Kirjoittaja Aihe: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)  (Luettu 188878 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa olli__o

  • Administrator
  • "C8"
  • *****
  • Viestejä: 1 399
  • Peukkuja: 14
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2000 : Elokuu 09, 2018, 20:48:03 »
En kommentoi mitään kysymyksiisi, menisi kommentointini arvailuksi ja varmastikin päin prinkkalaa. Jotta hahmottaisin, pitäisi ko kuvaamaasi tilanne ensin piirtää paperille :) Käytän lähes aina pyöräilijänä mahdollisuutta heittäytyä suojatien lähellä jalankulkijaksi. Monesti käy juuri siten että silloin autoilija jarruttaa ja heilautankin jalkani takaisin polkimelle ja polkien painelen suojatien yli.
Veikkaan että jos jotain sattuu ja joku vielä todistaa oikein lennokkaan lähestymisen ja jalankulkijaksi heittäytymisen, ei autoilija joudu maksumieheksi ja vahingotkin on usein helpompi korjata autosta? Lisäksi tuossa kohtaa kun huomaa että jalankulkija muuttaakin itsensä väistämisvelvolliseksi pyöräilijäksi, niin se on tietysti merkki autoilijalle mennä ensin, eli silloin kuuluisi painaa pirun nopeasti kaasua?

No ei näissä oikeastaan yleensä mitään isompia ongelmia ole, jos ei kovin tiukasti yritetä optimoida omia oikeuksia. Mutta yksi mikä vielä odottanee korkeimman oikeuden päätöksiä on: milloin pyörätien jatketta ei koske enää  viereiseen tiehen liittyvät kääntymissäännöt tai liikennemerkit - joskus on tapana että risteystä lähestyttäessä pyörätie kurvaa kauemmas risteyksestä (varmaan ihan havainnointi ja turvallisuussyistä), mutta missä vaiheessä nuo kaksi eroavat toisistaan ihan erillisiksi teiksi ja kääntyvä autoilija ei olekaan enää kääntyvä vaan ajaakin jo suoraan kääntymisen jälkeen...

Poissa Pasi A S

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 2 168
  • Peukkuja: 8
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2001 : Elokuu 09, 2018, 21:25:07 »
Ei nyt aivan noin, en tule vauhdilla suojatielle. Mulla on lukkopolkimet, otan varman päälle. Tulen lähes kävelyvauhdilla suojatien eteen, olen jo yleensä jalkaa laittanutkin maahan suojatien edessä. Tällöin jos autoilija pysähtyy,laitan jalan polkimelle ja poljen suojatien yli.

Poissa Aapo

  • "C4"
  • ****
  • Viestejä: 204
  • Peukkuja: 1
  • Sukupuoli: Mies
  • Xantia Activa TCT -97
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2002 : Elokuu 10, 2018, 10:47:06 »
Autoilija saattaa tuntea itsensä kusetetuksi ;-)

Poissa olli__o

  • Administrator
  • "C8"
  • *****
  • Viestejä: 1 399
  • Peukkuja: 14
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2003 : Elokuu 10, 2018, 11:16:32 »
Tai sitten ei, eli ei kai satulassa polkemaan valmis ole kävelijä vaikka toisen jalan (tai molemmat) irroittaakin polkimesta. En usko että edes vaikka kävelisi polkupyörä jalkojen välissä muuttaa vielä kävelijäksi, onhan sellainenkin kapistus kuin potkupyörä/kickbike, joka lasketaan polkupyöräilyksi (no siinäkin on aika harmaa raja missä kohtaa potkulauta=kävelijä muuttuu potkupyöräksi=pyöräilijä)

Eli tuossa autoilija on vaan muuten kohtelias ja antaa pyöräilijälle luvan mennä ensin. Tuossakin kohteliaisuudessa on vaaransa, eli moni pyöräilijä kuvittelee kaikkien autojen tekevän näin vaikka hänellä itsellä olisikin väistämisvelvollisuus.

