Ajoneuvovero 2013

[Pasi A S]

Maksumiehiä työkseen liikkuvista tehdään jo ensi vuonna. Samperi,km korvauksen ensimmäinen leikkaus toteutetaan ensi vuonna (0,45 eur -> 0,43 eur /km). Vuonna 2014 on periaatteessa ay väellä näytön paikka, nykyinen raamisoppari umpeutuu, tulee uudet TES neuvottelut  ja km korvaus asia nousee niissä esille. Saapa nähdä miten käy. Kyllönen sai jonkun pääjohtajankin vaihtamaan tehtäviä, kunpa  Kyllönenkin ymmärtäisi (esim. paljon ajavia) ja vaihtaisi työtehtäviänsä.

[Jasu]

Edelleenkään en osaa ymmärtää miksei koko tuota veroa voitaisi siirtää polttoaineisiin, näin se kohdistuisi suoraan kulutukseen/ajomäärään, ilman mitään satelliittiseurantaa... Tässä tietenkin älähtää kuljetusliikkeet, vaan miksipä heille ei voisi olla vaikka "yrityskorttia" jolla tankata kepeämmin verotettua (joka tietääkseni on jo nyt käytössä, ellei sit tuttu autoilija p*skaa puhunu)...

Kyllä tätä ymmärrystä pitää katsoa hiukka laaja-alaisemmin.
Paljon pakosta autoa käyttävät joutuisivat maksumiehiksi. Syrjäseudulla asuvat ja pitkiä työmatkoja ajavat maksavat jo nyt isot summat polttoaineveroa. Veroahan se polttoaineen hinta suurimmaksi osaksi on nytkin.

Niin, on tuollaista "melko kohtuullista" työmatkakin tullut ajettua, että ei voi sanoa etteikö tuttua olisi. Kesätöissä vajaat 40km/suunta ja viimeisimmässä "oikeassa työssä" 300km/suunta (tämä tosin ei joka päivä vaan viikoksi aina toiselle paikkakunnalle).

Kuitenkin on olemassa systeemit, km-korvaus, työmatkavähennys yms kompensointikeinot, noita työajoja ajaville. Ei ihan vieraita nämäkään, aina on omat ajot korvattu, siten että pärjää mutta ei kuitenkaan juhlimaan päässyt...

Helpottaisiko nyt kaavailtu satelliittipaikannussysteemi jotenkin tätä kuviota? Vai vaikeuttaisiko entisestään..?

Syrjemmällä asuvat ymmärtääkseni ovat, ainakin sinne muuttaessaan, ymmärtäneet että saattaa hieman liikkumisen kustannukset nousta, keskusta-asumiseen verrattuna? Jos ei, niin sitten on omassa ajattelumallissaan pikkasen korjausvaraa... Tietenkin on osa väestä sellaista mitkä ovat aina asuneet kauempana. Vaan tuohon syrjemmässäasumiseen tietääkseni aika paljon liittyy myös edullisemmat asunnot (vuokra/hankintahinnat), joten eikö tuossa sitten ole sitä kompensointia..? Vrt esim Helsinki/Jämsä, mahtaako olla eroa asuntojen vuokraus/ostohinnoissa. Ei toki kukaan komenna kumpaankaan noista menemään, kyllä se on ihan oma valinta minne sitä kotiaan alkaa laittamaan...

En sano että tähän mitään helpohkoja ratkaisuja olemassa olisi, vaan vaikuttaisi siltä että nyt on pahasti hukassa koko suuntaus. Selvähän on se että sitä rahaa tarvitaan aina, vaan miten sen keräisi tasapuolisesti ei taida olla kenellekään selvää.

[Xari]

Kokolailla hukassa on päättäjillä hommat, viimeisillä verokorotuksilla tuskin lisää rahaa saadaan, mut kait se on tarkoitus että virolaiset hoitaa kohta noi keikkahommatkin.

