Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)

[ovi]

Vanhoista Mersuista on tosiaan tullut teinien suosikki, mutta 10 vuotta vanhat ja sitä uudemmat Mersut ovat lähes poikkeuksetta tientukkeena. Noissa on kuskina 80 %:sti herttaisesti harmaantunut herrasmies, joka ei ole enää työelämässä.

[kaselin]

Toi joka ajeli hullun lailla oli melko kaukana herrasmie...... 25-40 V väliiä ikähaarukassa oli hän

[joksa]

Tännään hymyilytti kun olin menossa Linnanmaan osulaan ja osulan risteyksessä oli uudehko A3 kylkirutussa. Ilmeisesti tullut kolmion takaa, miliisien kanssa tilannetta setvivät. Vajaa 30min myöhemmin kun kaupasta lähdin samassa risteyksessä 3-sarjan bemari kylki rutussa ja vastapuolena olleesta C-mersusta keula kurtussa. Eikös nämä 3 merkkiä jotenki yleistäen yhdistetä "minä ensin" ajotapaan 

[hyper]

Tässä muuten hieno video... Pyöräilijä ajaa päin autoa, joka toki kääntyy pyöräilijän eteen, mutta kuitenkin videon perusteella pyöräilijä itsekin olisi voinut vaikuttaa tilanteeseen muutenkin kuin törmäämällä. Ajolinja näyttäisi jopa kaartuvan hieman samaan suuntaan kuin johon auto on kääntymässä eli jos pyöräilijä jotain yritti niin väistää auton etupuolelta? Fiksua...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806022200987507_u0.shtml

Tapahtuma paikka on muuten itselleni erittäin tuttu, Helsingin pitäjän kirkonkylä Vantaalla Tammiston vieressä, siitä tulee ajettua usein, milloin mihinkin suuntaan. Oikealle jos tuosta kääntyy löytää usein lähialueen halvinta bensaa... Ja muuten, pyöräilijä tulee 30kmh alueelta ja auto 50kmh alueelta, rajoitus muuttuu siinä risteyksen vasemmalla puolella. Ja katkoviiva ei ole keskiviiva vaan tuntemattomasta syystä kaistan reunaviivaa on päätetty jatkaa noin risteyksen yli.

[Teuski]

Noilta lycramiehiltä näkee kyllä jos jonkinnäköisiä suorituksia liikenteessä. Minäminä-asenne on hyvin vahvaa myös sillä puolella.

Eikö tuo kilpapyöräilijä-tyyli ole vähän sama kuin se, että se teinirassi teippaaillaan ralliraidoilla ja pistetään pörinäpönttöä ja ollaan sitten niin rallikuskia?
Siviililiikenne on siviililiikennettä, kilpa-ajo tapahtuu suljetulla alueella. On sitten kyseessä bensa-, diesel-, sähkö, kaura- tai kaurapuuromoottori...

[Megaman]

Pyöräilijä selvästi lopettaa polkemisen ja valmistautuu kohtaamiseen. Aikamoinen musta hetki...

[Hesusnis]

Eikös tuossa ole vielä kevyenliikenteenväylä vieressä, jota hänenkin tulisi käyttää?

[Leonardo-89]

Pitäis ja pitäis.  Kyllä nykyään pyöräilijätkin osaa olla semmosia mulkkuja että...  Liikaa yhessä vaiheessa niitä pyöräilijöiden oikeuksia puolustettiin (ja siis sikäli hyvä kuitenkin kaikesta huolimatta että puolustetaan) niin niillä tuntuu nousseen kusi hattuun ja sittekku huomautat perseilystä niin syljetään päin naamaa ja haistatellaan vitut.   

Mutta sitte on noita hurjastelijoita joita et huomaa ennenku ne on kylkeen tullu.   Tullaan tuhatta ja sataa sieltä hirveetä vauhtia.   Itte en ainakaa uskalla pyörällä tommosta vauhtia kaahottaa jo ihan sen takia että ku tietää että siellä voi olla pienikin kivi, monttu tai railo tiessä tai jottain ja ku siihen täräytät tollasella vauhilla niin lento on taattu.  Nyt vaan sattu oleen vähän isompi este tiellä.   Onneks ei ton pahemmin sattunu, mutta ehkä se vähän vauhtia hidastaa ja pistää valitseen sen ajoreitin jatkossa vähän tarkemmin.

[kaselin]

Näinhän seon ovat oikeassa olevinaan kuajellaan jalkakäytävää ja siitä suojatielle auton eteen, yks ajo kylkeen kun ajoi vastavirtaan ja jalkakäytävää ja sivulliset soitti poliisit hyvä niin ei tullu sanomista antovat pyöräilijälle sakot.

