Kitkat vai nastat

[jtbo]

Mistä tulee tämä ajatus, että kaupungissa on nastattomat hyvät ja maaseudulla päinvastoin? Itse kun ajelen pääasiassa kapungissa, niin kaupungissa nimenomaan tuntuu olevan nastoista hyötyä. Kun taas juurikin maaseudulle suosin kitkoja. Siellä kun ei ole samanlaisia bussien kiillottamia risteysaleuita ja kaistoja kuin kaupungeissa ja muutekin jääpinnat ovat usein maaseudulla karheampia. Itsellä on tältäkin talvelta kokemusta sekä nastoista että nastattomista, kun toisessa perheen autossa on nastat ja toisessa nastattomat. Tosin noilla nykyisillä nastattomillakin pärjää yllättävän hyvin.

Kyllä sitä periaatteessa noin pitäisi ajatella, että kaupungissa enemmän nastoja tarvitsee, mutta kun itse aika paljon ajelin tuolla Conti 5 kitkasetillä maalla, kaupungeissa, pääteillä, pikkuteillä, auraamattomilla metsä-autoteilläkin, niin huonointa kitka oli liikenneympyröissä ja liikennevaloissa lumisateen jälkeen. Etenkin jos oli paikka jossa kulkee paljon raskasta liikennettä niin silloin oli vähemmän kitkaa kuin muissa paikoissa, mutta mitenkään erityisen paljon eroa ei Gislaved Nord Frost nastoihin ole, pito on oikein hyvä molemmissa, kunhan ajaa kuten talvella eikä leiki renkaiden tekevän kesäkeliä, minkä ne joissain paikoissa toki tekevät, ainakin melkein, mutta kun aina on niitä toisia paikkojakin joissa on sitä talvista liukkauttakin, niin fiksumpaa ajella sitten sen mukaan.

Ajotapa pitää sovittaa olosuhteisiin, siinä ei mikään rengas pelasta jos moista ei tee, jos ajaa olosuhteiden mukaan niin molemmilla renkailla käytännössä äkkitilanteista selviytymiseen on samat edellytykset, ainakin nuo kitkat puree jäähän oikein hyvin.

Ainakin omat kokemukset ja testit ovat itseni vakuuttaneet siitä, että ei sillä ole niin merkitystä kummat renkaat on alla, eroa voi sitten tietty tulla jos aletaan katsomaan noita hapismerkkejä, niissä ehkä pitäytyisin vain ja ainoastaan nastassa, koska niissä kumiseos on helposti kovettuvaa.

Conteista kyllä tykkäsin yli kaiken, vuodesta toiseen pito säilyy samana ja vaikka rengas kuluu niin ei sitä perinteistä pidon heikkenemistä juurikaan tapahtunut, 5 numerossa tuli ensimmäisenä seos joka on viimeiseen milliin saakka samanlainen ja vastustaa aika hyvin ajan kovettamistakin, ajoinhan noilla kesäisinkin ja auto seisoi kesät auringossa, en ole koskaan aiemmin moista kokenut renkaiden kanssa, aina ne talvirenkaat ovat olleet huonommat jo toisena talvena, nyt ei sitä tapahtunut ainakaan siinä määrin kuin ennen, joten siinä mielessä nuo kitkat olivat taloudellisetkin ja tosi pitkästi niillä ajoi, jotain 90tkm luokkaa kaikkiaan 2008 vuodesta lähtien.

Sekin oli veikeää, että kesälläkään eivät olleet rempulat eivätkä sulaneet alle, kuluminen oli tosi pientä, ZX dieselfarkkuna painaa kuitenkin jo vähän enemmän kuin ihan köykäisimmät autot.

Itse olin sitä mieltä, että kitkoilla ei pärjää, halusin kokeilla että voin nauraa suohon mokomat kitkat, mutta kävi vähän toisin, harmi että ovat niin surkean heikot kyljistään, tuli kivi sisään ja uutta settiä ei nyt vielä ainakaan huvita ostaa, joten nastat alle ja keväällä pitää miettiä mitkä renkaat sitten alle.

