C5 II - Puhaltaa kylmää apukuskille

[kitroenc5]

Läpät vaihdettu. Molemmat olivat poikki. Vahvistin uudetkin vielä alumiinilla. Iso työ, vaihto edellyttää todellakin koko lämppärin irroittamista ja halkaisemista. Jos korjaa katkenneet vanhat, voi korjauksen tehdä poistamalla pelkästään ylemmän läppäkotelon, mutta ahdasta on.

Positiivista: raitisilmasuodattimen vaihto ei ole koskaan ollut näin helppoa... :)

[Megaman]

Onko toi läppien säätöongelma II-koppaisissa -08 asti?

Reilut 25 vuotta sitten Ladassa rapsahti ohjausvaijeri poikki lämmönsäädöstä. Laiton apukuskin jalkatilassa sijaitsevaan hanaan kahvan suorakäyttöä varten. Helppoa ja toimivaa...  :P



nykysysteemit on liian hankalia ja hienoja.

[sker]

Läppäleikkaus tehty. Hyvinkäällä Vähämaan Autopalvelu KY. Työt 532€, osat 93€ + vähän jäähdytysnestettä ja ilmastoinnin ainetta. Voin suositella pk-seudulla, marmoritiskin arvio oli yli 1000€.
Seuraavaa murhetta odotellessa...
C5 II, 2005, aj 140 tkm.

[toiras]

Vanhempi Vähämaa todella hoitaa hommat hienosti,nuoremmalla vielä oppimista.Joku Venäläis-Virolainen asentaja asensi pakoputkea tosin Opeliin niin piti mennä ite neuvomaan!

[jari]

Pitkästä aikaa täällä taas  :), mutta heti kylmää asiaa, kuten ketjussa näyttää olevan.
Kumpikin puoli puhaltelee/puhalteli kylmää meidän C5; ssa. Siis ne läpät poikki...ja vuosimalli 2005 uudempi sellainen korimalli...On keskusteltu monenlaisista korjauksista ja siitä varsinkin, kun on työläs ja kallis juttu ja yleensä se maksaja on valitettavasti siinä ratin takana. Mutta, saitana ja köyhänä ja varsinkin vi******neena koko keksintöön, tein jälleen kerran yhden puutappi virityksen, nyt siis  lämppäriin, ja toimii taatusti eikä tarvii sahailla lämppäriä. Ainoa huono puoli on, jos se nyt talvella on huonoa, tulee kuumaa koko ajan ja säätöjähän ei sitten ole. Tämä on siis pikakorjaus!
Mutta asiaan. Ja reipas naurukin on sallittu  :)

Tarvitaan pyöreä puutappi, kuivaa ja sitkeää noin 10 cm pätkä. Paksuus 14-15 mm. Vuoleskellaan tarvittaessa. Sahataan tappi halki noin 2.5 sentin matkalta. Sahaus ura kutakuinkin 3 mm leveä. Oletetaan, että sulla on se hanskakotelo valmiiksi hiluineen irti ja se säätömoottori poistettu...
Sovitappa puutappia siihen lämppäriin, säätömoottorin reikään. Jos reiässä on näkyvissä hammastettu ja lovettu akselin tynkä, niin pukkaa tynkä sisälle (noin tein vuosi sitten vänkärin puolelle. Mihin joutunee, ei oo kolissutkaan). JOS siis on varmasti sulla nimenomaan läppä poikki!!
Nyt puutappi sinne akselin reikään ja tunnustele sillä tapilla sitä läpän päätä ja pyöräytä puutappiin sahattu halkio sen lämppärin sisällä olevan akselin jämän kanssa kohilleen ja paina vähän tappia sinne lämppärin sisälle päin. Koitappa pyöräyttää nyt sitä tappia, josko läppä kääntyy mukana. Toimii kyllä, jos siitä katkenneesta akselinpäästä on jäänyt sellainen litteä tynkäpää siihen sisällä olevaan läpänosaan.
Saman jutun tein NYT kuskin puolelle, tosin hankalampi homma. Notkeuttakin tarvitaan. Pää lattialle ja jalat penkin selkänojan päälle jne...Kaasupolkimen vierestä lämppärin alaosasta ota muovi pois. Ratin alapuolelta airbäkin päältä/välistä kun kurkistelet, niin molemmat säätömoottorit näkyy. Otetaan se alempi moottori pois. Pistoke alakautta pois. Muista pieni lukkoklipsi siinä pistokkeessa. Siinä on 2 kpl 5.5mm kannalla olevia ruuveja (7/32 tuumaa). Toinen ruuvi sopii tulemaan siitä airbäkin päältä, mutta toinen pitää ottaa alapuolelta ja lyhyellä hylsyllä. On vähän hankalasti tukirauta eessä! Sama puutapin sovitus nyt airbäkin päältä sinne moottorin reikään. Tappi on sen verran pitkä, ettei alapuolelta "taivu". Tee samat jutut kuin yllä jo selvitin. Tapin "hirtin" paikoilleen kyprok ruuvilla siihen tapin juuren ja läppämoottorin reiän väliin, siitä airbäkin päältä/välistä pitkällä notkealla jatkovarrella. Saattaa jäädä arpia reiän kaulalle tulevaa aatellen, mutta eipä tuo minua paljoa paina ja eipä "säätöpuutappi" pyörähdä omia aikojaan kylmään asentoon...Kesäksi voi sitten tehdä säädön puutapilla löysätä toisinpäin jos ei sillä välin ole innostunut ihan oikeasti läppien vaihtoon...
Tsemppiä. Ootellaan parempaa tulevaisuutta : )

