Kitkat vai nastat

[HiTec]

Elikkä Tampereen motarilla sinulla oli liian suuri tilannenopeus vuodenaikaan nähden ?

No 100km/h talvinopeusaikaan oltiin tultu tuota samaista tietä jo Tre lähtien tikkarinopeutta eikä pienintäkään ongelmaa koko matkalla = nopeuteni ei siis vuodenaikaan nähden ollut liian suuri. Ja vastakkaisia kokemuksia esim. Peugeot Partner + Hakka C2. Kaposet nastagummit + auton korkeahko maavara ja tuolla yhdistelmällä pääsikin jo sellaisessa puurossa ongelmitta ettei mitään rajaa. Ikinä ei tuo auto temppuillut mitään vastaavaa, vaan aina oltiin tuon auton kanssa samaa mieltä kulkusuunnasta, vaikka tuohon aikaan ei vielä autoon saanut kuin ABS:n ja senkin 9.900mk lisävarusteena. Tosin eipä sitä vielä ollut ESC:tä tuossa kitka-luistelijassanikaan

[kaselin]

Ajovirhe niikun vormuloissa, liian suuri tilannenopeus. Lisäksi jokaisella on oma mielipide eli renkaiden tai auton vika.

[HiTec]

Ajovirhe niikun vormuloissa

Kuten sanoin, luotisuoralla tien osalla, jep jep

Mutta hei, tämä on vaan omaan kokemukseeni perustuva oma mielipiteeni kitkoista. Jollakin toisella on ihan varmasti toisenlaisia kokemuksia ja hänen valintansa hänen haluamiaan. Ei tästä kannata nyt elämä suurempaa asiaa tehdä, itse en enää vain kitkoilla ajele ja se siitä

[olli__o]

Ajovirhe kai voisi olla liian suuri tilannenopeuskin? Suolatulta tieltä kun tulee suolaamattomalle (mustalle)jäälle on syytä ajella useampi kilometri hissuksiin. Renkaat ovat normaaliakin liukkaammat kun tulee suolatulta suolaamattomalle ja se koskee kyllä nastarenkaitakin.

Itse en ole pyörähtänyt kitkoilla, mutta huonoilla nastarenkailla täydellisellä pääkallokelillä kyllä (sekä myös nastattomilla entisillä nastarenkailla kesäsateessa, mutta molemmista on jo aikaa vuosikymmeniä ja nuoruuden koheltaminen osasyynä)  Mutta ei kai vika silloinkaan ole liukkauden, renkaiden tai vuodenajan? jotkut kun pärjää mainiosti talvellakin vaikka pelkillä kesärenkailla (ihan laillisestikin), jotkut taas ei taas pärjää ihan uusillakaan parhailla renkailla jos rankkasade tai musta jää "yllättää".

[HiTec]

Suolatulta tieltä kun tulee suolaamattomalle (mustalle)jäälle on syytä ajella useampi kilometri hissuksiin. Renkaat ovat normaaliakin liukkaammat kun tulee suolatulta suolaamattomalle ja se koskee kyllä nastarenkaitakin.

Varmaan ehkä noinkin, mutta kun tultiin just toistepäin! Suolaamaton 150km Tre:lta oli kuivaa, hyvä ajella ja kaikki OK, mutta kun se suolaus sitten alkoi juuri ennen Klaukkalaa, muuttui tie todellakin vaarallisen liukkaaksi ja tosiaan montaa 100m tuota keretty tulemaan kun jo alkoi tapahtumaan. Ja nämä muut epäonnisetkin oli nimenomaan tuolla Klaukkala>Kehä III välisellä, suolatulla pätkällä

[Megaman]

^ Jos jää oli ns. mustaa jäätä eli karheaa sellaista, todennäköisesti nastat ei olisi pelastaneet mitään. Sileällä jäällä nasta toimii.
Ympyräkokeessa karkealla jäällä kitka pärjää jopa nastaa etevämmin. Vai olisiko nastoilla voinut ajaa 120 km/h ?

