LAKIALOITE POLTTOAINEVERON KOHTUULLISTAMISESTA JA KOHTUULLISEN HINTATASON TURVAA

[MSH]

Lisää viherhommaa. Se toimii.

Suomen edullinen energia on perustunut pitkälti ydinvoimaan. Tuulivoima tekee siitä edullista silloin kun olosuhteet ovat sille sopivia, mutta kyllä minä nekin päivät muistan kun sähkön hinta oli enemmän kuin kymmenen kertaa sen mitä vanhassa kiinteässä sopimuksessa oli. Onneksi OL3 saatiin tulille ja putkessa on lisääkin ydinvoimaa, sekä meillä että Ruotsissa mistä energiaa meille tuodaan. Sille on vahvat syyt - eikä vähiten se, ettei vakaata sähköverkkoa oikein voi rakentaa pelkkien pienien voimaloiden varaan. Varsinkaan jos aikoo siirtää sitä energiaa pitkiä matkoja. Mutta mitäpä tuosta, ei reaalielämän rajoitteet ole ennenkään ideologeja suuremmin häirinneet... sähköhän tulee rasiasta ja raha seinästä.

[HiTec]

Lisää viherhommaa. Se toimii.

Ei tartte mennä ihan hirveän pitkälle historiaan kun ydinvoima oli vihreiden mielestä kaikkea muuta kuin vihreää - ja nyt mm. Saksa ja Ruotsi maksavat siitä raskaasti ajaessaan ydinvoimalansa alas ja uutta ei ole vielä edes paperilla tulossa

[MSH]

Ydinvoimasta vihreät poliitikot ovat mielellään esittäneet vähän muunneltua totuutta historiastaan ja motiiveistaan...

Ruotsissa on ymmärtääkseni kyllä jo herätty asiaan ja uusi hallitus on ymmärtääkseni asettanut tavoitteeksi uusien voimaloiden rakentamisen, Vattenfallilla on suunnitteilla 2,8Gw reaktori Ringhalsiin. Sääntelyä on myös alettu muuttaa asioiden helpottamiseksi. SMR:iä tutkitaan siinä sivussa. Eli kyllä se näyttää vähän siltä että ydinvoima tekee aika vahvasti uutta tuloa ainakin siellä, missä asiaa katsotaan pragmaattisesti. Saksalaiset saavat sitten ostaa sitä ydinvoimaa muilta kun tuulimyllyt seisoo...

[Pate]

Ei tartte mennä ihan hirveän pitkälle historiaan kun ydinvoima oli vihreiden mielestä kaikkea muuta kuin vihreää - ja nyt mm. Saksa ja Ruotsi maksavat siitä raskaasti ajaessaan ydinvoimalansa alas ja uutta ei ole vielä edes paperilla tulossa

Saksa säikähti sitä Fukushimaa niin pahasti, että siellä lähes kaikki lopulta vastusti ydinvoimaa. Toki voisihan se sähkö olla vihreämpää kuin ydinvoimalla tuotettu mutta se taitaa olla nyt ainoa keino jolla sitä saadaan tarpeeksi ja tarpeeksi nopeasti, että se ennättää vaikuttaa ilmastonmuutosta hillitsevästi.

Mutta osoittaahan se älykkyyttä, että Vihreät voivat vaihtaa mielipidettään tosiasioiden edessä.

[MSH]

Mutta osoittaahan se älykkyyttä, että Vihreät voivat vaihtaa mielipidettään tosiasioiden edessä.

Tai poliittista opportunismia.

[Jasu]

Mutta osoittaahan se älykkyyttä, että Vihreät voivat vaihtaa mielipidettään tosiasioiden edessä.

Tai poliittista opportunismia.

Muissa puolueissa kun vaihtuu mielipide päinvastaiseksi, sitä kutsutaan takinkäännöksi yms, mutta vihreät siis onkin vastaavassa tilanteessa älykkäitä..?

[Pate]

Silloin kun tosiasioiden edessä vaihtaa mielipidettä se ei ole opportunismia eikä takinkääntämistä.

