C5:lla 150 km/h 80 km/h alueella - kortti lähti

Aloittaja Le Citroën, helmikuu 08, 2008, 16:25:23

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Zygi

Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - helmikuu 16, 2008, 03:53:17
Lähinnä tarkoitin tätä paljastinlaite-keskustelua tässä topiikissa, jonka pitäisi poistaa: Sen takia koska täällä foorumilla pyörii myös nuoria/tulevia kuljettajien alkuja, minusta laittomuuksiin kannustava(myös myönteisiä kokemuksia laittomuuksista kirjoittelu) keskustelu ei kuulu yleisiin foorumeihiin. Huolestuttaa vaan ihmisten moraalikäsityksen hiipuminen ja sen vaikutus tuleviin sukupolviin(esim. pajastinlaitteet ja niiden käyttö).
Parahin Jakke. Älä nyt sitten missään nimessä ota tätä v*ttuiluna, tarkoitus ei ole se.

Mutta oletko ikinä huomannut, että aikuismainen holhoaminen olisi liiallisissa määrin tuottanut tulosta?
Jos perustelet sillä että nuoriso ei saisi nähdä eikä kuulla mitään koko aiheesta olet väärässä.

Vai meinaatko että nuorisolta voidaan kieltää tieto huumeista, alkoholista sekä tupakkatuotteista ihan vain poistamalla ne heidän näkyvistä, kieltämällä ne lailla ja parjaamalla heitä vaaroista?

Kielletty hedelmä maistuu aina makeammalta.

Jokainenhan voi nyt vaikka tästä analysoida sen, että tarvitseeko itse moista laitetta tai hyväksyykö edes moista. Informaatio on aina mielestäni järkevää, jokainen tekee sitten omat valintansa.

Itseäni kiinnostaa aihe jo pelkästään elektro-teknisen taustan takia. Kaikki mitkä piippaa, syö sähköä ja tekee jotain typerää kiinnostaa.

jakkehdi

Lainaus käyttäjältä: Zygi - helmikuu 16, 2008, 21:08:03
Parahin Jakke. Älä nyt sitten missään nimessä ota tätä v*ttuiluna, tarkoitus ei ole se.
Mutta oletko ikinä huomannut, että aikuismainen holhoaminen olisi liiallisissa määrin tuottanut tulosta?
Jos perustelet sillä että nuoriso ei saisi nähdä eikä kuulla mitään koko aiheesta olet väärässä.
Vai meinaatko että nuorisolta voidaan kieltää tieto huumeista, alkoholista sekä tupakkatuotteista ihan vain poistamalla ne heidän näkyvistä, kieltämällä ne lailla ja parjaamalla heitä vaaroista?
Kielletty hedelmä maistuu aina makeammalta.

Itseäni kiinnostaa aihe jo pelkästään elektro-teknisen taustan takia. Kaikki mitkä piippaa, syö sähköä ja tekee jotain typerää kiinnostaa.
Johan nyt noita propaganda sivustoja on olemassa vaikka kuinka paljon, mutta toisin kuin nuissa propaganda sivustoissa täällä on kirjoiteltu asialliseen sävyyn ja faktoja, eikä täällä ole provoavia lattomuuksiin kannustavia mainoslauseita. Kyllä ihminen löytää hakemansa tiedon, jos todella haluaa esim. ostaa paljastinlaitteen, mutta kuitenkin pointtina on se että ei pureskella koko hommaa valmiiksi.

Eihän tässä ole kyse holhoamisesta ollenkaan, vaan siitä että minkälaista esimerkkiä annamme. 

LainaaJokainenhan voi nyt vaikka tästä analysoida sen, että tarvitseeko itse moista laitetta tai hyväksyykö edes moista. Informaatio on aina mielestäni järkevää, jokainen tekee sitten omat valintansa.
Kyse on laittomuuksiin ryhtymisestä, eikä mistään rakentavasta keskustelusta ostanko Cylindan vai electroluxin pesukoneen. Eihän kukaan keskustele esim. varastamisestakaan, koska homma on laitonta.
Nyk. Mercedes Vito 115cdi 4x4 aut -07, Citroen C5 2.0Hdi Tourer -12
Ex. Skoda Roomster 1.9tdi-09/ Peugeot 807 2.0hdi -07/Skoda Octavia 1.9tdi 4x4 -01/Xsara Picasso 1.6hdi 110 -06/ Peugeot 205 - 1.hät. -87/ Citroen xsara 110 hdi -02/ Peugeot 306 2.0hdi -