Mutta sanoisin tohon, että ennakoiva ajotapa (tienpinnan liukkauden muutokset yms.) ja nopeuden lasku esim. 80 km/h olisi varmasti toiminut monelle pyörähtäneelle. Suurempi häpeä se lopulta on, jos lähtee lapasesta, nopeudesta tinkimiseen verraten.

Ihan sama kun motarilla oli valtavat ketjukolarit, Onnisen liepeillä sukellettiin valkoisen seinämän sisään, monikaan ei ollut valmis tinkimään nopeudesta. Sitä se nykyajan "kiire" ihmisille teettää.

[HiTec]

Vai olisiko nastoilla voinut ajaa 120 km/h ?

Faija aikanaan opetti jotta jos haluaa ajella niillä nastoilla vielä ensitalvenakin, ei 100km/h nopeutta pitäisi ylittää - ja tuolloin ei vielä talvinopeuksia edes tunnettu

Mutta sanoisin tohon, että ennakoiva ajotapa (tienpinnan liukkauden muutokset yms.) ja nopeuden lasku esim. 80 km/h olisi varmasti toiminut monelle pyörähtäneelle.

Epäilemättä, sillä mitä mekin 60...70km/h tuon tapahtuman jälkeen kotia kohti tultiin, ei liukkaus enää aiheuttanut suurempia ongelmia. Ja muutenkin usein tulee ajeltua matkailuautollakin "vain" 80km/h vaikka 100km/h saisi tuolla mennä. Tai ihan C5:llakin aika harvoin tulee kesänopeuksia käytettyä motarilla edes heinäkuussa. Mikä kiire tässä valmiissa maailmassa, kuluu tuota polttoainetakin näin hiukka vähempi

[Zego]

Jep! Antaa "kiire-kiire!" ihmisten mennä mutta valitettavasti vaarantavat usein muiden ajoa.

[olli__o]

Liukkaus voi tosiaan vaihdella toisinkin päin ja suolauskin muuttaa noita totutumpia liukkauslämpötilarajoja, eli -10 asteessa ei taida suola enää jaksaa sulattaakaan. (mutta en silti usko että suolasta/hiekastakaan luovutaan helpolla, muuten on rekat joka mäen tukkona)

Toinen mikä vaatii kanssa kokemusta on huomata erilaisten metsän varjojen erot, auringossa voi olla täysin sulaa (kuivaakin) ja silti varjossa täysin jäätä ihan muutaman metrin matkalla vaihtuen (ehkä kevään ongelmia enemmän).

Ja tietysti paremmat renkaatkin auttaa, sekä ABS, ASP, neliveto... mutta jos ei miellä keliolosuhteita oikein, ei mikään tekninen varuste voi auttaa. Eikä aina edes tien liukkautta voi silmällä havaita, se täytyy testata jos epäilyttää.

Vähän sama tuossa täydellisessä näkemäesteessä moottoritiellä: osa on vahvasti sitä mieltä että ei missään nimessä saa hidastaa koska se  aiheuttaa peräänajoriskin: niinpä nämä sankarit ajavat tasaisella vauhdilla savupilveen, sumuun,pölypilveen tms. lumipyörteeseen mitään näkemättä uskoen että se on oikea toimintatapa ja vasta törmääminen seisovan jonon perään kertoo oliko hyvä valinta vaiko ei?

Minusta myös lehden juttu liukkaalla tapahtuneesta kuolonkolarista on tehokkaampi varoitus autoilijoille siitä että liukkaat ovat alkaneet, kuin mikään erillinen kehoitus: käyttäkää talvi/nastarenkaita. Ne jotka ei sitä siitä tajua ei ehkä mitään välitä jostain uutisten yleiskehoituksestakaan?