Jos mielipidettä vaihtaa vastoin tutkimustuloksia silloin on syytä epäillä oman edun tavoittelua.

Nyt ei taida edes paikallinen tsernobyl siellä täällä olla kovin paha juttu ilmastonmuutoksen edessä.

[Zego]

Tutkimuksia on kuulkaas joka lähtöön ja onneksi ihmisen vaikutus ilmastomuutokseen on hyvin pieni ja muutenkin se etenee etananvauhtia.

[HiTec]

onneksi ihmisen vaikutus ilmastomuutokseen on hyvin pieni ja muutenkin se etenee etananvauhtia.

Jep jep
https://areena.yle.fi/1-63514041

[hyper]

Saksa säikähti sitä Fukushimaa niin pahasti, että siellä lähes kaikki lopulta vastusti ydinvoimaa.

Saksahan onkin tunnettua tsunamivaara-aluetta. 

[MSH]

Silloin kun tosiasioiden edessä vaihtaa mielipidettä se ei ole opportunismia eikä takinkääntämistä.

Jos mielipidettä vaihtaa vastoin tutkimustuloksia silloin on syytä epäillä oman edun tavoittelua.

Mutta eihän ydinvoiman osalta mikään ole olennaisesti muuttunut sitten vuoden 2005 jolloin OL3:n lupa annettiin ja Vihreät käveli sen seurauksena ulos hallituksesta.

[Pate]

^^ Sen takia se olikin niin älytön homma.

No, kansanedustaja Kike Elomaa sanoikin Fukushiman jälkeen, että "Ydinvoimaa ei saisi rakentaa mannerlaattojen päälle". 

Ehkä kuitenkin niin, että sitä ei saa rakentaa mannerlaattojen saumakohtaan.

[Pate]

Silloin kun tosiasioiden edessä vaihtaa mielipidettä se ei ole opportunismia eikä takinkääntämistä.

Jos mielipidettä vaihtaa vastoin tutkimustuloksia silloin on syytä epäillä oman edun tavoittelua.

Mutta eihän ydinvoiman osalta mikään ole olennaisesti muuttunut sitten vuoden 2005 jolloin OL3:n lupa annettiin ja Vihreät käveli sen seurauksena ulos hallituksesta.

On muuttunut. Ilmastonmuutoksen torjunnan hampaattomuus on käynyt nyt kaikille selväksi. Nyt pitää ottaa jo riskejäkin, että se saadaan pysäytettyä. 2013 luultiin, että vielä on aikaa.

[MSH]

On muuttunut. Ilmastonmuutoksen torjunnan hampaattomuus on käynyt nyt kaikille selväksi. Nyt pitää ottaa jo riskejäkin, että se saadaan pysäytettyä. 2013 luultiin, että vielä on aikaa.

Ei sitä saada pysäytettyä.

Jos nyt kuitenkin katsotaan mitä vauhtia uusiutuvaa on yritetty rakentaa siellä sun täällä päästöjen kuitenkaan laskematta, niin kyllähän se kertoo ettei se vihreiden idea toiminut alun perinkään. Joten sikäli on ihan ymmärrettävää että kannan on ollut pakko muuttua. Niin kauan kun minä muistan niin asian kanssa on ollut kiire. Tähän mennessä talvien olisi pitänyt olla lumettomia (ei olleet), rannikkokaupunkien hukkua jäätiköiden sulamiseen (ei ole hukkuneet), maapallon muuttua elinkelvottomaksi (ei ole muuttunut) ja ties mitä kaikkea. Ja aina juuri nyt jos ei nyt heti romuteta kaikkia toimivia systeemejä, ajeta elintasoa maakuoppaan ja käytetä kaikkia liikeneviä resursseja mahdollisimman kalliisiin, hankaliin ja epäluotettaviin energiantuotantotapoihin.

[Pate]

Se on valitettavaa, että Vihreät Suomessa kampanjoivat yhden (1) kerran lumettomien talvien takia. Muistan minäkin sen kulkueen ja kyltit.
Pointti on, että ilmasto on nyt sekaisin. Juhannuksena voi sataa lunta tai jouluna voi olla +10'C.

