Puretech jätti välille

[ovi]

Noh, näkemyksiä on monenlaisia. Imukanavien karstoittuminen johtuu nimenomaan pakokaasun takaisinkierrätyksestä. Kun laitetaan putki hanurista klyyvariin ja aletaan imeskelemään pakokaasuja, niin avarampikin klyyvari alkaa mennä tukkoon.

Jos tehdään niinkin laiton temppu, kuin pakokaasun takaisinkierrätysventtiilin tulppaaminen, niin imusarjassa kulkeva öljy alkaa liuottamaan karstaa ja parinkymmentuhannen ajolla karsta alkaa pehmenemään ja menee pikkuhiljaa koneen läpi kartanolle. Tietysti imukavassa on öljyä pinnoilla, mutta jos öljyyn alkaa kertymään kiinteää tavaraa, niin silloin on joku vialla.

Mutta öljy karstoittaa aivan varmasti palotiloja ja tulppia, koska se ei pala niin puhtaasti, kuin polttoaine.

[Megaman]

Toi catch can kuulostaa järkevältä.
Eikö valmistaja/maahantuoja ole älynnyt lisätä sitä jälkiasennuksena? Ja jos eivät älyä, ei sen lisääminen voi vaikuttaa takuuseen. Kannattaa toki kysyä, siinähän näkisi samalla, kuinka hölmöjä ovat, jos sen lisäämisen kieltäisivät. Vähemmällä selviäisivät ja hyödyttäisi luultavasti molempia osapuolia.

[Jalamari 53]

Vielä sen verran tuosta pakokaasujen takaisinkierrätyksestä. Onko näissä uusimmissa bensavehkeissä pakokaasujen takaisinkierrätys kuten dieselissä vai kuten 2.0 litraisessa oli ilman puhallus pakopuolelle vähäksi aikaa käynnistyksen jälkeen (mm Xsara Picasso vm 05 2.0 l automaatti.

Minulla ei ole vielä ollut moista bensaa jossa olisi pakokaasun takaisin kierrätys.

[KariM]

Lisäilmapuhallus on eri juttu, ei sotketa sitä tähän.

Puretech kun on moderni moottori, niin kai siinä pakokaasun takaisinkierrätys on hoidettu jo modernisti sisäisesti eli pakoventtiili auki imutahdin alussa? Vai menikö se niinpäin että imuventtiili auki pakotahdin aikana, silloinhan pakokaasua päätyy puhtaalle puolelle.

Eikä se takaisinkierrätys bensassa muutenkaan ole niin kamalaa kuin dieselissä, kun pakokaasu on suodattamattakin suht puhdasta eikä sellaista tahmeaa nokea. Tämä arvio sillä perustella kun kurkkasin 20v vanhan bensakoneen egr-kanavaan, mitätön kuiva nokihuntu.

Catchcanin tyhjennys olisi yksi lisähuoltokohde eikä sellaista tulla isossa mittakaavassa käyttäjien taholta hyväksymään kun tavoitellaan 50tkm tms. todellisuudesta irrallista huoltoväliä. Litku on vieläpä myrkyllistä joten ei sitä maahan saa valuttaa. Vastuulliselle moottorimiehelle toki ok.

Ragnahan sitä lisäämäänsä kannua jo aikanaan ds3 thp:ssä esitteli.

[ovi]

Nykyisiä suoraruiskuja ei oikein voi verrata 20 vuotta vanhoihin bensoihin karstoittumisen osalta. Suoraruiskujen hiukkaspäästöt ovat monta kertaluokkaa suuremmat, kuin vanhoissa moottoreissa oli. Hiukkaspäästöt muuttuvat sitten imukanavien karstaksi takaisinkierrätyksen avulla.

https://www.transportenvironment.org/press/new-petrol-engines-cause-more-air-pollution-dirty-diesels

Uusissa moottoreissa taitaa sitten ollakin vakioitu takaisinkierrätys, jossa yksi sylinteri syöttää pakokaasuja imukanavaan.

http://www.greencarcongress.com/2013/02/psa-degr-20130204.html
https://www.groupe-psa.com/en/newsroom/automotive-innovation/egr-the-high-efficiency-petrol-engine/

https://www.youtube.com/watch?v=iMwz8mOSogU

[KariM]

Hm olisiko tosiaan bensakoneetkin muuttuneet samanlaisiksi savukoneiksi kuin suodattamattomat vanhat dieselit.. Ainakin se hiukkaskoko on pienempää kuin ennenvanhaan. Ihmisen terveydelle vaarallista joten suodattimet tulee, mutta karstoittumisen suhteen mielenkiintoinen pointti. Toivottavasti sitten bensoissakin siirrytään suodatettuun kierrätykseen kuten uusimmissa dieseleissä.

