Puretech jätti välille

[Pasi A S]

Onkohan tämä puretech ongelma korjattavissa softapäivityksellä?

[HiTec]

Ekä ne tulpat sen vaikeammassa paikassa ole kun muissakaan moottoreissa, kuten kuvasta näkyy. Enemmän joudun purkamaan, jos vaihdan C2 tulpat.

Kappas, nyt kyllä alkaa itseäkin hieman ihmetyttämään mistä moinen moittiminen sitten tulee :-X Vai onkohan kyseessä jälleen tapaus joka kurkkaa konepellin alle ja jos on edes suojamuovia päällä, saati ilmafilsun koteloa, niin johan pitää suureen ääneen eri furumeilla huudella kuinka hankalaa tuo tulppien vaihtaminen on. No onhan nuo toki syvällä, mutta niin on kaikissa muissakin nykyaikaisissa kynäpuola-ratkaisuissa. Nyt itsekin muutaman videon tubesta katselleena on noita tosiaan huomattavasti hankalampiakin ollut 8)

Eikös se Pösö-foorumikin ollut juuri näiden perättömien haukkumis- ja tietäjä puheiden takia muutaman päivän kiinni ja ymmärsin aiheenkin olleen sama (Puretech).

Pököllä aika usein nuo jutut menee myös henkilökohtaisuuksien puolelle ja tuollahan tunnetusti ylläpito on varsin ... no sanotaan että armeijamaisen jyrkän säntillistä, niin... ::)

[Alpo Kieppi]

Samaa tuossa pohdin kuin Pasi AS eli onko tuo ja miten (mukamas) softalla hoidettavissa? Ehkä sytytysajoitus, polttoainemäärä ja mahdollinen muutos overlappingissa (kai noissa muuttava ajoitus on?) tulevat itsellä ensinnä mieleen. Maallikosta tuntuu aika haasteelliselta. Ja miten aikanaan tehtaan teisteissä asia ei olisi tullut esille?

Yritin etsiä keskusteluita muiden merkkien suorasuihkujen karstoittumisesta, mutta ei noita kyllä äkkiseltään paljoa löytynyt. Luulisi, että sama ongelma se on muillakin ja kun kerta epäsuorasta ollaan menossa kaikkialla suoraan suihkutukseen, niin voisi ajatella haasteita olevan.

Niin ja eikö me täällä Citikka-puolella olla herrasmiehiä niin valtatiellä kuin täällä tiedonkin valtatiellä...? Sillä tätä aihetta mieluummin täällä juttelen kuin tuolla armeijamaisemmalla sisarmerkin foorumilla...

[sniper]

Itse jotenkin jo Mitsubishin GDI:stä lähtien ymmärtänyt, että suorasuihkulla olisi luonnostaan voimakas karstoitustaipumus imupuoleen. Ja että päästöissä tulisi hiukkasia kovin helposti vrt. epäsuoraan.

Jos oikein ymmärsin, niin osa valmistajista on ratkaissut ongelmaa siten, että moottorissa on sekä epäsuora ja suora ruiskutus. Ja toista sitten käytetään kun on moottorille edullisempaa. Olikohan niin, että matalilla kierroksilla kannattaa käyttää epäsuoraa, että kone pysyy imusarjasta puhtaana ja päästöjen hiukkaset muutenkin kurissa.

[hyper]

Eikös se nykyään muodissa oleva pakokaasujen kierrätys ole semmoinen asia joka tuo nokea ja muita epäpuhtauksia imupuolelle?Ja moottorin huohotussysteemit tuo välillä öljyäkin sinne sekaan niin siitähän sitä karstamössöä sitten muodostuu.  Ei niitä sieltä millään softapäivityksella poisteta, kyse on ihan teknisista ratkaisuista. Ratkaisusita, jotka alati tiukkenevien päästövaatimusten puristuksessa menevät enemmän ja enemmän päin persettä.

[HiTec]

Eikös se nykyään muodissa oleva pakokaasujen kierrätys ole semmoinen asia joka tuo nokea ja muita epäpuhtauksia imupuolelle?Ja moottorin huohotussysteemit tuo välillä öljyäkin sinne sekaan niin siitähän sitä karstamössöä sitten muodostuu.  Ei niitä sieltä millään softapäivityksella poisteta, kyse on ihan teknisista ratkaisuista. Ratkaisusita, jotka alati tiukkenevien päästövaatimusten puristuksessa menevät enemmän ja enemmän päin persettä.