[yason]

Tilanteesta siis tällä kertaa selvittiin ihan vain kalsaripyykillä, mutta tuon jälkeen ei kitkoja autossani ole enää ollut! Mainittakoon että tuon Klaukkala>Kehä III matkalla tavattiin lisäksi kymmenkunta ei-yhtä-onnekasta autoilijaa, sinne olivat ojan pohjalle lipsutelleet ja joitain oli jo hinausautotkin paikalla jeesimässä. Kyllä, keli oli harvinaisen poikkeuksellinen, mutta piikkipyörillä en varmaankaan olisi silti joutunut em. tilanteeseen lainkaan. Siksi piikit aina jatkossa

Oliks niillä kymmenellä muullakin siis kitkat? >

[HiTec]

Oliks niillä kymmenellä muullakin siis kitkat? >

En käynyt katsomassa, mutta tilastollisesti eikös n. 40% noistakin pitäisi sellaiset olla

Josta tuli mieleen tuolloin joskus eräällä ajokelillä kun lumi pakkautui tiiviiksi kerrokseksi tien pintaan ja keksi sitten sadella alijäähtynyttä vettäkin tuohon päälle, niin aikalailla kieli keskellä suuta kunnon piikkipyörillä(kin) sai kyllä ajella. Ylämäessä tuli sitten joku ei-niin-onnekas vastaan ja tiedä mistä säikähti tms. mutta niin vain 4-pyöräluisussa pulkkana kaveri veti tien kallistuksen suuntaan = penkka pöllähti. Mutta siis todella wänkän näköistä, autolla ei ollut vauhtia hyvä että edes kävelyvauhdin vertaa, mutta siitä se hiljakseen tosiaan liukui mäkeä alas, penkkaan valuen - enkä tiedä oliko hällä nastat vaiko kitkat

[black_van]

Ennakointi kuskin ja ratin välissä taitaa olla se oleellisempi tekijä kuin onko alla kitkat vai nastat. Muutama talvi sitten hml motarin penkat olivat täynnä tieltä suistuneita autoja ja tie peilijäässä, todennäköisesti myös nastallisia. Hyvin pärjäsi pari talvea ajetuilla kitkoilla vaikka saikin mennä varsin maltilla eteenpäin. En pidä huonona asiana paneutua kelioloihin ja onko kenties liukasta sekä onko nopeus kenties oikea vai voisiko vähentää hieman

[Jr-]

Toiseen autoon nastat ja toiseen kitkat

[HiTec]

Ennakointi kuskin ja ratin välissä taitaa olla se oleellisempi tekijä kuin onko alla kitkat vai nastat.

Kyllä! Ja vielä parempi jos kuski myös tuntee autonsa ja osaa autonsa hallinnan. Itselläni on jo vuosia ollut tapana ekoilla liukkailla käydä jossain isolla parkkiksella tms. pyörimässä, muistelemassa kuinkas se auto taas liukkailla käyttäytyikään - ja vastaavasti keväisin käydään prätkällä kokeilemassa mm. väistöt ja jarrutukset

[hyper]

HiTec, olisi varmaan nastoilla tehnyt saman tuollaisessa paikassa, etenkin jos on jo yden kauden ajetut.

No noilla kitkoilla taisi olla "jo" 3. kausi menossa, mutta ikinä en ole piikeillä vastaavaan tilanteeseen joutunut vaikka jopa 7v ollaan samoilla menty

Kyllä se vika oli aika varmasti tien pinnassa eikä renkaissa. Pelkät tien uratkaan ei riitä selitykseksi, vaan tien pitää olla todella pahassa kunnossa. Kun ajetaan 100kmh täyteen lastatulla autolla suoraa tietä suoraan niin ihan fysiikan lakien mukaan se auto pyrkii jatkamaan matkaa suoraan eikä kiemurtele eikä muuta suuntaa ihan vähästä. Se että moni muukin oli ilmeisesti suistunut tieltä siinä todistaa tien huonosta kunnosta eikä kitkarenkaiden huonoudesta.

