E-C4 kokemuksia

Aloittaja Jankos, kesäkuu 20, 2022, 15:12:40

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jankos

Mulla talvirenkaina 215/65R16 nokialaiset, eli ihan peruskokoiset. Nämä sattui löytymään muutaman sata kilsaa ajettuna ja hinta oli kohdallaan. Silti harmitta kuunnella nokialaisten tuttua meteliä.

Tuo huurtuminen on hankala, ite pidän alas ja sivulle puhallusta, mikäli tuulilasi huurtuu niin painan joko lasin lämmityksen tai sitten tuulilasipuhalluksen millä puhaltaa todella kovin lasille. Lasille puhallus toimii kyllä nopeasti ja sitä ei tarvitse pitää kuin noin 20s ja tuulilasi on ok.

Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

Alpo Kieppi

Valmistajan suunnittelema rengaskoko tähän sähköiseen malliin lienee harvinainen koko 195 60 18. Tähän kokoon ei vielä pari vuotta sitten käsittääkseni meinannut löytyä pohjoimaisia talvirenkaita kaikilta rengastehtailta. Tämän vuoksi kokoa aluksi korvattiin leveämmälltä ja matalammalla 215 55 18 -koolla. Talvirenkaassa ei tee hyvää liukkaan kelin ominaisuuksille leveyden kasvattaminen ja profiilin mataloitus.

Good Yearin jääpito ei ole kummoinen. Kokemukseni mukaan Nokian, MIchelin ja Conti ovat jääpidoltaan nastattomissa parempia kuin tämä edellistä mallisukupolvea edustava Good Year, jossa on selvästi haettu hyviä sulankelin ominaisuuksia.

Nythän näyttää olevan myös tuota oikeaa kokoakin tarjolla näillä tunnetuilla merkeillä, mutta kun kierros on tuhannen euron luokkaa, niin ei auta kuin luistella varovaisesti. Ja kuten todettua, Gudikan pito lumipolanteella on ihan kelvollinen, mutta jäisellä asvaltilla on koko ajan sellainen äkäinen kesärengasmainen takapuolituntuma, että kohta lähtee, kohta lähtee...

Tuo huurtuminen johtuu mielestäni osittain siitä, että sivulaiselle ei ole järjestetty autossa kunnollista ilmavirtaa. Jostain syystä sivusuuttimista ei tule riittävästi puhallusta. Ihan sama, onko valittuna suuntausnuoli alas, keskelle vai ylös, niin sivusuuttimista ei käytönnössä tule ilmaa yhtään. Mikä lie ranskalainen aivoitus tuossa sitten onkin, niin jäänee mysteeriksi. Ja ihan kuin tuo kosteus tulisi jostain puhallusilman mukana. Lattialla kumimatot ja lähdössä nekin ovat ihan rutikuivat.

Sellaisen lisävarustelun tein itse, että asensin roiskeläpät eteen ja taakse. Muoviset ovien alaosien suojat olivat alaosistaan jo täysin kivien pommittamat parin tuhannen kilometrin jälkeen. Motonetistä löytyi muotoiltu yleismallinen roiskeläppäsarja, josta sai leikkaamlla oikeaan muotoon niin hyvin istuvan, että ei erotu merkkikohtaisesta mitenkään. Paitsi että pitempänä suojaa paremmin.

Vetokoukun asentamishomma jää tällä kertaa väliin, vaikkakin polkupyörän kuljettaminen vetokoukussa onkin kuulemani mukaan sallittua tällä autolla. Kärryä ei saa koukkuun kytkeä, jos sellaisen asentaisi. Harmillista.

