C5 - Comfort pallojen vaihto

[C5-auto]

Tarkoitus olisi tehdä Sitroselta hankittuihin perustakapalloihin viisteet reiän suulle.
Uskonvahvistusta vielä haen ennen porakoneen käynnistystä: onhan tuo oheisten kuvien pallomalli sellainen, jota joku on jo menestyksellä viistänyt/poraillut?
Auto on C5 II Break, vm. 2005, H3.

[C5-2005]

Onpas siinä tiukka rööri.

[C5-2005]

Tuskin muuttuu miksikään vaikka viistäiskin.
Xantian 70 bariset eteen ja CX:n 75 bariset taakse, niin alkaa vaikuttaaa autolta.
Etupalloihin kolo 8mm terällä.

[C5-auto]

Onpas siinä tiukka rööri.

Reiän halkaisija on "vajaa" 1,5 mm (tuon kokoinen poranterä ei siis mahdu).

[C5-auto]

Tuskin muuttuu miksikään vaikka viistäiskin.
Xantian 70 bariset eteen ja CX:n 75 bariset taakse, niin alkaa vaikuttaaa autolta.
Etupalloihin kolo 8mm terällä.

Ei toki noiden pallojen veroiseksi muutukaan, mutta josko edes aavistuksen pehmeämmäksi alkujoustoltaan...?

[C5-2005]

En tiedä luvata. Etupää Xantian 70 bar viistetyillä palloila jättää vieläkin toivomisen varaa terävemmissä paikoissa. Takapää CX:n etupalloilla suodattaa maittavasti epätasaisuudet.

Tuskin muuttuu miksikään vaikka viistäiskin.
Xantian 70 bariset eteen ja CX:n 75 bariset taakse, niin alkaa vaikuttaaa autolta.
Etupalloihin kolo 8mm terällä.

Ei toki noiden pallojen veroiseksi muutukaan, mutta josko edes aavistuksen pehmeämmäksi alkujoustoltaan...?

[C5-auto]

En tiedä luvata. Etupää Xantian 70 bar viistetyillä palloila jättää vieläkin toivomisen varaa terävemmissä paikoissa. Takapää CX:n etupalloilla suodattaa maittavasti epätasaisuudet.

Onkohan nuo Sitrosen hinnastossa nämä:
XANTIA XU5JP + XU7JP ETUJOUSIPALLO 70 BAR >95 >RP6778   37,00 Eur
CX ETUJOUSIPALLO PAINE 75 EI TAKUUTA EI OLE ARKTINEN KALVO   39,00 Eur

[C5-2005]

Kyllä sanoisin että on :)

En tiedä luvata. Etupää Xantian 70 bar viistetyillä palloila jättää vieläkin toivomisen varaa terävemmissä paikoissa. Takapää CX:n etupalloilla suodattaa maittavasti epätasaisuudet.

Onkohan nuo Sitrosen hinnastossa nämä:
XANTIA XU5JP + XU7JP ETUJOUSIPALLO 70 BAR >95 >RP6778   37,00 Eur
CX ETUJOUSIPALLO PAINE 75 EI TAKUUTA EI OLE ARKTINEN KALVO   39,00 Eur

[yason]

Uskonvahvistusta vielä haen ennen porakoneen käynnistystä: onhan tuo oheisten kuvien pallomalli sellainen, jota joku on jo menestyksellä viistänyt/poraillut?

Olen porannut joo tuon näköisiä. En muista mitä tuossa oli sisällä, mutta ei ongelmia. Varovasti pitää toki edetä joka tapauksessa, ettei poraa silmät ummessa johonkin. Viistäminenhän ei edes paljoa tuohon syö. Imuria ja/tai magneettia sitten viereen, ettei metallipurseita tipahda sisälle. Senkkausterällä saa hyvää jyrkkää viistettä.

[ovi]

Tässä alkaa vajota yhä syvemmälle ja syvemmälle Sitikoihin..

Kakkoskoppaista on vaivannut ostamisesta saakkaa sporttinen kyyti ja toki sellaista voi odottaakkin 13 vuotta vanhoilta palloilta. Nyt kuitenkin intouduin tekemään asialle jotain ja tilasin uudet pallot.

