Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: Kapteeni Camembert - maaliskuu 01, 2010, 13:17:24

Otsikko: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Kapteeni Camembert - maaliskuu 01, 2010, 13:17:24
Olen tuossa pohtinut, miksi niin monet tuntuvat suorastaan vihaavan Sitikkaa. Eikä kyse ole mistään hammastenkiristelystä, vaan suoranaisesta kauhistumisesta, kun kuulevat jonkun ajelevan Sitikalla.

Itse ajelen toisella Sitikallani, enkä autoa vaihtaessani edes harkinnut toista merkkiä. Edellisessä Xsarassa ei ollut kolmen ajovuoden aikana juuri mitään vikaa, jotain pikkuvikoja vain (takaluukku jymähti kahdesti kiinni, puhaltimen esivastus hajosi kahdesi ja kytkin levisi 180 000 kilsan jälkeen, mikä oli ainoa isompi vika). Jotkut tuttavani pitävät minua silti lähes vajaaälyisenä, kun ostin hiljattain toisen Sitikan.

Automiesten maailmassa omaan merkkiin suhtaudutaan intohimoisesti ja kaikkiin muihin epäluuloisesti, mutta mistä Sitikan huono maine johtuu? Merkkihän ei ole nykyään mitenkään huono, eikä erityisen halpakaan.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Renee - maaliskuu 01, 2010, 13:38:49
Miksi viattomia kissoja vihataa silmittömästi .Johtuu tietämättämyydestä sanoisn .Jos suvussa pappa ajoi Fordilla,Papan poika ajoi Fordilla ,pojan poika ajoi Fordilla niin millä se pojan,pojan ,poika ajaa no Fordilla.Jos paremmasta ei tietoa niin aina joku epäilyttävä auto on se rapeat ranskalaiset ranta kioskista  ostettuna.Ihmisten pitä avata silmänsä elinaikana ostella noin 50 autoa erimerkkisiä voi kertoa jälkikasvulle mikä oli merkkien merkki ja jos tosi huono niin anopille kannattaa hankkia ei tule kyllään alvariinsa.Tämäkin tarina oli tosi
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Teuski - maaliskuu 01, 2010, 13:39:30
Johtuiskohan se siitä, että citikkakuski on yleensä muiden nähden ärsyttävän itsevarma omasta ajopelistään :)

Erilaisuutta syrjitään, ja sitikkakuski on vähän outo koska sille muut autot ei ole juuri mitään ;)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Renee - maaliskuu 01, 2010, 13:50:33
Ps.mitä noita korjaamopuolen juttuja katsonut ei varmakaan rintakaarella moni oleskele.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Kapteeni Camembert - maaliskuu 01, 2010, 13:58:00
Mutta onko Sitikoissa sitten enemmän vikoja kuin muissa euromerkeissä? On ihan sama minkä automerkin foorumeja lukee, vioista ja korjauksistahan kaikkialla puhutaan. Ja korjaamojen miehethän näkevät päivästä toiseen pelkkiä vikatapauksia. Tiedä sitten onko harhaa vai ei, mutta aika moni alan mies tuntuu ajelevan Sitikalla. Ehkä se on helppo korjata  :) 
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Samone - maaliskuu 01, 2010, 13:59:08
Erikoisuus kummaksuttaa. Lisäksi vieläkin tuntuu elävän käsitys surkealaatuisista hydrauliikkaputkista, hajoavista palloista ym. Parin viimeisimmän auton kohdalla C-sarja ei ole enää kuullut niin kummaksuttavia kysymyksiä tyyliin: ai sitikan uskalsit ostaa. Ehkä tietävät minun olevan jo menetetty tapaus ja nämä kulkineet on pystynyt perustelemaan jopa muunkin kuin pelkän mielenvikaisuuden kannalta. Suht edullinen hinta laatuun ja varsinkin ajettavuuteen nähden. Riittävät tilat (C3 on tilava ja muunneltava kokoluokassaan) ja hyvät varustelut. Lisäksi C8 vs. Voyager ei ole aiheuttanut edes oudoksuntaa. Jälkimmäistä jopa pidetään viallisempana tuotteena.

Piristävää vaan, kun on joku massasta eroava normaalin hintaluokan auto. No, minä nyt olen hurahtanut merkkiin jo pojankoltiaisena, eikä oman jälkikasvun osalta ole viisastumista havaittavissa.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: vibes - maaliskuu 01, 2010, 16:43:11
Kyllä ite ainakin sain kaikilta kuulla pelkkää v*ttuilua kun tuon C4:n ostin. Mut ei kyllä kiinnosta mitä muut ajattelee, ihan hyvä peli on ollu vaikka pajallakin on pitäny käyttää.

Jos vaikka Volkkari hajoaa niin sellaista sattuu mut Sitikathan on kaikki paskoja ja
koko ajan korjaamolla.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: CitikasC4 - maaliskuu 01, 2010, 17:17:19
Kyllä sitikan ostamisesta on tullut kuittailua aina ja joka kerta... Mutta jos sitikka muiden euromerkkien kanssa on korjaamolla, niin sillä se ainakin erottuu, että vikoja on varmaankin enemmän, mutta niiden korjaaminen ei maksa niin paljoa kuin muissa euromerkeissä...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 01, 2010, 18:19:38
Tuskin ne antipatiat ovat aivan tuulesta temmattuja, toki vanhaa perua voi pitkästikkin olla, mutta mitä omat kokemukset ZX:stä on niin ei ne kaikki moitteet aivan turhia ole, onhan tuo ZX vähän heikko esitys muihin laitteisiini verrattuna, mutta siltikään ei siinä ole mitään perustavaa laatua olevaa vikaa, se nyt on vaan vähän sellainen puolitiehen jäänyt, tai ehkä enemmänkin johonkin lämpimämpään paikkaan tehty.

Vaan pitkästihän autot ovat yksilöitä, sitten kun ovat vielä eri mallit täysin eri planeetalta, niin aika hölmöä se olisi dissata koko merkkiä joknin kuulopuheen tai yhden huonon kokemuksen perusteella.