Eniten vielä vi........ttaaa koiranomistajat kusettavat koiransa autonrenkaisiin ja puskuriin paskaa on ovien edessä mikähän tohon auttais?

[Leonardo-89]

Eniten vielä vi........ttaaa koiranomistajat kusettavat koiransa autonrenkaisiin ja puskuriin paskaa on ovien edessä mikähän tohon auttais?

Itekkin koiran omistaja mutta en mää sen anna autojen renkaisiin kusta.  Tai noh!  On poikkeus ollut!   Se oli joku nutipää joka oli parkkeerannu mun parkkiruutuun kotipihassa.  Ihan selvästi luki että varattu ruutu, mutta siinä se seistä tosotti jonkun auto.  Kävin koiraa kusettaessa viemässä viestiä tuulilasin pyyhkijään niin koirakin jätti oman viestinsä.   Sanoin koiralle että jos nostan sut tohon katolle niin väännäkkö tortut?  Ei ymmärtänyt kysymystäni vaan lähti kiitään toiseen suuntaan.   

[joksa]

Jos pyörän tilalla ois ollu auto niin koko videota ei ois höpöpöpö-lehden sivulla katsottavana. Eli koska osallisena oli pyöräilijä pyöränsä kera niin siitä on nyt tehty juttu. Autoilijan virhe ja siinäpä se. Jos autoilija olisi katsonut vastaan tulevaa pyöräilijää sekunnin puolitoista pidempään hän olisi tajunnut että vauhdilla tulee joten pitäskö jarrutella... Pyörällä saa ajaa ajoradalla käsittääkseni?

[hyper]

Jos pyörän tilalla ois ollu auto niin koko videota ei ois höpöpöpö-lehden sivulla katsottavana. Eli koska osallisena oli pyöräilijä pyöränsä kera niin siitä on nyt tehty juttu. Autoilijan virhe ja siinäpä se. Jos autoilija olisi katsonut vastaan tulevaa pyöräilijää sekunnin puolitoista pidempään hän olisi tajunnut että vauhdilla tulee joten pitäskö jarrutella... Pyörällä saa ajaa ajoradalla käsittääkseni?

Pyörällä saa ajaa ajoradalla mutta kyseisellä paikalla tien toisella puolella kulkee ihan virallinen kevyenliikenteen väylä joten ensisijaisesti sitä pitäisi tuossa käyttää. Lisäksi jos pyöräilijä olisi kiinnittänyt riittävästi huomiota muuhun liikenteeseen olisi hän voinut yrittää väistää autoa hieman näkyvämmin kuin mitä tuossa videolla tapahtuu... kyllä se pyörä tiukemmin kääntyy kuin miltä tuossa ainakin näytti, kun vaan tangosta kääntää ja kallistuu... 

[joksa]

Eli vika on pyöräilijänkö tässä tapauksessa? Käsittääkseni jos käännyt toisen eteen ollessasi väistämisvelvollinen ja aiheutat huolimattomuuttasi/tahallisesti kolarin olet syyllinen?  Olisi kait se autokin pysähtynyt jos kuskilla olisi ollut ns "valot päällä"? Ja terve menoa kokeilemaan miten pyörä ohjautuu ja pysähtyy 40km/h vauhdissa.

Valitettavasti nopeatempoinen pyöräily kelveillä l. kevyenliikeenteen väylillä on riskialtista muita kelvillä liikkujia kohtaan joten ajorata on siihen parempi paikka. Lisäksi liittymissä on kehnosti toteutettu kanttarit.

[ealab]

Kyllä fillari lähtee haluttuun suuntaan ja nopeastikin. Tekee ns. vastaohjauksen. Kokeiltu, toimii, kuten moottoripyörissä. Tässäkin tapauksessa fillaristi ehkä koki olevansa maantien kunkku kaikkine "oikeuksineen".

[Hesusnis]

Kyllähän tuo autoilijan piikkiin menee. Olisin ehkä silti pyöräilijänä ollut itse varovaisempi tilanteessa ja kenties mennyt "kilpapyöräilemään" jonnekkin vähän sivummalle ja rauhallisemmille teille. Normiautoilija havaitsee pyörän paljon huonommin kuin auton, eikä välttämättä osaa olettaa, että pyöräilijä tulee samaa vauhtia kuin mopo (varsinkin kun rajoitus on juuri muuttunut 30->50 ja on risteysalue). Kyllä pyörailijän oma toiminta on lopputulokseen vaikuttanut, ehkä hänellä on hyvä fiilis siitä, kun fyysisistä vammoista ja rikkoutuneesta pyörästä huolimatta tietää olevansa oikeassa.