Meinaan kun alkaa vertailemaan liikkumiseen meneviä kuluja, laskee vaikka 4 hengen työporukan, 2 kuutiota työkaluja + jarrullinen peräkärry, virolaiselle riittää veroton paku, suomalainen firma ei saa 4 miestä pakuun millään vaan pitää olla K-auto, siihen jos pitäisikin pistää peräkärry niin meneekin vaikeaksi, tai paku ja kalliisti verotettu henkilöauto.

Ja sitten ihmetellään kun raksamiehet alkaa olla kaikki virosta.

[Aakku]

Syrjemmällä asuvat ymmärtääkseni ovat, ainakin sinne muuttaessaan, ymmärtäneet että saattaa hieman liikkumisen kustannukset nousta, keskusta-asumiseen verrattuna? Jos ei, niin sitten on omassa ajattelumallissaan pikkasen korjausvaraa... Tietenkin on osa väestä sellaista mitkä ovat aina asuneet kauempana. Vaan tuohon syrjemmässäasumiseen tietääkseni aika paljon liittyy myös edullisemmat asunnot (vuokra/hankintahinnat), joten eikö tuossa sitten ole sitä kompensointia..? Vrt esim Helsinki/Jämsä, mahtaako olla eroa asuntojen vuokraus/ostohinnoissa. Ei toki kukaan komenna kumpaankaan noista menemään, kyllä se on ihan oma valinta minne sitä kotiaan alkaa laittamaan...

Kuulostaa vähän Osmo Soininvaaran sanonnalta:"Jos jonnekin ei pääse ratikalla, sinne ei kannata mennä" 

[Jasu]

Syrjemmällä asuvat ymmärtääkseni ovat, ainakin sinne muuttaessaan, ymmärtäneet että saattaa hieman liikkumisen kustannukset nousta, keskusta-asumiseen verrattuna? Jos ei, niin sitten on omassa ajattelumallissaan pikkasen korjausvaraa... Tietenkin on osa väestä sellaista mitkä ovat aina asuneet kauempana. Vaan tuohon syrjemmässäasumiseen tietääkseni aika paljon liittyy myös edullisemmat asunnot (vuokra/hankintahinnat), joten eikö tuossa sitten ole sitä kompensointia..? Vrt esim Helsinki/Jämsä, mahtaako olla eroa asuntojen vuokraus/ostohinnoissa. Ei toki kukaan komenna kumpaankaan noista menemään, kyllä se on ihan oma valinta minne sitä kotiaan alkaa laittamaan...

Kuulostaa vähän Osmo Soininvaaran sanonnalta:"Jos jonnekin ei pääse ratikalla, sinne ei kannata mennä" 

Jaa? No, saahan sen niinkin ajatella...

Vaan noin kommentoidessa, miulle tulee mieleen se ettei ihan ole viihtitty edes lukea ajatuksella tuota kirjoittamaani...

Ja juu, ite oisin valmis syrjemmälle siirtymään, itse asiassa pitempään jo kahteltu uutta osotetta joka ois mieluummin metsän keskellä kuin missään keskuksessa. Jos vielä keksis miten sais rahotettua että pääsis lunastamaan enon tilan (äiteen kotipaikka), niin sit sitä vasta syrjässä olis, liki parikymmentä kilometriä niinkin suureen keskukseen kuin Hankasalmi...

Ei ehkä siis voi ajatella että asuisin/olisin halukas asumaan lähelläkään yhtä ainuata ratikkaa..?

[Aakku]

..... liki parikymmentä kilometriä niinkin suureen keskukseen kuin Hankasalmi...

Aivan mahtavaa seutua..

