyöräluisussa pulkkana kaveri veti tien kallistuksen suuntaan = penkka pöllähti. Mutta siis todella wänkän näköistä, autolla ei ollut vauhtia hyvä että edes kävelyvauhdin vertaa, mutta siitä se hiljakseen tosiaan liukui mäkeä alas, penkkaan valuen - enkä tiedä oliko hällä nastat vaiko kitkat ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Lokakuu 18, 2015, 23:28:54
Ennakointi kuskin ja ratin välissä taitaa olla se oleellisempi tekijä kuin onko alla kitkat vai nastat. Muutama talvi sitten hml motarin penkat olivat täynnä tieltä suistuneita autoja ja tie peilijäässä, todennäköisesti myös nastallisia. Hyvin pärjäsi pari talvea ajetuilla kitkoilla vaikka saikin mennä varsin maltilla eteenpäin. En pidä huonona asiana paneutua kelioloihin ja onko kenties liukasta sekä onko nopeus kenties oikea vai voisiko vähentää hieman
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Jr- - Lokakuu 19, 2015, 08:44:01
Toiseen autoon nastat ja toiseen kitkat
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 19, 2015, 08:50:51
Ennakointi kuskin ja ratin välissä taitaa olla se oleellisempi tekijä kuin onko alla kitkat vai nastat.

Kyllä! Ja vielä parempi jos kuski myös tuntee autonsa ja osaa autonsa hallinnan. Itselläni on jo vuosia ollut tapana ekoilla liukkailla käydä jossain isolla parkkiksella tms. pyörimässä, muistelemassa kuinkas se auto taas liukkailla käyttäytyikään - ja vastaavasti keväisin käydään prätkällä kokeilemassa mm. väistöt ja jarrutukset 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hyper - Lokakuu 19, 2015, 11:52:36
HiTec, olisi varmaan nastoilla tehnyt saman tuollaisessa paikassa, etenkin jos on jo yden kauden ajetut.

No noilla kitkoilla taisi olla "jo" 3. kausi menossa, mutta ikinä en ole piikeillä vastaavaan tilanteeseen joutunut vaikka jopa 7v ollaan samoilla menty 8)

Kyllä se vika oli aika varmasti tien pinnassa eikä renkaissa. Pelkät tien uratkaan ei riitä selitykseksi, vaan tien pitää olla todella pahassa kunnossa. Kun ajetaan 100kmh täyteen lastatulla autolla suoraa tietä suoraan niin ihan fysiikan lakien mukaan se auto pyrkii jatkamaan matkaa suoraan eikä kiemurtele eikä muuta suuntaa ihan vähästä. Se että moni muukin oli ilmeisesti suistunut tieltä siinä todistaa tien huonosta kunnosta eikä kitkarenkaiden huonoudesta.

Itse olen luistellut motarilla nastarenkailla kahva edellä, kun tien pinta oli loskan peitossa ja tiessä oli vielä mutka johon auto ei sitten meinannut kääntyä... en syytä tuosta kuitenkaan nastarenkaita, vaan auraamatonta tietä. Ja olenpa melkein valunut tieltä ojaankin nastat alla - tien pinta oli sileää märkää jäätä ja tie reilusti kallistettu sisäkaarteen suuntaan, paikalla oli liittymä josta tarkoitus oli kääntyä mutta jarrutus meni auttamattoman pitkäksi ja kun auto sitten oli pysähtynyt se rupesi valumaan ojan suuntaan... pysähtyi kuitenkin pientareelle jossa oli jonkin verran lunta. En usko että tuokaan johtui nastarenkaista...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 19, 2015, 12:36:41
Säähän oot ajanu liian lujaa olosuhteisiin nähden.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 19, 2015, 12:40:36
Se että moni muukin oli ilmeisesti suistunut tieltä siinä todistaa tien huonosta kunnosta eikä kitkarenkaiden huonoudesta.

Tuossa oli "vain" tiemesterilla käynyt kämmi, levitellyt suolaa/suolavettä tielle liian kovassa pakkasessa jossa tuosta kerroksesta olikin muodostunut jääpeite, jonka pinnan kirkkaasti paistava aurinko oli sitten kenties vielä hienokseltaan sulattanut => tie oli oikeasti todella heikossa kunnossa. Ainoa "ennakkovaroitus" itselleni(kin) oli harmaan asfaltin muuttuminen mustaksi kuin veitsellä leikaten, jota kerkesin ihan ääneenkin matkustajille jo ihmetellä ennen kuin rupesi tapahtumaan :-\

Se miksi "syytän" tapahtuneesta kitkakumeja on se klassinen tapahtumaketju. Lähes kaikissa onnettomuuksissa asiat ovat kehkeytyneet ketjuista. Tuo voi joskus olla pitkäkin tapahtumasarja, jossa asiat tapahtuivat juuri kuten tapahtuivat ja jo pienikin muutos yhdessä kohtaa olisi rikkonut ketjun => koko onnettomuus olisi voinut jäädä jopa tapahtumatta, tai ainakin sen seuraukset olisivat voineet olla pienemmät. No itselläni tämä muutos on siis nastat kun esim. tiemestariakaan en voi kieltää tietä suolaamasta. Toki esim. ESC olisi voinut myös ratkaista pelin ja tuon jälkeen onkin jokaisessa käyttöautossani ollut ESC (esim. tuo nykyinen matkailuauto ei ole ns. käyttis vaan pelkkä kesälomakapine), nykyisinhän tuo on jo ihan pakolinenkin uusissa autoissa. Nastarenkaillakaan ehkä tuota ei olisi tapahtunut lainkaan tai se olisi kenties varoittanut pienemmällä heilautuksella, dunno :-\

Ja kun en näe mitään järjellistä syytäkään miksi en ajaisi nastoilla, niin miksi ihmeessä riskeetata turhaan uudelleen ihan vain nastojen ropinan tms. mukavuus-tekijän vuoksi? ???
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Tilaihme - Lokakuu 19, 2015, 16:11:31
Minäkin olen miettinyt kitkarenkaita alle mutta viime talven kolmesta eri tapauksesta johtuen en aja vieläkään kitkoilla :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Lokakuu 19, 2015, 21:50:45
Olen edelleen sitä mieltä että tilannenopeus ollut olosuhteisiin nähden liian suuri, kuten varmasti monella nastarenkailla pyörähtäneilläkin.
Luotetaan ehkä liikaa moottoritien tuomaan turvallisuudentunteeseen. Keliolosuhteet muuttuvat matkalla useinkin. Eikö se Konginkankaan onnettomuuskin ollut juurikin arviointivirhe,koska keliolosuhteet muuttuivat äkkiä, ei siinä renkaita voi syyttää jos kuljettaja tekee virheen ja se maksaa ihmishenkiä.
 Toki on totta että kitkat eivät varoittele ennakkoon,kuten nastat tekee mutta sen faktan tiedostaen kuski tekee omat ratkaisut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 19, 2015, 22:01:18
Toki on totta että kitkat eivät varoittele ennakkoon, kuten nastat tekee mutta sen faktan tiedostaen kuski tekee omat ratkaisut.