[Jalamari 53]

Vieläkin epäilen vahvasti että Puretchissä ei ole EGR venttiiliä, edellä olleeen jutun perusteella tulossa vasta uudempiin v 2018 jälkeen PSA:lla.

Eli kaikki karsta mitä siihen kertyy johtuu huohottamisesta. Onko jollain parempaa tietoa?

[olli__o]

Ei ole erillista EGR venttiiliä (ainakaan EB2DTS koneessa), pakokaasuja silti kierrätetään, maksimissaan 35 % täytöksestä, hoituu venttiilien (ihan normaalien imu- ja pakoventtiilien) ajoituksella, en osaa sanoa kuinka paljon vähemmän se tuhrii imusarjaa, molemmissa kuitenkin liikkuu tavaraa edestakaisinkin?

[yason]

Eiks käytännössä kaikissa koneissa olekin huohottimessa jonkin sortin öljynerotin. Mikä sen catch canin tuoma lisäbonus sitten olis, ihanko vaan se, että sillä sais vieläkin enemmän öljyä erotettua ilmasta?

[Alpo Kieppi]

Alkuperäinen tilanne on saanut nyt uuden käänteen. Edellisellä kerrallahan uusittiin siis sytytystulpat. Nyt 1 600 kilometriä myöhemmin vika uusiutui. Autolla pääsi kuitenkin nilkuttamaan mökkireissulta kotiin. Auto vietiin maanantaiaamuna merkkihuoltoon. Tuomio oli, että kone avataan puhdistusta varten. Samalla ilmeisesti uusiksi menee ainakin jakohihna. Tehdas vastaa kustannuksista.

MIelenkiintoisinta oli, että korjaamolla kysyttiin, onko tankattu Nesteen bensiiniä. No vastaus oli, että on tankattu. Ensimäisellä kerralla vieläpä juuri ennen matkan keskeytymistä.

Alun "tietämättömyys" on nyt myös merkkikorjaamossa muuttunut ja ongelman olemmassaolo tunnustettiin, tosin pienen jankkaamisen seurauksena. Hyvä silti, että asia otettiin vakavasti ja että ongelmaa ei vieritetty asiakkaalle. Ja samalla kerrottiin myös, että uusi moottorinohjaussofta oli asennettu jo keväällä määräaikaishuollon yhteydessä.

[Gusse]

^ Kysymys Nesteen polttoaineesta liitynee tähän viime viikkoiseen utisointiin

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/aiheuttaako-nesteen-uusi-polttoaine-autoihin-vikoja--veho-korjannut-mystista-huonoa-polttoainetta-tankanneita-autoja/b5tU3ndS

[J00ppis]

En muista kerroinko jo mutta meillä sama tehtiin sama homma turussa, ilmeisesti kone avattiin ja uusiittiin hihna sekä öljyt, käytännössä samalla tavalla kuin sinulla.

Eli ensin hinurilla karstojen poistoon ja tulppien uusintaan, sitten vika palautui tyylii viikon sisään ja sit vedettiin hihna yms seuraavalla kerralla.

Alkuperäinen tilanne on saanut nyt uuden käänteen. Edellisellä kerrallahan uusittiin siis sytytystulpat. Nyt 1 600 kilometriä myöhemmin vika uusiutui. Autolla pääsi kuitenkin nilkuttamaan mökkireissulta kotiin. Auto vietiin maanantaiaamuna merkkihuoltoon. Tuomio oli, että kone avataan puhdistusta varten. Samalla ilmeisesti uusiksi menee ainakin jakohihna. Tehdas vastaa kustannuksista.