Jos jotain niin halpisrenkaita en osta, en kovin helpolla ainakaan, nastojen ostaminenkin on vähän siinä ja siinä, kun kitkoilla pääsee niin paljon pisemmälle että se hinta kyllä tulee aika kivasti säästettyä, monta vuotta pärjää sillä kun vaihtaa etu ja takarenkaita keskenään.

Nokian hakkapeliitta 2 renkaat oli mulla yhden talven ja ei niistä sitten ollut enää mihinkään, Yksi setti Gislavedin nastoja oli ja sillä pari talvea ajeli, nuo nyt näitä tuoreimpia, kovin vanhoja ei kannata tietenkään muistella, tuolla Gislaved setillä olisi päässyt vain yhden talven jos ajot olisi olleet sitä mitä Hakkis 2:lla oli, nastat kuluu pois ja ei niillä paljoa sitten tee. Sukulaisella oli Hakkis 4:t, niitä joutui takuuseen vaihtelemaan kun nastoja putoili, millään niistä ei päässyt oikein talveakaan, useamman talven ajanut Contin nastoilla. En minä tiedä miksi lähipiirissä nuo Contin renkaat ovat toimineet muita paremmin, mutta ei uskalla oikein muita ostaa

Huonoimmat talvirenkaat oli Semperit Ice Gripit, äitini osti kun halvat oli, talvessa kovettuivat niin koppuraksi, että 5 vuodessa ei kulutuspinta vähentynyt oikein yhtään, sain ne yhteen harrasteautooni, ne eivät olleet kovin kummoiset, peilijäällä sporttikesäkumit pitivät paremmin kuin nuo joista kaikki nastat katkenneet, ne katkesivat kahdessa talvessa. Ne ei kulu yhtään, ne ei pidä yhtään, mutta kesällä hyvin kumi palaa eikä silti tunnu kuluvan, sellaiset ikuiset kovamuoviset kiekot, tuollaisia ne kaikki halpikset kuulemani mukaan ovat, kehitystä ei tutun rengasukon mukaan ole noissa tapahtunut kuin pintakuviossa jota on kopioitu joiltain muilta ja nuo sentään on jostain 90-luvulta

No kun nyt tuo Conti 5 kitka kerta rikkoutui kyljestä korjauskelvottomaksi, niin ajattelin tutkia mitä se rengas oikein on syönyt, vähän leikkelin, mittailin ja tutkin, ajattelin sitten yhteen simulaattorin rakentaa kaikki kudokset yms. mielenkiinnosta että saako likikään samoin toimivia tehtyä, mutta tuollaiset ne on, kumi on sellaista tosi pehmoisen tuntuista kädessä ja puree kiinni kuin pyyhekumi, muutenkin pyyhekumi tulee lähinnä mieleen, pintaa jäljellä vielä muutamia millejä, olisin vielä yhden kesän mieluusti ajellut, mutta kohtalo päätti toisin:
http://jtbo.pp.fi/images/album/rfactor/real_tires/

Kitka nasta vääntöön sanoisin, että kannattaa olla ihan hissukseen ennen kuin on kokeillut noita erilaisia vaihtoehtoja, nykytekniikalla ja nastarajoituksilla kun aika hyvin onnistuu tuo kunnon renkaan tekeminen ja todennäköisesti myös muiltakin valmistajilta joilla on pistää reippaasti rahaa kehitykseen ja tutkimukseen, ihan samalla tavalla nastoilla kuin kitkoilla tulee tilanteita samoissa paikoissa joissa se pito ei ole ihan sama kuin muualla, kunhan vaan olosuhteet on sopivat, kevytnastat ei vaan pure kiillottuneeseen jäähän etenkään vähän enemmän ajettuna, joten se nastarenkaankin pito tehdään nykyään kumilla, käytännössä on kitkarengas + nastat siis, mikä ei ole ollenkaan huono rengas, koska nastojen huononnuttua se pito kumminkin pysyy hyvällä tasolla.

Mutta renkaisiin kannattaa pistää rahaa kiinni, hyvää ei saa halvalla, koska kehityskustannukset on kovat parhaissa, vaan vastapainoksi ne kalliit kyllä kestää pidon säilyttäen pisempään.

