Xantian jousipallojen porailut.

[kaselin]

On koko keskustelusta pointti hikassa.

[Basbarduu]

On koko keskustelusta pointti hikassa.

Mielestäni ei ole hikassa mutta ilmeisesti näkökulmani ei miellytä muita keskusteluun osallistuneita.

[Jankos]

Mihin oma vouhotuksesi perustuu? Räsäsen oppeihin, eli kielletään kaikki ihan varmuudeksi...

Omat tiedot perustuu vain ja ainoastaan harrastuksen puolesta säädettävien alustojen säätämiseen erilaisilla alustoilla ja tämän lisänä hydesitikoilla lähemmäs 500 tkm. Yksikään pallotuskokeilu mitä on tehty ei ole koskaan tehnyt autosta vaarallisempaa ääritilanteissa. Mitä pehmeemmäksi mennään niin sen parempi pito on talvella, aina. Kesäpito taas ei suomalaisella rajoitustiestöllä ole koskaan ongelma.

[Basbarduu]

Mihin oma vouhotuksesi perustuu? Räsäsen oppeihin, eli kielletään kaikki ihan varmuudeksi...

Omat tiedot perustuu vain ja ainoastaan harrastuksen puolesta säädettävien alustojen säätämiseen erilaisilla alustoilla ja tämän lisänä hydesitikoilla lähemmäs 500 tkm. Yksikään pallotuskokeilu mitä on tehty ei ole koskaan tehnyt autosta vaarallisempaa ääritilanteissa. Mitä pehmeemmäksi mennään niin sen parempi pito on talvella, aina. Kesäpito taas ei suomalaisella rajoitustiestöllä ole koskaan ongelma.

Oma "vouhotukseni" perustuu siihen että luotan Citroenin insinöörien tehneen työnsä hyvin; testit, tutkimukset, mittaukset ja valmistustoleranssit laaduntarkkailuineen.

Ei todellakaan voi sanoa että mitä pehmeämpi sitä pitävämpi talvella. Guuglaa vaikka bodyroll hakusanalla. Auton hallittavuus saadaan pilattua helposti tuolla lailla, myös kesällä.

[Xari]

No kyllä joku uudemman xantian kovempi pallotus perustuu ihan siihen että myynti luulee että asiakas haluaa kovempia alustoja, mitään muuta eroahan ei uudemman ja vanhemman alustoissa ole, paitsi 10mm ero vanteiden ET:ssä.

BX:n pitkillä palloilla autosta ei tule pätkääkään turvattomampi, tai vanhempikorisen isommalla paineilla olevilla.

Yleensäkään kaikkea mitä ei itse uskalla tehdä ei tarvitse kieltää.

[kaselin]

Missäs onkos noi jossain kieltolistalla?

[Basbarduu]

Eikä kaikkea mitä internetissä sanotaan kannata apinoida tai asioita joiden vaikutuksia ei tiedä. Täällä on yllättävän useita joiden kannattaisi kertoa psa konsernille kuinka autoja tulee valmistaa kun ne ei ilmeisestikään osaa. En koita kieltää. Haluaisin vain että joku perustelisi ihan oikeiden faktojen avulla minulle että tuo on turvallinen toimenpide. No hyvä yhteishenki täällä ainakin on mut tämä tälläinen myönteinen kirjoittelu saattaa yllyttää jonkun muokkaamaan autonsa jousitusta ja hän ei välttämättä ole yhtä fiksu ja taitava kuin te. Lopputuloksen voi sitten lukea iltapäivälehdistä.

[Jasu]

Haluaisin vain että joku perustelisi ihan oikeiden faktojen avulla minulle että tuo on turvallinen toimenpide.

En tiedä mikä riittäisi, todisteluksi, mutta asiaan kun viitsii edes vähän perehtyä niin havaitsee mistä oikeasti kyse on...

Tällä pienellä "porauksella", joka tosiasiassa on vain olemassaolevan reiän viistäminen, muutetaan nesteen laminaarista virtausta. Poistetaan turhat pyörteilyt keskireiän ulostulossa, joka pelkästään parantaa iskariventtiilin toimintaa - ja käytännössä pelkästään vähäisen nestevirtauksen alueella eli juurikin pienen "pintakovan nypytyksen" alueella...