Poissa sitikkaporo

  • "C4"
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Peukkuja: 0
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2004 : Elokuu 11, 2018, 11:17:59 »
Torstaina töistä tullessa RUS-rekka tuli niin lähelle vaihtaessaan kaistaa, että Xantian ovet saivat kunnon jäljet. Ajettiin vierekkäisillä kaistoilla taajama-alueella, olin nupin takapyörien kohdalla oikeanpuoleisella kaistalla. Rekka lähti vaihtamaan kaistaa ja tuli kylkikontakti. Onneksi kuski huomasi että jotain ylimääräistä ääntä kuuluu, ja väisti takaisin omalle kaistalle ja pysähtyi siihen. Xantiassa peili rikki, etu- ja takaovet sisällä, listat irti. Klasit jäivät ehjiksi, ovet avautuvat, keskuslukkokin toimii. Ei fyysisiä vaurioita itselle, ei juuri henkisiäkään =)

Soitin poliisit paikalle, naapurin kuski tunnusti ettei nähnyt minua peileistä, kumpikin kuski selvin päin liikkeellä. Poliisin mukaan rekan paperit ja vakuutukset ok, sanoi että ota kuva noista papereista ja naapurin ajokortista..

Aika isolta se rekka näyttää kun se on kyljessä kiinni =/
XM 2.0 Berline -95, Xantia 1.8 Break -99, Dyane -68 projekti, AX 11 RE (latosäilytys)

Poissa ealab

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 3 637
  • Peukkuja: 4
  • "Hyvät pyhät, sanoi Manu maanantaina"
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2005 : Elokuu 11, 2018, 12:21:27 »
On ennenkin huomattu rekkojen peilikatveet. Mm. oma BX sai molemmat kyljet kasaan, kun ekasta kylkikontaktista, tienreunakivikimmokkeen seurauksena uudelleen suoraan rekan eteen... Silloin meinasi säikky tulla.

Poissa Tommi1967

  • "C3"
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Peukkuja: 0
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2006 : Elokuu 11, 2018, 12:42:15 »
Se riippuu suojatiestä, että kumpi on väistämisvelvollinen. Hyvin monessa risteyksessä autoilijalla on kolmio ennen suojatietä, jolloin kolmion takaa tuleva autolija on väistämisvelvollinen, jos pyöräilijä ajaa suojatietä. Jos suojatie ei ole risteyksessä, niin silloin tilanne on toinen, koska autoilijalla on harvemmin kolmiota.

Sitten on vielä pyörätien jatke.
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankohtaista/liikennevinkki/pyoratien-jatke-ei-ole-suojatie

Suojatie ja pyörätien jatke ovat kaksi aivan eri asiaa. Polkupyöräilijä ei saa koskaan pyöräillä suojatiellä ellei suojatie jatku pyörätien jatkeena (Tieliikennelaki 2 §, suojatien määritelmä).

Lähde: Polkupyöräwiki

Tätäkin on sitten tulkittu oikeudessa eri tavoin. Eli ei ole ihme, että pyöräilijät ja autoilijat ovat törmäyskurssilla, kun pykälät ja niiden tulkinta on paikka paikoin niin hankalaa, ettei edes poliisi halua kysyttäessä ottaa asiaan kantaa...

Korkein oikeus on toista mieltä asiasta.
https://data.finlex.fi/ecli/kko/1996/125/fin.html

Eli toisin sanoen suojatiellä saa pyöräillä, jos pyöräilee pyörätietä pitkin.