Kai sitä itsellenikin on joku jotain kuittaillut, mutta enemmän sitä kuulee jenkistä kuittailua, no siinäpä kuittailevat, saavatpa jotain virikettä siihen tojoharmaaseen maailmaansa, meinaan kyllä jatkossakin valita kulkineeni ihan itse, kuten ZX:n kanssakkin, piti olla diesel farkku ja turbo, parhaaseen hintaan nyt sattui tuon saamaan, ei käyttiksellä niin väliä, kunhan kulkee ja suht edukkaasti, minkä laite tekee ihan hyvin ;D

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: MarieCurie - maaliskuu 01, 2010, 18:30:30
En ole havainnut mitään varsinaista vihaa, mutta jonkunlaisena hörhönä kai pidetään, jos ajaa Citikalla ja jos niitä on vielä useampia kuin yksi. Kyllä joku töissä aina silloin tällöin muistaa huomauttaa jotain, mutta minä olen vain ylpeä autostani joka herättää muissakin mielipiteitä.   :)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Jeth - maaliskuu 01, 2010, 18:44:42
Aika monesti oon kuullut kans kuittailua, mutta eipä ne kiinnosta. Monta kertaa on ehdotettu "osta 200SX ja viritä sitä" mutta siihen voin vastalauseena "ai miks? niitähän on joka nurkan takana, montako tällästä turbo sitikkaa oot nähny viritettävän?"

Ja tuohon tyyliin jatkuu :P
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: S_a_m_i - maaliskuu 01, 2010, 19:30:09
Sitikoissa on varmasti jotain samaa kuin pösöjen sähköissä ja taka-akseleissa. Nehän ovat ihan pa****ja varsinkin kun asiasta on kuultu naapurin kaikkitietävältä Erkiltä Esson baarissa. Sitikkaa taitaa vielä hämmentää enempi sitikan LeHMä-järjestelmä, koska se on niin uniikki ja asiasta mitään tietämättömälle niin mahdoton käsite. Tähänhän tämä sitikan mainekin taitaa perustua.
Tätä näkemystä tukee myös se, että esim. mediassa mm. Tuulilasi-lehdessä testin voittaa AINA Vw-konsernin auto, koska varsinkin nämä Tuulilasin "ammattilaiset" vihaavat ranskalaisia autoja.

Ei muuta kuin haukutaan yhdessä lisää näitä autoja niin saadaan entistä enempi vastinetta rahalle ja ollaan hiljaa vastineesta ;)

Eniten tässä asiassa harmittaa, että sitikka on mennyt muotoilussa ja tyylikkyydessä toisen PSA-konsernin merkistä ohi ja pitkälle... :angel:
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: CitikasC4 - maaliskuu 01, 2010, 19:50:33
Nyt täytyy puolustaa esson-baarin porukkaakin... Ei se kauheasti herätä luottamusta, jos liikennevaloissa näet kääntymässä olevan PSA-konsernin kulkineen, jossa suuntamerkin lisäksi vilkkuu kaikki muut mahdolliset valot eri tahtiin riippuen siitä painaako jarrua vai ei... Tai takavalot on niin UV-säteiden polttamat/haalistamat ettei siitä erota valoa kuin sysipimeällä...

Edellä mainittuja tapauksia on lukematon määrä todistettu OMiN silmin ja paljon muitakin ilmiöitä näkee sillointällöin.

Kaikilla merkeillä on omat vikansa, mutta ranskalaiset ovat kyllä omineet nuo sähköviat omikseen ja ne näkyy...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: danbomp - maaliskuu 01, 2010, 20:06:06
Lainaus käyttäjältä: Citikas - maaliskuu 01, 2010, 19:50:33
Nyt täytyy puolustaa esson-baarin porukkaakin... Ei se kauheasti herätä luottamusta, jos liikennevaloissa näet kääntymässä olevan PSA-konsernin kulkineen, jossa suuntamerkin lisäksi vilkkuu kaikki muut mahdolliset valot eri tahtiin riippuen siitä painaako jarrua vai ei... Tai takavalot on niin UV-säteiden polttamat/haalistamat ettei siitä erota valoa kuin sysipimeällä...

Edellä mainittuja tapauksia on lukematon määrä todistettu OMiN silmin ja paljon muitakin ilmiöitä näkee sillointällöin.

Kaikilla merkeillä on omat vikansa, mutta ranskalaiset ovat kyllä omineet nuo sähköviat omikseen ja ne näkyy...

Nyt kyllä unohdit italialaiset ja britit näköjään.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: CitikasC4 - maaliskuu 01, 2010, 20:10:02
Lainaus käyttäjältä: xs2jammu - maaliskuu 01, 2010, 20:06:06

Nyt kyllä unohdit italialaiset ja britit näköjään.

Mjoo... Italialaiset ei osaa tehdä muutenkaan autoja, mikään ei onnistu, ei sähköt eikä tekniikka.
Mitä britit edes tekee? eikö ne kaikki niiden pelit oo myyty jo jonnekkin intiaan ym ym.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: XsaraVTR84 - maaliskuu 01, 2010, 20:41:52
Lainaus käyttäjältä: xs2jammu - maaliskuu 01, 2010, 20:06:06
Lainaus käyttäjältä: Citikas - maaliskuu 01, 2010, 19:50:33
Nyt täytyy puolustaa esson-baarin porukkaakin... Ei se kauheasti herätä luottamusta, jos liikennevaloissa näet kääntymässä olevan PSA-konsernin kulkineen, jossa suuntamerkin lisäksi vilkkuu kaikki muut mahdolliset valot eri tahtiin riippuen siitä painaako jarrua vai ei... Tai takavalot on niin UV-säteiden polttamat/haalistamat ettei siitä erota valoa kuin sysipimeällä...

Edellä mainittuja tapauksia on lukematon määrä todistettu OMiN silmin ja paljon muitakin ilmiöitä näkee sillointällöin.

Kaikilla merkeillä on omat vikansa, mutta ranskalaiset ovat kyllä omineet nuo sähköviat omikseen ja ne näkyy...

Nyt kyllä unohdit italialaiset ja britit näköjään.
Sekä jenkit... ei pahalla jtbo.  ;D Toki eiköhän melkein kaikilla autonvalmistajilla ole noita sähkövikoja kun autot on tungettu elektroniikkaa täyteen. Jos jenkkeihin palataan niin eikös se "Nice big V8" ilman mitään sähköheepeleitä ole aika hyväkin laite ainakin toimiva semmoinen, kulutus toki jossain noissa vehkeissä on kyllä aika käsittämätöntä... faijan veljellä on joskus ollut jenkki letukka tai joku ja kuulemma kävi todella nätistä. Mielenkiinnosta olisi kyllä ihan mukava käydä kokeilemassa jotein "aitoa" jenkkiä.  ::)

