Minkä ikäisellä autolla porukka ajaa

Aloittaja Patuc, lokakuu 15, 2016, 09:47:11

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

yason

Auton ikä on aika merkittävä tekijä monellakin tavalla, on tullut huomattua tässä.

Alkaa lainanhoitopuolet ja -huolet olla sillä mallilla, että ehkä jossain vaiheessa, ehkä, voisi kerran elämässä ostaa uudenkin auton. Toki siis sillä olettamalla, että pääsisi uusien autojen hinnoista yli, kun hintaluokka n. kymmenkertaistuisi nykyisiin verrattuna yhdellä heitolla. Mutta se on ongelmista pienin.

Meikäläisen skenaariossa kilometrejä tulee yhdelle autolle sen verran vähän, että olisi aika sulaa hulluutta ostaa pihalle auto, joka tuhoaa pääoma-arvoaan ihan itsekseen, pelkästään olemalla olemassa, vaikka ei sillä ajaisi kuin 5-10tkm vuodessa. Pitäisi siis hankkiutua muista autoista eroon, jotta saisi kerättyä uuden auton kilsat omaan taskuun, mutta kun eihän noista hyvistä raaski. Ja tässä on tottunut jo siihen, että saa ajella parilla kolmella autolla pitkin vuotta. Nytkin DS5:lla mennään muutama kuukausi, mutta odottelen jo, että talveksi varmaan otan luottomuhkun alle.

Vanhoillahan se toimii hyvin, kun jokin niistä on aina korjattavana ja muut vähän valinnaisesti ajossa. Uutta autoa ei vaan millään voisi seisottaa suurinta osaa aikaa vuodesta eikä siinä olisi mitään korjaamistakaan. Toisaalta huonona puolena esim. C5X:n rattiin pääsemistä saisi sitten odotella tavalliseen tapaan jonnekin 2030-luvulle asti, ennen kuin se on harrastehinnoissa. Tarpeeksi kauan kun odottaa, niin loppuu automallien lisäksi myös elämä, eli jottan tarttis joskus tehrä.

Kymmenen vuotta on aika hyvä auton iäksi. Vielä riittävän uusi, mutta ei enää hinnan kiroissa. Osaakohan sitä enää muuta...
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

Xari

Lainaus käyttäjältä: yason - elokuu 25, 2022, 16:33:53
Kymmenen vuotta on aika hyvä auton iäksi. Vielä riittävän uusi, mutta ei enää hinnan kiroissa. Osaakohan sitä enää muuta...

20 vuotiaan kun päivittää siihen 10 vuotiaaseen niin rahaa menee muutama tonni, sit jos sitä 10v koittaa paivittää vaikka 5v rahaa pitää pistää hitosti vaikka se 5v ei maksa kuin puolet uudesta.

HiTec

Lainaus käyttäjältä: yason - elokuu 25, 2022, 16:33:53
Auton ikä on aika merkittävä tekijä monellakin tavalla, on tullut huomattua tässä.

Ainakin itselleni on niin että yli 10v ikäistä autoa en talossa oikein mielelläni enää pidä. Käytännössä siis kun olen ostanut esim. 5v ikäisen käytetyn, niin viimeistään 5v jälkeen se on lähtenyt jälleen kiertoon. Vaan kun toisaalta myös inhoan autokauppoja ja mitä vähempi niitä pitää tehdä, sen parempi. No kun nyt sitten tuli mahis ostaa ihan uusi, elämäni 2. uusi auto ikinä, niin siihenhän tartuttiin ja näin se seuraava autokauppakin lienee toivottavasti varsin kaukana. Itse asiassa se edellinen ihan uusi autoni viipyi talossa jopa reippaasti yli 10v ajan 8)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Xari

Muutaman kerran miettinyt ihan vakavasti uuden ostoa, ensimmäinen oli uusi Lada, uusi 1300S maksoi jotain 22tmk ja paikallinen piirimyyjä lupasi 10tmk hyvityksen kaikista samanmerkkisistä ajamalla pihaan tuoduista, jäi nyt kumminkin ostamatta, yks naapuri tuohon tarjoukseen tarttui, tonnin katiskasta kympin hyvitys  ::)

Samoin uusi Berlingo oli aika lähellä, päätin sitten säästää rahat rakentamiseen, nykyään tuntuu että kunnolliseen pitäisi pistää rahaa ihan hitosti kiinni.