[hyper]

Itse olin sitä mieltä, että kitkoilla ei pärjää, halusin kokeilla että voin nauraa suohon mokomat kitkat, mutta kävi vähän toisin, harmi että ovat niin surkean heikot kyljistään, tuli kivi sisään ja uutta settiä ei nyt vielä ainakaan huvita ostaa, joten nastat alle ja keväällä pitää miettiä mitkä renkaat sitten alle.

Osta Run Flat -kumit niin ei oo heikot kyljistään.    (mukavuus on sitten toinen juttu, kokemusta on.)

Huonoimmat talvirenkaat oli Semperit Ice Gripit, äitini osti kun halvat oli, talvessa kovettuivat niin koppuraksi, että 5 vuodessa ei kulutuspinta vähentynyt oikein yhtään, sain ne yhteen harrasteautooni, ne eivät olleet kovin kummoiset, peilijäällä sporttikesäkumit pitivät paremmin kuin nuo joista kaikki nastat katkenneet, ne katkesivat kahdessa talvessa. Ne ei kulu yhtään, ne ei pidä yhtään, mutta kesällä hyvin kumi palaa eikä silti tunnu kuluvan, sellaiset ikuiset kovamuoviset kiekot, tuollaisia ne kaikki halpikset kuulemani mukaan ovat, kehitystä ei tutun rengasukon mukaan ole noissa tapahtunut kuin pintakuviossa jota on kopioitu joiltain muilta ja nuo sentään on jostain 90-luvulta

Semperiteistä ei ole kokemusta mutta käsittääkseni ne ei todellakaan ole halpisrenkaat. Testeissäkin ovat muistaakseni pärjänneet kohtuullisesti vaikka kärkijoukkoon eivät ole sijoittuneet. Kyllähän rengas kuin rengas ajan kanssa kovettuu, ja jos nyt vielä 90-lukuisilla renkailla ajaa niin nehän on todella hyvin kestäneet sitten, laatukumit, varmasti rahan arvoiset on olleet. 

[jtbo]

Semperiteistä ei ole kokemusta mutta käsittääkseni ne ei todellakaan ole halpisrenkaat. Testeissäkin ovat muistaakseni pärjänneet kohtuullisesti vaikka kärkijoukkoon eivät ole sijoittuneet. Kyllähän rengas kuin rengas ajan kanssa kovettuu, ja jos nyt vielä 90-lukuisilla renkailla ajaa niin nehän on todella hyvin kestäneet sitten, laatukumit, varmasti rahan arvoiset on olleet. 

Olisi ne vieläkin tuolla varastossa, ei niissä koskaan edes uutena ollut mitenkään kaksiset pito-ominaisuudet, nahkaluistimet lähinnä olivat.

Siinä keskikastin ja kirkkaimman kärjen välillä on aina ollut todella iso ero kun renkaalle tulee vähän enemmän kilometrejä sekä vuosia. Aikoinaan työpaikan kärryyn pomo osti uuden Bridgestonen nastat, silloin oli ajossa nuo Semperitit itselläni ja kyllähän Bridgestonet uutena piti vähän paremmin, mutta aika pian ne olivat ihan samanmoiset luistimet, kevyt japanilainen kärry oli aika helposti jäämässä kiinni jos oli vähänkin enemmän lunta risteyksessä. Jonkin verran ajetut Gislavedin nastat kevyessä nissanissa oli aivan jotain muuta, ei siinä välttämättä edes huomannut pieniä pidon vaihteluita kuin pitoa aina oli runsaasti, vaikka niistä sanotaan ettei ne aivan parhaita renkaita olisi pidon puolesta, nykyään varmastikkin moni muu on parempi, mutta 2. tai 3. vuosi kun on mennossa niin onkohan kuinka moni sitten?

Käytännössä sitä on huomannut, että on paljon sellaisia talvirenkaita myynnissä joita ei mielestäni saisi edes talvirenkaana myydä, mun ZX:ssä oli Sunny merkkiset talvikumit kun sen hankin, ne on yhä varastossa, en minä oikein tiedä mitä niillä voisi tehdä, ovat kovin liukkaan oloiset, ikäänkuin oikein vanhaan kesärenkaaseen olisi lyöty nastat, jotka sitten tietty katkenneet.