Niin ja se pitää vielä mainita, että tässä Shinessa olevat muoviset istuinten päällismateriaalit ovat hassu kohta, kuin tuulahdus 70-luvulta. Nykyään vaan muovi = vegaaninen nahka?! Istuinten reunoilla oleva säkkimäinen kangaslaatu muistuttaa muinoin CX:ssä ollutta niin värin kuin kankaan tuntumankin osalta.
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18
C4 Puretech 130 At Intensive -16

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

Deeässä5

Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - joulukuu 14, 2023, 10:18:48
Valmistajan suunnittelema rengaskoko tähän sähköiseen malliin lienee harvinainen koko 195 60 18. Tähän kokoon ei vielä pari vuotta sitten käsittääkseni meinannut löytyä pohjoimaisia talvirenkaita kaikilta rengastehtailta. Tämän vuoksi kokoa aluksi korvattiin leveämmälltä ja matalammalla 215 55 18 -koolla. Talvirenkaassa ei tee hyvää liukkaan kelin ominaisuuksille leveyden kasvattaminen ja profiilin mataloitus.
...
Se on totta, että leveyden lisääminen talvirenkaissa ei ole järkevää. Noista mainituista rengasmitoista 215/55 R18 on kuitenkin korkeampi kuin 195/60 R18. Pyörän halkaisiassa eroa on pitkälti toista cm.

Aakku

Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - joulukuu 14, 2023, 21:41:52
Se on totta, että leveyden lisääminen talvirenkaissa ei ole järkevää. Noista mainituista rengasmitoista 215/55 R18 on kuitenkin korkeampi kuin 195/60 R18. Pyörän halkaisiassa eroa on pitkälti toista cm.
Tuosta leveyden vaikutuksesta on hiljattain tehty hieman yllättävä testikin.
https://www.is.fi/autot/art-2000010004972.html
https://www.youtube.com/watch?v=wf_mIlU82Ac&

Citroën 2CV AZ Berline -56

Alpo Kieppi

Perehdyin tähän huurtumisongelmaan vähän kuin vahingossa. Odottelin muita kyytiläisiä kaupan pihassa (-6 astetta ulkona) virrat jo päällä ja siten tietysti lämpöpumppukin alkoi heti työntää mukavan nopeasti lämmintä kabiiniin.

Ihmettelin ovitiivisteistä kuuluvaa viheltävää suhinaa ja tajusin, että auto on kovin ylipaineinen puhaltimen puhkuessa ilmaa voimalla. Ikkunan raottaminen varmisti asian: ylipainetta on ja kovasti. Onko poistoaukko vanhaan tapaan takapuskurin alla sivuposkessa piilossa? Onko se jäätynyt kiinni? Miksi ilma ei poistu sitä kautta?

No lähdettiin liikkeelle kolmen kyytiläisen kanssa tiivisteet yhä viheltäen, mutta huurretta ei ollut yhtään laseissa ja lämpöäkin tuli oikein hyvin. Liikennevaloissa noin kymmenen kilometrin ajamisen jälkeen kuulin, että sähköaivo laittoi jostain syystä sisäkierron päälle, tai ainakin osittaisen. Merkkivalo tälle toiminnolle ei tokikaan syttynyt. Samassa hetkessä alkoivat lasit mennä voimakkaasti huuruun. Millään toiminnolla sivulaseja ei saa pidettyä huurteettomina sisäkierron ollessa päällä. Loput 5 kilometriä kotipihaan asti oli sisäkierto päällä ja sivulasit paksussa huurussa. Onneksi tuulilasissa on lämpövastukset, muuten olisi mennyt käsikopelolla ajoksi...

Tämä tahdosta riippumaton sisäkierto liittynee epäilyttävästi jotenkin kuinkas muutenkaan kuin energian säästämiseen. Lämmityskennolle tarjotaan jo hiukan lämmennyttä sisäilmaa sisäkierron avulla. Toiminto ei vaan ota huomioon arktisia olojamme, jossa pakkaskelillä sivulasit menevät välittömästi huuruun ilman huuhtelevaa ilmavirtaa.

Täytyy tätä asiaa käydä ensi vuoden puolella selvittämässä marmoritiskiltä. Pelkäänpä vaan, että kuuluu niihin asioihin eli (sähköauto)omituisuuksiin, jonka kanssa on pärjäiltävä vaan jotenkin.
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18
C4 Puretech 130 At Intensive -16

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

Jankos

Mullakin jäätyi viimetalvena poistoaukko ja sisällä kauhea paine, korvissa sattui... käytin merkkiliikkessä sulattamassa.
Tuon jälkeen olen pitänyt puhallinta kovemmalla että virtaa paremmin. Tuota sisäkiertoa en ole huomannut mutta on varmaankin syyllinen.