[Xari]

Kuulostaa vähän Osmo Soininvaaran sanonnalta:"Jos jonnekin ei pääse ratikalla, sinne ei kannata mennä" 

Eihän tämäkään ole kuin järjestelykysymys, jostain luin joskus jutun lääkäristä joka meni kesämökiltä rantasaunalle junalla, omalla, omia kiskoja myöden omalla tontilla

Eikös HKL vaihda kohta kalustoa uudempaan, vanhoja ratikoita vois tulla tarjolle

[jtbo]

Sen verran läheltä liippaa henk.koht, jotta määritteleppäs tuo "vähäpätöisiä" Meinaan suunnittelu on osa tuotekehitystä ja siellä jos missä tehdään ne uudet keksinnöt = IPR-oikeudet, joista edelleen myydään lisenssejä ja näin päästään osingolle niiden muidenkin tuotoksista. Eli kyllä itse olen aika voimakkaasti sitä mieltä että R&D on se mikä pitää tämän maan pinnalla. Toki myös tuotanto on tärkeää. Ei pidä käsittää että jotenkin sitäkään väheksyisin, mutta jos R&D katoaa, niin vaikka me tuotettaisiin tällä hetkellä vaikka mitä, niin jossain vaiheessa joku halvempi tuottaja sen korvaa = meidän tuotanto tulee kannattamattomaksi ja kuolee pois. Esim. juuri tällä hetkellä sikafarmarit ovat aika kovan paikan edessä, kannattaako kotimainen lihatuotanto enää

Kyllähän täällä on tuota suunnittelua ja tuotekehitystä aivan maailman huipputasoakin, mutta kun ruvetaan laskemaan sitä ukkomäärää, minkä tuo parhaimmillaankin työllistää, niin se on aika vähäpätöistä verrattuna moneen muuhun toimintaan, metsureitakin taitaa olla aika paljon enemmän kuin niitä kalustesuunnittelijoita jne.

Varmaankin taas käytin väärää sanaa, sitä sattuu usein, niin tai sitten jää jokin olennainen sana pois tai jotain muuta sekoilua.

Avaruuteen liittyen suomalainen tyyppi on maailman eliittiä pimeän aineen tuntemuksessa, mutta ei taida siitä tälle maalle olla oikein mitään muuta iloa kuin se että voidaan paukutella henkseleitämme?

Noita ukkoja on kaiketi alle kymmenen maailmassa jotka on edes lähellä sitä tasoa, työ on tärkeää ja arvokasta, koska se avaa paljon ovia tulevaisuudessa, mutta se on melkein se ja sama onko siellä Intialainen vai Suomalainen, kovin vähän siitä tulee sitten hyötyä tälle maalle, eikä siitä oikein ole työllistäjäksikään kuin sille yhdelle Suomalaiselle kerrallaan.


No se vero voisi mun mielestä olla siinä polttoaineessa kokonaan, sitä määrää sitten kun katsotaan, niin pakkohan se olisi yli 20tkm olla jollain keskiarvoisella kulutuksella 6 dieselissä? Eikä kuten jotkut byrokraatit ovat 10tkm kilometriä ajatelleet ja keskimääräinen kulutus alle 5, hieman kova litrahinnan nousu suhteessa tulisi sillä ajatusmallilla.

No arpovat ne pieleen varmasti jatkossakin verot, viimeistään tämä Kyllönen pitää siitä huolen. Aika hullua on se, että väitti ennen valintaansa ajavansa 50tkm vuosi ja tietävänsä syrjäseutujen tilanteesta, niin tuntuu vaan unohtuvan kaikki se, kun lakki päähän painetaan.

Reissuhommia tehneet joutunevat jatkossa maksamaan siitä, että saavat ajaa töihin, se onkin niin ihanaa, kun lastaat auton ääriän myöten täyteen ja lähdet tienpäälle 4 aikaan, sitten kun pääset perille niin 8 tunnin duunipäivä ja pitää esittää vielä virkkua ja innostavaa ryhmälle, perjantaina kun muut lähtevät mökille pääsee sitten 16-18 välillä lähtemään sille vähintään 4 tunnin kotimatkalle. Viikonloppuna vielä yleensä joutuu vähän säätämään seuraavalle viikolle pientä ja sama taas alusta.

Toisinaan tosin se matka on jopa 12 tuntia, eli lähdetään sunnuntaina aamusta ja lauantaina aamusta takaisin.