Unohtaa ei myöskään sovi että tässä on vain kopioitu tehtaan tekemä ratkaisu, joka uudemmissa palloissa on pois jätetty. Ajatus, mitat jne on apinoitu 70-luvun Cx/Gs/Sm/Ds palloista, joiden keskireikä oli viistetty, samaan tapaan kuin nyt näissä "porauksissa" on tehty. Mitään sen tieteellisempää mittausta ei ole vissiin kukaan tehnyt, mutta tässä asiassa ns. perstuntuma kertoo paljon, ehkä tärinää voisi mitata herkällä mittarilla, mutta sitten pitäisi pystyä vakioimaan mittausolosuhteet jotta saadaan eliminoitua muut muuttuvat tekijät...

Iskariventtiilin muihin ominaisuuksiin ei tällä muutoksella puututa, isommissa heitoissa esim mainitsemissasi ääritilanteissa, ei ole keskireiän juureen tehdyllä muutoksella mitään merkitystä, isommassa heitossa kun neste virtaa iskariventtiilin rungossa olevien kahdeksan huomattavasti isomman reiän kautta, reikiä on neljä suuntaansa. Tätä nestevirtausta sitten rajoitetaan levyjen paksuutta sekä määrää muuttamalla, ja "wanhaan hywään aikaan" iskariventtiilit olivat mukavasti purettavissa, sekä koottavissa kulloistenkin mieltymysten mukaisiksi...

En tiedä meinaanko kovinkin väärin tehdä, mutta tuohon käyttö-Xm:ään aion saman muutoksen tehdä, ja tosiaan, kopioida Sm:n palloista alkuperäisen tehtaan tekemän ratkaisun. Syy tuon viisteen poistamiseen on uskoakseni tuotannollis-taloudellisilla seikoilla, onhan yhden reiän poraaminen paljon edullisempaa kuin jo porattuun reikään toisella terällä tehtävän viisteen poraaminen, tulee lisäkustannusta sekä työkalusta että työstöajasta, eikä valtaosa nykyautoilijoista edes välitä tuosta erosta mikä saadaan aikaan pikkumuutoksella...

[Xari]

Eikä kaikkea mitä internetissä sanotaan kannata apinoida tai asioita joiden vaikutuksia ei tiedä. Täällä on yllättävän useita joiden kannattaisi kertoa psa konsernille kuinka autoja tulee valmistaa kun ne ei ilmeisestikään osaa. En koita kieltää. Haluaisin vain että joku perustelisi ihan oikeiden faktojen avulla minulle että tuo on turvallinen toimenpide. No hyvä yhteishenki täällä ainakin on mut tämä tälläinen myönteinen kirjoittelu saattaa yllyttää jonkun muokkaamaan autonsa jousitusta ja hän ei välttämättä ole yhtä fiksu ja taitava kuin te. Lopputuloksen voi sitten lukea iltapäivälehdistä.

Enemmän mua huolestuttaa nämä suharit jotka ei edes erota milloin auton jousitus on kunnossa, yhtä xantiaa kohta 3kk katsellut kun se on aina keula yläasennossa parkissa, laittaisi nyt edes sen linnunluun paikoilleen, ajomukavuus ja turvallisuus on mallia karsea kun etupää ei käytännössä jousta yhtään, samoin joku patu tuli yks päivä vastaavalla vastaan joka meni kuin kumipallo, eikö missään vaiheessa pääkopassa mitään herää?

[ealab]

Taitaa olla niin, että mm. Xantiat eivät ole enää kovin uusia. Ja ovat paljon ajettuja. Kertoo jonkinlaisesta huollosta. Enemmän Xantioita alkaa olla tekniikantuntijoilla, joille ei ole mitään ongelmaa auton kunnossapidossa. Ja jotka tuntevat hyvin auton, sitikan tekniikan. Se selviää, kun lukee näiden palstojen juttuja. Siksi jotkut "kauhukuvamaiset" käsitykset jostain yksinkertaisesta jousipalloasiasta hämmästyttää. Jos ongelmaa olisikin, se pitäisi pystyä osoittamaan.  Ps. "Mikään ei ole niin viisas, kuin insinööri, paitsi ihminen". :)

[Teuski]

Hyi hyi pallon vaihtajia, mutta toisaalta on ihan ok vaihtaa johonkin vagin kivirekeen vielä jäykempi ja jopa hyväksytty alusta jolla normaalin ajon ominaisuudet ei ainakaan mitenkään parane  ???