Nyt olen huomannut että esimämmityksessä ikkunat on ihan hullussa huurussa. Veikkaan että lasilta sulava vesi menee sisilmanottoon?
Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

Zego

Akun kulumisen takia mutta on siellä yläpäähän jätetty puskuriakin joten jää nähtäväksi?

Alpo Kieppi

LainaaNyt olen huomannut että esimämmityksessä ikkunat on ihan hullussa huurussa. Veikkaan että lasilta sulava vesi menee sisilmanottoon?

Tuota valumisvettä minäkin ensin epäilin syylliseksi huurtumiseen ylipäätään. Mutta kun huuru tulee täysin yhtä-äkkisesti ilman, että missään olosuhteissa tapahtuu mitään tai että kuski tekisi mitään, niin kyllä tuossa on melko varmuudella syyllinen sähköaivo, joka päättää laittaa sisäkierron päälle säästääkseen energiaa. Ominaisuus on siis softalla aikaansaatu, ja olisi sillä myös haluttaessa poistettavissa.

Ehkä sähköautoihin pitääkin seuraavaksi laittaa talotekniikasta tuttu ilmavaihdon lämmöntalteenotto...
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18
C4 Puretech 130 At Intensive -16

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

KariM

Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - joulukuu 30, 2023, 16:10:13
Tämä tahdosta riippumaton sisäkierto liittynee epäilyttävästi jotenkin kuinkas muutenkaan kuin energian säästämiseen.
<..>
Täytyy tätä asiaa käydä ensi vuoden puolella selvittämässä marmoritiskiltä. Pelkäänpä vaan, että kuuluu niihin asioihin eli (sähköauto)omituisuuksiin, jonka kanssa on pärjäiltävä vaan jotenkin.

Sama ajattelemattomuus on ollut myös polttomoottorikäyttöisissä ainakin jo vuodesta 2002. Huurteenpoistoasennossa ilmanotto vaihtuu raitisilmalle, mutta pysyväksi ratkaisuksi aikanaan C5:ssä nappasin sisäkiertoläpän moottorin johdon irti talveksi.

Jankos

Kovempi pakkasjakso suoritettu, normaalisti kävin töissä ilman mitään ongelmia.

Kulutus 82km työmatkalla 55-60% eli range oli noin 150km. Tuosta saisi varmasti helpolla pois jos tinkisi 21 asteen lämmöstä muutaman asteen ja jäisi ajamaan muiden perässä.

Auto pysyi hyvin lämpimänä (lämpiää siis todella äkkiä vanhaan c4 bensaan verrattuna mikä meidän kakkosautona) ja ikkunat ei huurtunut, kovasti näissä epäillään että sisäkierto menisi päälle. Mutta ainaakaan näin kovalla pakkasella noin ei tapahdu, pienemmillä pakkasilla ikkunat heittää helpommin huuruun.
Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

vialho

Jaahans, taisi AC-laturi posahtaa. Kahdella koitettu, eikä lataa, DC-lataus toimii. Piuhan kytkemisen jälkeen jäähdytysveden ylivuotoputkessa virtaa neste paisariin, lirinä vaan käy

No, sitikan tiepalvelusta hinuri paikalle, autonhan pystyi ajamaan lavalle. Länsiautossa oli ihme kyllä aika jo huomiselle. Aviksen kautta sijaisauto (skoda enyaq, ei jatkoon...) ilmaiseksi neljäksi päiväksi
ex-sitikat: e-C4-23, C5 Aircross 130 HDI-19, C4 Cactus II 110-19, C5 204 HDI-13, C5 163 HDI-11, C5 136 HDI-08, C5 110 HDI-05, Xsara 90 HDI-03

vialho

#61
Lainaus käyttäjältä: vialho - tammikuu 08, 2024, 15:53:15
Jaahans, taisi AC-laturi posahtaa. Kahdella koitettu, eikä lataa, DC-lataus toimii. Piuhan kytkemisen jälkeen jäähdytysveden ylivuotoputkessa virtaa neste paisariin, lirinä vaan käy