Tuosta ilmeisesti sitten ollaan niin kamalan kateellisia, että joku saa korvauksen oman auton käytöstä kun ei ole oikein vaihtoehtoja ja jatkossa sitten maksat osan kulkemisesta omasta pussista ja aika reilusti kun auton uusiminen otetaan lukuun, ei nimittäin autot kovin pitkään jaksa tuossa käytössä.

Takki se kääntyy tuolla päättäjien osalta toki joka vuosi niin, että ei tiedä yhtään mihin sitä pitäisi varautua, dieselin hinta hieman pompsahti kun lisäsivät siihen veroa, mutta mainitsivat että se kompensoituu omistusmaksua laskemalla, nyt sitten nousee sekin, niin että käytännössä voidaan ajatella vuodessa nostetun hyvinkin 30% kustannuksia ja millään tavalla tuohon ei voi varautua kun toista puhuttiin ensin.

No, pitäköön tunkkinsa, teen duunit ulkomaille, teen niitä niin vähän kuin mahdollista ja hankin ulkomailta sen minkä mahdollista, toivon kovasti että nykyinen talousmalli ja hallintomalli kaatuisi jotta kansalaiset saisivat alkaa pärjäämään omillaan, kyllä se alkuvaikeuksien jälkeen parempaan menisi kuin tämä tuuliviirimeno.

[Pate]

Lopputulema on, että puolue joka kaataa Kyllösen ja hänen päätöksensä saa huikean vaalivoiton.

[MarieCurie]

Ajattelin tehdä kyllösen omahyväisen turpean naaman kuvasta tikkataulun 

[karilauri]

Älkää nähkö ainoastaan negatiivisia verotusasioissa, katsokaa kokonaisuutta. Ainahan voi muuttaa vaikka Kreikkaan, siellä on verotusasiat kunnossa ja kansa voi hyvin.

[Citikka99]

Älkää nähkö ainoastaan negatiivisia verotusasioissa, katsokaa kokonaisuutta. Ainahan voi muuttaa vaikka Kreikkaan, siellä on verotusasiat kunnossa ja kansa voi hyvin.

Oikein. Niin kauan, kun olen elänyt on verotus aina ollut pielessä, päättäjät tyhmiä, ymmärtämättömiä, kansan unohtaneita. "Kyllä kansa tietää".  Aina on autoilu ollut kallista. Nyt taitaa olla kuitenkin suhteellisesti halvempaa kuin 50 vuotta sitten.
Aina on ollut ja aina tulee olemaan niitä, joille elämä hymyilee vasta sitten, kun se alkaa olemaan lopuillaan. Toisaalta eivät he sille mitään voi, koska perimä on geeneissä. Toivottavasti se, että saa haukkua päättäjiä ainakin himean helpottaa elämää. Tosin samalla haukkuvat itseään, koska tietääkseni me olemme heidät valinneet vai miten se menikään "kansa ei voi olla väärässä".
Omat auton käyttökuluni ovat noin 15 senttiä kilometri eli ihan kohtuulliset.

[Pate]

Onko tuossa 15sentissä mukana arvonalenema?

[MarieCurie]

tämä "itsehän olemme heidät valinneet" on mielestäni ihan turhaa! Jos on vain huonoja ja vielä huonompia ehdokkaita, niin mistä sitten valitaan. Minä en enää edes äänestä, se on ihan turhaa, näennäisdemokratiaa. Kaikki puolueet ovat lähes samanlaisia, ihan kuin nykyautot ovat kaikkii samannäköisiä.
Jos jollain ehdokkaalla on omia ajatuksia, puoluekuri pitää huolen että niitä ei toteuteta. Äänestäkööt ne jotka eivät ole menettäneet vielä uskoaan, minä en jaksa enää leikkiä tätä sirkusleikkiä. Enkä myöskäään jaksa mitään ihmeempiä kannanottoja nukkuvien puolueesta tai siitä ettei äänestämättömillä ole mitään oikeutta valittaa.
Nimin. kaikki usko mennyt

[Xari]