Juuri näin ja tämän kuskin ratkaisu oli nastat ;D
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Samo - Lokakuu 19, 2015, 22:17:18
Tänään meni kitkat alle ja vieläkin oon hengissä. ;D ;) (Rehellisesti pakko myöntää, että nastatkin vielä löytyy ellei noilla pärjää kun liukkaat alkaa.)

Nastoilla olen tähän asti ajellut ja on melkein joskus rytissytkin. Nopeusrajoitusta seuraan tai sitten en ihan kelistä riippuen ja silloinkin se on nimenomaan se yläraja. Ihan surutta alan hidastamaan tai vaikka pysähdyn jos keli sitä oikeasti vaatii. Mieluummin 30 min myöhässä kuin haudassa.

Muistan vuosien takaa pari reissua kun oikein hirvitti muitten käytös. Kerran oli juuri ensilumi satanut kun alkoi tajuton pyryttäminen.. näkyvyys ehkä 15 metriä, kaistaviivat lumen alla, 80 alue.. Varmaan 80% muista autoilijoista jatkaa iloisesti sitä 85km/h matkaansa.. Ja näitä näkee joka talvi. Jos rajoitus on 100 niin nopeusmittari näyttää vähintään sen 100. Tuollaisia kelejä nyt ei onneksi kovin usein ole.. kerran parissa vuodessa ehkä.


e: tarkennus: en jää tientukkeeksi jos "pelottaa".. jos tie on tyhjä niin ajelen hissukseen.. jos olen tukkeena niin pysähdyn. :) Ja tämä siis nastarenkailla vaikkakin aika poikkeuksellisissa keleissä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Tilaihme - Lokakuu 20, 2015, 11:11:15
Itse joudun viime talvena nousemaan kolme kertaa mökkitien jyrkän mäen joka oli peilijäässä, gp nousi misukan nastoilla. Kerran tietä ei ollut aurattu niin taksi ja broidini oli yrittänyt nousta tuon mäen päälle kitkoilla ja ei päässyt ylös mutta gp meni. Tuo on juuri se tilanne kun muuten pärjäisin kitkoilla mutta tuo mökkitie on vähän ylläri näin talvella kun joutuu ajelemaan välillä auraamatonta tietä. Itse olen selvinnyt esim 60e kpl maksavilla nastarenkailla jotka oli kokoa 235/65/15 ja autossa ei ollut luistonestojärjestelmää eikä mitään muuta vastaavaan eikä kertaakaan ollut läheltä piti tilannetta, eli tilannenopeus olosuhteisiin nähden. Itse en ymmärrä näitä just puskurissa roikkuvia jos ajat huonossa säässä alinopeutta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Joerkka - Lokakuu 23, 2015, 12:33:46
Toissapäivänä laitoin kitkat (Michelin, mustat & pyöreät) alle (ensimmäiset, ei ole aikasemmin ollut kitkoja). Saapi nähdä,tykkääkö emäntä (hänhän silla autolla ajelee).
Eilen suoritin jälkikiristyksen / tarkastuksen, oli ensimmäinen auto, joholle olen joutunut tiukkaamaan mutterit ( 108 Nm).
Autostahan tuli hiljaisempi, mutta nyt taas häiritsee moottorin ääni. Luultavasti ostan siksi nastarenkaat seuraavaksi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: tarttis - Lokakuu 23, 2015, 16:15:10
Michelin-kitkat alupelleillä, kiristys 90nm, hiljeni niin että se Psa-vinkuna kuuluu pikkunopeuksissa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasi A S - Lokakuu 24, 2015, 09:35:24
Jaha että biltemasta pitäisi hankkia momenttiavain renkaanvaihtoa varten. Mistä tuo kiritysmomentti 90 Nm on saatu? Tuntuu aika vähäiseltä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: keijokos - Lokakuu 24, 2015, 09:45:10
Momentti on juuri tuo 90 kaikissa psa tuotteissa kun niissä pyöränpulteissa on TIHEÄMPI kierre kuin yleensä muissa merkeissä. Kaikki rengasliikkeetkään ei tätä tiedä vaan vedetään tuonne 110 ja sitten kierteet pilalla. Kokemusta monista autoista joissa juuri noin käynyt.Eli pultin kierteen nousu on 1,5 mm kun se yleensä on 2,5 mm.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 24, 2015, 10:14:07
Rengasliikkeissä vedetään poikkeuksetta liian tiukkaan, itellä rannemomentti joskus oon avaimella tarkistanut ja oikeeksi todennu.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: M.M.A - Lokakuu 24, 2015, 13:18:54
Paineilmapyssyllä jossa momenttipuikko jatkona niin monessa paikassa ampuvat kiinni. Se onkin sitten toinen juttu onko puikko valittu oikean momentin mukaan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 24, 2015, 13:53:42
Ainahan nuo "ranteella" vedetään, millään momenttiavaimilla ruveta pyöränpulttien kanssa hienostelemaan ::) Tänään itsellä viimeksi kun Sitikan takapäähän meni uudet jarrupalat ja roiskeläpät 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 24, 2015, 14:37:55
Voi voi väärin meni niikuin itelläkin mikäli iltalehtiä kattelee ja muita aviiseja.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Lokakuu 24, 2015, 15:04:40
Jaha että biltemasta pitäisi hankkia momenttiavain renkaanvaihtoa varten. Mistä tuo kiritysmomentti 90 Nm on saatu? Tuntuu aika vähäiseltä.
Ei se määrä vaan laatu.  :)
Tuossa yllä selitetty syy. Vähän sama juttu esim vesiletkujen kanssa, liian kireellä ei pidä jne.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Lokakuu 24, 2015, 15:33:56
Ainahan nuo "ranteella" vedetään, millään momenttiavaimilla ruveta pyöränpulttien kanssa hienostelemaan ::) Tänään itsellä viimeksi kun Sitikan takapäähän meni uudet jarrupalat ja roiskeläpät 8)
Tjaah...

Minä hienostelen aina momenttiavaimella, vaikka ranteet onkin jo kouliintuneet aika tarkoiksi. Viimeksi tänään pyöränpulttien jälkikiristys momenttiavaimella.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Lokakuu 24, 2015, 16:11:47
OT: Missä saa muuten momenttiavaimen kalibroitua, eli tarkistettua paljon tällä hetkellä heittää jos ollenkaan?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kurtsi - Lokakuu 24, 2015, 16:36:02
Esimerkiksi tuolla.

Tammer Diesel Oy
Tampere - Lakalaiva
Asentajankatu 5, 33840 Tampere

Puh. (03) 3143 4400
Fax (03) 3143 4401
Työkaluosasto: tools@tammerdiesel.fi
Korjaamo: tammerdiesel@tammerdiesel.fi
Avoinna ma - pe 7.00 - 16.30
(Työkaluosasto avoinna ma - pe 8.00 - 16.30)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: EHa - Lokakuu 24, 2015, 20:58:39
Yli  20 vuotta kitkoilla, monilla merkeillä
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: jruoho - Lokakuu 24, 2015, 22:16:47
Moro,

Onko kellään omakohtaisia huonoja kokemuksia noista kiinalaisista kitkoista?