Noissa diesel-vehkeissähän on siirrytty jo "kylmiin" takaisinkierrätyksiin, kun se kierrätys tehdään vasta FAP:n jälkeen ja näin tuo takaisin kierrätettävä pakokaasukin on jo puhtaampaa. Joten päästömääräysten tiukentuessa tulee nuo FAP:t näihin suoraruikku-bensoihinkin ja näin myös vastaava kierrätys-tekniikka olisi niissäkin silloin käytettävissä 8)

[Talleri]

Täällä on ollut kovin vähän tarinaa Puretech-moottoreista. Laitan tähän nyt lähipiiristä tapahtuman.

Sukulaismies soitti iltapäivällä, että vuoden -15 C4 Puretech 130 automaatti (30 tkm ajettu) keskeytti mökkimatkan Mikkelin ja Lappeenrannan välille. Veto vaan loppui kesken ajon ja kone kävi huonosti. Vikavalot syttyivät. Hinausauto toi tilalle Kian (manuaali) ja Citikka lähti hinurin lavalla Lappeenrantaan Auto-Sunille hoitoon.

Takuu loppuu Citikasta kahden päivän päästä! Kuulostellaan, mitä tapahtui. Laitan jatkoa, kun tulee tietoa.

Sama mulla, vikavalot syttyivät ja jätti korpeen. Hinurilla pajalle, josta soittivat että kone karstoittunut. Ajettu 47tkm vm.2015 puretech 130 automaatti. Takuu loppui heinäkuussa, mutta en joudu remontista satkua enempää maksamaan, kun maahantuoja vastaa melkeinpä kaikesta. Sitä vain ihmettelen kun kerroin huolloissa huoleni juuri tuosta karstoittumisesta (oireet) etteivät siihen ajoissa puuttuneet.
Kovin vähän kilometrejä ehdin tähän ihmemoottoriin saada...puhdistus saattaa olla tonnin luokkaa.
Auto oli heinäkuun alussa huollossa jolloin huoleni ilmaisin.

[Alpo Kieppi]

Tässä alkaa mennä auton (moottorin siis) etsiminen ja valinta kohta haastavaksi. Dieseleissä on omat murheet suuttimien ja DPF:ien kanssa, ja bensakoneet karstoittuu ja ketjut ei kestä.

EW-sarjan kanssa oli vielä aika huoletonta, kun vaan vaihtoi hihnan ajoissa  ja joskus puolia. Bensaa meni ja voimaa oli tarjolla aika niukasti. Huohottimetkin saatiin pakkasella jotenkin toimimaan lopulta.

Menee nyt sivuraiteelle, mutta miten mahtaa olla pian tulevan uuden 508:n kohdalla: vieläkö vaan sitkeästi laittavat luotettavan THP:n johdannaisen sen keulalle...?

[jonezi]

- Meidänkin  taloudessa, kun C4 Puretech automaatti löytyy, niin olen omasta mielestäni pyrkinyt kaikin keinoin itse teollani estämään tuota karstan muodostusta, eli tankannut vain 98e5:sta ja ajan lähes aina Sport päällä laatikosta, että kone kiertäisi yli 2000 edes joskus, jota se ei D:llä tee. Sitä en tiedä onko noilla em. toimilla mitään vaikutusta karstan muodostukseen, mutta ei ne sitä ainakaan lisää.

[HiTec]

Tässä alkaa mennä auton (moottorin siis) etsiminen ja valinta kohta haastavaksi. Dieseleissä on omat murheet suuttimien ja DPF:ien kanssa, ja bensakoneet karstoittuu ja ketjut ei kestä.

Ja dieseleissä AdBluen kanssa läträäminen on about must, sillä melko harvaksi käy ne mallit jo joissa tuota kusta ei tarttettaisi - ja tässä onkin yksi syy juuri nykyisen autoni valintaan. Mulle se on tuon taivaallisen se ja sama tuprutteleeko tuo NOxeja vaiko eikö, mutta eipähän tartte kusienkaan kanssa leikkiä ja talvisia kusisuuttimien jäätymisiä pelätä :)

[kaselin]

Noo ei noi suutinhommat riisselissä niin kovia harmeja oo jos peukut ei ihan kämmeen oo kasvanu....

[HiTec]

Noo ei noi suutinhommat riisselissä niin kovia harmeja oo jos peukut ei ihan kämmeen oo kasvanu....

Noo siis dieselin polttoainesuutin ja SCR-kusisuutin ovat kuitenkin kaksi pikkasen eri asiaa ::)

[ovi]

Eikä niitä suuttimia tarvitse päntiönään vaihdella, paitsi niitä jäätyneitä kusisuuttimia... Aika huoletta saa päästellä 200 tkm ilman suutinongelmia. Taitaa meidänkin Sitikassa olla alkuperäiset 420 tkm ajetut suuttimet ja ohivuotomittauksessa kaikki menivät yhden millilitran sisään.