[powerage]

https://www.youtube.com/watch?v=6cRhfPOBhpc "Saksalaiset kivireet" saavat kyytiä :P

[Basbarduu]

Taitaa olla niin, että mm. Xantiat eivät ole enää kovin uusia. Ja ovat paljon ajettuja. Kertoo jonkinlaisesta huollosta. Enemmän Xantioita alkaa olla tekniikantuntijoilla, joille ei ole mitään ongelmaa auton kunnossapidossa. Ja jotka tuntevat hyvin auton, sitikan tekniikan. Se selviää, kun lukee näiden palstojen juttuja. Siksi jotkut "kauhukuvamaiset" käsitykset jostain yksinkertaisesta jousipalloasiasta hämmästyttää. Jos ongelmaa olisikin, se pitäisi pystyä osoittamaan.  Ps. "Mikään ei ole niin viisas, kuin insinööri, paitsi ihminen". :)

Eli mitään faktatietoon pohjautuvaa perustelua on turha odottaa?

Hyi hyi pallon vaihtajia, mutta toisaalta on ihan ok vaihtaa johonkin vagin kivirekeen vielä jäykempi ja jopa hyväksytty alusta jolla normaalin ajon ominaisuudet ei ainakaan mitenkään parane  ???

Minä en ainakaan ole koskaan pitänyt tuotakaan fiksuna touhuna. Mielestäni yhtä fiksua kuin muokata umpimähkään jousipalloja.

https://www.youtube.com/watch?v=6cRhfPOBhpc "Saksalaiset kivireet" saavat kyytiä :P

Ja sun pointti oli? FYI

[Basbarduu]

Huomasin vasta nyt Jasun kirjoituksen ja tuossa oli mielestäni jo jonkin verran asiaa ja jonkinlaista perusteluntynkääkin. Lisäksi taisit olla ensimmäinen joka myöntää avoimesti että: "Mitään sen tieteellisempää mittausta ei ole vissiin kukaan tehnyt." Lisäksi spekulaatiosi taloudellisista syistä voi olla totta vaikkakaan edelleenkin on mahdollista, että tuotekehityksessä on havaittu jokin viisteen aiheuttama haittapuoli. Tämä nyt on vain minun mielipiteeni mutta miesetäni kannattaisi mainita tälläisissä jutuissa erikseen, että ohjauksen ja alustankomponenttien muuttelu voi aiheuttaa yllättäviä haittavaikutuksia ja vastuu on tekijällä itsellään. Monille tuo on varmastikin itsestäänselvyys mutta siltikin.

[ealab]

Kuka tässä onkin koko ajan esittänyt ja inttänyt, sekä mustamaalannut jousipallomuutosten olevan turvattomia, jne, esittäköön itse siihen asialliset, faktalliset perustelut. Niitä ei ole koko keskustelun aikana näkynyt. Ja ottakoon itse selvää sitikan jousituksista, iskunvaimennuksista, yleensäkin, ja siitä, miten itse asiassa mainitut pikkumuutokset vaikuttaa. Muuten, kuin positiivisesti. Tässä ei inssiä tarvita, paitsi noiden perustelujen turhaan etsimiseen.

[Basbarduu]

Ok.

[Jasu]

Kuva 70-lukuisesta jousipallosta, tarkemmin voi tuosta katsoa juurikin tuota iskariventtiilin keskireikää ja sen viistettä. Tuollainen siis näihin uudempiin tehdään, joissa on vain tasaiseen pintaan porattu reikä. Neste käyttäytyy aivan eri tavoin tuosta virratessaan, mutta kuten jo todettu, vain aivan pienissä joustoliikkeissä, tai paremminkin, hitaissa joustoliikkeissä...

Voisihan tuota käytännössä testata, mittaisi esim. kiihtyvyysanturilla korin tärinää, ennen ja jälkeen mainitun porauksen. Muistioskilloskoopilla saatuja käyriä sitten vertaamaan, tosin siitäkin käppyrästä pitäisi vielä osata suodattaa pois moottorin yms muut tärinät jotka eivät jousitukseen liity...