Pari sivua kun luin kommentteja taakse päin, niin muutomat kehut tuli kiinalaisille, ei varsinaisia haukkuja. Hitecin, perusteltu, huono kokemus kohdistui yleisesti kitkoihin, ei ilmeisestikkään mihinkään tiettyyn merkkiin.
Yleensähän ne kiinalaisia dissaavat kommentit perustuu lehtitietoihin ja mielikuviin. Toisaalta, kuka nyt omalla virhevalinnalla niin mielellään repostelisikaan :)

Nokian kitkat on toistaiseksi toiminu meidän perheessä hyvin, mutta nyt olis harkinnassa kiinalaisen kitkan kokeilu.

Jake
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 24, 2015, 22:29:18
Hitecin, perusteltu, huono kokemus kohdistui yleisesti kitkoihin, ei ilmeisestikkään mihinkään tiettyyn merkkiin.

Yhdistelmä oli Megane II -04 farkku + Hakkapeliitta R -kitkat :-\
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Lokakuu 25, 2015, 05:05:33
Moro,

Onko kellään omakohtaisia huonoja kokemuksia noista kiinalaisista kitkoista?

Pari sivua kun luin kommentteja taakse päin, niin muutomat kehut tuli kiinalaisille, ei varsinaisia haukkuja. Hitecin, perusteltu, huono kokemus kohdistui yleisesti kitkoihin, ei ilmeisestikkään mihinkään tiettyyn merkkiin.
Yleensähän ne kiinalaisia dissaavat kommentit perustuu lehtitietoihin ja mielikuviin. Toisaalta, kuka nyt omalla virhevalinnalla niin mielellään repostelisikaan :)

Nokian kitkat on toistaiseksi toiminu meidän perheessä hyvin, mutta nyt olis harkinnassa kiinalaisen kitkan kokeilu.

Jake
Ainkin TM:n testeissä kiinalaiet jäivät jumboksi niin kitkoissa kuin nastarenkaissa. Jos talvirenkaiden talviominaisuuksia haukutaan, niin en heti menisi niitä ostamaan. Pitäydy vaan edelleen niissä nokialaisissa, maksavat vähän enemmän, mutta ovat mukavat, säästävä polttoainetta ja ovat Suomen talveen tehdyt.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 25, 2015, 05:18:45
Taitaa olla 5 kerta kun kehun kiinalaisia kitkoja pösön expertissä, hyvä kokemus on vieläkin ja tulevaisuudessakn Infinity Winter King.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hyper - Lokakuu 25, 2015, 08:53:06
Onko kellään omakohtaisia huonoja kokemuksia noista kiinalaisista kitkoista?

Omat kiinankumi kokemukset rajoittuvat kesäkeleihin ja autoliikkeiden hallussa olevien autojen koeajoihin, mutta niiltä osinkin ne ovat negatiivisia. Jos koeajolla ajo-ominaisuuksissa ilmeni jotain outoa ja asiaan kuulumatonta niin kyllä vaan aina oli kiinalaiset kumit alla kun asiaa rupesi tutkimaan, että mikä vika tässä mahdollisesti on...

Mutta renkaissa on eroja, uusien ja paljon ajettujen välillä ja valmistuserienkin välillä, sekä tietysti valmistajien välillä. Varmasti hyviäkin kiinalaisia renkaita on olemassa. Ja jos on tottunut ajamaan huonoilla renkailla niin mikä tahansa uusi rengas saattaa tuntua hyvältä... ja kesärenkaillakin voi ajaa talvella, kunhan ajaa tarpeeksi hiljaa eikä jää kiinni...  :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 25, 2015, 09:15:05
Mutta renkaissa on eroja, uusien ja paljon ajettujen välillä ja valmistuserienkin välillä, sekä tietysti valmistajien välillä.

No tässä se yksi kiinalaisen kompastuskivi onkin, laadun epätasaisuus. Joskus saattaa tulla ihan kuranttia ja oikeasti käypääkin (jos odotukset ei ole liian korkealla) ja seuraava valmistuserä voikin olla sitten jotain ihan kuraa :-\
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Lokakuu 25, 2015, 12:01:46
Moro,

Onko kellään omakohtaisia huonoja kokemuksia noista kiinalaisista kitkoista?

Pari sivua kun luin kommentteja taakse päin, niin muutomat kehut tuli kiinalaisille, ei varsinaisia haukkuja. Hitecin, perusteltu, huono kokemus kohdistui yleisesti kitkoihin, ei ilmeisestikkään mihinkään tiettyyn merkkiin.
Yleensähän ne kiinalaisia dissaavat kommentit perustuu lehtitietoihin ja mielikuviin. Toisaalta, kuka nyt omalla virhevalinnalla niin mielellään repostelisikaan :)

Nokian kitkat on toistaiseksi toiminu meidän perheessä hyvin, mutta nyt olis harkinnassa kiinalaisen kitkan kokeilu.

Jake

Eipä ole kokemuksia kaukoidän kitkoista, merkkikitkoista kylläkin.
Kahlasin läpi rengastestejä ja ensi talven renkaiksi valikoitui viime vuoden vertailussa kohtuullisen hyvin pärjännyt Sailun ICE Blazer WSL2 kitka. 2014 kitkarengastestissä sijoittui viidenneksi, samoille pistesijoille pirellin,bridgestonen ja dunlopin kanssa päihittäen mm. kumhon ja vredsteinin kitkat reilusti.
Hinnaltaan nuo ovat varsin kohtuulliset niin max pari talvea ajellaan ja sitten vaihdetaan uusiin taas. Ei tule niin suurta kynnystä hankkia uutta tilalle kuin se että maksaisin 600€ merkkisarjasta ja sinnittelisin viisi talvea sen takia kun olivat kalliit kitkat.
Väittäisin että pitoa löytyy paremmin kun hankkii edullisempaa kitkaa ja vaihtaa useammin uusiin
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 25, 2015, 12:31:50
Njoo vertailuna on ultragripit vemmassa en kyllä huomaa eroa mutta voin olla tavallista tyhmempi tavallinen kiireetön käyttäjä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Lokakuu 25, 2015, 15:35:31
Eiköhän ne autolehtien testit kerro lähinnä marginaalillisista eroista - piste sinne ja toinen tänne. Tietenkin jollakin jarrutusmatkan 2-3 metrin erolla tai muutaman pisteen erolla lumessa tai jäisellä kelillä - voi olla merkitystä, jos haluaa kuljettaa peliään aina renkaan pidon äärirajoilla tai päästä ehdottomasti viereistä kaistaa nopeammin liikkeelle mm. vihreällä valolla. Itselleni renkaan hiljaisuus ja vierintävastus ovat tärkeimmät ominaisuudet.
Kiinassakin valmistetaan suomalaisten suunnittelemia ja suomalaisin nastoin varustettuja laadukkaita renkaita. Hinta vain on noin 50% suomalaista tai muuta ns. merkkirengasta edullisempi. Se meillä halpa hinta, kun johtuu pääasiassa renkaan valmistus kustannuksista, ei laatuerosta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Lokakuu 25, 2015, 19:16:29
Testien erot ovat todellakin marginaalisia ja korostuvat rengastestien luomissa äärioloissa, kuinka moni tavallinen autoilija ajaa renkaan äärirajoilla koko aikaa, itse renkaat asettavat kuljettajalle rajat joiden puitteissa ajetaan, kitkoilla ajetaan ennakoiden enemmän kuin nastoilla jne. Tietysti joskus raja ylittyy ja sitten rytisee mutta niin käy myös michelineillä yms premium-merkeillä.