Tiedän, ja tätä juuri tarkoitin kun kirjoitin että lain ja sen tulkinnan välillä on ristiriita joka asiaa sotkee. Veikkaanpa, että se korkeimman oikeuden päätöskin voidaan kyseenalaistaa, jos toisessa, vastaavanlaisessa tapauksessa esimerkiksi ne ajoratamerkinnät ovat selkeästi erilaiset kuin ennakkotapauksessa. Ennakkotapaukseeenhan voi oikeudessa vedota vain, jos tapauksen olosuhteet ovat riittävän tarkasti toisiaan vastaavat. Että jos varman päälle haluaa pelata, niin lakia noudattamalla lienee kuitenkin paremmassa turvassa, kuin korkeimman oikeuden päätöksiin vetoamalla. Varsinkin silloin, jos korkeimman oikeuden tulkinta on selkeässä ristiriidassa lain kirjaimen kanssa, kuten tässä tapauksessa on.

Poissa olli__o

  • Administrator
  • "C8"
  • *****
  • Viestejä: 1 399
  • Peukkuja: 14
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2007 : Elokuu 11, 2018, 13:00:21 »
Miten se nykyään on, tuon mukaan 2017 loppuun mennessä pitäisi olla erilainen merkintä suojatiellä ja pyörätien jatkeella, silloin ei kai myöskään tuo korkeimman oikeuden päätös päde enää, koska koskee vanhoja merkintöjä:
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankohtaista/liikennevinkki/pyoratien-jatke-ei-ole-suojatie
Lainaus
Suojatiemerkinnät selkiytyvät vuoden 2017 loppuun mennessä, jolloin kaikista ylityskohdista ja niiden tiemerkinnöistä tulee käydä selkeästi ilmi, milloin kyse on jalankulkijoille tarkoitetusta suojatiestä ja milloin pyörätien jatkeesta.

[Edit]Hmmm, olenkohan sittenkin tulkinnut ihan väärin muutoksen:
http://otsokivekas.fi/2017/02/tieliikennelaki-ja-pyoraliikenne/
Lainaus
Pyörätien jatke merkitään jatkossa vain paikkoihin, joissa autoilijoilla on väistämisvelvollisuus pyöräilijään nähden. Ja vastaavasti pyöräilijä voi merkinnän nähdessään luottaa väistämisvelvollisuuteen. Muualla käytetään suojatien merkintää. Ja laissa lukee erikseen, että suojatielläkin saa ajaa. Muutos on hyvä, koska nykyisellään pyörätien jatke ei tarkoita oikeastaan mitään: se ei vaikuta kenenkään velvollisuuksiin. Parempi säästää merkintä tilanteisiin, joissa sillä on merkitystä.

Kuka tietää mitä nykylaki sanoo? Täytyy myös katsoa tarkemmin noi pari tuttua kohtaa onko niissä pyörätien jatke -merkit ja maalaus ja kolmiot?

Poissa hyper

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 2 270
  • Peukkuja: 11
  • ex: C5-II 2.0i Break
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2008 : Elokuu 12, 2018, 16:50:04 »
Kai tämäkin lasketaan liikenteessä tapahtuneeksi... Tänään auton ikkunasta huomasin viereisellä kevyenliikenteen väylällä koiran, jonka kaulasta lähti pitkä hihna viereiseen pusikkoon jossa joku ihminen hihnan toisessa päässä puuhasi jotain. Koira oli tien suuntaisesti muuten mutta pää oli kääntyneenä sinne pusikkoon päin... Kumpikohan siinä oli oikein ulkoiluttamassa toista?  :)
Nykyinen kulkuneuvo: Honda CR-V Ex: Citroen C5-II Break

Poissa Pasi A S

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 2 168
  • Peukkuja: 8
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2009 : Elokuu 12, 2018, 21:31:48 »
Tuo pyörätien jatkeen merkkaus tuli tänään bongattua, se on sentään selkeä.