Lompakollaan on helppo äänestää, korotetun autoveron voi välttää ajamalla vanhalla ja ostamalla tuontiautoja säästää veroissa, oluet ja makeiset saa Tallinnasta, lomamatkat voi ajella ulkomailla

Ja kotimaasta ostavat saa maksaa veroja minunkin edestä

[Pasi A S]

"Minä en enää edes äänestä, se on ihan turhaa, näennäisdemokratiaa. Kaikki puolueet ovat lähes samanlaisia, ihan kuin nykyautot ovat kaikkii samannäköisiä."
^Pappani tappeli myös siitä että meillä on äänestysoikeus. Siksi äänestän. Muistaisin että joka vuosi tasapuolisesti äänestän eri puoluetta kuin viime kerralla, koskee myös kunnallisvaaleja 

[Citikka99]

Onko tuossa 15sentissä mukana arvonalenema?

Kyllä on mukana, arvon alennus on ollut keskimäärin n. 10000 euroa ja ajokilometrejä myydessä yleensä n. 200000 km. Toisaalta minulla olisi auto tarvin sitä töissä tai en. Se arvon alennus ei paljonkaan kustannuksia nosta. Kyllä ne koituvat aivan muusta, pääasiassa polttoainekuluista.

[Pate]

Kyllä on mukana, arvon alennus on ollut keskimäärin n. 10000 euroa ja ajokilometrejä myydessä yleensä n. 200000 km. Toisaalta minulla olisi auto tarvin sitä töissä tai en. Se arvon alennus ei paljonkaan kustannuksia nosta. Kyllä ne koituvat aivan muusta, pääasiassa polttoainekuluista.

Niin, sinä sinä ja sinä. Minä en voi loputtomiin ajaa 206 dieselilläni työajoja ja uuden auton hankinta on jossain vaiheessa edessä. Voisin kävellä konttorille. Minun työmatka konttorille on 1,5km. En siis tarvitsisi autoa siihen mutta tarvitsen autoa työssäni. Ajan autolla asiakkaiden luo. Nyt työntekijän maksettavaksi tulee työnantajan kulut kun kilometrikorvausta leikataan. Työnantajat eivät leikkaa kilometrikorvauksia asiakkaille. Eli asiakas maksaa edelleen sama tai suuremman kilometrikorvauksen firmalle mutta työntekijä saa vähemmän. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa käsittää?

[Pasi A S]

^olen sitä mieltä että työnantaja joutuu myös tapauskohtaiseti käymään läpi kuka ajaa työsuhdeautolla ja kuka omalla autolla kun asiakkaille km korvaus veloitus laskua tehdään. Minulla on kutina että kylläpä tästä soppa saadaan. UIL:n työsuhdeillassa ay väki puhkui tarmoa, tämä asia kun on TESsin piirissä Jotain hyvää sentään tässäkin jupakassa   Nykyinen TES kausi,eli nyt tehty raamisoppari, päättyy 2014, silloin aloitetaan uusi neuvottelu ja neuvottelussa on km korvaukset mukana. AY väen mukaan ei tarvi ajaa vuonna 2014 15 tkm ylittäviä ajoja omalla autolla, se ei ole työstä kieltäytymistä jos ilmoittaa 15 tkm jälkeen että omalla en mene, saisinko vaikka vuokra-auton? AY väki muistutti että ei kannata hötkyillä työsuhdeauton ottamisessa, on ollut kyselyjä oikeuden mukaisuudesta, eli kaikille pitää kurjuutta jakaa tasapuolisesti. On ollut puhetta että myös työsuhdeauton verotusarvot joutuvat tarkistuksiin. Ei ole loogista vain km korvauksilla ajavaa tukistella.

[MarieCurie]

, lomamatkat voi ajella ulkomailla

Eiks Affenmaa ole melkein ulkomaa? 