Nykyiset Gislavedit alkaakin olemaan muuten jo yli-ikäiset, yli 5 vuotta ikää, alkutalvesta ajelin sellaista metsäautotiehen verrattavissa olevaa mäkistä tietä, ensin oli sohjokeliä, sitten pakastui ja sitten heitti lunta päälle, kovasti mua vannoitettiin siitä ettei sitä tietä voi päästä siellä kun on suhteellisen tiukkoja nousujakin, mitään ongelmia en kuitenkaan noilla kohdannut, eikä mielestäni oikein liukastakaan ollut, tien päässä asuvilla oli vaan noita keskikastin tai vähän huonompia renkaita, sen verran noissa renkaissa on eroa ja noilla Gislavedeilläni on aika paljon vielä kilsoja edessä, taitaa vaan aika syödä pidon pois ennen kuin muuten olisi uusimisen tarvetta.
Ai niin ja parista on aika rankasti nastoja poissa, kun jäin mutaiseen pihaan kiinni ja lankunpätkiä käyttäen yritin peruutella pois, vaikka kuinka varoi niin kuopsahti sen verran että putosi nastoja kuin maitohampaita, se oli 2008 keväällä, jonka jälkeen nuo olikin varastossa pari vuotta

Pointti nyt on lähinnä siinä, että se kovempi hinta ei välttämättä käytännössä ole sen kovempi noissa kärkirenkaissa, kun kerta kestävät niin hyvin käyttöä ja aikaa.

[bx_sport]

bexi ainakin pelitti ihan hyvin kitkoilla ja hauskoja hiki tilanteita tuli välillä uraisilla teillä mutta ei olla mehtään menty vaikka kumipallot alla olikin..Mutta nastat on ja tulee olemaan se ykkös juttu ja varman päälle oleva juttu kun puhutaan auto renkaista näillä korkeuksilla mutta itte ainakin pärjään molemmilla rengas tyypeillä ihan kivasti

[eju]

Voidaanko nastat kokonaisuudessaan poistaa autoliikenteessä normaalissa ajossa. Hälytysajoneuvot erikseen.
Noi hiekkapohjaiset sivutiet saattavat joinakin talvina olla todella liukkaat.
Nasta-talvirenkaat ovat tänä päivänä kitkarenkaita joihin on lisätty nastat.
Onko nyt käynyt niin, että nastoja vähentämällä tienopeudet lasketaan 100:sta 80:neen, esim Viiala-Turku.
Hauskaa vaan on se, että nopeden osoittavia liikennemerkkejä on mielettömästi, että kohta et näe muuta tienvarressa kuin nämä merkit.
Joka kinttupolun risteys on rajoitettu.

[Zego]

Mihin sinulla on kiire tässä valmiissa maailmassa?

[jkaija]

Töihin ?

[Zego]

Ei kannata kiirehtiä niin vähäpätöisen asian takia. Herää aikaisemmin tms.

[eju]

Hoh, hoijaa ! Perskules, koiranleuvat !

Nyt lipes! Aihe ei ollut kiire, joten eipäs muutella Topikkeja, vaan nastrangas ja maksimi nopeutta osoittavat liikennemerkit.
Mites suu pannaan, jos meillä kielletään nastarenkaat ? Tiet ei menisi enään urille nastojen takia, vaan rekka-autojen renkaista painuma-uralle.
Joskus aikoinaan, paripyörien aikaan, asfaltissa näkyi paripyörien jälki.
Niin tämä nastarengashan on se paholainen, että kesärengasaikaan rengasmelu oli merkittävä tekijä.
Ja eipäs leukailla seuraavasti: " Osta 100 000 €:n auto, vaan eettisesti hyvillä arvoilla, ei kumminkaan vihreiden ehdollla."

[hyper]

Mites suu pannaan, jos meillä kielletään nastarenkaat ?

Hymyyn? 

Itse ainakin haluaisin kitkarenkaat, mutta nyt joutuu ajamaan nastarenkailla kai muutaman vuoden, ihan taloudellisista syistä, kun auton mukana tuli vähän ajetut nastamisukat, ei ole taloudellisesti järkevää hankkiutua niistä eroon ja ostaa uusia kitkoja.
Mutta jos kesäkumit kaipaa aiemmin vaihtoa niin nypin nastat pois ja käytän niitä sitten kesäkumeina ja ostan kitkat.