Vasta satoi Australiassa 20cm lunta alueilla joissa on joskus perimätiedon mukaan kerran satanut 1cm lunta.

Suomessa on kaupunkitulvat lisääntyneet. Toissa talvena oli autotallini päällä lunta yli vyötäröön ja minä olen kuitenkin 193cm pitkä. Koskaan ei ole ollut niin paljon lunta.

Ilmastonmuutos ilmenee käytännössä siten, että ääripäät korostuvat.
Kun on kuivaa on ennätyskuivaa ja kun sataa,... sataa enemmän kuin koskaan. Tämä johtuu siitä. että meret lämmetessään haihtuvat enemmän kuin koskaan ihmiskunnan historiassa.
Joskus sen kaiken haihtuneen veden on tultava alas.

https://yle.fi/aihe/t/18-79573

[MSH]

Se nyt on valitettavaa että tässä vuosien (peräti vuosikymmenten) aikana niin monen maailmanlopun kanssa että alkaa vähän usko olla koetuksella sen tulemisen kanssa, kun jokainen ennustaja vuorollaan erehtyy. Eikä ilmasto sen kaoottisempi ole kuin ennenkään. Jotkut vain jostain syystä kuvittelevat sen olevan aina stabiili ja hallittavissa verottamalla, rajoittamalla ja aneilla haluttuun suuntaan.

[Jasu]

Se on valitettavaa, että Vihreät Suomessa kampanjoivat yhden (1) kerran lumettomien talvien takia. Muistan minäkin sen kulkueen ja kyltit.
Pointti on, että ilmasto on nyt sekaisin. Juhannuksena voi sataa lunta tai jouluna voi olla +10'C.

Miks kukaan ei meteliä pitänyt että ilmasto olisi ollut jotenkin sekaisin vuonna 1998, kun viikko ennen juhannusta yöpakkaset jäädytti retkieväät useammallakin, olusetkin jäässä ja muutenkin kylmä. Samaisena vuonna viikko ennen joulua päivän alin lämpökin oli enemmän mitä viikko ennen juhannusta päivän ylin oli, ja siinä joulun alla ylimmäksi lämmöksi tuli mitattua 12 astetta...

Ei tuolloin kukaan pitänyt outona, se sattui tuolloin vielä normaaliin vaihteluväliin. Tämänpäivän uutisoinnilla varmasti olisi muistettu mainita miten suomalainen yksityisautoilija käytöksellään on nuo ilmiöt aiheuttaneet, ja sekin olisi vältetty veroja lisäämällä...

[hyper]

Jostain syystä tuntuu ettei kukaan ole kiinnittänyt huomioita niihin hiilipäästöihin (ja muihinkin ilmastoa potentiaalisesti lämmittäviin päästöihin) mitä Ukrainan ja Venäjänkin alueelta on nyt tullut vuoden päivät. Siellä palaa vaikka mitä taivaan tuuliin joka päivä ilman mitään suodatuksia, luulisi sen kohta jo tekevän tyhjäksi kaikki tähänastiset ilmastotoimet.

[Pate]

Tuolle Ukrainan sodalle kun ei kukaan ilmastosta välittävä voi tehdä mitään. Se ei tarkoita, että muut ilmastotoimet olisivat hyödyttömiä. Kaikki hiilidioksidi lasketaan yhteen riippumatta kuka sen päästi ilmakehään.

Putin voisi lopettaa sen sodan mutta hän ei konservatiivina halua minkään muuttuvan. Jos venäjä perääntyisi se olisi hänen ja hallintonsa loppu. Lisäksi hän haluaa kaikkein vähiten venäjän ainoan tulonlähteen kuihtumisen eli fossiilisten myynnin.