Eteen: I.F.H.S. XA 55 FC (400 cc)
Taakse: I.F.H.S. BX 40 RT (500 cc)

Ajatuksena oli laittaa kutakuinkin alkuperäistä vastaavan paineiset pallot suhteellisen pienellä keskireiällä, koska autossa on 3+ jousitus  ja en voi sietää liian vellovaa kyytiä. Halusin kuitenkin eroon littupallojen epäsymmetrisestä iskunvaimennuksesta, koska hitaampi ulosjousto vaikuttaa suoraan mukavuuteen.

Takapäästä tuli juuri sitä mitä halusin, eli perää ei huomaa ajossa ja hidastetöyssyn jälkeen auto laskeutuu rauhallisesti tassuilleen. Nuo diesel Break Bexin 500 cc pallot ovat pienimmällä keskireiällä, mitä on valikoimassa. Hauskana lisänä tuli se, että perä nousee ylös, kun astuu autosta ulos, sekä lievä keuliminen kiihdyttäessä.

Etupää ei ollut suorilta sellainen, kuin oli toiveissa, vaan sitä vaivasi hienoinen pintakovuus ja hidastetöyssyn jälkeen keula tipahti alas ennen perää. Viistin keskireiät 5 mm poralla ja yllätyksekseni pintakovuus katosi, sekä töyssyjen jälkeinen käytös muuttui perän kanssa samanlaiseksi. En olisi uskonut etukäteen, että viisteellä on noin suuri vaikutus. Keula on nyt muuten hyvä, mutta moottoritievauhdissa tulee sellainen tunne, että keula ei lähde joustamaan kunnolla, vaan loivat töyssyt nostavat keulaa ja keula ikäänkuin seuraa heittoja.

Ehkäpä seuraavana olisi vuorossa keskipallojen vaihto, niin sillä saisi mahdollisesti lisää pintapehmeyttä ja reagointia loiviin heittoihin. Toivottavasti ei kuitenkaan liian vellovaa kyytiä, jolloin pitäisi alkaa pienentämään nurkkapallojen reikiä.

[yason]

Ehkäpä seuraavana olisi vuorossa keskipallojen vaihto, niin sillä saisi mahdollisesti lisää pintapehmeyttä ja reagointia loiviin heittoihin. Toivottavasti ei kuitenkaan liian vellovaa kyytiä, jolloin pitäisi alkaa pienentämään nurkkapallojen reikiä.

Olen varuilta kaavaillut, että jos pallotukset jossain vaiheessa jatkuu, niin poraisi vähän isomman reiän jousipalloon, tekisi siihen kierteet ja sitten pallossa olisi vaihdettava keskireikä, johon voisi sitten tehdä eri kokoisia holkkeja isommilla ja pienemmillä keskirei'illä...

[ovi]

Kaasuttimen suuttimet ovat pyörineet Mielessä.. Ehkä enemmän kaipaisi vastaavia meno- ja paluupuolen hitaan vaimennuksen neulaventtiilisäätöjä, kuin KTM:n keulassa on. Pallon rakenne on vain sellainen, että eipä siihen saa kovin helposti neulaventtiileitä.

[wesa]

Kunhan nyt muistatte että eniten, esim. hidastetöyssyissä, vaikuttaa ne jousilevyllä suljetut vaimenninreijät. Keskireijällä on merkitystä tasaamaan paine-eroja ja vaikuttaa etenkin pintapehmeyteen, mutta ei juuri isoissa töyssyissä ennenkuin on luvattoman suuri. Liian iso reikä huonontaa ajo-ominaisuuksia ja voi huonontaa hydractive malleissa käytännönmukavutta, koska joustovarat ei riitä ja toisaalta softa keskipallon mukanaololle ei oikein tykkää liian herkkäliikkeisestä jousituksesta. Toimivassa Hydractivessa reikien kasvatus tasoittaa meno hyvällä tiellä mutta huontaa huonoilla teillä. Huonosti toimivassa hydractivessa kokonaismukavuus voi parantua. Venttiilin sisäpuolella on noin 5 mm syvä 5 mm reikä jossa  jouhea kartio ennen pientä keskireikää. Tämän tarkoitus varmaankin tehostaa pallosta ulosvirtausta jolla on iso vaikutus mekaaniseen pitoon. Jos ulkopuolelle tehdään liian loiva (jouhea)  viiste, jota itsekkin olen harrastanut, niin sisään jousto kyllä pehmenee, mutta pienten liikkeiden ulosvirtaus kärsii ja sen huomaa esim jäisellä tiellä auton karatessa sutimaan helpommin. Loiva viiste ulkona pitäisi olla luokkaa max 5-7 astetta jotta ulosvirtays olisi tehokasta. Jos jotain 35-45 (kartion puolikas), ja vielä pyöristetty, niin sisään kyllä joustaa hyvin mutta ulosvirtaus hyvin turbulenttinen. Paremmin virtaa ulos jos reijässä on terävä  jättöreuna tai riittävän jyrkkä viiste yli 45 astetta. Vakio poranterän kokonaiskulma teräkselle on 118 astetta jonka puolikas siis 58 ast. Se on ihan hyvä pidon suhteen. Näillä siis merkitystä vain pieniin virtausnopeuksiin joissa paine-ero ei vielä avaa jousilautasia. Ja keskipallon reikiä poratessa (jos on), on siellä venttiilin sisällä paksujen putkien kiinnityksen alla samanlaiset vaimenninventtiilit. Näiden poraaminen "auttaa" niissä missä pallossa ei vaimenninta. Mitä erilaisiin venttiilivirityksiin tulee, niin en näe estettä vaikka hitsata kylmästi reikää umpeen ja porata uutta reikää. Se keskiosa on periaatteessa ontto niitti ja jos poraa liian ison reijän vaikka jenkoja varten, voi jousilautaspaketti laueta. Vaarallisia virityksiä joku voisi sanoa..

