Liikenteessä tänään tapahtui (jälleen kerran)

[Basbarduu]

Nostat vaikka sitten jalan kaasulta, niin et näytä niin helvetin typerältä!

Juu niin yleensä teenkin mut jos vaikka huomio on keskittynyt kameroiden ja nopeusviisarin tuijottelun sijaan liikeenteen seuraamiseen tilanne voi tulla äkkiä jolloin joutuu jarruttamaan.

[hyper]

Nähdäkseni pahimmat pullonkaulat tuolla kehäteillä ja muuallakin muodostuu siitä kun siellä seikkailee aina joku elmeri jolla ei ole kiire mihinkään kun on lähtenyt hyvissä ajoin matkaan ja ajaa sitten sen 10-20kmh alle nopeusrajoituksen ettei vaan päädy etuajassa perille, niin siitä sitten kaikkien muiden rajoituksen mukaan tai vähän kovempaakin ajavien pitää päästä jotenkin ohi. Ruuka-aikoina erityisen vaikea tilanne, kun kaikilla kaistoilla on autoja ettei pääse sujuvasti vaihtamaan kaistaa vaan joutuu hidastamaan siihen elmerin perään. Ja siitä sitten alkaa se haitariliike ja jononmuodostus ja mahdollisesti useidenkin pullokaulojen muodostuminen. Kameratolppiin jarruttelut ei vaikuta niin pahasti, se on vaan hetkellinen hidastus, mutta noi alinopeudella jumittajat...

[Xari]

Etupäässä ne kehän ongelmat johtuu liikenne- ja kaupunkisuunnittelusta, alimitoitettu tiestö yhdistettynä "turhaan" liikkumiseen.

Kummaa kun tuo liikenne toimii ihan oikeissakin kaupungeissa....

[yason]

Etupäässä ne kehän ongelmat johtuu liikenne- ja kaupunkisuunnittelusta, alimitoitettu tiestö yhdistettynä "turhaan" liikkumiseen.

Ylimitoitettua tiestöä ei ole olemassakaan, koska tiestö itse houkuttelee turhaa liikkumista niin kauan, kunnes se on taas riittävän ruuhkainen. "Induced demand" -ilmiö on havaittu liikennesuunnittelussa 60-luvulta alkaen eikä PK-seudullakaan yksikään motarinlaajennus tai -levennys ole poistanut ruuhkia vaan lisännyt niitä. Esimerkkinä vaikka Leppävaaran tunneli tai Hakamäentie.

Kummaa kun tuo liikenne toimii ihan oikeissakin kaupungeissa....

Oikeissa kaupungeissa on ihan oikeitakin ruuhkia. Valitettavasti.

[Xari]

Tällä logiikallahan nuo kehätiet pitäisi kaventaa

Hämmästyttävintä on että Hesalaisten piti väkisin saada esim uusi satama liikenteellisesti kaikki vittumaisimpaan paikkaan mitä oli tarjolla ja sitten ihmetellään kun on ruuhkia.

Tai sama kun sinne ei muka voi rakentaa mihinkään kun ei ole rakennusmaata, Sipoolta vapautettu aluehan on edelleenkin umpikorpea   

[takku]

Lahden motarin pätkä Hesa-Järvenpää on tehty joskus 1973 ja liikennemäärä on kasvanut vähintään 10-kertaiseksi, kuitenkaan kaistoja ei ole yhtään lisätty.
Autojen määrä on tuosta 1973 vuodesta koko maassa kolminkertaistunut.
Tahkosin Lahden ja Hesan väliä 15 vuotta ja kyllä siinä useampana aamuna savu nousi korvista ruuhkassa kärvistellessä.