Vielä sitikasta sen verran että kyllä ne ainakin tyylikkäitä sekä mukavia autoja osaa tehdä. Ainakin omaan xsaraan olen kyllä ollut tyytyväinen vaikka moottori saisi hiukan puhdikkaampi olla.  ^-^
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: marx - maaliskuu 01, 2010, 21:00:35
Siis kuka vihaa? Ei minun tuntemistani ihmisistä kukaan sen enempää töissä kuin vapaa-ajallakaan ole mitään mieltä autostani! "Niin sulla on se vaaleansininen, mä tulen kohta alas" tai "Sullahan on se farkku, voisitko kuskata tämän piirongin mulle". "Ai sulla on tommonen navigaattori, nyt se kyllä neuvoi hassusti, oltais päästy tuosta suorempaan".
Eipä taida kuulua tuttaviini yhtään sen kummemmin autoista kiinnostunutta ihmistä, näitä edesmenneen "Esson baarin" ihmisiä...
No appiukko kommentoi automaattia "naisten peliksi", alkoi ankarasti miettimään kun kysyin miksi mies haluaisi keppiä hiplata...
No toki olen välillä huomaavinani, että jotkut eräänmerkkiset pyrkivät sotkemaan jalkoihinsa, mutta tuskin mistään citroenia kohtaan tuntemastaan vihasta on kysymys. Lienen vain hankkinut toimillani vihollisia isompikenkäisten parista ja yrittävät aina välillä henkeäni uhata... Eihän autoa voi tappaa vaan ne ihmiset siellä sisällä.
Välillä lähden automaatillani talla pohjassa, jää isompikin manuaali yllätettynä jälkeen vaihteita arpomaan. Yleensä en kyllä tätä tee, ei mulla ole mihinkään kiire. Hyvää miestä kyllä jaksetaan odottaa...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: tippa77 - maaliskuu 01, 2010, 21:13:29
No jaa, tähän mennessä: 2 xsaraa, 605 pökö, 505 turbo injection, tipparellu, bx, 504 pick-uppi, ja amerikkalaisista 62 ss chevy impala, 66 oldsi holliday coupe, cadillac coupe de ville 66.
Sekä jenkeistä että ranskiksista löytyy jotain omaa juttua, mitä ei noista kaiken maailman tojotista ym vaan kertakaikkiaan löydy!! ;D ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jouantil - maaliskuu 01, 2010, 22:19:50
 :)Tänään kurvasin Munkkivuoren ostarille vinoparkkiin klo:14.00 ja jouduin kiertämään koko alueen ympäri. Paikalle olivat kerääntyneet myös muut sitikan omistajat, heitä siellä oli kymmenkunta. Eniten muista merkeistä, sitä silmä lepää tässä sulavalinjaisessa merkissä. Tulihan vain todistettua, etten ole huonoa merkkiä valinnut minäkään, nytkään. Vaikka oma ilonsa oli entisilläkin kun aloitin Datsunista,Saab 95,Toyota,Rover,Dodge Dart,Izutzu Bellet, 2 skodaa,Ford Escort. Xsarasta löytyy iloja joihin olen  tyytyväinen. Kiihtyykin nopeammin kuin kuski,ei ole jalkoihin jättänyt. Tuolla sohjossakaan ja kitkoilla !
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 01, 2010, 23:14:35
Lainaus käyttäjältä: XsaraVTR84 - maaliskuu 01, 2010, 20:41:52
Sekä jenkit... ei pahalla jtbo.  ;D Toki eiköhän melkein kaikilla autonvalmistajilla ole noita sähkövikoja kun autot on tungettu elektroniikkaa täyteen. Jos jenkkeihin palataan niin eikös se "Nice big V8" ilman mitään sähköheepeleitä ole aika hyväkin laite ainakin toimiva semmoinen, kulutus toki jossain noissa vehkeissä on kyllä aika käsittämätöntä... faijan veljellä on joskus ollut jenkki letukka tai joku ja kuulemma kävi todella nätistä. Mielenkiinnosta olisi kyllä ihan mukava käydä kokeilemassa jotein "aitoa" jenkkiä.  ::)

Vielä sitikasta sen verran että kyllä ne ainakin tyylikkäitä sekä mukavia autoja osaa tehdä. Ainakin omaan xsaraan olen kyllä ollut tyytyväinen vaikka moottori saisi hiukan puhdikkaampi olla.  ^-^

Jenkit aika aikaisessa vaiheessa keksi kaikenmaailman turhuuksia laittaa autoihinsa (jotka sitten tietty on jatkuvasti rikki, ihan kuten sitikassakin tai missä tahansa muussa merkissä), mutta mielestäni Ruotsalaisen autolautan ilmanvastuksella ja 2000kg omapainolla varustetulle laitteelle alle 10l/100km on vähän kulutusta, etenkin kun kone on 5.0l tilavuudeltaan ja vieläpä automaatti, kuinkas paljon ne sitikan 2000kg painoiset automaattilootalla varustetut laitteet kuluttaa ja mikä on koneen koko?  :D

Sähköt on sitikassa kyllä välillä aika kummia ja kuten suuri osa euroista/japseista, niin talvella on kaikenlaista pikkumurhetta.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Citronella82 - maaliskuu 01, 2010, 23:22:23
Pientä kenttätukimusta aiheesta suorittaneena monimerkkiammattilaisilta ja myös eräiden Espoolaistenkatsastusasemien henkilökunnalta udeltuna Citroën omaa tänä päivänä maineen jolla ei ole mitään faktapohjaa. Hyviä pelejä.

Mä uskon kanssa tohon omasta autosta pitämisen aiheuttamaan kateuteen muissa ihmisissä. Tai sitten se on se "mitä ei tunneta sitä pelätään - naamioidaan pelko inhoksi" ;)

Luojan kiitos aikoinaan mut näihin kasvatettiin enkä nuorisokuskina innostunut vaikkapa bemarista tai volvosta...Olis ylläpitokulut olleet sitä luokkaa että olis saattanu kiinnostus autoihin hävitä ;)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 02, 2010, 01:30:40
Juu, kyllä Citroënia kannattaa vahata ainakin pari kertaa vuodessa. Itse vahaan jopa normaalia enemmän...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 02, 2010, 01:43:54
Lainaus käyttäjältä: Citronella82 - maaliskuu 01, 2010, 23:22:23
Luojan kiitos aikoinaan mut näihin kasvatettiin enkä nuorisokuskina innostunut vaikkapa bemarista tai volvosta...Olis ylläpitokulut olleet sitä luokkaa että olis saattanu kiinnostus autoihin hävitä ;)

Kyllä mulla Volvo on mennyt paljon pienemmillä kuluilla mitä sitikka, kuluvia osia on vähemmän ja ne kestää pisempään, hinnat aika samoja, Volvoon ehkä vähän halvempia, eikä kulutus juuri hirvitä, kun on diesel.