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Xari - elokuu 25, 2022, 22:39:40
Samoin uusi Berlingo oli aika lähellä, päätin sitten säästää rahat rakentamiseen, nykyään tuntuu että kunnolliseen pitäisi pistää rahaa ihan hitosti kiinni.

Tuossa just tarkistin, niin lähemmäs 37k€ oli tämän meidän yksilön lasku kaikkinensa, mutta tähän onkin sitten ruksittu about kaikki mahdollinen mitä lisävarusteista vaan löytyikään. Järkeä? No jos se edellinen uusi oli 06/99, niin onhan tuota vettä Vantaanjoessa jo virrannut sen verran jotta mikä ettei kun siihen oli hyvä mahdollisuus. Eipähän jää ainakaan kaduttamaan että olisi sittenkin pitänyt... Samalla ratkesi tämän XL-mallin myötä myös kovasti jo vaivanneet tilaongelmat kun Qashqai lähti vaihtoon. Eihän se toki ole täydellinen tämäkään, bensa-automaattia kun lähdettiin hakemaan, mutta niiden nirkoset vetomassat pakottivat sitten valitsemaan man-dieselin, jossa tässäkään ne massat ei riitä kuin just ja just. Edellisessä II-koppasessa ei olisi riittänyt millään kombinaatiolla ja siksi se ei ollut edes vaihtoehto. Onko tuo sitten hitosti rahaa, jaa-a. Ehkä se siitä kuitenkin edes jotenkin järkevöityy tuolla pitkällä käyttöiällä 8)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Xari

Tuo on liikaa laskee millä käyttöajalla vaan, nykyisen vääränmerkkisen ostohinta on uutena ollut vähän enemmän ja itse maksoin 7 vuotiaana siitä 30t€ vähemmän.

Jonkun 5 vuotiaan jos ostaisi jollain parillakympillä ja ajaisi sillä seuraavat 10v niin vuotuinen arvonpudotus pysyisi jotenkin siedettävissä lukemissa, itsellä kun nuo rahavuodet alkaa loppumaan, eläkeeseen oon 4,5 vuotta ja ajatus on ettei niitä vuosia viitsis ihan tyhjätaskuna aloittaa.

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Xari - elokuu 26, 2022, 09:02:50
Tuo on liikaa laskee millä käyttöajalla vaan

Ehkä varsinkin nyt kun koko ala on murroksessa, miten käy käytettyjen polttisten arvon ylipäätään esim. seuraavan 10v aikana, saati sitten dieseleiden ???
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Aakku

Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 26, 2022, 09:11:55
Ehkä varsinkin nyt kun koko ala on murroksessa, miten käy käytettyjen polttisten arvon ylipäätään esim. seuraavan 10v aikana, saati sitten dieseleiden ???
Vanhaa toimivaa dieseliä ei mielestäni kannata välttämättä vaihtaa. Itselläni ajot ovat supistuneet niin pieniksi, että pääomakustannusten takia dieseli kannattaa ehkä vain ajaa loppuun ja sitten Kuusakoskelle, tai pilkkahintaan pois nurkista.
Citroën 2CV AZ Berline -56

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Aakku - elokuu 26, 2022, 09:47:22
Vanhaa toimivaa dieseliä ei mielestäni kannata välttämättä vaihtaa.