[yason]

Tällä logiikallahan nuo kehätiet pitäisi kaventaa

Kaventaminen on ihan tunnettu ratkaisu, jota on menestyksekkäästi harrastettukin pitkin maailmaa erinäisten road diet -projektien yhteydessä. Leventämällä kun ei ole missään saatu ruuhkia pois, niin kaventaminen taaskin poistaa nimenomaan sitä vapaan motarikapasiteetin synnyttämää, turhaa liikennettä. Mistä tahansa hyödykkeestä, kuten tieverkosta, tulee pulaa, jos hinta on liian alhainen.

Kukaan ei käy huvikseen kuluttamassa aikaa kovin kaukana kotoa, jos se tarkoittaa ruuhkassa seisomista. Jos taas motarit ovat puolityhjiä, on karrikoiden ihan hyvä idea lähteä Itä-Helsingistä pitsalle ja kauppoihin Espooseen ja kun menee pari vuotta, niin ne motarit ei yllätys yllätys olekaan enää tyhjillään. Silloin on liian helppoa suhata kehäteitä huvikseen paikasta toiseen hoitamassa asioita, jotka ihmiset normaalisti niputtaisivat esimerkiksi isompien ostosreissujen tms. yhteyteen.

Tässä on Teksasin 23-kaistainen freeway: "There's just one problem: congestion on the Katy has actually gotten worse since its expansion": http://cityobservatory.org/reducing-congestion-katy-didnt/

Mahtavatko seuraavaksi rakentaa muutaman kaistan lisää suuntaansa...

Hämmästyttävintä on että Hesalaisten piti väkisin saada esim uusi satama liikenteellisesti kaikki vittumaisimpaan paikkaan mitä oli tarjolla ja sitten ihmetellään kun on ruuhkia.

Ei mitään järkeä koko touhussa. Matkustajasatamalle riittäisi keskustassa tiheät raitiovaunuyhteydet. Jos sitten on niin, että Viron viinalautat eivät kannata ilman autopaikkatuloja, koko touhu olisi pitänyt suosiolla siirtää Vuosaaren yhteyteen, jonne on tilaa rakentaa myös autoyhteydet. Sinne olisi saanut matkustajamassoille metronkin rakentamalla yhden aseman lisää.

Tai sama kun sinne ei muka voi rakentaa mihinkään kun ei ole rakennusmaata, Sipoolta vapautettu aluehan on edelleenkin umpikorpea 

No Helsingin ei kannattaisi missään nimessä tukea tuollaista hajasijoittelua, koska käytännössä kaikki Kehä I:stä ulompana olevat asuinalueet nojaavat yksityisautoliikenteeseen. Se taas tarkoittaa, että kehäteille tulee aina vain lisää painetta ruuhkautua. Tollasia ihmismassoja ei yksityisautoilla liikuteta, yksikin lähijunavaunupari vastaa yli kilometrin autojonoa.

[Basbarduu]

Tällä logiikallahan nuo kehätiet pitäisi kaventaa

Hämmästyttävintä on että Hesalaisten piti väkisin saada esim uusi satama liikenteellisesti kaikki vittumaisimpaan paikkaan mitä oli tarjolla ja sitten ihmetellään kun on ruuhkia.

Tai sama kun sinne ei muka voi rakentaa mihinkään kun ei ole rakennusmaata, Sipoolta vapautettu aluehan on edelleenkin umpikorpea 

No onneks ei oo mun ongelma. Onneks muutin pois tuolta. Tehköönsä vaikka hidastetöyssyjä ja vesiesteitä seuraavaksi. Kadut sitten mukaviksi kävelybulevardeiksi jossa liikenne ei häiritse ihmisten elämää jotka saavat rahansa jollain käsittämättömällä tavalla ilman että tarvitsee ajaa töihin. Näillä on vara asua koirankopin kokoisessa trendikkäässä kerrostalopömpelissä lähellä sitä "työpaikkaa" mut jos tarvitaan lisää rahaa johonkin niin lisätäänpä autoilijoiden maksuja nehän tuhoaa luonnon ja koko maailman. Pääseehän sitä julkisillakin.


yason, Meinaatko tosiaan että Teksasin 23-kaistainen tie on kovinkin relevantti vertaus tänne suomeen? Entä jos saataisiin vaikka yksi kaista lisää jossa voisivat kulkea selkeästi muita hitaammat ajoneuvot?