- Jari -

[ari_s]

Mun suht hiljattain hankittuun autoon iski tämä tyyppivika. Kuskin puolelle. Hoidatin läpät JTM-autohuollossa Jyväskylässä neuvoteltuun hintaan 650€. Storck Keuruulla olis tehny kuudella sadalla mutta tuo välimatka/aika kuittasi mun mielestä hintaeron.

Siellä marmoritiskillä vastasi joku vääräuskoinen joka ei pitänyt omaa tyyppivikadiagnoosiani minkään arvoisena vaan pyysi autoa näytille. En vieny.

[anon4340]

Pitkästä aikaa täällä taas  :), mutta heti kylmää asiaa, kuten ketjussa näyttää olevan.
Kumpikin puoli puhaltelee/puhalteli kylmää meidän C5; ssa. Siis ne läpät poikki...ja vuosimalli 2005 uudempi sellainen korimalli...On keskusteltu monenlaisista korjauksista ja siitä varsinkin, kun on työläs ja kallis juttu ja yleensä se maksaja on valitettavasti siinä ratin takana. Mutta, saitana ja köyhänä ja varsinkin vi******neena koko keksintöön, tein jälleen kerran yhden puutappi virityksen, nyt siis  lämppäriin, ja toimii taatusti eikä tarvii sahailla lämppäriä. Ainoa huono puoli on, jos se nyt talvella on huonoa, tulee kuumaa koko ajan ja säätöjähän ei sitten ole. Tämä on siis pikakorjaus!
Mutta asiaan. Ja reipas naurukin on sallittu  :)