Itse asiassa tässä nimenomaisessa tapauksessa é-Berlingo ei ole edes mikään vaihtoehto. Todella paljon saa tuota mallia petrata jotta päästäisiin samoihin meille tärkeisiin ominaisuuksiin mitä tämä nykyinen disukka tarjoaa ja ennen kuin noin tapahtuu, niin veikkaan että tämän allekirjoittaneenkin yksilön 10v synttärit on jo vietelty aikaa sitten 8)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

yason

Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 26, 2022, 08:11:12
Tuossa just tarkistin, niin lähemmäs 37k€ oli tämän meidän yksilön lasku kaikkinensa, mutta tähän onkin sitten ruksittu about kaikki mahdollinen mitä lisävarusteista vaan löytyikään. Järkeä?

Näin mäkin ajattelen, että jos tosiaan joskus pistän useita kymppitonneja uuteen autoon siksi, että saan haluamani mallin ja moottorin, niin siihen tulee sitten väriä ja vehkeitä myöden kaikki muukin, mitä haluan. Karvalakkimallin osto uutena ei ole optio: jos on tarvetta vain yleiskäyttöiselle kulkineelle, joka kulkee pisteestä toiseen, niin käytetty riittää siihen hommaan täysin ja rahaa säästyy kolminkertaisesti.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

Aakku

Lainaus käyttäjältä: yason - elokuu 26, 2022, 10:06:23
Näin mäkin ajattelen, että jos tosiaan joskus pistän useita kymppitonneja uuteen autoon siksi, että saan haluamani mallin ja moottorin, niin siihen tulee sitten väriä ja vehkeitä myöden kaikki muukin, mitä haluan. Karvalakkimallin osto uutena ei ole optio: jos on tarvetta vain yleiskäyttöiselle kulkineelle, joka kulkee pisteestä toiseen, niin käytetty riittää siihen hommaan täysin ja rahaa säästyy kolminkertaisesti.
Huomasin tuossa vähän käytettyä ostaessani, että autossa, johon oli ruksittu 10 tuhannen lisävarusteet, niin niillä ei ollut kaupanteossa mitään arvoa. Elikä vähän ajettu käytetty auto tulee rutkasti halvemmaksi, kuin jos niitä rukseja menee uuteen hankkimaan. Sen 10 tuhannen euron listan sain liikkeestä, josta auto alunperin oli pari vuotta aikaisemmin myyty.
Citroën 2CV AZ Berline -56

HiTec

Lainaus käyttäjältä: yason - elokuu 26, 2022, 10:06:23
Karvalakkimallin osto uutena ei ole optio
No tässäkin tapauksessa se hinnat-alkaen M-mallin bensa-karvalakki olisi irronnut 21k€ ja tämän meidän yksilön XL-mallin Shine-tason lähtö oli 30k€, johon sitten ruksittiin ne varusteet lisäksi weba, koukku, tutkat ympäri, aktiivinen cruise... :)

Lainaus käyttäjältä: Aakku - elokuu 26, 2022, 10:12:46
Huomasin tuossa vähän käytettyä ostaessani, että autossa, johon oli ruksittu 10 tuhannen lisävarusteet, niin niillä ei ollut kaupanteossa mitään arvoa.
Näinhän niissä tuppaa useimmiten käymään. Toki sille tehdasvarustetasolla Live/Feel/Shine on käytetyissäkin edes jotain merkitystä, mutta noin muutoin aikalailla +/-0 nuo lisäruksit on. Toki kaupantekoa vauhdittavia tekijöitä, mutta eipä niistä juuri sen kummempaa hyötyä ole jälleenmyytäessä. Ja ihan samaan kastiin menee myös tuo teettämäni ruostesuojauskin, siitäkään tuskin niitä euroja taskunpohjalle kolise poismyydessä yhtään sen enempää :-\
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Jasu

Keskustelu heräsi, hyvä niin...

Joku niitä "karvalakkimallejakin" ostaa, ei niitä muuten käytettyinä näkyisi. Toisille ei ole tärkeitä varusteita, toiset tykkää kovasti. Loppukäyttäjän roolissa osaa niitä aikanaan kalliita rukseja arvostaa, heilauttelee ne vähän hintojakin mutta merkittävästi vähemmän mitä uudemmissa...

Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 26, 2022, 10:22:40Ja ihan samaan kastiin menee myös tuo teettämäni ruostesuojauskin, siitäkään tuskin niitä euroja taskunpohjalle kolise poismyydessä yhtään sen enempää :-\
Ja taas, se loppukäyttäjäkunta arvostaa. Ehtii palvella useampaakin siellä halvan-mitättömän hintaluokassa ajelevia. Olisi ehkä jatkanut "Sinivalaankin" elämää jos olisi suojattu uutena, ja sillon-tällön muulloinkin. Nyt avattu helma, osaksi ihan puhdas mistään suoja-aineista, ylhäältä kotelot vielä ihan kirkkaan sinisiä, jossain puolivälin kohdalla alkaa ruskettua ja aivan alhaalla ei sitten olekaan enää mitään mihin saisi tarttumaan...

Osa varusteista on sitten hassusti hinnoiteltuja, ollut aikanaankin. Sattuneesta syystä on tullut vähän perehdyttyä 70-alun ajopeleihin ja niiden varusteisiin sekä hinnoitteluihin. Perusvarusteisen ja täysin varustellun Sm:n hintaerolla sai kolme uutta Rättäriä, eikä varustelista ollut edes pitkä...
Dyane 4x4 IE -69, Sm 2.7 -71, Dyane IE -74, C8 3.0 -05

Sekä Land-Rover Series 2a -63
Tulossa Land Rover 110 TD5 -01

IJN

Mihinkäs Jasun C8:n meno lopulta stoppasi ?

Gusse

Lainaus käyttäjältä: IJN - elokuu 26, 2022, 12:58:00
Mihinkäs Jasun C8:n meno lopulta stoppasi ?
Olisko ruoste? Veikkaan että Jasun edellisen viestin sinivalas viittasi C8iin.
exät  XC60 T8 -18, F-Pace -16, Niro -18, Proceed Gt -19, Sportage -16, F20 118d -12, E91 320i -09, BX Gti, Giulietta 1.4 MA, Focus W -13, E87 116i -07, 147 -07, GT -05, 307 -05, Delta -09, C2 VTS -05, ZX 1.4 -97, Xsara 1.8 16v -98, CX 20 TRE, Volvo 460

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Jasu - elokuu 26, 2022, 11:38:01
Osa varusteista on sitten hassusti hinnoiteltuja, ollut aikanaankin.

Yep, muistan varsin hyvin kun siihen edelliseen uuteeni Pökö Partner 1.9d -99 ruksin lisävarustelistalta mukaan myös ABS-jarrut, jotka maksoivat tuolloin 9.999;- Elettiin siis vielä tukevasti markka-aikaa. No muutaman vuoden päästä nehän olivat uusissa jo pakollisetkin, mutta ajattelin tuolloin että on panostus turvallisuuteen ja kyllähän ne muutamaan kertaan tuli ihan tarpeeseenkin sinä aikana kun tuo auto sen reilusti yli 10v talossa oli 8)

Tavallaan tuon uusinto tuli tässä viime keväänä kun hankin tuon 1250cc prätkän taloon. Eka yli litranen allekirjoittaneella ja tuota -08 mallia on aikanaan saanut niin ABS:llä kuin ilmankin, mutta itselleni kelpasi vain ABS-malli ja muutoinkin vain lisäkatteellinen GT-malli 3x merkkikohtasine laukkuineen. Ja kun se hintakattokin oli jo valmiiksi asetettuna, niin kyllähän tuossa tovi vierähti ennen kuin se sopiva yksilö osui kohdalle. Tai poika kun hommasi tuon nykyisen autonsa käytettynä, niin varusteiden perässä sitä siinäkin mentiin ja jälkeenpäin on jo moneen kertaan kiitellyt kun ei tullut otettua sitä ekaa kohdalleen osunutta sopivanhintaista. Eli siis kyllä käytetyissäkin jonkin verran voi niihin varusteisiin yms. vaikuttaa jos ei ole asian kanssa jäniksen selässä :)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

JPL

Aiheen mukaan vastaus: 17 vuotta vanhalla Peugeot 407 3.0V6 bensarosvolla. Ajettu 247 000 km, jolla itse olen ajanut 12 vuoden aikana 160000 km. Matka jatkuu ja ei sähköauto polttele ostohousuja jalkaan.