Tulee mieleen viime talvena reissu itärajan takana. jääpolanteinen mutkikas tie ja alla oli ehtoopuolella olevat kitkat. Ajoin ihan ääripäässä ja piti ottaa iisisti mutkissa ja uraisella tiellä kun tuntui että koko ajan rengas hakee levottomasti tietä. Paremmilla renkailla itäautoilijat painoivat vakaasti ohi kun taas itsellä oli täysi työ ajaa pariakymppiä alempaa nopeutta.
Eli tässäkin tapauksessa renkaat määräsivät ajotahdin.

On kiistatta selvää että laatueroa on vaikka suunnitellaankin vaikka suomessa, rengasmateriaalit voivat poiketa hieman premium merkeiltä jotka käyttävät tuhottomasti rahaa tuotekehitykseen sekä kumin ominaisuuksien testaukseen,johon kiinalaistehtailla ei ole olosuhteita eikä mahdollisuuksia. Toki tekevät varmasti parhaansa tuotekehityksen parissa niillä resursseilla mitä heillä on.
Onhan ominaisuudet tulleet jo lähemmäksi premium-renkaita joten hyviäkin merkkejä voi löytyä ja onhan testitkin osoittaneet että kyllä siellä osataan myös.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: MarieCurie - Lokakuu 25, 2015, 21:53:40
Aion kyllä ostaa nastat ihan lähipäivinä tai no ainakin lähiviikkoina. Täällä päin Suomea tiet ovat joko jäiset tai sulat, harvemmin lumiset. Olen kokeillut molempia, ja kokemusteni perusteella valitsen nastat. Onneksi ainakin vielä Suomessa on mahdollisuus valita.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Lokakuu 26, 2015, 08:00:28
Eiköhän ne autolehtien testit kerro lähinnä marginaalillisista eroista - piste sinne ja toinen tänne. Tietenkin jollakin jarrutusmatkan 2-3 metrin erolla tai muutaman pisteen erolla lumessa tai jäisellä kelillä - voi olla merkitystä, jos haluaa kuljettaa peliään aina renkaan pidon äärirajoilla tai päästä ehdottomasti viereistä kaistaa nopeammin liikkeelle mm. vihreällä valolla. Itselleni renkaan hiljaisuus ja vierintävastus ovat tärkeimmät ominaisuudet.
Kiinassakin valmistetaan suomalaisten suunnittelemia ja suomalaisin nastoin varustettuja laadukkaita renkaita. Hinta vain on noin 50% suomalaista tai muuta ns. merkkirengasta edullisempi. Se meillä halpa hinta, kun johtuu pääasiassa renkaan valmistus kustannuksista, ei laatuerosta.

Oma mökkitie on paras testirata. Kaksi jyrkkää ylämäkeä kilometrin matkalla kertovat millä renkaalla pääsee ne ylös niin lumi- kuin jääoloissa. On turha väittää, että kaikilla pärjää, jos ajaa hiljaa ja ennakoivasti. Kyllä se kiinni renkaista ja kaasujalasta. Oman kokemukseni perusteella (ajokortti vuodesta -62, ja yli miljoona km) uskallan väittää, että kitkat ovat paremmat lumisella tiellä ja kovalla pakkasella olipa tie sitten luminen tai jäinen. Nollakelin jäällä on nastarengas ehdoton ykkönen, vaikka ei silläkään mitään seinäpitoa saa. Ainakin C vitonen on mielestäni kuivalla asfaltiila parempi nastoilla kuin kitkoilla, mutta meluttomuus ja keväiset Kilpisjärven keikat kallistavat kupin kitkojen puolelle.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Lokakuu 27, 2015, 12:10:00
Jos asuisin sivutien varrella, nastat olisi ehdoton valinta. Mutta kun en asu, niin kitkoilla on menty kohta 25 vuotta.
En nää mitään syytä hangata omilla vähillä ajoilla yhteiskunnan muutenkin heikkoa tieverkostoa entistä heikompaan jamaan.

Yhden kerran on rytissyt kevyesti - Liian urheilullinen ajotyyli ja tilannenopeus pahassa kelissä ja kovat luulot omista taidoista (kyllä se siitä kääntyy + käsijarru etupyöriin).
Nastat ei olisi ko. tilanteessa pelastaneet mitään, paksussa pöperöisessä lumessa. Omien asenteiden tarkastelu ja risteysalueen auraus kylläkin. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 27, 2015, 15:29:15
Onneksi on molemmat vaihtoehdot vanteilla helppo vaihtaa, sit vielä ettei oo Suomessa ennenkuin huhtikuussa renkaatkin säästyy.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aapo - Lokakuu 27, 2015, 19:15:56
Paineilmapyssyllä jossa momenttipuikko jatkona niin monessa paikassa ampuvat kiinni. Se onkin sitten toinen juttu onko puikko valittu oikean momentin mukaan.

Mihin tuon momenttipuikon toiminta perustuu?
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasi A S - Lokakuu 27, 2015, 21:24:16
Black Donuts poppoo on irtaantunut Nokian renkaista. Tänä syksynä joku kiinalaismerkki ylpeilee suomalaisella talvirengas suunnittelu osaamisella. Onkohan Black Donuts porukka suunnitellut ko renkaat? Irtaantuminen Nokian renkaista ja Black Donuts yrityksen perustaminen on ilmeisesti riitainen.Googlella löyty paljon tarinaa.Hienoa että inssit ymmärtää arvostaa arvokasta osaamistaan perustamalla oman yrityksen ja ansaitsevat osaamisellaan kunnon hillot :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: lukkis - Lokakuu 27, 2015, 21:39:28
Mihin tuon momenttipuikon toiminta perustuu?
Erikoisterästä joka myötää kun tietty momentti tulee vastaan (puikon). Voi käyttää vain mutteripyssyssä, ei käsin. Aika veikeän näköistä kun pyssy huutaa mutta mutteri/pultti ei liiku.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Lokakuu 28, 2015, 08:48:57
Kiinassakin valmistetaan suomalaisten suunnittelemia ja suomalaisin nastoin varustettuja laadukkaita renkaita. Hinta vain on noin 50% suomalaista tai muuta ns. merkkirengasta edullisempi. Se meillä halpa hinta, kun johtuu pääasiassa renkaan valmistus kustannuksista, ei laatuerosta.