Zygi

Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - helmikuu 17, 2008, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Zygi - helmikuu 16, 2008, 21:08:03
Parahin Jakke. Älä nyt sitten missään nimessä ota tätä v*ttuiluna, tarkoitus ei ole se.
Mutta oletko ikinä huomannut, että aikuismainen holhoaminen olisi liiallisissa määrin tuottanut tulosta?
Jos perustelet sillä että nuoriso ei saisi nähdä eikä kuulla mitään koko aiheesta olet väärässä.
Vai meinaatko että nuorisolta voidaan kieltää tieto huumeista, alkoholista sekä tupakkatuotteista ihan vain poistamalla ne heidän näkyvistä, kieltämällä ne lailla ja parjaamalla heitä vaaroista?
Kielletty hedelmä maistuu aina makeammalta.

Itseäni kiinnostaa aihe jo pelkästään elektro-teknisen taustan takia. Kaikki mitkä piippaa, syö sähköä ja tekee jotain typerää kiinnostaa.
Johan nyt noita propaganda sivustoja on olemassa vaikka kuinka paljon, mutta toisin kuin nuissa propaganda sivustoissa täällä on kirjoiteltu asialliseen sävyyn ja faktoja, eikä täällä ole provoavia lattomuuksiin kannustavia mainoslauseita. Kyllä ihminen löytää hakemansa tiedon, jos todella haluaa esim. ostaa paljastinlaitteen, mutta kuitenkin pointtina on se että ei pureskella koko hommaa valmiiksi.

Eihän tässä ole kyse holhoamisesta ollenkaan, vaan siitä että minkälaista esimerkkiä annamme. 

LainaaJokainenhan voi nyt vaikka tästä analysoida sen, että tarvitseeko itse moista laitetta tai hyväksyykö edes moista. Informaatio on aina mielestäni järkevää, jokainen tekee sitten omat valintansa.
Kyse on laittomuuksiin ryhtymisestä, eikä mistään rakentavasta keskustelusta ostanko Cylindan vai electroluxin pesukoneen. Eihän kukaan keskustele esim. varastamisestakaan, koska homma on laitonta.
Joo. Meillä on eriävät mielipiteet, keskustelu/väittely ei enää tuota aiheelle eikä muille mitään uutta, joten luovutan.

CC-CAR

Niin mutta polkupyörälläkin voi saada sakot,Tiedän kaverin joka oli vetässyt 40km alueella kilpapyörällä 60km/h niin vajaa-
100€ viime kesänä napsahtanu sakkoja... ???

c5tomaatti

harkittu teko, älä itke, vaan kärsi kuin mies. kyllä nuo ylinopeudet saksalaisia poliseejakin kiinnostavat. meneppäs kokeilemaan moisia nopeuksia muualle kuin autobahnoille. siellä on vihreävalkoinen bemari perässäsi nopeammin kuin uskotkaan.

Xari

#80
Suosittelen edelleen matkaa Puolaan,viimeksikin joku veti Vectralla peräkärryä jossa oli 6 kanoottia kyydissä enkä pysynyt edes sen perässä vaikka oli parhaimmilla 170 mittarissa ;D

Eikä ollut edes autobaana vaan 110 rajoituksella oleva moottoriliikennetie jossa oli välillä 70-rajoituksella olevia pikkuteiden risteyksiä 8)

Pieneksi kevennykseksi Puolalaista autoilua ;)

http://www.youtube.com/watch?v=J9TyqT0Erpk

ealab

Ei mikään ihme, että autoilijat ovat Puolassa katoavaa luonnonvaraa. Aivan sekopäitä. ;D
Ps! Rakentelihan Spedekin kaksikeulaisen Warren. Meni kumpaan suuntaan vain, niin aina tuli käryt ( hyvin vähäiset) nokkaan