Basbarduu

Lainaus käyttäjältä: JPL - elokuu 26, 2022, 14:15:04
Aiheen mukaan vastaus: 17 vuotta vanhalla Peugeot 407 3.0V6 bensarosvolla. Ajettu 247 000 km, jolla itse olen ajanut 12 vuoden aikana 160000 km. Matka jatkuu ja ei sähköauto polttele ostohousuja jalkaan.

Toi sun 407 on aika hyvin sulle kustomoitu ja sitä ei ole ehkä kovin helppo korvata.
"Elämän virta kuljettaa kunnes se sekoittuu kuoleman virtaan. Näin käy meille kaikille ja nopeammin niille jotka jättävät teepussit lojumaan työpaikan tiskialtaaseen." Kalevi Tuoninen

Jasu

Lainaus käyttäjältä: Gusse - elokuu 26, 2022, 13:20:30
Lainaus käyttäjältä: IJN - elokuu 26, 2022, 12:58:00
Mihinkäs Jasun C8:n meno lopulta stoppasi ?
Olisko ruoste? Veikkaan että Jasun edellisen viestin sinivalas viittasi C8iin.
Joo, tyvilaho pääsi karkaamaan. Oli vielä vuosi takaperin suht hallinnassa, hidastustaistelu vielä toimi mutta menneen vuoden aikana pääsi etenemään hallitsemattoman laajalle. Ajokieltoa antavat kun jarruputki katkeaa dynolla, sen olisi vielä vähällä selvittänyt, vaan kun käytännössä kaikki putket jarruihin olisi saanut vaihtaa, sekä vähintään koko helmat kummallekin puolelle niin äkkiä tuli tulkinta että "jos kotiin asti saa ajoluvan, niin sekin on plussaa". Olihan tuota jo pari vuotta katsottu että "vielä menee vähällä hitsailulla", mutta nyt se vähän oli vähän liikaakin enemmän kuin vähän...

Mittarissa 438***km, ikää helmikuussa tulisi 20 vuotta, ehkä on sopivasti palvellut? V6 -koneella poltettu hieman bensaakin, vuoden takaisella hinnoittelulla ei kuitenkaan vielä uuden Tesla 3:n vertaa. Tuli tuokin laskettua, kun velipoika uuden kolmosen osti... Hyvin kyllä palveli sen mitä ehti käytössä olla, tarpeeseen tuli ja täytti sen tarpeen. Eikä jäänyt kammo että "ei ikinä tämmöistä", ehkä sitä voisi harkita jatkavansa samanlaisellakin jos sopivasti vastaan tulisi, olisi varaosapuolikin monelta osin sitten turvattu...
Dyane 4x4 IE -69, Sm 2.7 -71, Dyane IE -74, C8 3.0 -05

Sekä Land-Rover Series 2a -63
Tulossa Land Rover 110 TD5 -01

Teemu-

Citroen C2 '05, sitten on vaimon käytössä Hyundai i30 '12. Kesäautoina Escort Cabriolet '86, Escort Cabriolet '90 projekti valmistumassa ja Ford Taunus '81.  :)

Case

C5 farkku 2.0 HDI 2013 ja aina kun poika tarjoaa autoaan KIA ev6 GT-Line 2022  lainaan niin sitten sillä. C5:een olen ollut oikein tyytyväinen. Kun C5 tuli meille 2019 oli mittarissa muistaakseni 139 tkm nyt 219 tkm. Katsastuskin meni taas viime viikolla läpi huomautuksitta. Vikojakaan ei pahemin ole tuona aikana ollut, ilmastoinin säädin MAHLE ABR 21000 P (BHER) ja takapyörän laakerit SKF siinäpä ne.
No joo tietysti se EGR:n hoito paskomasta sekä sotkemasta systeemiä ja nostamasta kulutusta sekä sen MAFin puhdistus aina ilma filsun vaihdon yhteydessä ja muut normi huollot ajallansa.
Säätimen kanssa oli hiukan ongelmia kun ensi yrittämällä Hitashin vastaava säädin oli jo uutena toimimaton jonka lähetin takaisin Trodolle mutta tämä MAHLE säädin on toiminut ongelmitta.