Saanko ehdottaa biisiä kuunneltavaksi kun ajatte seuraavan kerran kehä I:llä?

[yason]

yason, Meinaatko tosiaan että Teksasin 23-kaistainen tie on kovinkin relevantti vertaus tänne suomeen? Entä jos saataisiin vaikka yksi kaista lisää jossa voisivat kulkea selkeästi muita hitaammat ajoneuvot?

Mites meinaat, että Teksasin freeway on syntynyt? On ajateltu, että jos saataisiin vaikka yksi kaista lisää, jossa voisivat kulkea selkeästi muita hitaammat tai nopeammat ajoneuvot... On se sikäli hyvinkin relevantti vertaus, että on täysin empiriaan perustuva suhteellisen universaali lainalaisuus, että ruuhkista ei pääse eroon pelkästään vain lisäämällä kapasiteettia. Kolmas tai neljäs kaista Kehällä täyttyy autoista samalla tavalla kuin se 21. tai 22. kaista siellä Teksasissa. Kun ihmiset huomaavat, että "hei motarihan vetää!", niin se alentaa kynnystä lähteä jonnekin, kunnes motari ei enää vedä.

Mutta ei tästä sen enempää. Liikennesuunnittelu on monitahoinen asia eikä se elä omassa siilossaan vaan kytkeytyy ihan kaikkeen muuhun kaupunkisuunnitteluun ja joukkoliikenteeseen, ja asiaa voi tarkastella vain kokonaisuutena.

Esimerkiksi tien absoluuttisen välityskyvyn piikki on epäintuitiivisesti jossain n. 40km/h kohdalla, koska suuremmilla nopeuksilla tarvittavat turvavälit syövät välityskykyä enemmän kuin mitä suurempi nopeus sitä lisää. Motari on kyllä nopea, mutta välityskyvyltään harvinaisen tehoton tapa siirtää maksimaalinen määrä ihmisiä kaupungista toiseen.

Autoilijoillehan olisi sinänsä parasta, että olisi tiiviisti rakennettu kaupunki, jossa olisi mahdollisuus todella hyvään ja tehokkaaseen joukkoliikenteeseen, koska tällöin suurimman osan ihmisistä kannattaisi mennä julkisilla, mikä vähentää painetta tieverkosta.

Disclaimer: asun itse juurikin siellä kehien laidoilla, tykkään autoilusta kuin hullu puurosta ja lisäksi prätkäilen kesällä työmatkat noita samaisia kehäteitä pitkin, joten periaatteessa olis kiva, jos kehät ja motarit vetäis kuin vettä vaan. Mutta tiedän, että yksityisautoilla ei voi liikuttaa satoja tuhansia ihmisiä pienellä kaupunkialueella, mistä syystä olenkin asemoinut osoitteeni niin, että en tarvitse autoa työmatkoille. Joskus harvoin, kun satun ruuhka-aikaan pahaa-aavistamatta liikenteeseen, tajuan heti, että mun hermot ei kestäisi sitä ruuhkissa istumista joka ikinen päivä. Ja ruuhkia taas ei voi poistaa, koska autot vievät järkyttävän paljon tilaa per henkilö verrattuna muihin kulkumuotoihin, joten ne saavat aina minkä tahansa tien tukkoon.

[Etereter]

Mä en kyllä myöskään tajua noita tolppien kohdalla hidastelijoita. Onko se niin vaikeaa ajaa tasaista nopeutta kokoajan tai vaikka käyttää vakkaria jos mahdollista? No suuremmaksi ongelmaksi on kyllä muodostunut nuo perässä roikkujat. Aivan sama vaikka olisi peilijää, niin roikutaan perseessä kiinni. Suurin osa näistä on vielä tätä porukkaa joka vain roikkuu perässä, mutta ei mene ohi. Onneksi niistä pääsee kyllä kun hidastaa, niin sitten menevät ohi tai sumuvalo tuntuu myös toimivan, varsinkin pimeällä.