No, sitikan tiepalvelusta hinuri paikalle, autonhan pystyi ajamaan lavalle. Länsiautossa oli ihme kyllä aika jo huomiselle. Aviksen kautta sijaisauto (skoda enyaq, ei jatkoon...) ilmaiseksi neljäksi päiväksi

Laturihan se oli posahtanut. Nyt sitten odotellaan uutta laturia saapuvaksi. Täytyy kyllä Raision Länsiautolle antaa kehut. Skooda on perjantaihin asti ja sitten saan Länsiauton laina-auton veloituksetta odotusajaksi

E-C4:ssa on myös kaksi takaisinkutsukamppista:

jty > johtosarjan päivitys (mitä ikinä tarkoittaakaan)

ma6 > > bluetoothmikin päivitys
ex-sitikat: e-C4-23, C5 Aircross 130 HDI-19, C4 Cactus II 110-19, C5 204 HDI-13, C5 163 HDI-11, C5 136 HDI-08, C5 110 HDI-05, Xsara 90 HDI-03

Alpo Kieppi

Mikä on kilometrilukema, jolla laturi lopetti palvelunsa?

Onko tietoa, miten iso epidemia tästä laturi-aiheesta on kehkeytymässä?
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18
C4 Puretech 130 At Intensive -16

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

vialho

#63
9600km. Ymmärtääkseni ac ja dc- laturit ovat samassa (OBC) palikassa. e-CMP:n latureita on posahdellut, esim:

https://www.facebook.com/groups/1298591723952445/

ja täällä voisi olla lisää, ei ole facebook-tunnuksia, joten en tiedä miten liitytään:

https://www.facebook.com/groups/psasahkoautot/discussion/preview

ex-sitikat: e-C4-23, C5 Aircross 130 HDI-19, C4 Cactus II 110-19, C5 204 HDI-13, C5 163 HDI-11, C5 136 HDI-08, C5 110 HDI-05, Xsara 90 HDI-03

Jankos

Kyllä noista latureita tuntuu poksahtelevan, omasta ei ole vielä mennyt.
Takana on vähintään 500 hidaslatausta ja noin 10 pikalatausta.

Laturina Mahlen tekemä Wave 2, muistaakseni.
Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

Zego

No ei mikään epidemia kuitenkaan?

Jankos

Vaikeahan se on tietää mikä on todellisuus kun ne rikkoutuneet tulee rikki suurella prosentilla.

Mutta on tainneet kaikki mennä takuuna.

Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

vialho

Tänään oli 1. "huolto", mittarissa 11000 km. Toimenpiteeseen meni aikaa 20min
ex-sitikat: e-C4-23, C5 Aircross 130 HDI-19, C4 Cactus II 110-19, C5 204 HDI-13, C5 163 HDI-11, C5 136 HDI-08, C5 110 HDI-05, Xsara 90 HDI-03

Zego

#68
Versio 16 kartoista ja asennus epäonnistui. Nyt yritetään English valittuna toisen kerran ja jos ei sekään auta niin vielä tehdasasetuksille. Citroenin tietokoneappiksella taas tehty tikku ja tällaista paskaa...

EDIT: Ei auttanut kielen vaihto.
Seuraavaksi tehdasasetuksille ja jos ei toimi niin maanantaina huutopuhelua huoltoon.
EDIT2: Keskeytyy joka kerta. On tämä softapuoli kyllä autoissa niin surullisen huonolla mallilla että...
EDIT3: Pösöön asentui binäärisesti sama paketti ongelmitta.

Zego

#69
Kokeillaan vielä toisella USB-C tikulla jospa syy olisikin Samsungin tuotteessa...

EDIT: Noniin, Sandiskilla asentui. Samsung ei ole kuin kolme kertaa käytetty mutta menee takuuvaihtoon. Autossa siis ehkä ei nyt ollut vikaa kuitenkaan.

Alpo Kieppi

Talvella motkotin siitä, kun sähköaivo laittoi sisäkierron kuljettajan tahdonvastaisesti päälle energiaa säästääkseen mutta samalla lasit umpeen huurustaen. Eikä kertonut tästä mitään eli operaatio oli salainen.