Eri asia tietenkin jos puhut noista epä-autoista joihin on Volvon logo lätkäisty keulaan.

Kateutta minä en kyllä ymmärrä, mikä on se järki sen kateuden takana  ??? Jos asiassa ei ole mitään järkeä, niin tällöinhän kyseessä on täysin turha ilmiö, joka tulisi poistaa häiritsemästä normaalia toimintaa.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 02, 2010, 01:54:05
Ne on niin yksilöitä...mulla Volvo oli paskin auto ikinä, mutta en yhden auton kokemuksella vielä täysin voi tyrmätä...pitäis kokeilla joskus uudestaan, vaan sitikat pelaa tällä hetkellä ilman ongelmia. Voi tietty olla että nyt kolmas sitikka ja se "oma" merkki on vihdoin löytynyt...mutta minkään merkin fanaatikoksi en ikinä aijo ryhtyä... :)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 02, 2010, 02:58:04
Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 02, 2010, 01:54:05
Ne on niin yksilöitä...mulla Volvo oli paskin auto ikinä, mutta en yhden auton kokemuksella vielä täysin voi tyrmätä...pitäis kokeilla joskus uudestaan, vaan sitikat pelaa tällä hetkellä ilman ongelmia. Voi tietty olla että nyt kolmas sitikka ja se "oma" merkki on vihdoin löytynyt...mutta minkään merkin fanaatikoksi en ikinä aijo ryhtyä... :)

Esimerkiksi S/V 40 sarjasta omat kokemukset on, että vain logo on Volvo, täyttä kuraa muuten, se mallikin vaikuttaa todella paljon ja tosiaan jokainen laite on vielä yksilökin.

Halvemmissa malleissa on ongelmana vielä se, että niillä vaan ajetaan, sitten kiertoon jos tulee mitään kalliimpaa, tainnut olla osa syy myös siinä sitikankin kehnoon maineeseen, ainakin omassa ZX:ssä on paljon sellaista mikä johtuu aiempien omistajien välinpitämättömyydestä, on vain kovin hankala sähköjen kanssa löytää niitä ongelmapaikkoja.

CX, 2CV ja BX kokemukset eivät ole olleet yhtä huonoja, tosin niitä en olekkaan omistanut, tosin talvella ei ainakaan BX vakuuttanut, johtuu tästä kammostani edestä kiskoviin, on kuin väärän käden hansikas kädessä.
Uusista on paha sanoa mitään, nehän eivät ole vielä kypsyneet siihen ikään, missä ajoneuvon sielu alkaa tulla esiin kaikkine luonteenpiireteineen ja ominaisuuksineen, siinä reilu 10 vuotta ja yli 150tkm alkaa vasta olemaan auto valmis käytettäväksi, paikat vetristyneet ja turhat särmät pois hangattuna ;D

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: MarieCurie - maaliskuu 02, 2010, 08:13:55
On kyllä vaikea käsittää, mitä kadehtimista Citikoissa voi olla, kyllä niitä myydään ihan jokaiselle joka vaan on halukas ostamaan, joten ei niitä tarvitse kadehtia. En minä ainakaan joutunut ennen ostamista mihinkään testiin, vaan kyllä mut hyväksyttiin Citikan omistajaksi ilman pääsykoetta  ;). Eikä hinnankaan pitäis olla mikään kateuden aiheuttaja...
Tuo erilaisuus, lähinnä hydejousitus, kyllä varmasti herättää ennakkoluuloja. Tosiaan kaikki vieras ja outo nyt muutenkin herättää ennakkoluuloa ja epäilyä.
Viimeks, kun vein ZX:n katsastukseen, katsastusmies kysyi onko siinä hydrauliikkaa  ;D

Minä kyllä olen niin fanaattinen, että en varmaan koskaan luovu merkistä!!!
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Samone - maaliskuu 02, 2010, 08:50:44
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 02, 2010, 02:58:04
Uusista on paha sanoa mitään, nehän eivät ole vielä kypsyneet siihen ikään, missä ajoneuvon sielu alkaa tulla esiin kaikkine luonteenpiireteineen ja ominaisuuksineen, siinä reilu 10 vuotta ja yli 150tkm alkaa vasta olemaan auto valmis käytettäväksi, paikat vetristyneet ja turhat särmät pois hangattuna ;D
Ehkäpä Xantia jo edustaa tätä tuoreempaa sukupolvea. Minusta malli on ollut varsin onnistunut, vaikka 90-luvun alussa pidin sitä liian tavanomaisena kaasunestejousituksesta huolimatta. Ensimmäistä kertaa koeajoin moista vasta 2004.  Jostain luin, että viimeisimmät Xantiat olivat Keski-Euroopassa luotettavimipien ajoneuvojen listalla ihan kärkikahinoissa.

C5 taas sai huonon maineen, mikä on vasta uusimman uudistuksen myötä karisemassa. Mielestäni tuo kolahdus tuli yliherkästi.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: danbomp - maaliskuu 02, 2010, 10:08:05
Lainaus käyttäjältä: Samone - maaliskuu 02, 2010, 08:50:44
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 02, 2010, 02:58:04
Uusista on paha sanoa mitään, nehän eivät ole vielä kypsyneet siihen ikään, missä ajoneuvon sielu alkaa tulla esiin kaikkine luonteenpiireteineen ja ominaisuuksineen, siinä reilu 10 vuotta ja yli 150tkm alkaa vasta olemaan auto valmis käytettäväksi, paikat vetristyneet ja turhat särmät pois hangattuna ;D
Ehkäpä Xantia jo edustaa tätä tuoreempaa sukupolvea. Minusta malli on ollut varsin onnistunut, vaikka 90-luvun alussa pidin sitä liian tavanomaisena kaasunestejousituksesta huolimatta. Ensimmäistä kertaa koeajoin moista vasta 2004.  Jostain luin, että viimeisimmät Xantiat olivat Keski-Euroopassa luotettavimipien ajoneuvojen listalla ihan kärkikahinoissa.

C5 taas sai huonon maineen, mikä on vasta uusimman uudistuksen myötä karisemassa. Mielestäni tuo kolahdus tuli yliherkästi.