Siks toisekseen suoraruiskutusbensan suuttimet ja korkeapainepumppu ovat hyvin samankaltaisia dieselin osien kanssa. Ruiskutuspaineet ovat toki pienemmät.

[kaselin]

Noo siis dieselin polttoainesuutin ja SCR-kusisuutin ovat kuitenkin kaksi pikkasen eri asiaa ::)
Ilmoita valvojille     Kirjattu

Ihan totta? Hyvä et mainitsit

[HiTec]

Ihan totta? Hyvä et mainitsit

Jotenkin vaan "sopivasti" aloit puhumaan dieselin suuttimista heti oman kusisuutin-kommenttini jälkeen ::)

Mutta ihan oikeastikin aika hankalaksi menee polttis-auton valinnat tulevaisuudessa, jos dieselin käyttövoimaverotusta jatketaan nykytasolla = sellaisen omistaminen ei kannata ihan pienillä ajoilla, unohtamatta tietenkään noita SCR-lutraamisia, DPF-tukkeumia, yms. pätkäajossa ja varsinkin Suomen talvipakkasissa. Ja taas bensa-puolella about jokaisella valmistajalla on ne omat ongelmansa moottoreidensa kestävyyksien kanssa, liian innokas down-sizing iskee takaisin :-\ Ja sähköautojen puolella taasen akkutekniikka on yhä lapsenkengissään, latausinfra varsin vajaata, noiden autojen hankintahinnoista vielä puhumattakaan, varsinkin jos kyytiin pitäisi saada vähäkään enempi tavaraa ja/tai koukkuun peräkärryä :-\

Käytännössä tuo siis realisoituu nykykalustossa roikkumiseksi kun ei haluta luopua wanhasta, yhä toimivasta tekniikasta. Mutta koska valtiolla voi ne omat intressit olla hyvinkin vastakkaiset, halutaan että autokanta tuoreentuu ja näin Suomi näyttää edes paperilla EU:n mallioppilaalta kaikissa ympäristö-asioissa, niin lisää raippaahan sieltä vain on tulossa kaikille wanhojen autojen omistajille. On se sitten CO₂-perusteista tai mitä, mutta se ainakin on varmaa että ruoskaa tulee ellet autoasi uuteen ihan heti vaihdakaan :-\

[hyper]

Ja taas bensa-puolella about jokaisella valmistajalla on ne omat ongelmansa moottoreidensa kestävyyksien kanssa, liian innokas down-sizing iskee takaisin :-\ Ja sähköautojen puolella taasen akkutekniikka on yhä lapsenkengissään, latausinfra varsin vajaata, noiden autojen hankintahinnoista vielä puhumattakaan, varsinkin jos kyytiin pitäisi saada vähäkään enempi tavaraa ja/tai koukkuun peräkärryä :-\

Käytännössä tuo siis realisoituu nykykalustossa roikkumiseksi kun ei haluta luopua wanhasta, yhä toimivasta tekniikasta. Mutta koska valtiolla voi ne omat intressit olla hyvinkin vastakkaiset, halutaan että autokanta tuoreentuu ja näin Suomi näyttää edes paperilla EU:n mallioppilaalta kaikissa ympäristö-asioissa, niin lisää raippaahan sieltä vain on tulossa kaikille wanhojen autojen omistajille. On se sitten CO₂-perusteista tai mitä, mutta se ainakin on varmaa että ruoskaa tulee ellet autoasi uuteen ihan heti vaihdakaan :-\

Lada alkaa vaikuttamaan päivä päivältä kiinnostavammalta... upouusi auto jossa liki ikiaikainen VAZ:n 4-pyttyinen kone... (katsokaa vaikka mahtavia teholukemia teknisistä tiedoista..)
https://lada-auto.fi/uudet-autot-heti-ajoon/

:)

[KariM]

pyrkinyt kaikin keinoin itse teollani estämään tuota karstan muodostusta

Catch can huohotukseen olisi tehokas apu, mutta ei sellaista takuunalaiseen autoon viitsi kötöstää. Vaan kun ne ongelmat alkaa jo takuuaikana.

[Zego]

Miksi ei tuollaista catch-cania laiteta huohotukseen heti tehtaalta? En voi käsittää...

[ovi]

Eikös huohotuksen kautta tuleva öljy pikemminkin liuota imukanavista karstaa pois? Bensa vapareissa oli separaattoreita, mutta ei ole tullut tutustuttua turboihin niin paljon, että vieläkö niissäkin on.