Nyt tuli toinen tahdonvastainen toiminto ilmi. Eräs helteinen iltapäivä päättyi ukkosateeseen, jolloin oli lämmintä 18 astetta ja autolta pyynti sama 18 astetta. Ajelen yleensä näitä pätkäajoja säästellen ja en laita lyhyille 10-20 km kaupunkiajomatkoille kylmäkonetta ollenkaan päälle. Ihmettelin viileää ja kuivaa ilmaa kabiinissa ja syykin selvisi. Sähköaivo laittoi vastoin tahtoani kylmästöinnin päälle ilman että sytytti merkkivaloa tai keskinäytön symbolia. Salainen operaatio siis taas. Mistä lie otti tiedon: pyyhkimistä vai onko siellä jossain peräti kosteusanturikin kätkettynä?

Tuossa tilanteessa energian säästämisen nimissä halusin sitten laittaa ECO-ajoasetuksen päälle, ettei turhan takia kylmän tuottoon kuluisi sähköä, niin silloinhan sähkösielu tunnetusti kertoi, että lämpötilamukavuutta rajoitetaan vaikka oikeasi sitä parannettiin!

On tämä hoopoksi mennyt, vaikka tästähän sähköaivon vallankäytöstä kertoi jo jäsenemme KariM ykköskopan C5:ssäkin muinoin olleen.

Ja vielä loppuun havainto, kun ajelin tuossa kakkoskopan fl C4:llä: sen jousitus on pehmeämpi ja siis mukavampi ilman mitään erikoisiskunvaimentimia!
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18
C4 Puretech 130 At Intensive -16

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

hyper

Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - kesäkuu 03, 2024, 22:46:03Sähköaivo laittoi vastoin tahtoani kylmästöinnin päälle ilman että sytytti merkkivaloa tai keskinäytön symbolia. Salainen operaatio siis taas. Mistä lie otti tiedon: pyyhkimistä vai onko siellä jossain peräti kosteusanturikin kätkettynä?
Aivan varmasti siellä on kosteusanturi jossain, se kuuluu moderniin ilmastointiin. En tuota laitosta tunne mutta Kiassa se löytyy tuulilasin yläreunaan liimattuna taustapeilin vierestä. Moni luulee sitä mikrofoniksi jostain syystä. (handsfree/varashälytin/tms)

Lainaa
Ja vielä loppuun havainto, kun ajelin tuossa kakkoskopan fl C4:llä: sen jousitus on pehmeämpi ja siis mukavampi ilman mitään erikoisiskunvaimentimia!
Oma kokemukseni on samansuuntainen, kukaan ei vaan usko kun väitän tuota ns mukavuusjousitusta epäonnistuneeksi viritelmäksi.
Nykyinen kulkuneuvo: Mustang Mach-E GT  Ex: Kia Optima, Honda CR-V,  Citroen C5-II Break

Nestor

Nyt on ollut ë-C4 vm. 2022 alla reilut 3 kk ja lienee välitilinpäätöksen paikka.

Kilometrejä tullut 6265, sähköä kulunut 1023 kWh:ta eli reilu 1 megawattitunti ja lataamisesta tullut maksettua 376.22 €. Itsellä ei ole kotilatausmahdollisuutta eli olen julkisen latausinfran varassa. Olen ladannut lähes pelkästään pikalatureilla (yli 80% latauskerroista) ja muutamia kertoja niillä *kalliilla* pikalatureilla mutta siitä huolimatta kustannukset eivät ole karanneet kohtuuttomuuksiin.

Sähkön hinnaksi tullut ~6 euroa per 100 kilometriä mikä vastannee reilun 3 litran bensan kulutusta. Mikään C-luokan bensa perheauto ei tuohon kulutukseen pääse eli kalliista sähköstä huolimatta voitolla ollaan :)

Lisäksi pari vuotta vanhan täyssähkö ë-C4:n hinta oli alkuvuodesta hyvin samoissa samanikäiseen, -varustetasoiseen ja -kilometriseen bensa C4:een verrattuna. Käytettyjen C4:n osalta hintapariteetti siis saavutettu.