[HiTec]

Ilmaston lämpeneminen on tosiasia ja se tapahtuu ihan ilman ihmistäkin. Vaan kun otetaan tämän pallon historiaa hiukka taaksepäin, pitää mennä jo pitkälle dinojenkin tuolle puolen ennen kuin löytyy moista lämpenemisen sykliä, lämpöhuippua, joka tässä nyt on par'aikaa meneillään. Tuossa vaan on sellainen hiuksen hieno ero että se lämpenemisen määrä mikä tuolloin otti aikaa 10.000 vuotta, on  nyt tapahtunut 100 vuodessa. Ja jos tuolloinkin oli elämällä tällä pallolla hatussa pitelemistä, varsinkaan hitaan evoluution suuremmat elukat ne vain eivät kerinneet sopeutua ja kuolivat pois. Mitenköhän luulette nyt käyvän kun tahti onkin 100x tuohon vrt? Pikkasen luulen että ihminen ampuu tässä kohtaa nyt pahasti omaan nilkkaan ja evoluutionkin ollessa niinkin vauhdikasta kuin 9kk kantoaika + 18v sukukypsäksi per yksi ainokainen sukupolvi, niin eipä tuota ihan hirveän nopeaksi voi sanoa. Merten kyky sitoa niin lämpöä kuin CO2 on jo about käytetty, lämpeneminen tulee siksi yhä vain nopeutumaan vaikka ihminen lopettaisi aivan kaiken hiilen polttamisen per tänään. Tuo puolestaan lisää mm. sateita, joka sulattaa ikiroudankin melko hätäseen jolloin ne kaikki sinne varastoituneet metaanilähteet avautuvat jälleen, joka nopeuttaa lämpenemistä yhä vain lisää

[Zego]

Voisiko mennä takaisin aiheeseen ja muuten sopia, että ollaan eri mieltä ilmastoasioista? 

[Pate]

Mutta tätä ilmastonmuutoksen kieltämistä ruokitaan venäjältä käsin. Siksi, että fossiilibisnes ei tyrehtyisi. Usein nämä denialistit ovat kuunnelleet muutkin jutut joita sama propagandakoneisto syöttää. Esim. rokotevastaiset ovat usein näitä, lisäksi Natoa, Bideniä ja Ukrainaa käynnissä olevasta sodasta syyttävät ovat myös näitä.

Kun törmäätte netissä tms. henkilöön joka on näitä ilmastonmuutoskieltäjiä, niin kysykää myös mielipidettä Covid-rokotteista.

[Megaman]

Sitä mukaa kun jäätiköt sulaa ja auringonvaloa takaisin avaruuteen heijastava valkea jääpeite korvautuu tummalla merenpinnalla ja sitoo itseensä lämpöä ja lämmittää merivettä entisestään... ei siinä auta sähköautoilut sun muutkaan ihmisen toimet.
Ihminen ei tuota jo käynnissä olevaa prosessia pysty pysäyttämään.

[Zego]

Pate, kannattaisiko sun oikeasti mennä lomalle tai jotain? Aika raskas tapa elää?
Olisipa maailman asiat mustavalkoisia (saako noin edes sanoa tässä hullussa maailmassa?) ja kertoisi edes YLE enemmän totuutta kuin propagandaa. Eikä ole yhtä tiettyä ryhmää ihmisiä jotka käyttäytyy tasan samalla tavalla ja on tasan samaa mieltä kaikista asioista vaan oikeasti ollaan eri asioista monenlaista mieltä. Ei myöskään ole ryhmää ihmisiä jotka voisivat aina kertoa meille totuuden, siksi sananvapaus pitää ymmärtää olevan yksi tärkein perusoikeus ja sitä ei saa sensuurilla kadottaa.
Taas menee ohi ja ympäri ketjun.

[Xari]

rannikkokaupunkien hukkua jäätiköiden sulamiseen (ei ole hukkuneet),

Tämä minä olen kauhulla odottanut eikä asialle tehdä vieläkään mitään, vahinkojen minimoimiseksi rantarakentaminen pitäisi kieltää ja pääkaupunki siirtää ylemmäksi, Ahvenanmaan evakuointiin pitäisi valmistautua ja mitä vielä lisäksi, yhtään mitään ei ole tehty, ihan kun ne ei itsekään oikeasti muka uskoisi tähän