Zygi

Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 18, 2008, 18:26:33
Suosittelen edelleen matkaa Puolaan,viimeksikin joku veti Vectralla peräkärryä jossa oli 6 kanoottia kyydissä enkä pysynyt edes sen perässä vaikka oli parhaimmilla 170 mittarissa ;D

Eikä ollut edes autobaana vaan 110 rajoituksella oleva moottoriliikennetie jossa oli välillä 70-rajoituksella olevia pikkuteiden risteyksiä 8)

Pieneksi kevennykseksi Puolalaista autoilua ;)

http://www.youtube.com/watch?v=J9TyqT0Erpk
Kolme kertaa via balticaa suhanneena väliä viro-latvia-liettua-puola-slovakia voisin sanoa että ne montut tiessä aiheuttaa pientä uhkapelihenkeä lähteä ajamaan yli sallittujen nopeuksien. oisko paikallisten gps:ssissä kameratolppien lisäksi kuoppapaikat :)

Zygi

copy-cut-pastea eräältä auto-foorumilta:
Lainaa
Tavalliset 2 litraset perheautot alkaa olee 150 heppasia ja niillä pääsee halutessa hyvinkin kovaa kanssa. Oman kokemuksen mukaan hyvin hanakoita kilpailemaan on C5 citikka kuskit, jotka ei mahdu mihinkään kategoriaan eikä ennakkoasenteisiin.

Tunnustatteko?  :police:

Jarski

Lainaus käyttäjältä: Zygi - helmikuu 21, 2008, 11:05:47
copy-cut-pastea eräältä auto-foorumilta:
Lainaa
Tavalliset 2 litraset perheautot alkaa olee 150 heppasia ja niillä pääsee halutessa hyvinkin kovaa kanssa. Oman kokemuksen mukaan hyvin hanakoita kilpailemaan on C5 citikka kuskit, jotka ei mahdu mihinkään kategoriaan eikä ennakkoasenteisiin.

Tunnustatteko?  :police:
Minun on tullut ajettua C5:lla varmaankin vähän hitaammin kuin Xsaralla. Mielestäni C5:n tuntuma ja koko olemus edellyttää arvokasta ja ripeää etenemistä, eikä niinkään urheilullista ajotapaa. Kaahaus ei kuulu auton tyyliin ollenkaan. Siis minun mielestäni. Enkä itse ole pannut merkille hurjastelevia C5-kuskeja. Vaikka jo Xsaran ratissa bongailinkin tarkasti kaikki ceevitoset.
C5 THP 156 Premium Tourer Automaatti

VTSBOY

yhden ainoan kerran c5 kuski on revitellyt mitä olen itse huomannut. eli erittäin harvoin.

oli muuten vihreä c5 v6. hyvin se liikkus vaikka saikin katsella xsaran takavaloja >:D

oli kyllä moottoritien alussa eikä kumpikaan ajanut yli 110km/h.
laillinen kiihdytys kisa ;)

Hartsa

Lainaus käyttäjältä: Zygi - helmikuu 19, 2008, 22:48:24
Kolme kertaa via balticaa suhanneena väliä viro-latvia-liettua-puola-slovakia voisin sanoa että ne montut tiessä aiheuttaa pientä uhkapelihenkeä lähteä ajamaan yli sallittujen nopeuksien. oisko paikallisten gps:ssissä kameratolppien lisäksi kuoppapaikat :)
Joka arkipäivä pääkaupunkiseudulla on uhkapeliä ylipäätään ajaa edes sallituilla nopeuksilla (50-70 km/h), koska valtavat montut edellyttävät jatkuvaa tien pinnan tarkkailua. Tänään, kun vettä tuli kuin Esterin p...., niin kolisi koko ajan johonkin reikään.  :o

CC-CAR

Täällä taas oli kova sana ajaa 70km/h kun "vähäsen" tuli lunta niin sanotusti että ei meinannu berlingolla pihasta päästä kylällä-
käymään hammaslekurilla jonne menikin erittäin joutuin 100e   ??? ???
Kylän lumityöt oli niin sanotusti vaiheessa ja piru että jyristää ne kovettuneet pahkurat ja eipä siinä kauheita ylinopeuksia pääse-
ajelemaan.. :)

Xari

Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 13, 2008, 23:24:20
Lähikulmilla just kortin saaneella tytöllä lähti auto lapasesta,50 alueella arviolta sataa ja vastaantulijalle ikuinen aivovamma,40 päiväsakkoa ja peräti 10 päivää ajokieltoa.