Otsikosta kyllä päättelin että joku haluaa nyt poistaa renkaat nastoista... nastat miinus renkaat,siis niinku nastat suoraan kiinni vanteisiin tms...

[Xari]

Maailmassa on läjäpäin maita jossa ei saa käyttää nastoja, osassa niistä on jopa kunnon talviakin.

[eju]

Hienoja vastauksia !
Minulla on sama tilanne, on uudet kitkat viime talvelta ja edellisen omistajan jäliltä oli nastarenkaat.
Nyppäsin niista nastrenkaista nastat poikkeen ja meinaan pitää niitä välikelin renkaina siihen asti kunnes tulee "kunnon" tarve kitkarenkaille.
Eräs kaveri sanoi, että +5 astetta on se raja kitkarenkaille, jolloin ne kuluu silmissä.
Akku-pulttivehkellä ne vaihtaa aika nopeasti ?
Joo, eläke-ukkona, taloudellisista syistä samoin.

[olli__o]

Ei taida voida yleistää että kaikki kitkat kuluisi nopeaan kesällä, kitkat ovat usein pidempikestoisia kuin hyvätkään kesärenkaat (myös kesällä), mutta tietysti talvipitoa ajatellen (ja talvirengaskauden pituus voi myös olla lyhyempi) kesä kuluttaa paljon.

Kitkoissa on myös ehkä yllättäen usein pienempi vierintävastus, eli pisaralle pisimmälle käyttäjät suosivat näitä.

Mutta muuten pito on heikompi etenkin märällä ja vesiliirtokin on alemmissa vauhdeissa uhkana ja pehmeämmät ne on ajon kannalta.

Mutta samat heikot ominaisuudet on myös nypityissä nastarenkaissa, niiden märkäpito voi olla oikeinkin heikko.

[Aapo]

Mites suu pannaan, jos meillä kielletään nastarenkaat ?

Hymyyn? 

Itse ainakin haluaisin kitkarenkaat, mutta nyt joutuu ajamaan nastarenkailla kai muutaman vuoden, ihan taloudellisista syistä, kun auton mukana tuli vähän ajetut nastamisukat, ei ole taloudellisesti järkevää hankkiutua niistä eroon ja ostaa uusia kitkoja.
Mutta jos kesäkumit kaipaa aiemmin vaihtoa niin nypin nastat pois ja käytän niitä sitten kesäkumeina ja ostan kitkat.


Otsikosta kyllä päättelin että joku haluaa nyt poistaa renkaat nastoista... nastat miinus renkaat,siis niinku nastat suoraan kiinni vanteisiin tms...

Taloudellisista syistä huolimatta olen pari kertaa vaihtanut ostetun autoa alla olleet kitkat nastarenkaisiin muutaman oho-tilanteen jälkeen.

[Zego]

Minä taas jouduin vaihtaan toisinpäin kun Nokian nastat olivat yhden kauden jälkeen kelvottomat vaikka ajelen rauhallisesti ja kaikki nastat tallella. Ruotsissa todettiinkin että nastat ovat tuoretavaraa verrattuna kitkarenkaisiin jotka ovat pitävämmät kuin nastat kun renkailla ajettu kausi.

[Pasis]

"Hienoa", että tämä joka vuosi takuuvarmasti esiin nouseva nastat/kitkat-keskustelu sai tänä vuonna ihan oman ketjunsa hyvissä ajoin elokuussa. 

[eju]

Kyllä ne on fantastiset ja mulla on 20 mm suurempi halkaisia, Hankook 205 / 60 / 16. Kylkiprofiili on 10 mm korkeampi ja ovat todella hiljaiset.
Eräs syy kitkojen pitoon voi olla se, että muiden nastarenkaat "rikkovat" karhentavat jään pinnan.
Matkailuauto, etuvetoinen Hymer Camp 595, oli kitkarenkailla päivittäiskäytössä, eikä vaimo moittinut niitä, joskus piti kiertää toista kautta
ku ei noussut mäkeä ylös. Tassu ei pitänyt.
Sveitsissä en ole ajanut talvella, mutta matkailuauto joutui monasti puhkumaan 20 %:in nousuja.
Seefeld:istä on Insbruk:iin päin 18 km 18 %:in lasku. Näillä teillä ei saa ajaa matkailuvaunuilla.