Itse olen luistellut motarilla nastarenkailla kahva edellä, kun tien pinta oli loskan peitossa ja tiessä oli vielä mutka johon auto ei sitten meinannut kääntyä... en syytä tuosta kuitenkaan nastarenkaita, vaan auraamatonta tietä. Ja olenpa melkein valunut tieltä ojaankin nastat alla - tien pinta oli sileää märkää jäätä ja tie reilusti kallistettu sisäkaarteen suuntaan, paikalla oli liittymä josta tarkoitus oli kääntyä mutta jarrutus meni auttamattoman pitkäksi ja kun auto sitten oli pysähtynyt se rupesi valumaan ojan suuntaan... pysähtyi kuitenkin pientareelle jossa oli jonkin verran lunta. En usko että tuokaan johtui nastarenkaista...

[kaselin]

Säähän oot ajanu liian lujaa olosuhteisiin nähden.

[HiTec]

Se että moni muukin oli ilmeisesti suistunut tieltä siinä todistaa tien huonosta kunnosta eikä kitkarenkaiden huonoudesta.

Tuossa oli "vain" tiemesterilla käynyt kämmi, levitellyt suolaa/suolavettä tielle liian kovassa pakkasessa jossa tuosta kerroksesta olikin muodostunut jääpeite, jonka pinnan kirkkaasti paistava aurinko oli sitten kenties vielä hienokseltaan sulattanut => tie oli oikeasti todella heikossa kunnossa. Ainoa "ennakkovaroitus" itselleni(kin) oli harmaan asfaltin muuttuminen mustaksi kuin veitsellä leikaten, jota kerkesin ihan ääneenkin matkustajille jo ihmetellä ennen kuin rupesi tapahtumaan

Se miksi "syytän" tapahtuneesta kitkakumeja on se klassinen tapahtumaketju. Lähes kaikissa onnettomuuksissa asiat ovat kehkeytyneet ketjuista. Tuo voi joskus olla pitkäkin tapahtumasarja, jossa asiat tapahtuivat juuri kuten tapahtuivat ja jo pienikin muutos yhdessä kohtaa olisi rikkonut ketjun => koko onnettomuus olisi voinut jäädä jopa tapahtumatta, tai ainakin sen seuraukset olisivat voineet olla pienemmät. No itselläni tämä muutos on siis nastat kun esim. tiemestariakaan en voi kieltää tietä suolaamasta. Toki esim. ESC olisi voinut myös ratkaista pelin ja tuon jälkeen onkin jokaisessa käyttöautossani ollut ESC (esim. tuo nykyinen matkailuauto ei ole ns. käyttis vaan pelkkä kesälomakapine), nykyisinhän tuo on jo ihan pakolinenkin uusissa autoissa. Nastarenkaillakaan ehkä tuota ei olisi tapahtunut lainkaan tai se olisi kenties varoittanut pienemmällä heilautuksella, dunno

Ja kun en näe mitään järjellistä syytäkään miksi en ajaisi nastoilla, niin miksi ihmeessä riskeetata turhaan uudelleen ihan vain nastojen ropinan tms. mukavuus-tekijän vuoksi?

[Tilaihme]

Minäkin olen miettinyt kitkarenkaita alle mutta viime talven kolmesta eri tapauksesta johtuen en aja vieläkään kitkoilla

[black_van]

Olen edelleen sitä mieltä että tilannenopeus ollut olosuhteisiin nähden liian suuri, kuten varmasti monella nastarenkailla pyörähtäneilläkin.
Luotetaan ehkä liikaa moottoritien tuomaan turvallisuudentunteeseen. Keliolosuhteet muuttuvat matkalla useinkin. Eikö se Konginkankaan onnettomuuskin ollut juurikin arviointivirhe,koska keliolosuhteet muuttuivat äkkiä, ei siinä renkaita voi syyttää jos kuljettaja tekee virheen ja se maksaa ihmishenkiä.
Toki on totta että kitkat eivät varoittele ennakkoon,kuten nastat tekee mutta sen faktan tiedostaen kuski tekee omat ratkaisut.