[Basbarduu]

Mun mielestä yasonin ei pidä hirttäytyä liiaksi tuohon ajatukseen että jos on vapaa tie niin kaikki rientävät sinne ajelemaan huvikseen. Ja mielestäni olet myös siinä väärässä että liikennesuunnittelua tulisi tarkastella vain kokonaisuutena kaupunkisuunnittelun ja joukkoliikenteen kanssa.

Saksassa on usein juurikin se yksi ylimääräinen kaista jolle kerääntyy raskasliikenne ja muut hitaammat ajoneuvot. Liikenne vetää huomattavasti paremmin vaikka autoja ja autoilijoita on huomattavasti enemmän kuin meillä.

Mä en kyllä myöskään tajua noita tolppien kohdalla hidastelijoita. Onko se niin vaikeaa ajaa tasaista nopeutta kokoajan tai vaikka käyttää vakkaria jos mahdollista? No suuremmaksi ongelmaksi on kyllä muodostunut nuo perässä roikkujat. Aivan sama vaikka olisi peilijää, niin roikutaan perseessä kiinni. Suurin osa näistä on vielä tätä porukkaa joka vain roikkuu perässä, mutta ei mene ohi. Onneksi niistä pääsee kyllä kun hidastaa, niin sitten menevät ohi tai sumuvalo tuntuu myös toimivan, varsinkin pimeällä.

Ainakaan normaalia vakkaria ei voi käyttää liikenteessä jossa nopeus vaihtelee jatkuvasti.

[CelaVii5]

[takku]

Ongelma noissa motareissa aamuisin on monasti se, että oikealla ajaa 80km/h vehkeet, sitten ohittamaan lähtee 100km/h vehkeet ja klimppi on valmis kun 120km/h vehkeet yrittää päästä ohi.
4-tiellä etelään tultaessa se kuppaaminen alkaa Järvenpään pohjoisen liittymän kohdalta. Lahti-Järvenpää pätkä taasen vetää hyvin.

Vakkaria tuolla pätkällä ei voi käyttää kuin yllä mainitulla osuudella. Viimeistään Korson liittymän kohdalla vauhti tippuu 8-kymppiin ja allekkin oli sitten kesä tai talvi.
Ainoa helpotus on heinäkuu, jolloin jengi pitelee enimmäkseen kesälomansa.

Tuli sitä kokeiltua junaliikennöintiäkin kun duunipaikka oli Unioninkadulla. Ei hermo kestänyt. Vähän väliä junat myöhässä ja kotona oli vasta 7 pintaan illalla.
Autolla kun aloin suhaamaan, niin seiskaksi töihin ja kotona oltiin jo 20 yli neljä. Kimppakyytejäkin kokeiltiin, mutta niissäkin aina joku oli myöhässä.
Duunipaikat ehti 15 vuodessa vaihdella Unska, Munkka ja Hertsikka. Hertsikasta pääsi parhaiten motarille, kunhan lähti pois viimeistään klo 15.

[yason]

Mun mielestä yasonin ei pidä hirttäytyä liiaksi tuohon ajatukseen että jos on vapaa tie niin kaikki rientävät sinne ajelemaan huvikseen.

Vaan eipä kannata hirttäytyä siihenkään ajatukseen, että teitä rakentamalla tilanne paranisi. Tätä juuri tarkoitin, että monitahoisesta asiasta on kyse, jossa ei ole yksinkertaisia black-and-white -totuuksia.

Sellainen ekonominen tendenssi on olemassa, että mitä tahansa ilmaista resurssia (tässä tapauksessa tie) pyritään käyttämään aina niin paljon, että se loppuu. Samoin jos parkkeeraaminen on liian edullista, parkkipaikat ovat aina täynnä. Ja jos jaetaan ilmaisia ämpäreitä tai ilmaista ruokaa, niin pian ne loppuvat, kun niitä hakevat muutkin kuin ne, jotka niitä oikeasti eniten tarvitsisivat.