[joksa]

Kyllä fillari lähtee haluttuun suuntaan ja nopeastikin. Tekee ns. vastaohjauksen. Kokeiltu, toimii, kuten moottoripyörissä. Tässäkin tapauksessa fillaristi ehkä koki olevansa maantien kunkku kaikkine "oikeuksineen".

Otappa video kun 23-25mm kumella teet vastaohjauksia yms. Tässä tapauksessa taisi pyöräilijä olettaa että voi luottaa muidenkin liikkujien noudattavam liikennesääntöjä ja liikenteen huomioimista. Vai onko herroilla olettamus että auton ratissa voi olla piittaamatta säännöistä jos vastapuolena on pyörä?

[Aakku]

Otappa video kun 23-25mm kumella teet vastaohjauksia yms. Tässä tapauksessa taisi pyöräilijä olettaa että voi luottaa muidenkin liikkujien noudattavam liikennesääntöjä ja liikenteen huomioimista. Vai onko herroilla olettamus että auton ratissa voi olla piittaamatta säännöistä jos vastapuolena on pyörä?

Eipä luota pyöräilijä enää.
Kaikilla kaksipyöräisillä pitää ajella itsesuojeluvaisto hereillä. Sen tietävät kaikki valveutuneet motoristitkin.
Aikoinaan opetettiin motoristeille, että oletusarvoisesti kaikki autoilijat käyttäytyvät kuin hirvet.

[tcane]

Hieman itsekin maantiepyöräilyä ja moottoripyöräilyä harrastavana pidän oletuksena vastaavissa tilanteissa ettei minua huomata ja käsi on jarrulla valmiina. Helppo se on toisen sitten kotilon penkiltä voivotella -sori, en nähnyt- kun itse melkein pääsi hengestään, saattaa siinä kaksipyöräisen ohjastaja hiukan älähtää takaisin eikä yksi solmuun mennyt vanne ole päällimmäisenä mielessä, kokemusta on.

Totta että kevyenliikenteen väylää pitäisi käyttää kun se on turvallista mutta 23mm kumilla ja 10 barin paineilla alu/hiilari-fillarilla esim. reikäisellä ja railoisella asvaltilla ajaminen ei ole turvallista oikein millään vauhdilla. Toisaalta tämän oman elämänsä Froomen luulisi kymmenien kilometrien lenkillä löytäneen parempiakin kohtia missä tykitellä ja taajamassa sitten hieman varovaisemmin.

Jokaisen ajoneuvoryhmän puikoista löytyy kaikenlaista ohjastajaa, lukumääräisesti eniten k*sipäitä on varmaan autoilijoissa 

[Megaman]

Sukkahousumiehille normi liikenne väärä paikka ajaa kilpaa, varmaan käy videossa hyvin selväksi.
Varmaan jäi autoilijalta fillareineen A-pilarin taakse katveeseen. Sinne mahtuu autojakin katveeseen, miksei yksi pyöräilijä. Molemmat syyssä. Pyöräilijällä liian suuri tilannenopeus ja autoilija huolimaton.

Polkupyörän suurin rakenteellinen nopeus? 

[hyper]

Eli vika on pyöräilijänkö tässä tapauksessa? Käsittääkseni jos käännyt toisen eteen ollessasi väistämisvelvollinen ja aiheutat huolimattomuuttasi/tahallisesti kolarin olet syyllinen?  Olisi kait se autokin pysähtynyt jos kuskilla olisi ollut ns "valot päällä"? Ja terve menoa kokeilemaan miten pyörä ohjautuu ja pysähtyy 40km/h vauhdissa.

Valitettavasti nopeatempoinen pyöräily kelveillä l. kevyenliikeenteen väylillä on riskialtista muita kelvillä liikkujia kohtaan joten ajorata on siihen parempi paikka. Lisäksi liittymissä on kehnosti toteutettu kanttarit.

Vikaa oli tuossa tapauksessa molemmissa. Autoilija oli huolimaton eikä syystä tai toisesta huomannut pyöräilijää tai oletti pyöräilijän tekevän jotain muuta kuin mitä teki - videosta ei näy mitä risteyksen toisella puolella tapahtui. Olisi hyvä jos näkisimme sinnekin mistä pyöräilijä tuli. Sen tiedän että siellä on suojatie ja liikenteenjakaja, ehkäpä siellä oli jalankulkijoita ylittämässä tietä joka sitten hämäsi autoilijaa? Ehkä siellä oli jopa auto pysähtyneenä suojatien eteen josta sitten pyöräilijä tuli vauhdilla ohi, sitä emme tiedä, kun videosta ei näe, mutta ehkäpä poliisi asiaa tutkiessaan ottaa näistä asioista selvää.