C5 sai kyllä ihan ansaitusti tuon maineensa ja siihen osaltaan auttoi vielä jälleenmyyjäverkosto maahantuojan avustuksella. Kukaan ei ollut valmis sellaisiin määrin mitä sitä myytiin ja sen takia myös ongelmien hoito ei ollut parasta mahdollista aina vaikka tehdaskin tuli mukaan talkoisiin antamalla runsaasti lisätakuita ja teettämällä kampanjoita uskomattomia määriä. Toisaalta on pakko myöntää että ostajakunnassa oli suuri osa yritysasiakkaita jotka olivat tottuneet johonkin muuhun ja joilla oli odotukset korkealla.
Itse epäilen että C5 ei tule koskaan kypsymään samalle tasolle mitä aikaisemmat mallit ovat tehneet.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: ksi - maaliskuu 02, 2010, 15:50:38
Kun en ollut "perheessä" C5 I:n aikaan, niin kertokaapas joku mikä kauhia tarina tuohon 2001 vm C5:een oikein liittyy ? Oliko siinä joku täysisusi väyläratkaisu, vai mikä se perimmäinen syy näiden tarinoiden takana on ?

Yksi juttu mikä tulee vastaan eri saiteilla oli pettymys XM:n jälkeen C5:een. Eihän ne tietysti mitenkään samaan segmenttiin osuneetkaan, C5:hän on paljon lähempänä valtavirtaa ja tuollaista perus-lähiöfarmaria. Sitikaltahan oikeastaan XM:n jälkeen puuttui premium -kärry.

C6:n hinta on sitten jo ihan metsässä kun viimein tuli, sillä kyllä sen pitäisi alle E-sarjan mersun hinnalla irrota...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Twist - maaliskuu 02, 2010, 16:58:51
"Kun en ollut "perheessä" C5 I:n aikaan, niin kertokaapas joku mikä kauhia tarina tuohon 2001 vm C5:een oikein liittyy ? Oliko siinä joku täysisusi väyläratkaisu, vai mikä se perimmäinen syy näiden tarinoiden takana on ?"

Minulla oli ja tuolloin vannoin, että ei enää ikinä ranskista. Silti seuraan tätä palstaa - kai se jotain kertoo.
Automaatti temppuili jatkuvasti, oli kolmesti pajalla. Etuikkuna ei suostunut sulkeutumaan, takaovi taas juuttui lukkoon, radiota ei saanut sammumaan, kuskin oven kahva jäi käteen...Kaikkea en enää muista, mutta tuntui että suorastaan asuin huoltotiskillä. Ei silti, palvelu pelasi aina hyvin ja hommat hoidettiin takuuseen. No, luotettavan japsin vaihdoin sen jälkeen ja kyllähän se toimikin hyvin mutta oli hajuton, mauton, väritön. Nyt ajelen toisenlaisella, vallan mainiolla vekottimella. Kävin toki uutta C5 ajamassa, mutta vanhentunut moottoritekniikka (2.0 bensa) ja automaattivaihteisto pilasivat kuvan.

Mutta ehkä sitten seuraavalla kerralla...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: XsaraVTR84 - maaliskuu 02, 2010, 22:29:09
Lainaus käyttäjältä: Citronella82 - maaliskuu 01, 2010, 23:22:23
Pientä kenttätukimusta aiheesta suorittaneena monimerkkiammattilaisilta ja myös eräiden Espoolaistenkatsastusasemien henkilökunnalta udeltuna Citroën omaa tänä päivänä maineen jolla ei ole mitään faktapohjaa. Hyviä pelejä.

Mä uskon kanssa tohon omasta autosta pitämisen aiheuttamaan kateuteen muissa ihmisissä. Tai sitten se on se "mitä ei tunneta sitä pelätään - naamioidaan pelko inhoksi" ;)

Luojan kiitos aikoinaan mut näihin kasvatettiin enkä nuorisokuskina innostunut vaikkapa bemarista tai volvosta...Olis ylläpitokulut olleet sitä luokkaa että olis saattanu kiinnostus autoihin hävitä ;)
Näin on... ihme kyllä en muista itsekkään että olisi muita automerkkejä pahemmin katellut kun esim. kun tuota clio olin ostamassa. Joku siinäkin kiinnosti ( halpa hinta ainakin, vähäiset km. ) kun sen ostin. ;D Jos joku clio nyt pitäisi hankkia niin tuommoisen uudempi korimallisen sport clion voisin ihan mielellään ottaa, jeremy clarksonkin tais sitä kehua aika paljon  >:D Toki onhan muutamilla eri automerkillä tullut koeajettua esim. vanhempaa opel vectraa kävin koeajamassa ( muuten ok mutta kytkin oli outo ilmeisesti ollut naisella käytössä  ^-^ ) kun uutta autoa olin etsimässä mut muuten kaikki koeajettavat yksilöt oli xsaroja. Halpoja toki nämä ranskikset nykyään on ja ei kyllä samaan hintaan saa mukavuutta ( ei nykyisessä xsarassa  ;D ) sekä hyviä varusteita ( VTR, ainoa miinus kun ei ole ajotietokonetta ) sekä ulkonäköä.  
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: XsaraVTR84 - maaliskuu 02, 2010, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 02, 2010, 01:54:05
Ne on niin yksilöitä...mulla Volvo oli paskin auto ikinä, mutta en yhden auton kokemuksella vielä täysin voi tyrmätä...pitäis kokeilla joskus uudestaan, vaan sitikat pelaa tällä hetkellä ilman ongelmia. Voi tietty olla että nyt kolmas sitikka ja se "oma" merkki on vihdoin löytynyt...mutta minkään merkin fanaatikoksi en ikinä aijo ryhtyä... :)
Etkö... ? Kolmas sitikka jo kuitenkin alla...  ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 03, 2010, 12:07:31
Lainaus käyttäjältä: XsaraVTR84 - maaliskuu 02, 2010, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 02, 2010, 01:54:05
Ne on niin yksilöitä...mulla Volvo oli paskin auto ikinä, mutta en yhden auton kokemuksella vielä täysin voi tyrmätä...pitäis kokeilla joskus uudestaan, vaan sitikat pelaa tällä hetkellä ilman ongelmia. Voi tietty olla että nyt kolmas sitikka ja se "oma" merkki on vihdoin löytynyt...mutta minkään merkin fanaatikoksi en ikinä aijo ryhtyä... :)
Etkö... ? Kolmas sitikka jo kuitenkin alla...  ;D

Fanaattisuus tarkoittaa käytännössä sitä, että seuraava ja sitä seuraava auto on sitikka jne. Sitten kun fanaatikko vaihtaa merkkiä, hän on takinkääntäjä... ;D

On ihan sattumaa, että alla on sitikka. Lupasin eräänä perjantaina autokauppiaalle, että tiistaina tehdään sitten kaupat 607:sta, kun olin maanantaina estynyt. En kuitenkaan varannut autoa, joten se 607 meni maanantaina... ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: rth - maaliskuu 03, 2010, 12:26:50
Lainaus käyttäjältä: Lemon - maaliskuu 02, 2010, 08:13:55
Minä kyllä olen niin fanaattinen, että en varmaan koskaan luovu merkistä!!!