Jos liikennemäärä olisi jotenkin fiksattu vakio, se käyttäytyisi kuin neste putkistossa, jolloin liikennesuunnittelijoiden käyttämät mallit toimisivat ja tiekapasiteetin lisääminen auttaisi ruuhkiin. Mutta koska tarjonta luo kysyntää, liikenne käyttäytyykin kuin kaasu putkistossa, eli laajenee hiljalleen täyttämään jokaisen vapaan kolon.

Tossa on vielä yksi Wiredin artikkeli, jossa on ehkä meikäläisen löpinöitä selkeämmin tiivistetty faktat tuon ilmiön tiimoilta: http://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/

:-)

[magnuken1]

Tuo kaistojen lisääminen ei kyllä joka paikassa aiheuta lisäruuhkia, tämä on tullut todettua muutaman kerran kun olen ajellut vuokra-autolla Kuuban Autopista de Nacional, maan halkovaa motaria pitkin:)





Kaistoja Autopistalla on suuntaansa 3-4 kpl ja reunimmaisia käyttävät hevoskärryt, ratsastajat, fillaristit, jalkamiehet sekä liftarit.

[Xari]

Teksasiin pitää palata sen verran että joku amerikkalainen liikennesuunnittelija sanoi metron vastaavan välityskyvyltään 8-kaistaista moottoritietä, rakentamiskulutkin taitaa olla samaa luokkaa, ajatusta että Vuosaaresta Espoon perukoille tehtäisiin 8-kaistainen moottoritie varmaan kaikki pitää suht päättömänä.....

Tai miljardilla lenkki rautatietä tunneliin, se on vähän kummaa kun tuolle liikenteelle riittää rahaa kun se vaan sattuu sopimaan jonkin suunnitelmiin.

Maantieverkko on sitten sillä tasolla että tänä päivänä Puolassakin on huomattavasti paremmat tiet

[takku]

Jos liikennemäärä olisi jotenkin fiksattu vakio, se käyttäytyisi kuin neste putkistossa, jolloin liikennesuunnittelijoiden käyttämät mallit toimisivat ja tiekapasiteetin lisääminen auttaisi ruuhkiin. Mutta koska tarjonta luo kysyntää, liikenne käyttäytyykin kuin kaasu putkistossa, eli laajenee hiljalleen täyttämään jokaisen vapaan kolon.

Tossa on vielä yksi Wiredin artikkeli, jossa on ehkä meikäläisen löpinöitä selkeämmin tiivistetty faktat tuon ilmiön tiimoilta: http://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/

:-)

Tuota ei. Tarjonta ei aina luo kysyntää. Pääkaupunkiseudulla on sellainen ongelma, että sinne on pakkautunut ihmisiä valtava määrä maaltapaon seurauksena ja tiestö ei ole vain pysynyt kehityksessä mukana. Väkiluku on kasvanut esim 2000-2006 (6 vuodessa) 50.000 henkeä ja noista auto on keskimäärin 30.000 henkilöllä. Eli 6 vuodessa pelkästää sisäinen liikenne on saanut 30.000 auton lisäyksen. Lisänä tuohon vielä sateliittikunnista matkustavat. Alueella asuu 1,12 miljoonaa ihmistä. Stadissa varsinaisia stadilaisia on vain 40% eli 240.000, kokonaismäärän ollessa 600.000. Kaikki loput 360.000 stadin asukasta on tulleet muualta.

Kyllähän se niin on että jos tie on tehty 70-luvulla sen ajan kuormille, niin ei se vedä jos porukka alueella on moninkertaistunut.

[yason]

Tuota ei. Tarjonta ei aina luo kysyntää.