Tuossa vielä iskariventtiili halkileikattuna, josta näkee minkälaisista viisteistä on kyse. Yhtään jos on elävästä elämästä perillä, niin ymmärtää kyllä että tuollaisesta viisteillä varustetusta reiästä neste kulkee toisin kuin pelkästä suorasta reiästä. Asiaan enemmän perehtyneet osaavat sitten kertoa saman hienommilla termeillä, ja myös perusteellisemmin, mutta eiköhän tässä nyt ala olla asia aika selvä..?

[Basbarduu]

Klaukkalassa on Roehrig iskunvaimennin dynamometri eräällä toimijalla ja olisi mielenkiintoista nähdä miten tuo vaikuttaa paperilla. Mutta koko hyde-järjestemän rakentaminen dynoon voisi olla aika työläs homma. Millaiset materiaalivahvuudet tuossa venttiilissä on? Meinaan vaan että tuon pallon sisällä on melkoiset paineet ja milli liian paljon metallia pois voi vaikuttaa jo todella paljon. Saa työstää aika tarkasti ja jotenkin pitäisi pystyä välttämään roskien pääsy palloon ja sitä kautta rikkomaan koko järjestelmää ja lisäksi pitäisi pyrkiä saamaan myös toinen puoli vastaavaksi. No käytännössä tuskin huomaa mitään eroa. Ja totta kai tollaisesta reiästä kulkee neste tai kaasu erilailla. Eräs syy tuon viisteen poistoon voisi olla ajotuntuman parantaminen. Pidän kyllä nuista mehujousista mutta liika on aina liikaa ja välillä piti ihan tarkistaa kirjoitanko oikeasti citren-foorumille vai kenties jonnekkin jonnewebbiin. Onneksi Jasu palautit uskon ihmiskuntaan. Haluaisin osallistua sokkotestiin, jossa olisi kaksi muuten identtistä Xantiaa mutta toisen palloihin on tehty viisteet.

[KariM]

Eikös noita keskireikiä jotkut ole poranneet ihan läpi asti pelkän viistämisen sijasta?

[kaselin]

Ei oo totta

[ealab]

Kyllä venttiilinläpiporailuistakin on ollut joskus juttua. Lähinnä reikiä suurennettu. Sillä on taidettu hakea samaa vaikutusta, kuin tällä nyt kyseessä olevalla porailulla, jossa reikää itse asiassa lyhennetään. Pallojen iskunvaimennusvettiilit ovat aivan samankaltaiset, samantoimintaiset myös putki- ja McPherson-iskareissa. Reiällä ei ole vaikutusta varsinaiseen iskunvaimennusventtiiliin, se toimii kuten ennenkin/pitääkin. Ja pitää auton hyppysissä/tiessä. Nykyisissä palloissa iv-venttiili on kiinteä paketti, jota ei voi viritellä, ainakaan helposti. Siinä "Basbarduu" on oikeassa, että vain ajotuntumaa ja -mukavuutta parannetaan viisteen tekemisellä. Eikä muita ominaisuuksia huononneta, kun ne eivät huonone*. Kun Xantia I ja II on muuten samanlaisia, niin, kuten jo kerrotukin, I:ssä on alunperin pehmeämpi pallotus. Näitä palloja on sitten suositeltu II:eenkin. *Huononee vain siten, että välinpitämättömästi, tai tietämättömyydestä johtuen ei kiinnitä huomiota mm. jousitusominaisuuksiin. Niistäkin jo kerrottu. Pallojousiauto ei taida sopia piittaamattomalle.

[Xari]

Mulla on vielä muutama täyttöventtiilikin noihin palloihin, voi oikein hifistellä vielä paineiden kanssakin, ja yks tuttu jolla on typpipullo autotall.....siis vara-ja lisävarusteosavarastossa  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[ealab]

Technosir-venttiileitäkö. Mieleen tuli, jos vaihtaisi parin pallon Valprexit noihin, kävisi täytöt samassa paikassa.

[Basbarduu]

Joku vois ottaa aikaa vaikuttaako noi muutokset esim. auton laskeutumiseen/nousuun pysäkötynä tai kytkimestä säädettynä.

[Teuski]

Joku vois ottaa aikaa vaikuttaako noi muutokset esim. auton laskeutumiseen/nousuun pysäkötynä tai kytkimestä säädettynä.

Ei tartte ottaa, ei vaikuta :D