Itsellä lievempi oireyhtymä. Tällä hetkellä omistuksessa toinen Ranskalainen. On ollut Italialaista, Saksalaista ja -ah, Ranskalaista.
Kyllä ne vaan osaa autoja tehdä, ei pääse mihinkään. :D

Nuo Ranskan maalla tehdyt autot vaan on jotenkin simppeleitä ajaa, huoltaa ja muutenkin omaavat kauniit muodot. :D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 03, 2010, 15:06:12
Lainaus käyttäjältä: Jeth - maaliskuu 01, 2010, 18:44:42
Aika monesti oon kuullut kans kuittailua, mutta eipä ne kiinnosta. Monta kertaa on ehdotettu "osta 200SX ja viritä sitä" mutta siihen voin vastalauseena "ai miks? niitähän on joka nurkan takana, montako tällästä turbo sitikkaa oot nähny viritettävän?"

Ja tuohon tyyliin jatkuu :P

Kyllä mäkin olen saanut jokusen kerran kuulla että "olis sinne radalla ajamiseen varmaan ketterämpiäkin pelejä"... ja onhan niitä, mutta eihän niissä oo enää mitään haastetta, eikä yllätysmomenttia ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: svc - maaliskuu 03, 2010, 16:01:07
Eiköhän se maine ole peräisin ajalta ennen 90-lukua, jolloin rapeat ranskalaiset olivat tosiasia. 90-luvulla Citroenin ja Peugeotin laatu hyppäsi ylöspäin ihan selkeästi ja hallintalaitteet muuttuivat standardeiksi.

Monella on mielessä CX:n ja BX:n omituiset mittaristot ja hallintalaitteet, ruosteherkkyys ja hydrauliikan vaatima huolto.
Samoin vaikkapa Visan Rubikin kuutiota muistuttava valokatkaisija tai se, että CX:stä ei äkkinäinen päässyt ulos ilman ohjekirjan lukemista ei ainakaan helpota noita muistoja.

Mutta minulle se sopii. Esim reilu pari vuotta sitten ZX Break vähemmän ajettuna ja paremmilla varusteilla oli silti halvempi, kuin vastaava Pösö 306 farkku vaikka onkin käytännössä sama auto. Ne Sitikan viikset siinä nokalla pelottavat monia.

Kaverikin kyseli kovasti, että mitenkäs on hydrauliikka pelannut. Siis ZX:ssä.

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 03, 2010, 16:27:00
Lainaus käyttäjältä: svc - maaliskuu 03, 2010, 16:01:07
Kaverikin kyseli kovasti, että mitenkäs on hydrauliikka pelannut. Siis ZX:ssä.

Haha, toi on niin tuttua oon samaa kuullu omasta ZX:stä myös ;D

Fordi kai tuo ZX dieselinä on (onko se nyt sitten hyvä vai huono asia?), ei siinä paljoa sitikkaa ainakaan ole, ellei omani sähkövikoja lasketa ranskalaisuuden piikkiin, tosin enemmän epäilen joko virtalukkoa tai jotain maadoitusta aiheuttajaksi, voi hyvinkin olla edellisten omistajien asennuksetkin syypäitä, mutta vaikea tuosta on löytää mitään sellaista sitikkamaista piirrettä.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Pasis - maaliskuu 03, 2010, 17:40:06
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 03, 2010, 16:27:00

Fordi kai tuo ZX dieselinä on (onko se nyt sitten hyvä vai huono asia?), ei siinä paljoa sitikkaa ainakaan ole, ellei omani sähkövikoja lasketa ranskalaisuuden piikkiin, tosin enemmän epäilen joko virtalukkoa tai jotain maadoitusta aiheuttajaksi, voi hyvinkin olla edellisten omistajien asennuksetkin syypäitä, mutta vaikea tuosta on löytää mitään sellaista sitikkamaista piirrettä.

Miten siitä Fordin saa ?
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 03, 2010, 17:51:37
Lainaus käyttäjältä: Pasis - maaliskuu 03, 2010, 17:40:06
Miten siitä Fordin saa ?

Kuulemma kone on Fordeissakin jonain variaationa, tiedä sitten miten on, mutta vuotaa öljyä ja pitää yhtä pahaa ääntä kuin Ford, joten eiköhän se jo yksin riitä?  ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Kapteeni Camembert - maaliskuu 03, 2010, 20:00:03
Mielenkiintoista tarinointia. Silti väitän, että iso osa kaikkien hiukankin iäkkäämpien yksilöiden vioista johtuu siitä, että määräaikaishuollot on laiminlyöty. Esimerkiksi Virossa on tapana viedä auto huoltamoon vasta kun se hajoaa. Sielläpä sitä onkin tienpuolessa vanhaa Audia ja Volkkaria pelti pystyssä tasaisin välein.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: KariM - maaliskuu 03, 2010, 20:20:01
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 03, 2010, 17:51:37
Kuulemma kone on Fordeissakin jonain variaationa,

Tästä olisi mielenkiintoista kuulla lisää. Granadassa ja Sierrassa käytettiin Pösön 2,3-litraista dieseliä 80-luvulla, mutta sittemmin tiet erosivat 10-15 vuodeksi, ja Ford kyhäsi Dagenhamissa omat surullisenkuuluisat (mm. 1,8TD) dieselinsä. XUD-pataa, joka ZX:ssäkin on, en tiedä Fordissa käytetyn?
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: svc - maaliskuu 03, 2010, 21:06:25
Fordin (ja mm. Volvon) käyttämä Duratorq TDCi on kehitetty yhteistyössä PSA:n kanssa, ja on sama, kuin PSA:n DW sarja. Moottoria tehdään Ranskassa ja Skövdessä Ruotsissa Vonlon moottoritehtaalla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine#2005_TDCi_.28PSA_DW_Based.29
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: XsaraVTR84 - maaliskuu 03, 2010, 22:50:42
Lainaus käyttäjältä: rth - maaliskuu 03, 2010, 12:26:50
Lainaus käyttäjältä: Lemon - maaliskuu 02, 2010, 08:13:55
Minä kyllä olen niin fanaattinen, että en varmaan koskaan luovu merkistä!!!