No toki lähtöolettamus on, että ongelmaa pohditaan ruuhka-alueilla ja ihmisten ilmoilla, kuten kaupunkialueilla, joissa sitä liikennettä ylipäänsä edes on. Jos rakentaa leveän motarin maaseudulle ei mistään ei minnekään, ei sinne tosiaan ketään tule ajelemaan, mutta se ei yksikseen vielä tee tuosta teoriaa pätemätöntä. Siellä maaseudulla ei olisi ruuhkia, vaikka olisi vain yksi kaista suuntaansa.

Kyllähän se niin on että jos tie on tehty 70-luvulla sen ajan kuormille, niin ei se vedä jos porukka alueella on moninkertaistunut.

Turun moottoritie on suurin piirtein alkuperäisessä kuosissaan ja sen kapasiteettia rajoittaa lisäksi kantakaupungin liikenneverkko, johon päästetään liikennevaloilla vain tietty määrä autoja. Sen leventämisestä oli monta kertaa puhetta menneinä vuosikymmeninä, että ruuhkat paisuvat epäinhimillisiin mittoihin, koska liikennemäärät kasvavat. No eivätpä kasva: tilastot kertovat, että ruuhkat ovat pysyneet aikojen kuluessa suurin piirtein samanlaisina ja se Turunväylä vetää edelleen sen saman määrän autoja kuin vuosikymmeniä sitten. Ei olekaan liikennekuormat kasvaneet, vaikka piti kasvaa. Tässä on kyse tuon teorian kääntöpuolesta: jos tieverkko ei kasva, liikenteen määrä ei siitä riippumatta kasva vaan se mukautuu tieverkon kapasiteettiin. Jos Turunväylää olisi levennetty, siellä olisi viisi kaistaa ihan yhtä ruuhkassa kuin nykyisin ne kaksi kaistaa, koska Espoosta riittäisi lähes loppumatonta autovirtaa niin kauan kuin motareille vaan mahtuu. Ihminen optimoi oman reittinsä ja menee sieltä, missä on tilaa.

[Basbarduu]

Turun moottoritie on suurin piirtein alkuperäisessä kuosissaan ja sen kapasiteettia rajoittaa lisäksi kantakaupungin liikenneverkko, johon päästetään liikennevaloilla vain tietty määrä autoja. Sen leventämisestä oli monta kertaa puhetta menneinä vuosikymmeninä, että ruuhkat paisuvat epäinhimillisiin mittoihin, koska liikennemäärät kasvavat. No eivätpä kasva: tilastot kertovat, että ruuhkat ovat pysyneet aikojen kuluessa suurin piirtein samanlaisina ja se Turunväylä vetää edelleen sen saman määrän autoja kuin vuosikymmeniä sitten. Ei olekaan liikennekuormat kasvaneet, vaikka piti kasvaa. Tässä on kyse tuon teorian kääntöpuolesta: jos tieverkko ei kasva, liikenteen määrä ei siitä riippumatta kasva vaan se mukautuu tieverkon kapasiteettiin. Jos Turunväylää olisi levennetty, siellä olisi viisi kaistaa ihan yhtä ruuhkassa kuin nykyisin ne kaksi kaistaa, koska Espoosta riittäisi lähes loppumatonta autovirtaa niin kauan kuin motareille vaan mahtuu. Ihminen optimoi oman reittinsä ja menee sieltä, missä on tilaa.

Eli on hyvä että asutusalueiden liikennemäärät kasvaa koska ihmiset menevät sieltä missä on tilaa? Myös liikenteessä kulutettu aika ja päästöt kasvavat samalla.

[kaselin]

Toi ruuhkahomma on kanssa loppumaton kinaamisen ja vihannesten nokkaan vetoa aiheuttava jankkaus, kuitenkaan kenelläkään ei ole satavarmaa toteutusmallia jolla se saataisiin korjattua.