Vähän päivitystä,hovioikeuden päätös jossa alennettiin tuomiota törkeästä liikenteen vaarantamisesta pelkään liikenteen vaarantamiseen ja poistettiin 35.000€ korvausvelvoite vakuutusyhtiölle.

Perustelu,vaurioista ja 60 metrin suistumisjäljistä huolimatta ei voitu mukamas todistaa että suistunut osapuoli olisi ajannut 50-alueella 55 kovempaa, varmaan juu 55 vauhdilla Rover 75 lähtee lapasesta,luisuu 60 metriä ja vastapuoli melkein kuolee.

Siinä voi sit vähän rangaistusten oikeudenmukaisuutta miettiä >:(

jtbo

Eipä noissa nopesasioissa paljoa järkeä yleensäkkään ole mukana, esimerkiksi jos edessäsi ajaa kuski joka tiputtaa vauhdin mutkassa / vastaantulijoiden kohdalla 60-70 välille ja muuten ajaa vähän yli 80, itse tykkäisit ajaa tasaisesti 85 joten ei onnistu ei niin millään, ei edes vaikka ajaisi 80, no ohi pitäisi päästä ja ohituskaista tulee kuin tilauksesta, no tämä maanteiden legenda ajaakin sitten yks kaks 95-100 väliltä olevaa nopeutta, tiedät että jos ei ohi pääse niin ohituskaistan jälkeen sen vauhti puutuu taas.

No nykästään ohi, 110 lasiin ja ohi päästiin komeasti, hetken kuluttua viittilöidään tiensivuun ja mitenkäs käy, kun rajoitus oli 80? No kortti alkaa kiinnostamaan tottakai.

Matkaa jos on 600km niin noita maanteiden legendoja mahtuu ihan muutama reissulle ja vailla mitään järkeä nykyään kun ei ohitustilannetta mitenkään huomioida.

Vaan niin on lait säädetty ja niin sitä vaan pitää nöyristellä ja kummarella hatusta temmatuille luvuille tien vierustoilla, sen sijaan, että oikeasti ajettaisiin turvallisesti ennakoiden.

Ilmeisesti yhtä vähän oikeusasteessakin tuota järkeä suvaitaan käyttää, jos oli kuivaa asfalttia, niin ei siihen piirretä mustaa viivaa 55 lähtönopeudesta 60 metriä kuin spraymaalilla, etenkin kun törmäyshetkellä on nopeuden täytynyt olla kertaluokkaa enemmän kuin juoksuvauhti, jopa 2CV:ssä taitaa juoksuvauhdilla seinään ajaessa tulla varsin nimellisiä vammoja jos niitäkään :P

Mutta näillä säädöksillä ja pelisäännöillä sitä pitäisi yrittää jotenkin pelata, kunnes ne saadaan vaihdettua, mitä ei todennäköisesti koskaan tapahdu.

Aakku

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 29, 2008, 23:52:27
No nykästään ohi, 110 lasiin ja ohi päästiin komeasti, hetken kuluttua viittilöidään tiensivuun ja mitenkäs käy, kun rajoitus oli 80? No kortti alkaa kiinnostamaan tottakai.
Minusta noita tilanteita ei voi katsoa läpi sormien, vaikka se harmittaisikin.
Citroën 2CV AZ Berline -56

Bumper

Ei liity alkuperäiseen aiheeseen juuri mitenkään, mutta tuossa lisää puolalaista liikennettä:

http://www.youtube.com/watch?v=B8ciXYeXZBI&feature=related


Aika kesyä menoa täällä tuntuisi vielä olevan jos tuohon vertaa...

Otan osaa ketjun aloittajan kortin menetykseen, vaikka omaa tyhmyyttähän se tosiaan oli... Itseäkin ärsyttää välillä ajaa se talvinen ~85km/h.. Mielellään saisi vaihtaa kaikki nopeuspylväät digitaalisiksi kun täällä etelän talvessa nuo tiet ovat käytännössä koko ajan täysin kesäisessä kunnossa.