Ja itse autohan on aivan briljantti muutamaa seikkaa lukuunottamatta  :) Sopii omaan pehmeään, äänettömän ja joutuisaan ajotyyliin kuin nenä päähän. Jos jonkun auton *pitää* olla sähköauto niin Citikan - äänetön ja värinätön ja  mukavuutta korostava. Vuosituhannen alussa ajelin pari vuotta CX:llä ja jos sen saisi sähköisenä niin siinä olisi laite! Äänettömyyden rikkoisivat harvakseltaan vain ohjaushydrauliikan slurp äänet :D

Huonot puolet:

- Penkin kanssa meni pitkään löytää säätö joka sopi kropalle

- Miksi niitä kamera- ja liikennevalopiippauksia ei pysty vaientamaan!!!

- Miksi radio on aina päällä kun auton käynnistää vaikka ääni oli  bluetoothilla kun sen sammutin? Lähden aina liikkeellenautohallista jossa *ei* kuulu radio. Aina käynnistäessä kohisee!

- Ei muista myöskään P ja Drive Mode asetuksia

- Infotainment systeemi ei ole kummoinen

Ihan oma juttunsa ovat kartta- ja käyttöjärjestelmäpäivitykset. Citroën appi ei tietenkään toimi (se ei
myöskään ole muutenkaan kummoinen muttei aivan ansioton kuitenkaan) - latauslinkit ovat aina rikki. Satun nyt kuitenkin kuulumaan siihenpromilleen joka on laittanut Linuxin jokaiseen kohtaamaansa koneeseen
viimeiset 25 vuotta ja kännyköihin omat ROMit viimeiset 10 vuotta joten USB tikku päivitys tuntui lähinnä nostalgiselta :) Githubista löytyi ohjelma jolla ladata oikeat paketit Stellantiksen sivuilta, tikkujen kanssa pelaaminen onnistuu ja kun tikun iskee Citikkaan niin kyllähän se toimi. Mutta voin helposti kuvitella että vähemmän tietoteknisillä ihmisillä turhautumistasot käyvät melko korkealla...

Hyvät puolet:

- auto on hyvä ajaa. Kaikki YouTube videotkin sanovat niin :)

- tilat 4:lle aikuiselle oikein riittävät

- CCS ja 100 kW latausteho!!!

Ennen ë-C4:ää ajelin reilut 6 vuotta useammalla Nissan Leafilla. En pysty tarpeeksi painottamaan kuinka mahtavaa on kun

- joka kylässä on *monta* CCS laturia

- autoa voi ladata uudestaan ja uudestaan saman päivän aikana ilman että se menee siitä tainnoksiin (RapidGate!)

Viime viikonloppuna kipaisimme päiväseltä keski-Suomessa YO-juhlissa. Yli 1000 kilometriä 18:ssa tunnissa. En tiedä tarvitseeko sen enempää pystyä ajamaankaan :D

Tällä hetkellä tuntuu että tämä auto on minulla pitkään.

vialho

Ihan oma juttunsa ovat kartta- ja käyttöjärjestelmäpäivitykset. Citroën appi ei tietenkään toimi (se ei
myöskään ole muutenkaan kummoinen muttei aivan ansioton kuitenkaan) - latauslinkit ovat aina rikki. Satun nyt kuitenkin kuulumaan siihenpromilleen joka on laittanut Linuxin jokaiseen kohtaamaansa koneeseen
viimeiset 25 vuotta ja kännyköihin omat ROMit viimeiset 10 vuotta joten USB tikku päivitys tuntui lähinnä nostalgiselta :) Githubista löytyi ohjelma jolla ladata oikeat paketit Stellantiksen sivuilta, tikkujen kanssa pelaaminen onnistuu ja kun tikun iskee Citikkaan niin kyllähän se toimi. Mutta voin helposti kuvitella että vähemmän tietoteknisillä ihmisillä turhautumistasot käyvät melko korkealla...

>> Saisiko gitin linkin, kiitos? Vm 23 e-c4:ään ei ole kertaakaan ollut saatavilla softapäivitystä äpin tahi citroen updaterin kautta
ex-sitikat: e-C4-23, C5 Aircross 130 HDI-19, C4 Cactus II 110-19, C5 204 HDI-13, C5 163 HDI-11, C5 136 HDI-08, C5 110 HDI-05, Xsara 90 HDI-03