Sehän se ongelma on kaikessa Kiinassa valmistetussa, että se halpa hinta voi johtua pelkästään halvemmista valmistuskustannuksista tai sitten sen lisäksi aivan paskasta laadusta, joka sekin voi vaihdella. Eikä ostaja tiedä, onko ne talvirenkaat suomalaisten suunnittelemia vai vähän niiden näköisiä kopioita. Kopionti on paljon halvempaa kuin oma tuotekehitys tai kehitystyöstä jollekin maksaminen. Silti kannattaa varautua siihen, että Kiinasta alkaa joskus tulla laadukasta tavaraa, naurettiinhan joskus Japanille ja sen jälkeen (Etelä-)Koreallekin, mutta nyt on se nauru lakannut.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 28, 2015, 09:01:58
Tai sitten tehdään vain sinne päin, sellaista joka näyttää kovin samanlaiselta. Äärimmillään esim. Smart For Two kopioidaan ja se erikoisteräksestä tehty turvakaari on kiina-versiossa vain samankaltaisesti maalattu pelti :o No arvaahan sen miten tuo käyttäytyy sitten kolarissa :-\

Tai tämä kohua herättänyt kitkarengas. Renkaan lamelointia kun vertaa merkki-kitkaan, niin noissa merkki-kitkoissa niitä lameleja on vähän joka suuntaan, samoin kun on nappuloitakin => renkaalla on myös pitoa joka suuntaan kun aina on lamellia tarjolla poikittain kulkusuuntaan nähden. No mitä on tässä kiinalaisessa. Juu, nappuloita on sikin sokin, mutta nuo lamelit on kuin viivottimella vedettyjä, koko renkaan poikki kaikki tasan samansuuntaisina. No pitokin tällöin huonoissa olosuhteissa johonkin muuhun suuntaan kuin suoraan eteen/taaksepäin lienee hieman mitä sattuu, pelkkien nappuloiden reunojen varassa :-\
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Lokakuu 28, 2015, 12:20:49

Renkaan lamelointia kun vertaa merkki-kitkaan, niin noissa merkki-kitkoissa niitä lameleja on vähän joka suuntaan, samoin kun on nappuloitakin => renkaalla on myös pitoa joka suuntaan kun aina on lamellia tarjolla poikittain kulkusuuntaan nähden. No mitä on tässä kiinalaisessa. Juu, nappuloita on sikin sokin, mutta nuo lamelit on kuin viivottimella vedettyjä, koko renkaan poikki kaikki tasan samansuuntaisina. No pitokin tällöin huonoissa olosuhteissa johonkin muuhun suuntaan kuin suoraan eteen/taaksepäin lienee hieman mitä sattuu, pelkkien nappuloiden reunojen varassa :-\

Jäikö nyt levy päälle noista lamelleista ?

(http://www.goodyear.eu/fi_fi/images/UltraGrip-Ice-3-4_tcm2218-111854.jpg)

(http://triangle-renkaat.fi/wp-content/uploads/triangle_snowlink_kitka1.png)

 v Siinä vielä suomestakin saatavan 40 € kiinan kitkan lamellia:

(http://www.poof.lv/image.php?i=img2_25987.jpg&maxw=600&maxh=600)

^ Ei liene hinnasta kiinni lamellien ilmansuunnat ?

Omissa autoissa on ollut myös Misukan ja Contin kitkoja, en kyllä huomannut eroa, että no nyt on lamellit niinkus pitää... :)

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Citikka99 - Lokakuu 29, 2015, 08:45:41
Kiinassakin valmistetaan suomalaisten suunnittelemia ja suomalaisin nastoin varustettuja laadukkaita renkaita. Hinta vain on noin 50% suomalaista tai muuta ns. merkkirengasta edullisempi. Se meillä halpa hinta, kun johtuu pääasiassa renkaan valmistus kustannuksista, ei laatuerosta.

Sehän se ongelma on kaikessa Kiinassa valmistetussa, että se halpa hinta voi johtua pelkästään halvemmista valmistuskustannuksista tai sitten sen lisäksi aivan paskasta laadusta, joka sekin voi vaihdella. Eikä ostaja tiedä, onko ne talvirenkaat suomalaisten suunnittelemia vai vähän niiden näköisiä kopioita. Kopionti on paljon halvempaa kuin oma tuotekehitys tai kehitystyöstä jollekin maksaminen. Silti kannattaa varautua siihen, että Kiinasta alkaa joskus tulla laadukasta tavaraa, naurettiinhan joskus Japanille ja sen jälkeen (Etelä-)Koreallekin, mutta nyt on se nauru lakannut.

Eiköhän vastuullinen tunnettu maahantuoja ole tae laadulle ja myös väittämälleen; suunniteltu Suomessa jne. Eli kyllä ostaja saa tietoa, kunhan vaivautuu ottamaan selvää asiasta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasi A S - Lokakuu 29, 2015, 09:13:19
Uusi Skoda Fabia saattaa tulla Nexen renkailla.Auton ostaja pettyneenä Iltasanomissa tilittää.Kiinalaiset kun pääsevät toimittamaan renkaitaan autovalmistajille, kyllä se laatu siitä tasaantuu.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Lokakuu 29, 2015, 09:35:58
Uusi Skoda Fabia saattaa tulla Nexen renkailla.Auton ostaja pettyneenä Iltasanomissa tilittää.Kiinalaiset kun pääsevät toimittamaan renkaitaan autovalmistajille, kyllä se laatu siitä tasaantuu.
Pieni pointti että nexen on korealainen,osa hankook/kumho konsernia...
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasis - Lokakuu 29, 2015, 10:21:54
Kiinassakin valmistetaan suomalaisten suunnittelemia ja suomalaisin nastoin varustettuja laadukkaita renkaita. Hinta vain on noin 50% suomalaista tai muuta ns. merkkirengasta edullisempi. Se meillä halpa hinta, kun johtuu pääasiassa renkaan valmistus kustannuksista, ei laatuerosta.

Sehän se ongelma on kaikessa Kiinassa valmistetussa, että se halpa hinta voi johtua pelkästään halvemmista valmistuskustannuksista tai sitten sen lisäksi aivan paskasta laadusta, joka sekin voi vaihdella. Eikä ostaja tiedä, onko ne talvirenkaat suomalaisten suunnittelemia vai vähän niiden näköisiä kopioita. Kopionti on paljon halvempaa kuin oma tuotekehitys tai kehitystyöstä jollekin maksaminen. Silti kannattaa varautua siihen, että Kiinasta alkaa joskus tulla laadukasta tavaraa, naurettiinhan joskus Japanille ja sen jälkeen (Etelä-)Koreallekin, mutta nyt on se nauru lakannut.

Eiköhän vastuullinen tunnettu maahantuoja ole tae laadulle ja myös väittämälleen; suunniteltu Suomessa jne. Eli kyllä ostaja saa tietoa, kunhan vaivautuu ottamaan selvää asiasta.