MIelenkiintoisinta oli, että korjaamolla kysyttiin, onko tankattu Nesteen bensiiniä. No vastaus oli, että on tankattu. Ensimäisellä kerralla vieläpä juuri ennen matkan keskeytymistä.

Alun "tietämättömyys" on nyt myös merkkikorjaamossa muuttunut ja ongelman olemmassaolo tunnustettiin, tosin pienen jankkaamisen seurauksena. Hyvä silti, että asia otettiin vakavasti ja että ongelmaa ei vieritetty asiakkaalle. Ja samalla kerrottiin myös, että uusi moottorinohjaussofta oli asennettu jo keväällä määräaikaishuollon yhteydessä.

[pikkuleka]

Näitä juttuja kun lukee, niin voi olla ettei tulevaisuudessa edes kannata harkita näiden Puretech/EB-sarjan vempainten ostoa käytettynä.  :-\

[CJ]

Pösöfoorumilla on paljon lisää kokemuksia Puretech-koneiden ongelmista ja itsekin olen sinne kirjoitellut. Oma fiude on viety kolme kertaa pajalle hinurilla ja huomenna ajetaan pajalle itse vikavalon takia. Kävin viime perjantaina luetuttamassa vikakoodit ja sovin maanantaista.
Katsotaan, mikä tällä kertaa vikana. Kahdesti on mennyt tulppa, kolmannella kerralla vika jäi mysteeriksi. Jakohihnan ja vesipumpun vaihtoivat öljyjen ja tulppien lisäksi. Kysyin viimeksi tuosta imupuolen karstoittumisesta ja silloin vastaus oli kielteinen.
No, noin kuukausi ja tuhat km on ajettu viime kerrasta. Mielenkiinnolla odotan, mitä löytävät tällä kertaa...

[Zego]

Jotenkin mutuna sanoisin että, nämä viat ilmaantuneet vasta ihan hiljattain? Onko buusballa parempi kuva ongelmista? Eihän polttoaine sittenkin voisi olla osasyy vai ajatteko 98:lla? Esim. ABC:lle tulee usein myös Nesteeltä polttoaine...

[Xari]

Olisiko sinne tehty jotain uudempien päästövaatimusten mukaisia päivityksiä moottoriohjelmaan?  kun ongelmat ei ilmeisesti rajoitu ihan Nesteen myyntialueseen.

[CJ]

Pösöfoorumilla on paljon lisää kokemuksia Puretech-koneiden ongelmista ja itsekin olen sinne kirjoitellut. Oma fiude on viety kolme kertaa pajalle hinurilla ja huomenna ajetaan pajalle itse vikavalon takia. Kävin viime perjantaina luetuttamassa vikakoodit ja sovin maanantaista.
Katsotaan, mikä tällä kertaa vikana. Kahdesti on mennyt tulppa, kolmannella kerralla vika jäi mysteeriksi. Jakohihnan ja vesipumpun vaihtoivat öljyjen ja tulppien lisäksi. Kysyin viimeksi tuosta imupuolen karstoittumisesta ja silloin vastaus oli kielteinen.
No, noin kuukausi ja tuhat km on ajettu viime kerrasta. Mielenkiinnolla odotan, mitä löytävät tällä kertaa...

Tänään sain tietää, mitä seuraavaksi tehdään.
Uusi venttiilikoppa vaihdetaan->parannettu huohotus, välijäähdytin uusitaan, imukanavat saa muovikuulapuhalluksen, samalla öljyjen ja tulppien vaihto.
Osat tilattu. Nyt jännätään aikataulua...

[Zego]

https://tekniikanmaailma.fi/nesteen-polttoaineen-ja-mersun-moottorin-ongelmaan-loytyi-syy-suola/?shared=892432-beb73bc2-500
Voiko tässä olla myös PureTech ongelmien osasyy koska osuu tämän tuotteen lanseerauksen?

[Alpo Kieppi]

Mielenkiintoinen asia tuo. Onkohan tietoa, että onko Puretechissa pietsosähköiset ruutat? Sehän näyttää olevan Mersun koneessa olennainen tekijä. Olen kuullut vain dieseleissä käytettävän pietsosähköisesti avattavia suuttimia, mutta näköjään niitä on bentsiinilaitteissa myös.