Aakku

Lainaus käyttäjältä: Bumper - marraskuu 30, 2008, 19:03:40
Ei liity alkuperäiseen aiheeseen juuri mitenkään, mutta tuossa lisää puolalaista liikennettä:
http://www.youtube.com/watch?v=B8ciXYeXZBI&feature=related
Ei tarvi mennä kuin Baltiaan. Valitettavasti
Citroën 2CV AZ Berline -56

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Aakku - marraskuu 30, 2008, 00:39:15
Minusta noita tilanteita ei voi katsoa läpi sormien, vaikka se harmittaisikin.

Ohituskaistat yleensä kyllä suunnitellaan jonnekkin yli 150 nopeuksille, usein voi olla lähes kesäkeliä vastaava keli ja rajoitus 80 vaikka kesällä rajoitus on 100, mitään järkeä, ei pienintä järjen muruakaan ole tuossa, en voi mitenkään ymmärtää sitä vääryyttä, ettei edes ohitustilanteessa saa nopeutta nostaa korkeammaksi, etenkin kun suurin tilannenopeus sallisi reilusti korkeammankin nopeuden.

Tietty jos halutaan että tässä maassa ei mikään toimi, niin voidaanhan sitä viilata pilkkua ja pitää tiukasti kiinni pykälistä niin ettei milliäkään missään jousteta, jos itse toimisin siten, niin joka viikko saisin vaihtaa autoa kolarin takia, kun joku tekee arviointivirheen tai haluaa muuten vaan keretä ensin, jos en kykenisi lainkaan joustamaan niin kopsis vaan kävisi.

Tieliikennelaki on niin pahasti hakusessa, että pitäisi heittää monta kohtaa sieltä roskikseen ja kirjoittaa uusiksi, tärkeimpänä pitäisi säätää velvollisuus oman pään käyttämiseen ja valvonnan painopiste pitäisi olla siinä kuinka ajetaan eikä pelkkää nopeus sitä ja tätä, useinkaan kun nopeudella ei ole mitään tekoa turvallisuuden kanssa, en usko että niin yksinkertaisia voisi olla, jotka oikeasti uskovat nopeuden olevan se tärkein tekijä liikenneturvallisuudessa, se on vain hyvin lobattua propagandaa.

Pitäisi sen verran virkamiehiltäkin vaatia, että vähän sitä kokonaistilannetta ymmärtäisivät ja sellainen joka ajaa alinopeutta ja nostaa nopeuttaan ohituskaistalla pitäisi aina ottaa puhutteluun ja kortti hyllylle automaattisesti, se vaan vähentäisi niitä sakkotuloja.

Xari

Lainaus käyttäjältä: Aakku - marraskuu 30, 2008, 19:23:17
Ei tarvi mennä kuin Baltiaan. Valitettavasti

Ei kyllä tarvitse mennä kuin kotimaiselle leveäkaista(pää)tielle.


Puola,maa jossa saa sujuvaan ja joustavaan ajamiseen pikakurssin mallia opi tai kuole ;D

http://www.youtube.com/watch?v=oRYzSZxdp9Y&feature=related

Aakku

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 30, 2008, 20:51:23
Pitäisi sen verran virkamiehiltäkin vaatia, että vähän sitä kokonaistilannetta ymmärtäisivät ja sellainen joka ajaa alinopeutta ja nostaa nopeuttaan ohituskaistalla pitäisi aina ottaa puhutteluun ja kortti hyllylle automaattisesti, se vaan vähentäisi niitä sakkotuloja.
Tuosta olen samaa mieltä. Lakikin kieltää ohittamisen estämisen. Lienee kuitenkin aika vaikea näyttää toteen harkittu ohituksen häirintä.
Joskus on käynyt niin, että ohitettava on lähtenyt nostamaan nopeutta. Silloin olen keskeyttänyt ohituksen ja jättäytynyt uudestaan taakse. Ei se meikäläisen itsetunto siitä ole kärsinyt. Pääasia lienee, ettei siellä ohitustilanteessa ole kahta pölhöä yhtäaikaa.