Megaman

Meillä toi Coupé on -06 ja kilsat 113 tkm.
Boxer -05 220 tkm.
307 SW -04 270 tkm.

Yllättävää, että 307 SW, ei mitään vikoja... 😮

C5 I ehkä paras ja viattomin. GOAT 😉

Ja loppuun ajetaan. 🙂
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bomba Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309...

Xari

Lainaus käyttäjältä: Jasu - elokuu 26, 2022, 11:38:01
Joku niitä "karvalakkimallejakin" ostaa, ei niitä muuten käytettyinä näkyisi. Toisille ei ole tärkeitä varusteita, toiset tykkää kovasti. Loppukäyttäjän roolissa osaa niitä aikanaan kalliita rukseja arvostaa, heilauttelee ne vähän hintojakin mutta merkittävästi vähemmän mitä uudemmissa...

Kannattavintahan moinen on ostaa, arvonpudotus voi olla koko olematonta, ajaminen taas....

Ainakin itsellä tuo uuden osto kaatuu just tähän, halutut varusteet maksaa päättömiä, esim avaimeton lukitus Citroëniin on 10.000€ kun ensin pitää ottaa se paras varustelutaso että moinen löytyy edes lisävarustelistalta, kaupan päälle sit tulee paljon aivan turhaa.

Samoin vaikka Pösöissä, jos ainoat sisustusvaihtoehdot on hirveä, kauhea ja karmea niin ei kiitos.

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Xari - elokuu 29, 2022, 11:37:00
Ainakin itsellä tuo uuden osto kaatuu just tähän, halutut varusteet maksaa päättömiä, esim avaimeton lukitus Citroëniin on 10.000€ kun ensin pitää ottaa se paras varustelutaso että moinen löytyy edes lisävarustelistalta, kaupan päälle sit tulee paljon aivan turhaa.

No tuossa kun itse nykyistä Berlingoani olin hankkimassa, niin tokihan sitä piti katsoa niin Rifter, Combo kuin Proace City Versokin ja kuinka erilaista myyntipolitiikkaa näistä kukin harrastikaan, autossa itsessään kun ei juuri eroja ole. No itselleni sopi näistä Citroënin tapa pakata erilaisia varustetasoja ja -paketteja melko edullisiin kokonaisuuksiin, auto kun oli jo alunperinkin tarkoitus ottaa ns. tappiin varusteltuna. Näin siis tämä kokonaisuus tuli ylivoimaisesti edullisimmaksi, eikä tuolloin Citroënin jakelema 1% kuluton lainarahakaan pahitteeksi ollut :)

No sieltä kenties toisesta ääripäästä löytyy sitten Opel, jossa se karvalakki ei tosiaan sisältänyt kuin kääntyvät etupyörät ja se siitä. Joka ainut nippeli tuosta ylöspäin oli sitten lisävarustelistalta ruksittava itse lisää, minkään sortin paketteja kun ei tunnettu. Eli tällä kokemuksella kannattaisiko katsella tuonne salama-rinkulan suuntaan, joskos sieltä löytyisi se haluttu kokonaisuus, samaan Stellantis-konserniin kun jo kuuluu tuokin merkki ???
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Xari

Salama-rinkula kaatui jo aiemmin siihen ettei kaasu-astraan saanut vetokoukkua ja automaattia, nyt pitäisi saada vähän enemmän maavaraa ja neliveto, ei löydy moista uutena järkihintaan kuin Dacialta, pitää tyytyä käytettyyn että saa edes vähän enemmän premiumia, talven tullen pitää varmaan vielä alkaa kimppakyyteihin quottromiesten kanssa, vittuilevat kumminkin loppukierron jos jää vajaavetoisella johonkin sutimaan  :-X