Tarvitaan pyöreä puutappi, kuivaa ja sitkeää noin 10 cm pätkä. Paksuus 14-15 mm. Vuoleskellaan tarvittaessa. Sahataan tappi halki noin 2.5 sentin matkalta. Sahaus ura kutakuinkin 3 mm leveä. Oletetaan, että sulla on se hanskakotelo valmiiksi hiluineen irti ja se säätömoottori poistettu...
Sovitappa puutappia siihen lämppäriin, säätömoottorin reikään. Jos reiässä on näkyvissä hammastettu ja lovettu akselin tynkä, niin pukkaa tynkä sisälle (noin tein vuosi sitten vänkärin puolelle. Mihin joutunee, ei oo kolissutkaan). JOS siis on varmasti sulla nimenomaan läppä poikki!!
Nyt puutappi sinne akselin reikään ja tunnustele sillä tapilla sitä läpän päätä ja pyöräytä puutappiin sahattu halkio sen lämppärin sisällä olevan akselin jämän kanssa kohilleen ja paina vähän tappia sinne lämppärin sisälle päin. Koitappa pyöräyttää nyt sitä tappia, josko läppä kääntyy mukana. Toimii kyllä, jos siitä katkenneesta akselinpäästä on jäänyt sellainen litteä tynkäpää siihen sisällä olevaan läpänosaan.
Saman jutun tein NYT kuskin puolelle, tosin hankalampi homma. Notkeuttakin tarvitaan. Pää lattialle ja jalat penkin selkänojan päälle jne...Kaasupolkimen vierestä lämppärin alaosasta ota muovi pois. Ratin alapuolelta airbäkin päältä/välistä kun kurkistelet, niin molemmat säätömoottorit näkyy. Otetaan se alempi moottori pois. Pistoke alakautta pois. Muista pieni lukkoklipsi siinä pistokkeessa. Siinä on 2 kpl 5.5mm kannalla olevia ruuveja (7/32 tuumaa). Toinen ruuvi sopii tulemaan siitä airbäkin päältä, mutta toinen pitää ottaa alapuolelta ja lyhyellä hylsyllä. On vähän hankalasti tukirauta eessä! Sama puutapin sovitus nyt airbäkin päältä sinne moottorin reikään. Tappi on sen verran pitkä, ettei alapuolelta "taivu". Tee samat jutut kuin yllä jo selvitin. Tapin "hirtin" paikoilleen kyprok ruuvilla siihen tapin juuren ja läppämoottorin reiän väliin, siitä airbäkin päältä/välistä pitkällä notkealla jatkovarrella. Saattaa jäädä arpia reiän kaulalle tulevaa aatellen, mutta eipä tuo minua paljoa paina ja eipä "säätöpuutappi" pyörähdä omia aikojaan kylmään asentoon...Kesäksi voi sitten tehdä säädön puutapilla löysätä toisinpäin jos ei sillä välin ole innostunut ihan oikeasti läppien vaihtoon...
Tsemppiä. Ootellaan parempaa tulevaisuutta : )

- Jari -

Sama juttu, mutta kylmää tulee (onneksi) vasta vain apurinpuolelta. Kun auton  ostin 2.5v. sitten, niin läpät vaihdettiin myyjä liikkeessä, kun oli sama vika. Tässä nyt sitten olisi auto missä olisi mennyt vaihdettu läppä rikki. Voihan olla että vaihtoa ei oltu tehty kaikkien sääntöjen mukaan ja esim. rajoitin tappien kunto olisi jäänyt tarkastamatta, kun liikkeellä ei ollut aiempaa kokemusta vaihdosta.

Nyt kiinnostaisi tämä puutappi viritelmä  :) Saisiko vielä vähän enemmän rautalanka ohjetta kuinka tämä viritelmä tehtäisiin apurin puolelle ja kauanko hommaan arviolta menisi? En ole vielä purkanut mitään. Ajatuksena olisi että jos nyt saisi puhaltamaan kuumaa loppu talveksi niin voisi kesällä purkaa ja vaihtaa itse läpät.

Noita ruotsalaisten kuvia katselin, mutta siinä purku menee ilmeisesti ihan eri tavalla. Tässäkö pitäisi saada hansikaslokero irti ja sitten sitä kautta säätömoottori irti ja lopulta virittelmään keppiä?

[TeemuJ]

Ensiavuksi varsinkin apukuskin puolella sopii myös noin 4 mm rautalanka. Eli hansikaslokero ja säätömoottori poistetaan, kapeilla pitkänokkaisilla pihdeillä käännetään läppä yläasentoon ja tuetaan kahdella sopivasti taivutellulla rautalangalla. Langat saa jännitettyä ja tuettua hanskalokeron yläpuolelle niin, että hanskalokeron saa paikallen ja kuumaa piisaa.

[roudari]

Missä olette Tampereen seudulla homman teettäneet? Hämeenlinna vois kans tulla kysymykseen. 

[Mti]

Auto C5 II, 2007. Sama vika iski vänkärin puolelle viime viikolla ja korjasin sen kirurgin menetelmällä saman tien itse. Kiitos tämän threadin vinkeille ja linkeille! Laitan kuviakin kunhan ehdin.