Mitä tulee tuohon nopeusrajoituksen ylittämiseen ohituksen yhteydessä, niin siitä ei poliisi voi tinkiä. Silloin vois koko tieliikennelain heittää roskiin. Poliisilla on kyllä käytettävissään oma haarukkansa rikkeen vakavuuteen.
Citroën 2CV AZ Berline -56

J-V

Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 30, 2008, 21:35:02
Lainaus käyttäjältä: Aakku - marraskuu 30, 2008, 19:23:17
Ei tarvi mennä kuin Baltiaan. Valitettavasti
Ei kyllä tarvitse mennä kuin kotimaiselle leveäkaista(pää)tielle.
Toivottavasti joku virkamies keksii poistaa tämän leveäkaista-mielettömyyden. (tämähän on jo jossain, muistaakseni, virallisestikin todettu virheeksi). Sen verran huimia kokemuksia löytyy usealta vuodelta tuolta Oulun-Iin suunnalta. Odotan joka kerran kun siellä joudun liikkumaan, että vielä se tilastollinen totuus iskee minullekin, ja joudun (tai ainakin pääsen yleisöksi) jonkun huimapään kolhittavaksi.

jtbo

Ei leveäkaistaisessa tiessä ole mitään vikaa, aivan loistava keksintö, kunhan valvottaisiin sitä, että ihmiset oikeasti ajaisivat siellä oikealla ja vaikka korttia hyllylle jos se ei onnistu, ei maanteillä tarvita kuljettajia jotka eivät tiedä millä kohtaa tietä heidän ajoneuvo kulkee.

Aivan hyvin lakiin voitaisiin tehdä lisäys ohitustilanteista ja kohtuullinen ylitys tilannenopeus huomioiden sallituksi, sitäkin pitäisi valvoa oikeiden poliisien eikä peltiversioiden, sillä nuo viimetingan ohittelijat pitäisi napsia pois teiltä.

Vähän aikaa kun otetaan kortteja noin näppärästi hyllylle, niin voidaankin nostaa rajoituksia vähän ylöspäin, kun teiltä poistuvat ne joiden ei koskaan olisi pitänyt päästäkkään sinne koheltamaan  ;D

Itse kannatan vahvasti säännöllisiä ajokokeita ja ajo-oikeuden myöntämisen kiristämistä sellaiselle tasolle, että vähintään neljännes nykyisistä kuskeista saisi miettiä vaihtoehtoja liikkumiseen, kun taidot/kyvyt eivät oikeasti riitä turvalliseen autoiluun.

Aakku

Lainaus käyttäjältä: jtbo - marraskuu 30, 2008, 22:36:47
Itse kannatan vahvasti säännöllisiä ajokokeita ja ajo-oikeuden myöntämisen kiristämistä sellaiselle tasolle, että vähintään neljännes nykyisistä kuskeista saisi miettiä vaihtoehtoja liikkumiseen, kun taidot/kyvyt eivät oikeasti riitä turvalliseen autoiluun.
Mitenkähän niitä ajokoeita arvioitaisiin. Kysymys on varmaan enemmän psyykkeestä. Kokeissahan voi esittää vaikka kuinka mallikelpoista.

Leveäkaistatiellä ei ongelma ole aina siinä, etteikö ajettaisi oikealla. Ongelma lienee siinä, ettei kuljettajien tajuntaan tunnu menevän se tosiasia, että keskiviivan vasemmalla puolella ei saa ajaa silloin kun tulee vastaatulijoita.
Citroën 2CV AZ Berline -56

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Aakku - marraskuu 30, 2008, 23:14:53
Mitenkähän niitä ajokoeita arvioitaisiin. Kysymys on varmaan enemmän psyykkeestä. Kokeissahan voi esittää vaikka kuinka mallikelpoista.

Leveäkaistatiellä ei ongelma ole aina siinä, etteikö ajettaisi oikealla. Ongelma lienee siinä, ettei kuljettajien tajuntaan tunnu menevän se tosiasia, että keskiviivan vasemmalla puolella ei saa ajaa silloin kun tulee vastaatulijoita.

Jos ei ymmärrä pysyä omalla kaistalla, kun on vastaantulijoita, niin parempihan olisi mennä vaikka Möröllä.

Joskus tuntuu, että autoilijat ovat katsoneet Brunon filmin ja luulleet sen oikeasti olevan ajo-opetusta:
http://www.youtube.com/watch?v=_qMd3OvkGXc