Itsellä lievempi oireyhtymä. Tällä hetkellä omistuksessa toinen Ranskalainen. On ollut Italialaista, Saksalaista ja -ah, Ranskalaista.
Kyllä ne vaan osaa autoja tehdä, ei pääse mihinkään. :D

Nuo Ranskan maalla tehdyt autot vaan on jotenkin simppeleitä ajaa, huoltaa ja muutenkin omaavat kauniit muodot. :D
Siinähän ne tärkeimmät kriteerit tuli... tuohon huolto kommenttiin en ota kantaa kun auto on yleensä huollettu korjaamoissa.  ::)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 03, 2010, 22:54:06
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 03, 2010, 16:27:00
Lainaus käyttäjältä: svc - maaliskuu 03, 2010, 16:01:07
Kaverikin kyseli kovasti, että mitenkäs on hydrauliikka pelannut. Siis ZX:ssä.

Haha, toi on niin tuttua oon samaa kuullu omasta ZX:stä myös ;D

Multa yks toijotalla ajava tuttu uteli valitsinko sitikan just hydejousituksen takia... mulla oli silloin Xsara, ja tyyppi oli siihen mennessä istunu kyydissä Tampereelta Jyväskylään, oli kuulemma niin mukava kyyti ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 04, 2010, 01:04:07
Lainaus käyttäjältä: svc - maaliskuu 03, 2010, 21:06:25
Fordin (ja mm. Volvon) käyttämä Duratorq TDCi on kehitetty yhteistyössä PSA:n kanssa, ja on sama, kuin PSA:n DW sarja. Moottoria tehdään Ranskassa ja Skövdessä Ruotsissa Vonlon moottoritehtaalla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine#2005_TDCi_.28PSA_DW_Based.29


Luulen, että tämä on se minulle väitetyn Fordiuden syy, väittäjä ei ole tuntenut vain kovin tarkkaan noita eri koneita?

XUD9TE konekkin on kyllä kerännyt hieman kyseenalaista mainetta maailmalla, etenkin tietyt vuosimallit, kun osa tahtoi katkoa veivejä ihan normaalissa ajossa, siinä oli joku kilometrirajakin jossa välissä yleensä napsahti. Öljyn määrää on syytetty osatekijäksi, joko liikaa tai liian vähän, mutta tiedä sitten mikä on stoori, omassakin on tuota riskiryhmää:
http://www.honestjohn.co.uk/forum/post/index.htm?t=26086 (http://www.honestjohn.co.uk/forum/post/index.htm?t=26086)
EGR:n piuhan otin irti ihan tuonkin takia, jos sillä nyt jotain vaikutusta olisi ongelmaan, mutta ei tälläiset asiat tuota kuvaa ainakaan paranna ja vaikka ongelma olisi yleisempi Pösössä, niin kun on sama kone ja huhut kiertää...

Sitten on paljon sitäkin tuon koneen osalta, ettei vaan tiedetä miten sitä pitäisi huoltaa, esimerkiksi juuri se kauhea pelko siitä, että syylärinesteiden/termarin vaihdon jälkeen helposti mene kansi, liki mahdoton ilmata jne. On kai se mahdotonta jos ei käytä pulloa eikä aukaise kaikkia ilmausnippoja oikeassa järjestyksessä, mutta niin sitä saa taas huonoa mainetta laite huoltajan epäpätevyyden johdosta.

Sama kuin joistain moottoreista sanotaan ettei ne kestä ja aina saa olla kantta remppaamassa, eikä tuohon ole muuta syytä kuin väärä käyttö, sammutetaan kone 'lennosta' heti ajon jälkeen, sekä poljetaan kylmänä, kyllähän se siitä hajoaa, aika lujaksi saa tehdä koneen ettei hajoaisi.

Vaan näin ne huhut ja legendat muodostuvat automaailmassa, aivan samaa se taitaa olla hydejousituksen osaltakin?

Toki on sitten ihan oikeitakin syitä maineeseen, uusien mallisarjojen osalta ei kovin hyvin ole sujunut Sitikalla, CX alkupäästä taisi olla aika paljonkin murheita laadun kanssa, C5 sama tilanne, ties kuinka muissa malleissa, näistä sitten jää taas legenda elämään eikä sillä ole mitään merkitystä 'kansalle' vaikka ne myöhemmät autot mallisarjasta olisivat vain näöltään samaa ensimmäisten kanssa.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: KariM - maaliskuu 04, 2010, 05:14:49
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 04, 2010, 01:04:07
Toki on sitten ihan oikeitakin syitä maineeseen, uusien mallisarjojen osalta ei kovin hyvin ole sujunut Sitikalla

Myös Xantia jatkoi tätä perinnettä. Mieleeni on jäänyt huhu ( ;) ) ensimmäisten vuosimallien 1,8-16v -koneiden mäntä/sylinteri-sovitusongelmasta, ja että tuollaista ei passannut ostaa ellei konetta ollut korjattu.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: rth - maaliskuu 04, 2010, 11:47:41
Lainaus käyttäjältä: XsaraVTR84 - maaliskuu 03, 2010, 22:50:42

Siinähän ne tärkeimmät kriteerit tuli... tuohon huolto kommenttiin en ota kantaa kun auto on yleensä huollettu korjaamoissa.  ::)

Xsaraa tuli käytettyä korjaamolla, mutta tuota cliota nyt itse värkkäillyt. Entinen omistaja oli vähän laiminlyönyt, mutta nyt sentään imuvuoto korjattu ja jotain muuta pientä. :)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 04, 2010, 17:14:02
Lainaus käyttäjältä: svc - maaliskuu 03, 2010, 16:01:07
Monella on mielessä CX:n ja BX:n omituiset mittaristot ja hallintalaitteet, ruosteherkkyys ja hydrauliikan vaatima huolto.
Samoin vaikkapa Visan Rubikin kuutiota muistuttava valokatkaisija tai se, että CX:stä ei äkkinäinen päässyt ulos ilman ohjekirjan lukemista ei ainakaan helpota noita muistoja.

CX:n jälkeen saa aina kirota omituisia viiksikytkimiä ja itsestään päältä putoavaa vilkkua >:(

Uloskin moisesta on aina päästy, takaovista ei sitten aina pääse sisään mut se on taas ihan eri asia, emäntäkin on moisella ajellut ilman ohjekirjaa ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: e.tasamaa - maaliskuu 04, 2010, 17:37:01
  ;) :angel: ;D :-* >:D sanoisin että ei sitikassa oo vikoja vaan ne ovat ominaisuuksia. onhan BMW:kin omaasukua WARTBURG. vain hieman kehittymättömämpi malli. Oon ite 15 v. ollu sitikassa kii en osaa muita ees kattoa. ollu n 10 eri sitrua. Mutta asia joka askarruttaa. Oiskohan jossain wiela sita kattopeltipakua saatawissa. ja mikä oli sen tyyppi??? en muista ite
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: peijoona - maaliskuu 04, 2010, 20:53:44
Ei Citroënia vihata. Sellaisen omistamista pelätään, mutta ei kukaan vihaa autoa ja mikä tärkeintä, sen kuskia. Eräästä vihatusta merkistä oli helppo siirtyä sitikoimaan, kun muut autoilijat eivät enää aiheuttaneet kiusaa ja muuta ylimääräistä. Olen aina yrittänyt olla joustava ja kohtelias merkistä riippumatta, joten kyse ei ollut ajotapojen muutoksesta.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: rth - maaliskuu 05, 2010, 08:10:58
Lainaus käyttäjältä: peijoona - maaliskuu 04, 2010, 20:53:44
Ei Citroënia vihata. Sellaisen omistamista pelätään.