[Jasu]

Entäs jos vaan irrottaisi sen iskariventtiilin pallosta, ja tekisi kiinnityksen tarpeeksi vanhan D-mallin purettavalle iskariventtiilille? C-sarjan littupallon iskariventtiiliä ei ole tullut irrotettua, mutta rakenne vaikuttaa hyvinkin samalta mitä LHM-aikakauden palloissa oli, joissa taasen on rakenne ja mitat vastaavat mitä D-mallin purettavassa iskariventtiilissä...

Sitten ei olisi oikein mitään rajaa kokeiluissa, iskarin suhteen, kun voisi vaihtaa niitä levyjä sinne iskariventtiiliin mitä ikinä vaan keksii. Niiss oli muutamaa eri kokoista ohivirtausreikääkin käytössä, ja tämä saattaa yllättää joitakin, alkuaikoina ei ollut edes minkäänlaista ohivirtauksen mahdollisuutta. Keskireikää noissa ei koskaan ollut, kun vastaava reikä oli ihan iskariventtiilin rungon reunassa...

Tuommoinen venttiili tulee palloon kiinni keskeltä M7 ruuvilla, samalla jolla iskariventtiili kasataan. Sekin on tullut koettua, että liian kireälle kiristys muuttaa iskarin toimintaa, suht tarkka kiristysmomentistakin...

[mustis]

Mää oon teurastanu molemmista keskipalloista koko venttiilin pois eikä vieläkään lullaa. Samalla porasin isommaksi ja viistin keskijalan iskariventtiilien keskireikiä.

2.2hdi berline

[ovi]

En ole pyöritellyt DS:n palloja käsissä, niin vaikea sanoa, että mitä muutoksia nykyaikaiset pallot vaatisivat, että saa DS:n iskariventtiilin kiinni ja vielä toimimaan. Vanha iskariventtiili pitää luonnollisesti ottaa pois jotenkin (sorvaamalla?) ja palloon pitäisi saada vielä sellainen kiinnitys DS:n venttiilille, että öljy virtaa kiinnityksen ohi, sekä venttiili tiivistyy palloon ulkokehältään.

[ovi]

Kunhan nyt muistatte että eniten, esim. hidastetöyssyissä, vaikuttaa ne jousilevyllä suljetut vaimenninreijät.

Jyrkissä töyssyissä kyllä, mutta loivissa vaikuttaa myös keskireiän virtaus. Itse asiassa jyrkät töyssyt menee nykyisillä palloilla aika huomaamattomasti, joten shimmilevyjen jäykkyys ja reikien pinta-ala on ilmeisen hyvin kohdallaan. Tällä hetkellä etupallojen keskireiän koko on vain liian pieni päätellen moottoritievauhdin käyttäytymisesta, mutta tuon voisi olettaa korjaantuvan vaihtamalla uusi keskipallo.

[Jasu]

En ole pyöritellyt DS:n palloja käsissä, niin vaikea sanoa, että mitä muutoksia nykyaikaiset pallot vaatisivat, että saa DS:n iskariventtiilin kiinni ja vielä toimimaan. Vanha iskariventtiili pitää luonnollisesti ottaa pois jotenkin (sorvaamalla?) ja palloon pitäisi saada vielä sellainen kiinnitys DS:n venttiilille, että öljy virtaa kiinnityksen ohi, sekä venttiili tiivistyy palloon ulkokehältään.

http://www.aussiefrogs.com/forum/citro%EBn-forum/101810-sphere-identification-2.html

https://citroends.net/shop/product/309108-viscous-damper-for-front-suspension-sphere-new-old-stock-9442?category=873

Tuossa jotakin kuvia...