[HiTec]

Toki on totta että kitkat eivät varoittele ennakkoon, kuten nastat tekee mutta sen faktan tiedostaen kuski tekee omat ratkaisut.

Juuri näin ja tämän kuskin ratkaisu oli nastat

[Samo]

Tänään meni kitkat alle ja vieläkin oon hengissä. (Rehellisesti pakko myöntää, että nastatkin vielä löytyy ellei noilla pärjää kun liukkaat alkaa.)

Nastoilla olen tähän asti ajellut ja on melkein joskus rytissytkin. Nopeusrajoitusta seuraan tai sitten en ihan kelistä riippuen ja silloinkin se on nimenomaan se yläraja. Ihan surutta alan hidastamaan tai vaikka pysähdyn jos keli sitä oikeasti vaatii. Mieluummin 30 min myöhässä kuin haudassa.

Muistan vuosien takaa pari reissua kun oikein hirvitti muitten käytös. Kerran oli juuri ensilumi satanut kun alkoi tajuton pyryttäminen.. näkyvyys ehkä 15 metriä, kaistaviivat lumen alla, 80 alue.. Varmaan 80% muista autoilijoista jatkaa iloisesti sitä 85km/h matkaansa.. Ja näitä näkee joka talvi. Jos rajoitus on 100 niin nopeusmittari näyttää vähintään sen 100. Tuollaisia kelejä nyt ei onneksi kovin usein ole.. kerran parissa vuodessa ehkä.


e: tarkennus: en jää tientukkeeksi jos "pelottaa".. jos tie on tyhjä niin ajelen hissukseen.. jos olen tukkeena niin pysähdyn. Ja tämä siis nastarenkailla vaikkakin aika poikkeuksellisissa keleissä.

[Tilaihme]

Itse joudun viime talvena nousemaan kolme kertaa mökkitien jyrkän mäen joka oli peilijäässä, gp nousi misukan nastoilla. Kerran tietä ei ollut aurattu niin taksi ja broidini oli yrittänyt nousta tuon mäen päälle kitkoilla ja ei päässyt ylös mutta gp meni. Tuo on juuri se tilanne kun muuten pärjäisin kitkoilla mutta tuo mökkitie on vähän ylläri näin talvella kun joutuu ajelemaan välillä auraamatonta tietä. Itse olen selvinnyt esim 60e kpl maksavilla nastarenkailla jotka oli kokoa 235/65/15 ja autossa ei ollut luistonestojärjestelmää eikä mitään muuta vastaavaan eikä kertaakaan ollut läheltä piti tilannetta, eli tilannenopeus olosuhteisiin nähden. Itse en ymmärrä näitä just puskurissa roikkuvia jos ajat huonossa säässä alinopeutta.

[Joerkka]

Toissapäivänä laitoin kitkat (Michelin, mustat & pyöreät) alle (ensimmäiset, ei ole aikasemmin ollut kitkoja). Saapi nähdä,tykkääkö emäntä (hänhän silla autolla ajelee).
Eilen suoritin jälkikiristyksen / tarkastuksen, oli ensimmäinen auto, joholle olen joutunut tiukkaamaan mutterit ( 108 Nm).
Autostahan tuli hiljaisempi, mutta nyt taas häiritsee moottorin ääni. Luultavasti ostan siksi nastarenkaat seuraavaksi.

[tarttis]

Michelin-kitkat alupelleillä, kiristys 90nm, hiljeni niin että se Psa-vinkuna kuuluu pikkunopeuksissa.

[Pasi A S]

Jaha että biltemasta pitäisi hankkia momenttiavain renkaanvaihtoa varten. Mistä tuo kiritysmomentti 90 Nm on saatu? Tuntuu aika vähäiseltä.