[Pasis]

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nesteen-polttoaineesta-ei-loydetty-syyta-moottorin-hairiovaloille-ongelmia-on-esiintynyt-polttoainesuuttimeen-kertyvan-aineen-vuoksi/7076724#gs.SdTr7_0

[Zego]

Mielenkiintoinen asia tuo. Onkohan tietoa, että onko Puretechissa pietsosähköiset ruutat? Sehän näyttää olevan Mersun koneessa olennainen tekijä. Olen kuullut vain dieseleissä käytettävän pietsosähköisesti avattavia suuttimia, mutta näköjään niitä on bentsiinilaitteissa myös.

Minun mielestä tuollainen suutin on kyllä 1.2 PureTechissä, jos en ihan väärin ymmärtänyt yhtä vieraskielistä ohjetta.
EDIT: https://docplayer.fr/26993239-Direction-services-et-pieces-presentation-moteurs-eb-turbo-11-10-13.html
Sivu 36.

https://tekniikanmaailma.fi/tm-analyysi-etanolibensiinien-ja-sulfaattisuolojen-ongelmat-tunnetaan/

[hyper]

Tulipa tässä vaan mieleeni, että tuossa Nesteen tapauksessa, jos olen oikein ymmärtänyt, bensiini todellakin on jollain uudella reseptillä tehtyä eikä samaa tavaraa kuin ennen.  Nimittäin kun itse olen lähinnä nesteen bensaa tankannut, viimeaikoina varsinkin, ja oma auto tuntuu kulkevan jopa paremmin kuin ennen. Se toki on yli kymmenen vuotta vanha jo ja ruiskuttaa bensat imusarjaan. Mutta, olisiko niin että tuossa uudessa bensassa on jotain aiemmasta poikkeavia karstaa irrottavia ja polttoainejärjestelmää puhdistavia ominaisuuksia?
Ja sitten jos näin on niin minne se irronnut lika ja karsta menee? No tietenkin ruiskusuuttimiin ja imusarjaan yms paikkoihin.... suoraruiskukoneessa jossa palokaasuja päästetään vielä tarkoituksella imusarjaan josta mikään ei niitä sitten erikseen puhdista niin tästähän voisi kuvitella aiheutuvan ongelmia.

[trashiii]

Tässä alkaa mennä auton (moottorin siis) etsiminen ja valinta kohta haastavaksi. Dieseleissä on omat murheet suuttimien ja DPF:ien kanssa, ja bensakoneet karstoittuu ja ketjut ei kestä.

EW-sarjan kanssa oli vielä aika huoletonta, kun vaan vaihtoi hihnan ajoissa  ja joskus puolia. Bensaa meni ja voimaa oli tarjolla aika niukasti. Huohottimetkin saatiin pakkasella jotenkin toimimaan lopulta.

Menee nyt sivuraiteelle, mutta miten mahtaa olla pian tulevan uuden 508:n kohdalla: vieläkö vaan sitkeästi laittavat luotettavan THP:n johdannaisen sen keulalle...?

Jep... Kyllä vain, mutta ne on nyt nimetty uudelleen PureTecheiksi...  :D Eli uuden 508:n bensakoneet ovat PureTech 180 ja 225...
-Alex

[Zego]

Yli 200 heppoiset tuntuivat aikaisemmin pelittävän varmemmin (by Peugeot Sport)?

[J00ppis]

Faktat pöytään ytimekkäästi.

Ilmeiset tyyppiviat ainakin puretech moottoreissa 2015vm asti

seuraksena moottorin epätasainen käynti ja nykyminen
sekä lopullinen hyytyminen tielle


-Sytytystulpat nokeentuun / tummuu ja hajoaa lopulta
-Venttiilien ja imukanavien karstoittuminen ( lasipuhallus / imukanavien puhdistus operaatio. KALLIS )
-Jakohihna murentuu
-GHF kampanja missä ohjelmoidaan ecu yms uudelleen

kaikki ylläolevat viat menevät takuun piikkiin jos sitä on jäljellä, mutta mitä sen jälkeen? Puhutan paljon goodwillista joka voi olla pärstä / huoltokirja kohtainen

Ei tarvii kenenkää enää sitten arvailla kun takuut loppuu että onko " harvinainen  vika "