Se kevyenliikenteen väylä tuolla paikalla on hyväkuntoinen ja melko harvaan liikennöity, olen siellä kävellyt monet kerrat.

Tuossa linkki tapahtumapaikalle pyöräilijän tulosuunnasta katsoen:
https://goo.gl/maps/xTZV72agMY42

[yason]

Vikaa oli tuossa tapauksessa molemmissa. Autoilija oli huolimaton eikä syystä tai toisesta huomannut pyöräilijää tai oletti pyöräilijän tekevän jotain muuta kuin mitä teki - videosta ei näy mitä risteyksen toisella puolella tapahtui. Olisi hyvä jos näkisimme sinnekin mistä pyöräilijä tuli.

Pyöräilijä saattoi tulla liikenteenjakajan takaa piilosta autoilijan eteen. Jos verrataan siihen, miten huonosti moottoripyörä näkyy autoilijoille (= se ei näy), niin pyörä näkyy vielä huonommin, kun sen etupinta-ala on pienempi eikä siinä ole mitään etuvaloja päivällä.

Toisaalta jos moottoripyörällä ajaisi yhtä silmät ummessa kuin tuo pyöräilijä, saisi hengen lähtemään viikon sisään. En ajaisi autollakaan tuohon risteykseen hölläämättä kaasua, tuossa on puita ja taloja vierellä. Moottoripyörällä moottorijarrua käyttäen ja käsi jarrukahvalla. Pyöräilijän suunnasta nääs oikealtakin voi tulla joku eteen.

[olli__o]

Pyöräilijälle voi tulla yllätyksenä että miksei tuo nähnyt, työkaveri pyöräili pyörätietä mäkeä alas, sivutieltä tuli auto ja kaveri otti mielestään katsekontaktin kuskiin ja sen seurauksena vielä hieman kiihdytti, ettei autoilija joutuisi odottamaan niin pitkään - ja juuri ennen risteystä auto lähti liikkeelle ja ihan suora törmäys. Kuski ei ollut huomannut pyörää ollenkaan vaikka näytti katsovan oikeaan suuntaankin, mutta katseli vain tuleeko autoja (no onneksi ei käynyt pahempaa). Ihmisellä on joku taipumus löytää niitä mitä on etsimässä, eli jos etsii metsässä puolukoita voi sienet jäädä huomaamatta (tai hauskoja temppuja: seuraa monellako bussiin tulijalla on punainen hattu, ja testin jälkeen kysytään montako:10, no huomasitko että bussissa istui kaksi gorillapukuista hemmoa: ei kai?)

Eli autoilijan havainnointivika, mutta ihan inhimillinen ominaisuus, siksi pyöräilijän ei kannata ulosmitata omaa turvallisuuttaan. Näin juuri tälläisen tapauksen, joka kaupungissa päästi jyrkkää mäkeä vauhdilla yli risteyksen ja meinasi törmätä vielä kahteen vastaantulijaan pyörätien puolella mutkassa, mitä mahtoi liikkua mielessä? Tosin vielä enemmän ihmetyttää nämä suojatiellä pyöräilijät, jotka ilmeisesti luulevat että se antaa etuajo-oikeuden, aina ja kaikkialla ja ihan kaikki muutkin etuoikeudet.

[Leonardo-89]

Itse kun tota kuuklen mapsin kuvaa kattoo niin jos koittaisin asettua ton autokuskin paikalle, niin olisin itsekkin saattanut epähuomiossa olettaa että pyöräilijä tulee kevyen liikenteen väylää normaalia vauhtia.  Se kaahotti niin hirveetä kyytiä että voinut olla todella kaukanakin kun kuski on sen havainnut.  Tai sitten ei ole havainnut ollenkaan.   

Tuskimpa nyt kuitenkaan tahalteen etteen tullut.   Onneksi kukaan ei kuollut.

[yason]

Se kaahotti niin hirveetä kyytiä että voinut olla todella kaukanakin kun kuski on sen havainnut

Spandeksit pitäis kieltää, ei normaaliverkkarien kitkakertoimilla ylletä noihin vauhteihin :-)

[Jankos]

Pyöräilijän nopeus on hankala arvioida ja moni varmaan tekee vain oletuksen, polkupyörä tulee hiljaa. Näkymisen takia pyöräilijän kannattaisi viritellä vaikka päiväajovalo (tmv. kirkas ledivalo), jaa mutta spandekspyöräilijälle se painaa liikaa ja voi keskinopeus tippua 0,4km/h tuon takia.