[Citikka99]

Kyllä on mukana, arvon alennus on ollut keskimäärin n. 10000 euroa ja ajokilometrejä myydessä yleensä n. 200000 km. Toisaalta minulla olisi auto tarvin sitä töissä tai en. Se arvon alennus ei paljonkaan kustannuksia nosta. Kyllä ne koituvat aivan muusta, pääasiassa polttoainekuluista.

Niin, sinä sinä ja sinä. Minä en voi loputtomiin ajaa 206 dieselilläni työajoja ja uuden auton hankinta on jossain vaiheessa edessä. Voisin kävellä konttorille. Minun työmatka konttorille on 1,5km. En siis tarvitsisi autoa siihen mutta tarvitsen autoa työssäni. Ajan autolla asiakkaiden luo. Nyt työntekijän maksettavaksi tulee työnantajan kulut kun kilometrikorvausta leikataan. Työnantajat eivät leikkaa kilometrikorvauksia asiakkaille. Eli asiakas maksaa edelleen sama tai suuremman kilometrikorvauksen firmalle mutta työntekijä saa vähemmän. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa käsittää?

Saanet kait korvausta tulevaisuudessakin 43 senttiä ensimmäiseltä 15000 km ja sen jälkeen puolitettuna. Hyvin kattaa auton hakinnan ja käyttökulut. Auton ostaminen taitaa olla taitolaji. En ole koskaan hankkinut työajoihin uutta autoa. Laatu sitikoita saa vähän käytettynä tosi edullisesti.
Jos liike saa enemmän korvausta, kun mitä maksaa, on se liiketuloa, mistä menee vero. Niin on ollut tähänkin asti. Eikös se yritys laskuta asiakkaalta suuremman tuntitaksankin kuin, mitä maksaa sinulle. Onko sekin erotus sinulta pois. Kannattaa ehkä perustaa oma yritys.
Se, että km-korvauksilla on huijattu ja sillä on korvattu alipalkkausta, on johtanut verottajan taholta asioiden tarkasteluun ja laskemaan korvaukset tosiasialliisn kuluihin perustuviksi. Hyvä niin, se on loppupeleissä työntekijöiden etu. Eivät ainakaan sorru niin helposti vedätykseen kuin nykyisin. Haluan mieluummin kunnon ansiotulon, joka takaa toimeentulon vaikka joutuisin työttömäksi taikka jään isyys- tai sairaslomalle jne.

[Pasi A S]

^vuonna 2014 15 tkm omalla ajetaan ja sitten saa työnantaja keksiä millä jatketaan.

[Pate]

Armeijassa kutsutaan sitä, että jos yksi mokaa ja kaikki kärsivät, simputukseksi. Ja simputus on laissa kielletty. Liikenneministeriössä sitä kutsutaan ylikompensaation puruksi.

[HiTec]

 

Tosin simputuksesta minulla on hieman erilainen käsitys. Armeijassa tuo "kaveria ei jätetä" periaate lopulta toimii ihan hyvin ja jos sen havaitsemiseen tarvitaan treeniä, niin olkoon sitten niin. toisille se menee helpommin jakeluun kuin toisille = toiset tarttee hieman enemmän treeniä kuin toiset = ihan OK

Vaan sitten jos mennään nolaamisen ja typeryyden tielle, ollaan jo astuttu simputuksen puolelle. Kaikella tekemisellä tulee olla jokin muu tarkoitus, vaikuttakoon sitten juuri sillä hetkellä hieman älyttömältäkin. Vaan esim. jollekin päättömälle ravaamiselle tuvan ja pesuhuoneen välille jollain verukkeella, esim. tuossa ravaamisessa käytetystä ajasta tai tuvan siisteydestä, on jo "hieman" hankala tuota järkeä löytää = simputusta

[Citikka99]

^vuonna 2014 15 tkm omalla ajetaan ja sitten saa työnantaja keksiä millä jatketaan.

Omalla ajetaan. Korvaus kattaa reilusti polttoaine ym. kulut. Tosin veroton ansiotaso laskee. Hyväksyn sen koska muutkaan palkansaajat eivät saa työstään verottajan hyväksymää verotonta tuloa.