[olli__o]

"Hienoa", että tämä joka vuosi takuuvarmasti esiin nouseva nastat/kitkat-keskustelu sai tänä vuonna ihan oman ketjunsa hyvissä ajoin elokuussa. 

[Mode-edit, liitettiin vanhaan ketjuun] Jokohan ensi talvena saadaan vastaus lopullisesti siihen kumpi on parempi?

[Jasu]

"Hienoa", että tämä joka vuosi takuuvarmasti esiin nouseva nastat/kitkat-keskustelu sai tänä vuonna ihan oman ketjunsa hyvissä ajoin elokuussa. 

[Mode-edit, liitettiin vanhaan ketjuun] Jokohan ensi talvena saadaan vastaus lopullisesti siihen kumpi on parempi?

Ei saada, sillä yhtä kaikenkattavaa vastausta ei vain kysymykseen ole olemassa. Vastauksen löytymisen mahdottomuuteen vaikuttaa mm. olosuhteiden rankka erilaisuus, renkaiden ominaisuudet, kuskien mieltymykset jne. Lisättynä tunnepitoisella kiihtymyksellä, oman mielipiteen ollessa varsin vahvoilla väittelyssä, jopa itsensä kanssa...

Jännää seurattavaa kyllä on, siis keskustelu aiheesta. Pitääkin muistaa täyttää pop-corn -varasto, keskustelun räjähdystä odotellessa..!

[CiXan]

Viimeksi tuli otettua ne kummat sai halvemmalla, kitkat tuli. Keväällä kun ostaa niin saa hiukan halvemmalla kuin syksyllä. Nastatkin olisin voinut ostaa mutta niitä ei ollut oikein tarjolla ja hintakin kalliimpi.

Rengasliikkeissä joissa olen asioinut niin suurin osa rengasmyyjistä ja asentajista itse ajellut kitkoilla.

[hyper]

Omat kitkarengaskokemukset olen saanut Misukoilla ja Nokilaisilla, veikkaan että ne on vaikuttaneet kokemusten positiivisuuteen. Jos ostaa jotkut tuntemattoman valmistajan halpisrenkaat niin voi varmaankin varustautua pettymykseen. Samoin nastat varmasti vaikuttaa paremmilta jos ostaa testivoittaja sellaiset ja vertaa sitten joihinkin halpiskitkoihin.

Sitten on vielä näitä ns jokasään renkaita, kuten nuo Misukan Latitudet jotka mulla on Hondassa alla nyt. Toki ne on jo kuluneet mutta ihan lailliset vielä vaikka talviajoon. Mutta ovat märällä asvaltilla sen verran liukkaat että en taida talvella kokeilla... ja kyse ei siis ole vesiliirrosta vaan ihan vaan siitä että kumilla ei tunnu olevan paljoakaan kitkaa jos on märkä tie.

[Zego]

Minä vaan olen ihmetellyt että mihin on kadonnut Nokian nastarengasosaaminen? Testejä voitetaan mutta renkaat eivät kestä ajokilometreja.

[c5tomaatti]

Maailmassa on läjäpäin maita jossa ei saa käyttää nastoja, osassa niistä on jopa kunnon talviakin.

Ja kyllä niitä teitä sitten suolataankin. Ihan hirmuisesti.

[Hujane]

Minäkin sorruin viime talvena ostamaan uudet Nokia hkpl R2 kitkat C4 hdiihin,kun aattelin että saan rengasmelun vähemmäksi kulkineesta niillä....kuulemma parhaat kitkat mitä rahalla saa.....muusta nyt en tiedä,melu ei laskenut yhtään mutta etuset kuluivat 6tkm aikana 2.5mm joten ovat ainakin pehmeät.....tuolla ne tallissa oottaa jos joku muu haluaa ne alle.....

[Zego]

En usko sinua.