Poissa olli__o

  • Administrator
  • "C8"
  • *****
  • Viestejä: 1 399
  • Peukkuja: 14
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2010 : Elokuu 12, 2018, 22:03:56 »
Tuo pyörätien jatkeen merkkaus tuli tänään bongattua, se on sentään selkeä.
Ei kaikille, eli minulla oli hitaalla, nyt vasta tajusin että tuo Otso Kivekkään sivuilla ollut merkki lienee joko tulevaisuutta tai minulta ymmärtämättä jäänyttä huumoria?


Oliko tuossa tekstissä mitään nykytlain mukaista, vaihtuisiko muka väistämisvelvollisuus tuolla kyltilla, eikä kolmiota tarvittaisi:
http://otsokivekas.fi/2017/02/tieliikennelaki-ja-pyoraliikenne/

Vai onko Finlexin ajantasaista osiossa vanhat liikennemerkit, koska tuollaista siellä ei tunneta?

Sen sijaan katselin että kaikki kokoojatien yli poikittain menevät pyörätien jatkeet oli maalattu pyörätien jatkeiksi, kaikki merkittynä suojatien rinnalle, yhdessäkään ei ollut kolmioita autoille ja liikennemerkkinä oli suojatien merkki. Yhtään tuollaista pelkkää pyörätien jatketta ei tosin ollut vaan kaikissa oli rinnalla suojatie.

Poissa hyper

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 2 270
  • Peukkuja: 11
  • ex: C5-II 2.0i Break
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2011 : Elokuu 12, 2018, 23:37:15 »
Vai onko Finlexin ajantasaista osiossa vanhat liikennemerkit, koska tuollaista siellä ei tunneta?

Uusi tieliikennelaki uusine merkkeineen ei ole vielä voimassa, pitkään aikaan, joten Finlexistä on turha hakea mitään siihen liittyvää.
Nykyinen kulkuneuvo: Honda CR-V Ex: Citroen C5-II Break

Poissa Teuski

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 1 921
  • Peukkuja: 13
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2012 : Elokuu 13, 2018, 07:09:53 »
Sen sijaan katselin että kaikki kokoojatien yli poikittain menevät pyörätien jatkeet oli maalattu pyörätien jatkeiksi, kaikki merkittynä suojatien rinnalle, yhdessäkään ei ollut kolmioita autoille ja liikennemerkkinä oli suojatien merkki. Yhtään tuollaista pelkkää pyörätien jatketta ei tosin ollut vaan kaikissa oli rinnalla suojatie.
Pyörätien jatkeellehan on erilaisia merkintärtapoja väylän tyypistä riippuen:
-= C5 I 2.2 HDi AT break '03 -=- C4 1.6 16V berline '06 -=- Xsara 1.6i '99 =- +Renault Safrane 2.5 '96

Poissa olli__o

  • Administrator
  • "C8"
  • *****
  • Viestejä: 1 399
  • Peukkuja: 14
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2013 : Elokuu 13, 2018, 21:49:35 »
Vai onko Finlexin ajantasaista osiossa vanhat liikennemerkit, koska tuollaista siellä ei tunneta?

Uusi tieliikennelaki uusine merkkeineen ei ole vielä voimassa, pitkään aikaan, joten Finlexistä on turha hakea mitään siihen liittyvää.
No juu, nyt meni perille hitaammallekin, eli nämä lienevät niitä jotka tulevat voimaan joskus 2020 kesällä, vähän kummaa soutamista kyllä tuon suojatien jatkeen kanssa, ainakin jos se tatkoittaa sitä että nuo kaikki joissa nyt ei ole kolmiota ja ja autojen väistämisvelvollisuutta maalataan takaisin suojateiksi ja nyt niillä saa ajaa myös pyörällä ja kuitenkin pyörälla ajaessaan on väistämisvelvollinen. Toivottavasti ideana ei ole ottaa noista kolmiota pois todeta että suojatiemerkintä tarkoittaa autojen etuajo-oikeutta fillariin ja jos se on vähän samankaltainen suojatien jatke merkki, niin homma onkin toisinpäin? Minusta tuo oli hyvä idea merkitä missä on laillista ajaa fillarilla, mutta talvipyöräilijöillä ei oikein toimi nuo ajoratamerkinnät, mutta miksiköhän siitä luovuttiin. Kolmiokin on ihan hyvä universaali signaali jonka tuntee ulkomaalaisetkin, yksi heikkous on joskus pyöräteillä sen koko (alikulkutunneleiden yhteydessä ainakin), voisi pyöräteille speksata virallisen pienemmän minikoonkin. Mielenkiinnolla odotetaan mitä kummallisuuksia sieltä paljastuukaan ja montako vuosikymmentä menee ennen kuin kaikki ajaa suurinpiirtein samojen sääntöjen mukaan...