Iso osa kiinankumeista kuitenkin ostetaan jostain ulkomaisesta verkkokaupasta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Marraskuu 02, 2015, 01:27:54
Minun kokemukseni on että nastat puolustavat paikkaansa vain sivuteiden polettuneelle märällä jäällä. Esim. asfaltilla joka on aamulla kuurajäässä kitka pitää paremmin kuin nasta (kiitos teidemme karheudesta jonka mm. nastat ovat aiheuttaneet). Sen muutaman kerran kun viime talvena täällä helsingin seudulla satoi lunta ja oli ns. huono keli niin huomasi liikennevaloista lähtiessä että viereisen kaistan auto jäi paikoilleen rapisuttelemaan nastoillaan kun minulla kitkoilla ei edes sutinut. Edellisessä autossani oli nastat, nyt kitkat...pisteet selvästi kitkoille.

On sitä märkää jäätä muuallakin kuin sivuteillä. Märkä jää on myrkkyä kitkoille, vaikka ei siinä pidä nastatkaan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: HiTec - Marraskuu 02, 2015, 08:32:28
On sitä märkää jäätä muuallakin kuin sivuteillä. Märkä jää on myrkkyä kitkoille, vaikka ei siinä pidä nastatkaan.

Vaan kiistatta nastat sentään pitää paremmin, vaikka ei ne kesäkeliä teekään 8)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Seevitska - Marraskuu 04, 2015, 20:28:29
Toledoon vaihdatin talvitassut (Goodyearin uudehkot nastat) alle jo kolmisen viikkoa sitten, kun tuli reissua Kuusamon alueelle. Turhaan kuluivat kun lunta ei ollut lainkaan, mutta parempihan se on aina varautua kunnolla. Kitkoilla olisi nuo reissut huoletta heittänyt. Kyytikin olisi ollut hiljaisempaa.
Jos kesä oli kylmä, niin syksy on ollut taas lämmin. ::)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Marraskuu 19, 2015, 20:53:09
Toledoon vaihdatin talvitassut (Goodyearin uudehkot nastat) alle jo kolmisen viikkoa sitten, kun tuli reissua Kuusamon alueelle. Turhaan kuluivat kun lunta ei ollut lainkaan, mutta parempihan se on aina varautua kunnolla. Kitkoilla olisi nuo reissut huoletta heittänyt. Kyytikin olisi ollut hiljaisempaa.
Jos kesä oli kylmä, niin syksy on ollut taas lämmin. ::)

Olen ajanut kitkoilla lähes 20 vuotta ja ollut tyytyväinen valintaan. Viime keväänä vaihdoinkymppimallisen Citikan 14 malliseen ja mukaan sain hakkapeliitan kasiti. Hiukka ketutti. tänään vaihdatati nastat alle ja yllätyin erittäin positiivisesti. Kesärenkaina ovat olleet Contin Silentit, ehdottomasti hiljaisimmat renkaat ikinä. Ääänitaso oli enemmänkin miellyttävä kuin järkyttävä. Kyllä näillä talven jaksaa ajella, vaikka sulilla teillä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: c5tomaatti - Marraskuu 19, 2015, 20:54:30
Toledoon vaihdatin talvitassut (Goodyearin uudehkot nastat) alle jo kolmisen viikkoa sitten, kun tuli reissua Kuusamon alueelle. Turhaan kuluivat kun lunta ei ollut lainkaan, mutta parempihan se on aina varautua kunnolla. Kitkoilla olisi nuo reissut huoletta heittänyt. Kyytikin olisi ollut hiljaisempaa.
Jos kesä oli kylmä, niin syksy on ollut taas lämmin. ::)

Olen ajanut kitkoilla lähes 20 vuotta ja ollut tyytyväinen valintaan. Viime keväänä vaihdoinkymppimallisen Citikan 14 malliseen ja mukaan sain hakkapeliitan kasiti. Hiukka ketutti. tänään vaihdatati nastat alle ja yllätyin erittäin positiivisesti. Kesärenkaina ovat olleet Contin Silentit, ehdottomasti hiljaisimmat renkaat ikinä. Ääänitaso oli enemmänkin miellyttävä kuin järkyttävä. Kyllä näillä talven jaksaa ajella, vaikka sulilla teillä.

Ei tuo kiroitus tunnu oikein onnistuvan.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: CiXan - Marraskuu 19, 2015, 21:30:29
Tänään meni kitkat alle ja hiljaisuus lisääntyi ainakin korvakuulolla mitattuna. Kitkoilla on tullut jo useampi talvi ajettua ja ihan hyvin niillä on pärjännyt. Saa nähdä jos joskus tulee palattua taas nastojen pariin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: tarttis - Marraskuu 20, 2015, 06:58:47
On sitä märkää jäätä muuallakin kuin sivuteillä. Märkä jää on myrkkyä kitkoille, vaikka ei siinä pidä nastatkaan.

Vaan kiistatta nastat sentään pitää paremmin, vaikka ei ne kesäkeliä teekään 8)

Kuitenkin olen sen kuva tuolla liikenteessä saanut, ettää nastoihin luotetaan kuin pässi suuriin sarviinsa, valitettavasti.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Marraskuu 20, 2015, 11:58:05
Hiljaisuus lisääntyi täälläkin. Alkuperäiset misukan kesärenkaat piti jonkinlaista kohinaa karkealla asfaltilla, olivat jo kovettuneet. Pintaa oli 4 mm. jäljellä. Uudet kitkat viimeistelivät jo muutenkin hiljaisen auton. 407 Coupe' on hiljaisin omistamani auto. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasi A S - Marraskuu 20, 2015, 12:04:54
Turvallisuuden ääni rapisee auton ohjaamossa, uudehkot misukan nastarenkaat  on alla
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Marraskuu 20, 2015, 12:06:22
^ Siihen on hyvä tuudittautua... ;)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Pasi A S - Marraskuu 20, 2015, 12:10:54
Ei se pitää valppaana ratissa, nyt on talvi ja liukasta,  nastatkin rapisoo.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Marraskuu 20, 2015, 12:20:19
Juu, kyllä mä sen allekirjoitan, että nastojen äänistä voi päätellä tienpinnan liukkautta. Nastoista lähtee erilainen ääni esim. sulalla tai jäisellä asfaltilla. Enkä tarkoita pyörien sutimista vaan ihan normaalia ajoa ja sen äänimaailmaa. :)
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Marraskuu 20, 2015, 13:40:49
Voi perkele tarkottaa ojan pohjaa kuuluu ohjaamosta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Marraskuu 20, 2015, 15:07:18
Tämäkin vielä:

http://www.iltalehti.fi/autot/2015111820689725_au.shtml
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Iidis K - Joulukuu 16, 2015, 13:43:30
En ole kitkoilla ajanut, mutta näillä vesikeleillä tuntuu ihan turhalta ajaa nastoilla. Kortti on ollut jo 15 vuotta (omaa autoa ei ihan niin kauan), mut eiköhän sitä kitkoillakin tiellä pysyis.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Megaman - Joulukuu 16, 2015, 15:33:40
Siellä on mukava asfalttipölyn, suolan ja veden muodostama musta liejuseos tienpinnoilla, joka kuivuessaan muuttuu infernaaliseksi pölyämiseksi.