Kuten asiaa tässä on jo puitukin, itse juurisyy koko vikaan on askelmoottorin (säätömoottorin) mielettömän suuri vääntömomentti. Akselin kääntymistä ei pysty käsin pysäyttämiin, kun asiaa kokeilin moottori irroitettuna. Sen ymmärrän, ettei systeemiin ole laitettu rajakytkimiä (lisää kustannuksia ja vikamahdollisuuksia), mutta sitä en ymmärrä, miksei askelmoottorin momenttia ole rajoitettu, esim. yksinkertaisella virranrajoitusvastuksella. Toinen mahdollisuus olisi ollut heikompi moottori. Läpän kääntämiseen riittää huomattavasti pienempi momentti, vaikka se sitten vähän takertelisikin. Tämä voi kokeilla vaikka itse, kääntelemällä läppää käsin.

Täysin idioottimainen suunnitteluvirhe, joka ei poistu "korjauttamalla" vika virallisessa pajassa virallisten ohjeiden mukaan, ellei sitten halua kantaa rahaa säännöllisin väliajoin ko. pajalle. Tai useinhan ongelma siirretään seuraavalle omistajalle. Tässäkin autossa sama "korjaus" oli teetetty edellisen omistajan toimesta n. 100 000 km sitten. Hyvin toimi kunnes hajosi. Yleensä tietenkin kestää annetun 2 v. takuuajan.

Helpoin toimenpide vian uusiutumisen estämiseksi on lisätä virranrajoitusvastukset moottoreille (siis kummallekin puolelle). Tätähän ei mikään virallinen paja tee, vaan se on tehtävä itse. Itse kokeilin ensin 47 ohmin vastusta, mutta edelleen vääntömomenttia oli liikaa. Seuraavaksi laitoin 120 ohmin vastuksen, jonka jälkeen onnistuin käsin pysäyttämään akselin pyörimisen. Nytkin momenttia on enemmän kuin tarpeeksi, mutta jätin sen toistaiseksi tuohon. Jatkan haarukointia paremmalla ajalla. Niin ja vastushan kytketään askelmoottorin keskimmäiseen pinniin tulevaan johtoon (johto poikki ja vastus väliin).

[jarmot]

Laitatko kuviin myös tuon vastusvirityksen. Voisi itsekin lisätä vastukset estämään jo kerran korjattujen läppien jälleensärkyminen.

[Mti]

Tässä hieman kuvia projektista. Aika helpolla loppujen lopuksi selvisi niin ajan kuin rahankin suhteen. Euroja kului 29,89 kpl. Näistä 2,99 epoksiliimaan ja loput hylsysarjaan, joka sisälsi 5,5 mm hylsyn. Muut työkalut ja materiaali oli valmiina. Aikaa meni läpän irroitukseen n. 1 h. Tässä oli suurena apuna täältä ja muualta löytyneet kuvat sahauslinjoista ym. Jos liimojen kuivumista ei oteta huomioon, niin läpän korjauksessa,  takaisinlaitossa ja virranrajoitusvastuksen kanssa pähkäilyssä meni n. 5 h. Yhteensä siis 6 h.

Aluksi laajempi kuva sekä kuva askelmoottorista. Työhön riittää pelkästään hanskalokeron irroitus. Kuskin puolella vaadittaisiin enemmän purkamista,  mutta onneksi siihen ei tässä tapauksessa tarvinnut ryhtyä.

Vastusviritys tulee kuskinkin puolelle, mutta sinne sitä en vielä ole asentanut. Otin vain moottorista liittimen irti, ettei väännä läppää rikki ennen sitä. ;D

[Mti]

Sahaukseen käytin Dremeliä laikalla, Dremeliä jyrsinterällä, mattopuukkoa ja pienoissahan terää, riippuen miten työkalun sai sopimaan kulloiseenkin kohtaan. Dremelissä olisi vaijeripäästä (vai mikä tuon oikea nimitys on) ollut apua, mutta sujui tuo ilmankin.