[yason]

Tässä on kyse tuon teorian kääntöpuolesta: jos tieverkko ei kasva, liikenteen määrä ei siitä riippumatta kasva vaan se mukautuu tieverkon kapasiteettiin. Jos Turunväylää olisi levennetty, siellä olisi viisi kaistaa ihan yhtä ruuhkassa kuin nykyisin ne kaksi kaistaa, koska Espoosta riittäisi lähes loppumatonta autovirtaa niin kauan kuin motareille vaan mahtuu. Ihminen optimoi oman reittinsä ja menee sieltä, missä on tilaa.

Eli on hyvä että asutusalueiden liikennemäärät kasvaa koska ihmiset menevät sieltä missä on tilaa? Myös liikenteessä kulutettu aika ja päästöt kasvavat samalla.

Päinvastoin :-) Jos tilaa olisi lisätty tieverkkoon, siellä olisi paljon enemmän autoja kuluttamassa aikaa ja tuottamassa päästöjä. Niiden harmiksi, jotka povasivat vähintään maailmanloppua, maailma ei kaatunutkaan eikä Turunväylä ruuhkautunutkaan sen enempää, vaikka tulevien vuosikymmenien liikennekuormien piti vain kasvaa ja kasvaa ja motarikin on edelleen ihan 70-luvun kuosissa...

[yason]

Toi ruuhkahomma on kanssa loppumaton kinaamisen ja vihannesten nokkaan vetoa aiheuttava jankkaus, kuitenkaan kenelläkään ei ole satavarmaa toteutusmallia jolla se saataisiin korjattua.

Harvinaisen totta. Sellainen kyllä toimis, että tehdään niin turhaa kaupunkia, ettei sinne kukaan halua mennä. Jokuhan sanoi, että mikä tahansa paikka, joka on käymisen arvoinen, on ruuhkainen.

[oddjob58]

Kyllä täällä  landella on mukavaa. Kylätiet vetää hyvin aamusta iltaan ja 5 tiekin ruuhkaantuu vain kerran vuodessa, juhannuksen paluulikenteessä.

[Megaman]

Mä en kyllä myöskään tajua noita tolppien kohdalla hidastelijoita. Onko se niin vaikeaa ajaa tasaista nopeutta kokoajan tai vaikka käyttää vakkaria jos mahdollista? No suuremmaksi ongelmaksi on kyllä muodostunut nuo perässä roikkujat. Aivan sama vaikka olisi peilijää, niin roikutaan perseessä kiinni. Suurin osa näistä on vielä tätä porukkaa joka vain roikkuu perässä, mutta ei mene ohi. Onneksi niistä pääsee kyllä kun hidastaa, niin sitten menevät ohi tai sumuvalo tuntuu myös toimivan, varsinkin pimeällä.

Ainakaan normaalia vakkaria ei voi käyttää liikenteessä jossa nopeus vaihtelee jatkuvasti.

Kyllä ainakin peltipoliisitiellä pystyy käyttämään cruisea, helposti. Vähän ennakointia ja puskuria edelläajavaan. Mutta jos prässää työkseen toisen kontissa kiinni, kuin yleinen hiostaja, ymmärrän senkin että ei onnistu, niin ei onnistu...

[Basbarduu]

Ainakaan normaalia vakkaria ei voi käyttää liikenteessä jossa nopeus vaihtelee jatkuvasti.

Kyllä ainakin peltipoliisitiellä pystyy käyttämään cruisea, helposti. Vähän ennakointia ja puskuria edelläajavaan. Mutta jos prässää työkseen toisen kontissa kiinni, kuin yleinen hiostaja, ymmärrän senkin että ei onnistu, niin ei onnistu...

Mä voisin tulla kattomaan mitenkä ajat vakkarilla aamuruuhkassa. Käytännössä on aivan sama ajaa ilman vakkaria kuin naputtaa koko ajan nopeutta ylös tai alas. Toki jos säätää sen vakkarin vaikka siihen 60km/h vauhtiin 80-alueella niin sitten...