Poissa hyper

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 2 270
  • Peukkuja: 11
  • ex: C5-II 2.0i Break
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2014 : Elokuu 14, 2018, 10:30:41 »
Noh, monista lähteistä lukemani perusteella uusi tieliikennelaki luo tienpäälle anarkian ja syylliset arvotaan oikeussalissa vaikka arpakuutioita heittämällä... miten sitten lopultakin käytännössä käy, sen näkee jos pysyy hengissä tarpeeksi pitkään mutta olettaisin että tämmöisen lakien epämääräistämisen tarkoitus on suojata päättäjien selusta kun he itse eivät lakipykälistä muutenkaan välitä niin voivat sitten jatkossakin toimia miten sattuu, kuten tähänkin asti ovat tehneet, mutta nyt laillisesti.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 14, 2018, 12:39:00 kirjoittanut hyper »
Nykyinen kulkuneuvo: Honda CR-V Ex: Citroen C5-II Break

Poissa Pasi A S

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 2 168
  • Peukkuja: 8
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2015 : Elokuu 14, 2018, 11:26:04 »
Juoksulenkeillä ja pyörälenkeillä kesäloma taas kului. Suojateiden lähellä  vaarallisimpia omalla suppealla otannalla ovat minusta mopoautoilijat.

Poissa Leonardo-89

  • "C2"
  • **
  • Viestejä: 68
  • Peukkuja: 0
  • Sukupuoli: Mies
  • C3 - 2018
Vs: Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)
« Vastaus #2016 : Elokuu 17, 2018, 18:25:42 »
Tässä 36 tunnin aikana tullu semmonen 1400 kilsaa ajettua ympäri Suomea, niin kyllä vaan se on niin että BMW-kuskit on pienimunasia kusipäitä jotka ihan selvästi haluaa päästä liikenteessä hengestään.  Eilen pohjosesta ajelin illalla etelää kohti maxi-Sprinterillä niin perkele semmonen bmw sillipurkki hiihti ihan persuksessa kiinni.  Sitten ihan vihonviimesessä paikassa lähti ohittaan ja just ja just kerkes ohitte ennen vastaantulevaa ja samalla kun omalle kaistalle pääs takas niin liinat kiinni samantien.  Oli ihan hilkulla etten täräyttännä persuuksiin.   Se kun toi melkeen 3500 kiloon kuormattu pakettiauto ei ihan niin nopeasti hiljennä kun pieni BesserWisserMonnikalapurkki. 

Toinen BMW Pihtiputaan kohalla ohituskaistalta piti vielä mun ohi päästä vaikka ohituskaista oli jo loppunu.  Keltasta viivakkoa pitkin vaan Bimmerin peilit keskikaidetta ja sprinteriä hipoen.  Kyllä pitkiä hetken välkyttelin ja tööttiä rallattelin.

Ja tänään vielä yks bemari ilostutti minua Vaajakosken motarilta Seppälään noustessa.  Ei halunnukkaa mennä Keskustaan vaan Rantaväylälle piti päästä niin sulkuviivan yli ennen liikenteenjakajaa melkeen tuli Citroenin kylkeen.   

Onks nyt joku bemarikuskien urpoiluviikko menossa?