[Xari]

Mutta ihan oikeastikin aika hankalaksi menee polttis-auton valinnat tulevaisuudessa, jos dieselin käyttövoimaverotusta jatketaan nykytasolla = sellaisen omistaminen ei kannata ihan pienillä ajoilla, unohtamatta tietenkään noita SCR-lutraamisia, DPF-tukkeumia, yms. pätkäajossa ja varsinkin Suomen talvipakkasissa. Ja taas bensa-puolella about jokaisella valmistajalla on ne omat ongelmansa moottoreidensa kestävyyksien kanssa, liian innokas down-sizing iskee takaisin :-\ Ja sähköautojen puolella taasen akkutekniikka on yhä lapsenkengissään, latausinfra varsin vajaata, noiden autojen hankintahinnoista vielä puhumattakaan, varsinkin jos kyytiin pitäisi saada vähäkään enempi tavaraa ja/tai koukkuun peräkärryä :-\

Täyssähkö työmatkaan ja nurkka-ajoon, Rellun Zoeta saa maailmalta alle kympillä, jahka muuallakin käytössä oleva vuokra-akku alkaa kelpaamaan täälläkin niin se on ihan varteenotettava vaihtoehto (tännehän siihen pitäisi toisella kympillä ostaa oma akku)

Vanhempi diesel sitten sivistysmaiden kiertämiseen, Bernerin kilometriverot jos tulee joskus niin kotimaassa ei ajeta kuin pakolliset.

[Aakku]

Täyssähkö työmatkaan ja nurkka-ajoon, Rellun Zoeta saa maailmalta alle kympillä, jahka muuallakin käytössä oleva vuokra-akku alkaa kelpaamaan täälläkin niin se on ihan varteenotettava vaihtoehto (tännehän siihen pitäisi toisella kympillä ostaa oma akku)

Vanhempi diesel sitten sivistysmaiden kiertämiseen, Bernerin kilometriverot jos tulee joskus niin kotimaassa ei ajeta kuin pakolliset.

Työmatka on nyt päivässä 150km. Ei oikein riitä sähkö.

Vanhemmalla dieselillä ajelen maailmalla, mutta päästöt estävät jo isoihin kaupunkeihin ajon.

[jonezi]

Catch can olisi kyllä ratkaisu tuohon huohotusöljyn keräämiseen, mutta miten paljon tuo kartoittuminen johtuu tuosta huohotuksesta tulevasta öljystä, se olisi kiva tietää, tuskin se koko ongelmaa poistaa, tiedä häntä. Kuka kokeilee ekana takuuajan jälkeen, täytyykin käydä kattelemassa tuota huohotusputkistoa, jos sinne jostain näkee. Onkohan öljynlaadulla suurta merkitystä karstan muodostukseen, tähänhän ei vissiin muuta suositella kuin Totalin Ineo First 0w-30, joka on myös ensiasennusöljy.  Plösö foorumilla nim. Buusba taisi mainita, että tehtaalta on välillä vihjailtu että 98e5 kannattaisi käyttää.

Ylläpito voisi siivota Puretech ketjusta kusiset diesel jutut ja patterikäyttöisiin liittyvät, olis hyvä pitää tämä ketju otsikon aiheessa.

[Matelija]

Tulppia hajoaa karstan takia, löysin tuon  googlettelemalla puretech -ongelmia. Suoraruisku karstoittaa, karstan takia hajoaa tulppa ja karstan poisto maksaa tonnin.

Eli karstaongelmaa on myös noissa kolmipyttyisissä? Vaikeaksi menee tämä kaluston uusiminen  :x

Eipä siinä auttane muu kuin maksella kiristyvää ajoneuvoveroa ja jatkaa ilmaston tuhoamista ikääntyvällä kalustolla. Vähiin käyvät luotettavat bensamoottorit =(

[Zego]

Ajaminen ikääntyvällä kalustolla on mielestäni parempi ilmastolle kuin ostaa uusi auto.
Jotenkin olen ymmärtänyt että Boschin tulpat vaihdettu tehataalla toisen merkkisiin, olisiko ollut NGK ja sitten toinen erillinen ongelma olisi ollut moottorin softabugi josta nyt on korjaus olemassa ja aika näyttää tuliko bugi korjattua?

[Jalamari 53]

jonezille tiedoksi että karstoittuminen johtuu juuri tuosta huohotuksen tuomasta öljystä ei muusta. Aiemmin kun oli  kaasutin/epäsuora suihkutus niin se huuhteli bensalla öljyn pois imukanavast ja kannesta/imuventtioleistä.

Katsoin tuon Catch Can videon ja kaveri väittti saaneensa 3000 mailin matkalla n. 250 ml tavaraa talteen. Entäpä jos olis mennyt imusarjaan, ei ainakaan olisi puhdistanut.