[Mti]

Toinen stoppareista oli alapäästään murtunut. Liimasin murtuman pikaliimalla ja laitoin vahvisteeksi jäykästä pellistä taivutetun virityksen. Toista stopparia en vahvistanut, koska se oli ehjä ja tarkoitus oli rajoittaa moottorin momenttia.
Akselinpäät liitin aluksi yhteen pikaliimalla.
(loput kuvista huomenna :) )

[Mti]

Laitan tähän väliin kuvan tuosta virranrajoitusvastuksen kytkennästä. Se siis kytketään liittimen keskimmäiseen pinniin tulevaan johtoon. En muista tuliko se pinniin 2 vai 5, mutta vain toiseen on kytketty johto. Noi ovat ilmeisesti sisäisesti kytketty yhteen. Tähän tulee jännite akulta. Vänkärin puolella johto on kokovalkoinen (ei raitoja) ja kuskin puolella violetti. Johto poikki, päiden kuorinta ja vastus juotetaan päihin kiinni. Paljaiden johtojen ympärille teippiä tai kutistesukkaa (jos on ennen tinausta sen muistanut johtojen päihin sujauttaa...). Liittimen kulmiin (pinnit 1, 3, 4 ja 6) tulee ohjaukset ohjausyksiköltä ja näihin ei tarvitse koskea.

Vastuksen arvo saa olla vähintään 120 ohmia, ehkä enemmänkin. Laskennallinen tehonkesto vähintään 0.6 W, mutta yhdenkin watin vastus lämpenee aika paljon. Suosittelen 2 W tai enemmän. Itse laitoin 11 W, kun välikokoja ei löytynyt  ;D

Jos noita liittimiä (naaras + uros) saisi jostakin helpolla, voisi tehdä tuohon väliin siistin adapterin, ilman johdon katkaisua.

[Mti]

Viimeinen kuvasarja. Kaikista välivaiheista ei ole kuvia, mutta tässä nyt jotain.

Akselin katkeamiskohtaan laitoin (liimaamisen jälkeen) nippusiteen, jonka alle ensin pikaliimaa. Tämän jälkeen kiersin siimaa (joltain sivustolta tämä vinkki, tosin eri materiaali) akselin ympäri, toiseen "puolaan" asti. Siimakerroksen päälle ensimmäinen kerros epoksia. Osittaisen kuivumisen jälkeen toinen kerros epoksia siten, että yritetään saada paksumpi kerros ensimmäisen "puolan" ympärille. Lopputuloksena saadaan läppä, joka pitäisi olla riittävän kestävä.

Läpän saamiseksi takaisin sisään oli pieniä hankaluuksia, kun nyt pidempi akselinpää otti hanskalokeron ilmastointiputkeen kiinni. Joudun nirhaamaan aukkoa hiukan suuremmaksi. Läppä paikoilleen ja irtisahattu pala kuumaliimallla kiinni. Kyllä, kuumaliimalla! Tuo oli helpoin ratkaisu. Aika näyttää rupeeko sulamaan, mutta laitetaan siinä tapauksessa paremmilla aineilla kiinni. Millä tahansa tuon laittaa kiinni, kannattaa varoa, ettei ainetta valu kopan sisälle. Läpän toinen reuna liikkuu avatun osan alareunassa olevassa urassa, joten jos tuonne pääsee liimaa, niin voit samalla tulla liimanneeksi läpän kiinni. Samasta syystä kannattaa jäysteet poistaa sahauskohdista ennen kiinnilaittamista.

Lopuksi vielä kuva virranrajoitusvastuksesta ennen teippauksia ja lopullinen näkymä ennen hanskalokeron ruuvaamista paikalleen. Eihän tuo kaunis korjaus ole, mutta eipähän ole näkyvissä. Pääasia, että toimii!

[keijok]

Tarviiko tota irtileikattua osaa edes liimata kiinni? Jos sen vaan teippaa tiiviiksi, on sitten helpompi irrottaa kun tulee uudelleen sama vika? Moottorihan jaksaa"kannatella" akselin päätä ja sitoo osat kiinni toisiinsa, moottorin ruuvitornit kun jäävät leikatun alueen ulkopuolelle...

[DS1911]

Hieno kuvasarja ja hyvät ohjeet! Toistaiseksi parhaat ohjeet mitä olen netistä löytänyt.
Olen toistaiseksi pikakonstina käyttänyt apukuskin puolella "puutappi"-menetelmän rautalankamuunnosta: rautalanka- haarukan avulla saa läpän siirrettyä sopivaan lämpöasentoon. Läppä kääntyy apukuskin puolelta katsottuna asennosta n. kello 16-20, jossa 16 on täyslöyly. keskiasento tuntui olevan sopiva viime kuun euroopanreisun syysilmoille. Satunnainen säätö kuskin puolella ja fläktin avulla riitti hyvin pitämään lämmön sopivana.