[C5-2005]

Otan keskusteluun kantaa sen verran, että oma autoni, siis 2005 mallinen C5 II Break, 2.0 bensakoneella muuttui todella mukavaksi pallotuksen myötä.
Sphere-Shop oli vielä silloin pystyssä ja tilasin heidän kauttaan I.F.H.S:n pallot.
Eteen laitatin Xantian 70 bariset ja taakse CX:n 75 bariset. Etupalloihin tein 8 mm terällä viisteet.
Kyyti on pehmeää ja mukavaa.

[yason]

Sphere-Shop oli vielä silloin pystyssä ja tilasin heidän kauttaan I.F.H.S:n pallot.

Täh, milloinkas Sphere Shop on nurin mennyt? Myönnän, etten ole yli vuoteen tilannut uusia palloja, mutta...

[C5-2005]

En enää muista milloin se oli.
Ensin oli sivut "huollossa". Sitten hävisi koko Sphere Shop.

Sphere-Shop oli vielä silloin pystyssä ja tilasin heidän kauttaan I.F.H.S:n pallot.

Täh, milloinkas Sphere Shop on nurin mennyt? Myönnän, etten ole yli vuoteen tilannut uusia palloja, mutta...

[yason]

En enää muista milloin se oli.
Ensin oli sivut "huollossa". Sitten hävisi koko Sphere Shop.

No voihan perse. Siellä homma toimi ja tilaukset tulivat nopeasti, ja hinta ja valikoimakin oli kohdallaan. Mistäs olette nyt sitten tilailleet?

[ealab]

Viiste, siis reiän poraaminen isommaksi, n. syvyiseksi on vain alkuperäisreiän lyhentämistä. Sitten tuo pikkureiän särmien pyöristys, ehkä reiän suurentaminenkin. Tosni suurentaminen vastannee alkuperäisreiän lyhentämistä, virtausvastuksen vähentämistä. C5II:ssa nyt etupallot, Monroen 60b:t, niissä on  reiät siten ,että ei voi juuri kehitellä, vain vähäistä pyöristystä. Takana jotkut Xa 1,9D-etupallot, porattuina, ok. On huomattu, kuten Xantiassakin, että on hyvä jumpauttaa silloin, tällöin. saisi sylintereihin vähän tuoreempaa lientä...

[ovi]

Nytpä on keskipallotkin vaihdettu. Ostin I.F.H.S. tuohon malliin tarkoitetut pallot ja yllätyksekseni keskipalloissa on iskariventtiili. Olen ollut siinä käsityksessä, että pallossa sitä ei olisi, koska blockissa on molemmille puolille iskariventtiilit.

Molemmat keskipallot olivat todella tiukassa. Homma ei ollut työkaluista kiinni, koska käytössä oli yli metrin mittaiset putkipihdit, mutta ei vain uskaltanut vääntää, kun tuntuí, että blocki menee rikki. Takapallon sai irti vääntämällä ja samalla vasaroimalla palloa persuuksiin, mutta etupalloa irroittaessa alkoi apurunko joustamaan.. Etupallo lähti lopen irti putkipihdeillä vääntämällä ja samaan aikaan paineilmataltalla pallon kehälle avaussuuntaan naputtelemalla.

Pintapehmeys lisääntyi selvästi, sekä sivusuuntainen keikkuminen tuntuu vähentyneen. Pitää ajella jonkun aikaa ja tuumailla, että alkaako porailemaan keskipallojakin.

[Hessu]

Olisi mielenkiintoista kuulla perusteltu selvitys, miksi noiden reikien viisteytys ja reunojen pyöristely olisi jotenkin parempi kuin ihan rehellinen läpi poraus sopivalla terällä? Ainoa syy minkä keksin, on että kaikilla ei ole poranteriä 0,1mm välein. No okei, jos poraa viisteen julkisivun puolelle niin sisäänvirtauksen vastus saattaa olla aivan inasen pienempi kuin ulosvirtauksen, kuristimen ympäristön geometriasta johtuen mutta mahtaako sitä mitenkään pystyä havaitsemaan?