Mistäköhän se tulee?  ???
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Joulukuu 16, 2015, 16:08:06
Levittävät destian toimesta maanteille K autoilla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Joerkka - Tammikuu 10, 2016, 11:12:56
Toissapäivänä laitoin kitkat (Michelin, mustat & pyöreät) alle (ensimmäiset, ei ole aikasemmin ollut kitkoja). Saapi nähdä,tykkääkö emäntä (hänhän silla autolla ajelee).
Eilen suoritin jälkikiristyksen / tarkastuksen, oli ensimmäinen auto, joholle olen joutunut tiukkaamaan mutterit ( 108 Nm).
Autostahan tuli hiljaisempi, mutta nyt taas häiritsee moottorin ääni. Luultavasti ostan siksi nastarenkaat seuraavaksi.

Nyt on jo emännällä kitkakilsoja takana liukkaallakin. Ei se ole vielä(kään) käynyt ojassa, saati sitten valittanut pitojen puutteita.
Itsekin olen kokeillut, kiertoliittymien liukkaus kyllä vähän yllätti. Enemmän tuo kitkojen kanssa ajaminen lienee asennekysymys; joutuu entistä enemmin ennakoimaan, ja hiljentämään ajonopeutta tarpeeksi ajoissa esim tultaessa risteykseen.
Oltiin eilen lauantaina Vantaalla ns lumipyryssä, hesarissa tänään sitten luettiin lukuisista peräänajoista. Liikennevaloissa autoilla oli yhtä liukasta, oli sitten nastat tai kitkat.Reippaalla kaasun käytöllä kaikki pito häviää.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: vibes - Tammikuu 10, 2016, 11:15:46
Itsellä on ainakin ajotyyli muuttunut järkevämmäksi kitkojen myötä, niin tyhmää kun se tavallaan onkin.  Se äänettömyys niissä alkuun hämää paljon.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Tammikuu 10, 2016, 11:56:26
Talvella kuuluu hidastaa tahtia joka ajovaiheessa kuten kiihdytykset, ajonopeus ja jarrutuksiin ennakoida lisämatkaa. Täytyisi ymmärtää kiihyttää riittävän hitaasti jotta pääsisit eteenpäin riittävän ripeästi.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Monikan kuski - Tammikuu 17, 2016, 01:17:26
Sinänsä kysymys kuuluu sarjaan - Tilasto, vale, emävale. Itsekin kyllä äänestin: Nastat.

Molemmista on kokemusta kyllä.

Sehän koko asia riippuu siitä, missäpäin Suomenmaata asustaa ja missäpäin pääsääntöisesti liikkuu. Toinen kysymys on, käyttääkö joku muu nastoja eli rapsuttaa otolliset olosuhteet kitkarenkaille toimia hyvin. Eivätpä taida kitkat paljoa pitää peilijäällä, kun ei nastatkaan erityisen ylivoimaiset ole.

Etelässä oikeastaan ainoa järkevä valinta voisi olla kitkat, mutta täällä ikiroudan pohjoisessa se ei ole niin yksinkertainen kysymys. Onhan ne kitkat mukavat, kokemusta on, mutta olosuhteet pitää myös olla niille otolliset. Välihuomautuksena tekisi mieli sanoa, että aina ei tuntuisi etelässä riittävän rallirenkaatkaat senttisillä piikeillä. Pitää ottaa huomioon tietenkin liikennetiheys, tienhoito, tottumukset keleihin yms. seikat.

Kyllä se vanha totuus kuitenkin on edelleen voimassa, että taitava kuljettaja selviytyy tilanteesta, johon hyvä kuljettaja ei edes joudu. Taitaa olla parhaita neuvoja kansalaisille jotka tienpäällä liikkuvat.

Täällä pohjoisessa sitä on jo oppinut, että ei ole häpeä hidastaa reippaasti nopeutta kun tukkirekka puhaltaa vastaan ja tuo mukanaan parinsadanmetrin läpinäkymättömän lumiseinän, josta pitää kunnialla läpi selvitä. Entäpä jos siellä imussa tulee toinen rekka joka unohti laittaa valot päälle Veijon Essolla??? Oli nastat tai kitkat tai ei renkaita ollenkaan niin se on henki pois välittömästi pahimmassa tapauksessa.

Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Tammikuu 17, 2016, 07:23:41
Yleisesti ollaan pikemmin sitä mieltä että etelässä nastat ja pohjoisessa kitkat mutta itse pidän nykykitkoista sen verta paljon että ajelisin niiden kanssa myös etelässä jossa yleensä on enemmän jäisiä vesikeliä. Jokainen talvi on kuitenkin yksilöllinen.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Tammikuu 17, 2016, 08:08:08
Täällähän on jo yli 400 vastausta aiheesta kitkat, vai nastat. Tosin välillä jostain muustakin.

Mikähän kirvoittaa noin paljon aiheesta väittelemään. Kovin moni varmaan kieltäisi jomman kumman vaihtoehdon.
Meillä Suomessa laki käsittääkseni sallii monenlaisia vaihtoehtoja. Riittää kun on talvirenkaat. Niissä kuvio voi olla lähes minkälainen hyvänsä. Kulutuspintaa on oltava talvella 3mm pääurien kohdalla. Elikä n. 75% alueella keskeltä sivuille. Reunat voinevat olla sileät, kunhan kankaat ei näy. Nastoja jos on irronnut epätasaisesti, niin voi tasoittaa nyppimällä nastat pois. Varsinaisesti kulutuspintojen välillä ei liene merkitystä. Voihan ne lähes loppuun ajetut laittaa taakse ja ostaa vaikka uudet eteen. Etuvetoinenhan kuluttaa niitä eturenkaita muutenkin enemmän. Ohjattavuus helpottuu, kun perä hieman liukuu. Renkaat myös kovettuu ajan saatossa. Renkaan ikää ei tiettävästi Suomessa mitenkään rajoiteta. Taloudellisessa mielessä voisi käyttää yli 10 vuotta vanhoja renkaita, niin pinta kestää kulutusta lähes loputtomiin. Tarkkailee vain, että runko kestää.