[Mti]

Palaan kohdistuu vääntöä kun moottori kääntää läppää stoppareita vasten, joten on se hyvä olla tukevasti kiinni. Toisaalta, kyllä se kolossaan pysyy, mutta saattaa liikahdella sen verran mitä sahausjälki antaa tilaa kiertoliikkeelle. Jouduin kyllä itsekin laittamaan teipinpalan siihen reunaan, jota asennusvaiheessa nirhasin. Olisi muuten ollut liian iso reikä pelkästään kuumaliimalla täytettäväksi.

Itsekin meinasin aluksi laittaa vain puutappivirityksen, mutta en saanut akselinpäätä pudotettua kopan sisälle. Oli murtunut siten, että läpän puoleinen pää kannatteli moottorin puoleista päätä, joten tökätessä päät osuivat yhteen.

[baron]

Sama korjaus on "pitkän kaavan kautta" Pärnussa Lillee Autohooldus pajassa. Katso Facebook, haulla Lille Autohooldus. Firman kotisivuilla ei ko kuvia ole. Pitänee kysyä kustannusarviota tuolta kun multa ko pämpöläpän akseli katkeaa.

[sails]

Kiitos kuvista ja selostuksista! Koitin päästä helpolla ja porasin/jyrsin kuskin puolelle sormen mentävän reiän kaasupolkimen lähistöllä. Helppo paikka, kytkinpolkimen jos pönkkäisi pohjaan niin olisi jopa hyvät työskentelytilat. Kuvasin reiän kautta mitä siellä on ja koitin vääntää läppää lämpimämmälle asennolle, eli oletan että pitää siirtää läppää perään päin tai kääntää kuskin näkökulmasta vastapäivään.
USB-kameralla kuvailu näytti selvästi , että läppä on niin pahasti rikki ettei ehkä korjaantuisi puutappivirityksellä. Koitin vain työntää siis eri asentoon ja kuvista päätellen siinä toinenkin pää irtosi kolostaan. Noh, en tiedä auttoiko mutta nyt on ainakin mahdollisuus ropeloida tuota ja jos saa hyvän asennon, sen voi vaikka jumittaa paikalleen kolosta. Yhdessä kuvassa näkyy beigen värisessä akselissa mahdoton tököttiköntti, joko tehtaan vaseliinit väärässä paikassa tai sitten tuota on joskus korjailtu.

[KariM]

Yhdessä kuvassa näkyy beigen värisessä akselissa mahdoton tököttiköntti, joko tehtaan vaseliinit väärässä paikassa tai sitten tuota on joskus korjailtu.

Liimaa tuo on. Joku siellä on jo käynyt.

[keijok]

Ymmärsinkö oikein että kertaalleen korjatutkin hajoavat jossain välissä uudelleen ja ainoa pysyvä korjauskeino on tuo vastuksen lisääminen moottorille? Onko tästä kokemusperäistä näkemystä mikä on läppien kestoikä? Voiko ikää lisätä jotenkin, esim. välttämällä ääriasentoja lämpötilan säädössä tms? Itse ajattelin jossain välissä talven tultua ottaa kojelaudan irti, laittaa uudet läpät (osanumero?!) ja lisätä nuo yllä mainitut vastukset, olisipahan sitten kunnossa pysyvästi ja ilman sahailuja... Harrastukselle kun ei voi laskea kustannuksia niin selviän läppien hinnalla :-)

[powerage]

^Automaattinen lämmönsäätö ajaa läpät ääriasentoihin, sille ei voi mitään. Kannattaa ehkä laittaa vastukset rajoittamaan tehoa ja voi olla ettei sen jälkeen tarvitse tehdä läppäremonttia. Vastuksen lisäämiseen ei tarvitse purkaa kojelautaa pois.

[JPL]

Vastukset voi asentaa säädinpaneelin taakse. Johtimet moottoreille lähtee sieltä :-).