Näillä mennään Suomessa, niin kauan kuin laki sallii. Joisssakin maissa saattaa olla erilaiset säännöt, mutta kai niissä on erilaiset kelitkin.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Zego - Tammikuu 17, 2016, 11:34:28
Saanen korjata tätä väärinkäsitystä
Lainaus
Etuvetoinenhan kuluttaa niitä eturenkaita muutenkin enemmän
? Ohjaavat pyörät kuluvat enemmän, eli myös esim. takavetoisissa.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hyper - Tammikuu 17, 2016, 11:35:24
Ehkä se riippuu enemmän kuskista kuin renkaista miten tuolla liukkailla keleillä toimeen tulee. Eilen illalla Helsingissä näin jonkinlaisen kiihdytyskilpailutilanteen, liikennevaloista, ylämäkeen. Uudehko Nissan Qashqai vs 80-90 lukujen vaihteen Mercedes-Benz. Mersu voitti kirkkaasti. Viehkeästi perää heilutelleen se katosi horisonttiin kun Nissan suti monta kymmentä metriä eikä oiken liikkunut mihinkään, nastojen jatkuvan rapinan totesin kun ajoin siitä itse ohi - itse lähdin liikkeelle edellisistä liikennevaloista ja siis näin tilanteen matkan päästä. Nastojen rapina itseasiassa kuului sinne edellisiin valoihin asti sieltä mistä Nissan ja Mersu yhtäaikaan lähtivät kiihdyttämään..
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Aakku - Tammikuu 17, 2016, 14:14:55
Saanen korjata tätä väärinkäsitystä
Lainaus
Etuvetoinenhan kuluttaa niitä eturenkaita muutenkin enemmän
? Ohjaavat pyörät kuluvat enemmän, eli myös esim. takavetoisissa.
Mitä tulee ohjattavuuten, niin yksi insinööri kerran koulutuksessa selvitti, että autoa ohjataan aina taka-akselilla. Siis etupyörillä määrätään suunta, mutta takapää ohjaa.
En sitä osaa sen kummemmin selittää, mutta johonkin liike-energiaan se kaiketi perustuu.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Joker-1979 - Tammikuu 17, 2016, 14:48:51
Saanen korjata tätä väärinkäsitystä
Lainaus
Etuvetoinenhan kuluttaa niitä eturenkaita muutenkin enemmän
? Ohjaavat pyörät kuluvat enemmän, eli myös esim. takavetoisissa.
Mitä tulee ohjattavuuten, niin yksi insinööri kerran koulutuksessa selvitti, että autoa ohjataan aina taka-akselilla. Siis etupyörillä määrätään suunta, mutta takapää ohjaa.
En sitä osaa sen kummemmin selittää, mutta johonkin liike-energiaan se kaiketi perustuu.

Juuri näin!
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: tarttis - Tammikuu 17, 2016, 15:35:33
Ehkä se riippuu enemmän kuskista kuin renkaista miten tuolla liukkailla keleillä toimeen tulee. Eilen illalla Helsingissä näin jonkinlaisen kiihdytyskilpailutilanteen, liikennevaloista, ylämäkeen. Uudehko Nissan Qashqai vs 80-90 lukujen vaihteen Mercedes-Benz. Mersu voitti kirkkaasti. Viehkeästi perää heilutelleen se katosi horisonttiin kun Nissan suti monta kymmentä metriä eikä oiken liikkunut mihinkään, nastojen jatkuvan rapinan totesin kun ajoin siitä itse ohi - itse lähdin liikkeelle edellisistä liikennevaloista ja siis näin tilanteen matkan päästä. Nastojen rapina itseasiassa kuului sinne edellisiin valoihin asti sieltä mistä Nissan ja Mersu yhtäaikaan lähtivät kiihdyttämään..

Tuon EHKÄ saa jättää pois.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: vibes - Tammikuu 17, 2016, 17:50:44
Tosiaan tuolla Turun keskustassa sen huomaa että osalla olis vaikeuksia mäkilähdöissä ihan millä renkailla vain. Varmaan nuo nykyiset turbokoneet tekee osaltaan asian vaikeaksi kun vääntö tulee kehiin niin yllättäen, tai en tiiä.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: Joerkka - Helmikuu 01, 2016, 15:10:09
Tosiaan tuolla Turun keskustassa sen huomaa että osalla olis vaikeuksia mäkilähdöissä ihan millä renkailla vain. Varmaan nuo nykyiset turbokoneet tekee osaltaan asian vaikeaksi kun vääntö tulee kehiin niin yllättäen, tai en tiiä.

Nyt kun olen taas ajanut vähän enemmän kitkoilla: näemmä automaatti / kaksoiskytkin / variaattori "auttaa". Veto ei tule yllättäin, ja vaihdot (useimmin) hoituvat sutimatta. Kokeilin keppivaihdeautolla kitkoja...sutii...sutiii...sutii. Näin ns persdynolla.Voin olla väärässäkin (tosin en useimmiten).
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: hyper - Helmikuu 01, 2016, 16:12:51
Tosiaan tuolla Turun keskustassa sen huomaa että osalla olis vaikeuksia mäkilähdöissä ihan millä renkailla vain. Varmaan nuo nykyiset turbokoneet tekee osaltaan asian vaikeaksi kun vääntö tulee kehiin niin yllättäen, tai en tiiä.

Nyt kun olen taas ajanut vähän enemmän kitkoilla: näemmä automaatti / kaksoiskytkin / variaattori "auttaa". Veto ei tule yllättäin, ja vaihdot (useimmin) hoituvat sutimatta. Kokeilin keppivaihdeautolla kitkoja...sutii...sutiii...sutii. Näin ns persdynolla.Voin olla väärässäkin (tosin en useimmiten).

Ei mulla kyllä ollu tuollaisia sutimisongelmia kitkoilla vaikka manuaaliaskilla ajoin. Sen sijaan nyt tomaatilla ja nastoilla tuppaa tosi herkästi sutimaan liukkaalla.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Helmikuu 08, 2016, 00:14:37
Hyvin on pärjännyt kitkoilla tämän talven täällä pk-seudulla ja pari reissua pohjoiseenkin. Vieläpä kiinalaisilla. Tyytyväinen olen ollut. 205/60/16 koossa ostin Sailunit ja varsin positiivinen kokemus. Ensimmäistä kertaa voi sanoa että olen tyytyväinen sieltä tulleisiin renkaisiin. Jos vielä ensi talven ajaisi niillä ja sitten välikelinrenkaiksi ja uutta tilalle. Ei harmita niin usein vaihtaa kun tuossa koossa Sailunit kustansi 270€ asennettuna, mieluummin tuoreimmilla kuin 700€.n kitkoilla viisi,kuusi talvea säästellen
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: JPL - Helmikuu 08, 2016, 08:12:33
... Sailunit kustansi 270€ asennettuna, mieluummin tuoreimmilla kuin 700€.n kitkoilla viisi,kuusi talvea säästellen

Ajo-ominaisuuksitakin voi noilla säästää, toivotaan että ei  :). Good Yearin kitkat huomaisi alla paremmiksi...riippuu toki autosta.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: kaselin - Helmikuu 08, 2016, 09:52:04
Gutiaiset on hyvät mutta kiinalaiset aivan yhtähyvät itellä toisessa kinuskit toitessa GYt.
Otsikko: Vs: Kitkat vai nastat
Kirjoitti: black_van - Helmikuu 08, 2016, 14:30:04
... Sailunit kustansi 270€ asennettuna, mieluummin tuoreimmilla kuin 700€.n kitkoilla viisi,kuusi talvea säästellen

Ajo-ominaisuuksitakin voi noilla säästää, toivotaan että ei  :). Good Yearin kitkat huomaisi alla paremmiksi...riippuu toki autosta.

Good Yearit oli kiinalaisia edeltävät ja hyväthän ne oli,sanoisin että paremmat olivat. Nyt on tarkoitus kokeilla jos ajaisi halvemmilla kumeilla kaksi talvea ja sitten uudet eli pysyy kumi tuoreempana, se onkin tärkeää varsinkin kitkojen kanssa.
Jos pitäisi sanoa missä kiinalaiset on paremmat kuin GY.t niin loskapito sekä vesikelit.