Tuo koskee jo ylipäätänsä Ranskalaisvalmisteisia autoja, sekä tietysti Fiiatteja. Itsellä viimeisimmät autot on ollu fiiattia ja citroenia, sekä nyt uusimpana hullutuksena Renault Clio. :D Aivan liian hauska auto ajaa tuollainen koirankopin kokoinen laatikko.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: kimob - maaliskuu 05, 2010, 10:51:47
Kyllä sitä kun auton hankkimisesta keskustelin niin kommentit mitä tuli oli että mitä ihmettä meet sellaisen ostamaan.
Mutta samat ihmiset oli kykenemättömiä antamaan mitään muuta selitystä kun että "aina jos nään sitikan niin se on tien sivulla" tai toinen tyyppi vaan selitti "ohan se ihan hyvä niin kauan kun se toimii".
Mutta päätin luottaa käyttäjien palautteeseen ja hankkia silti se Xantia.
Jos tuota mainetta ei olisi niin en koskaan tuolla hinnalla olisi saanu sen luokan autoa.
Nettiautossa huomaa kyllä et hyväkin yksilö saattaa olla pitempään hyvällä hinnalla myynnissä.
http://www.carsurvey.org/reviews/citroen/xantia/
Tuota sivustoa luotan eniten jos käytettyä autoa lähden hankkimaan, siittä ilmeneeheti jos joku auto ei kestä ikää.
Esimerkki siittä että jos laatu ei ole kohdallaan niin sen palautteesta huomaa.
http://www.carsurvey.org/reviews/renault/laguna/1999/
http://www.carsurvey.org/reviews/renault/laguna/2001/

Kun ostin xantian niin odotin että kun vien sen huoltoon niin olin valmis päässäni maksaan jotain 700euroa :D.
Oli helpottunu olo kun lasku olikin puolet siittä vaikka siinä pari palloa joutukin uusimaan ja kaikki maholliset nesteet vaihdettiin.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: MarieCurie - maaliskuu 05, 2010, 11:06:05
Eka kommentti veljeltäni, kun olin ostanut ZX:n:
niin joo, kyllä ranskalaiset varmaan on mukavia, mutta kun ne ruostuu...
ZX täyttää kesällä 17 vuotta, mutta ei se vaan osaa ruostua vieläkään!  :)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: rth - maaliskuu 05, 2010, 11:58:27
Lainaus käyttäjältä: Lemon - maaliskuu 05, 2010, 11:06:05
Eka kommentti veljeltäni, kun olin ostanut ZX:n:
niin joo, kyllä ranskalaiset varmaan on mukavia, mutta kun ne ruostuu...
ZX täyttää kesällä 17 vuotta, mutta ei se vaan osaa ruostua vieläkään!  :)

Oma Clio täyttää 14 vuotta, tai täytti jo. Ruostetta ei niinkään, mitä nyt pikkaisen mennyt takakaaret vähän ruvelle.. :D Jahka ilmat lämpenee, niin pikkaisen hionta, pohjat ja maali + lakka päälle. Sellanen päivän jobi, kun ei tartte hitsailla. :D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Kapteeni Camembert - maaliskuu 05, 2010, 12:01:11
Tämän päivän Iltalehdessä (5.3.) on juttua Pohjois-Korean Kim Il-sungin luksuselämästä:

"Vaikka julkisesti Kim Il Sung tuomitsi "läntisen rappion ja imperialismin", hän törsäsi miljoonia hankkiakseen länsimaisia ylellisyystuotteita. Hänellä oli suuri luksusautojen kokoelma, johon kuului Mercedeksiä, Lincolneja, Fordeja, Cadillaceja ja Citroëneja. Kim Jong Il jakoi isänsä intohimon ja ajeli usein nopeilla urheiluautolla."

Ei näy listassa Biimeriä tai Audia.

:mrgreen:


Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 05, 2010, 12:03:28
Lainaus käyttäjältä: Lemon - maaliskuu 05, 2010, 11:06:05
ZX täyttää kesällä 17 vuotta, mutta ei se vaan osaa ruostua vieläkään!  :)

Siihen voi laittaa jonkun samanikäisen riisikupin vierelle ja verrata peltien kuntoa...vanhojen autojen mätähitsauksia pitäis rajoittaa %-lailla, niin olis riisipussit vähissä tienpäältä.

;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Ralle - maaliskuu 06, 2010, 08:47:09

Toi ruostuminen vaan on jäänyt tiukasti Ranskalaisten autojen "ongelmaksi" sellaisten ihmisten mieliin jotka eivät totuutta tiedä.
Harvoin tarttee 90-luvun taitteen jälkeen valmistettua Citikkaa tai pugia varoa kun vie konttorille yleensä normi huolenpidolla pohja on ihan kunnossa.....
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: rth - maaliskuu 07, 2010, 09:49:21
Lainaus käyttäjältä: HOTHeaDFIN1 - maaliskuu 06, 2010, 08:47:09

Toi ruostuminen vaan on jäänyt tiukasti Ranskalaisten autojen "ongelmaksi" sellaisten ihmisten mieliin jotka eivät totuutta tiedä.
Harvoin tarttee 90-luvun taitteen jälkeen valmistettua Citikkaa tai pugia varoa kun vie konttorille yleensä normi huolenpidolla pohja on ihan kunnossa.....

Ja joskus ihmiset eivät oikein usko, että olis sinkittyä koria tms. Tätä sain taas kuulla omistaessani fiiun, että varmasti ruostuu vaikka olis sinkitty.. :D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Hessu - maaliskuu 07, 2010, 10:07:10
Lainaus käyttäjältä: HOTHeaDFIN1 - maaliskuu 06, 2010, 08:47:09

Toi ruostuminen vaan on jäänyt tiukasti Ranskalaisten autojen "ongelmaksi" sellaisten ihmisten mieliin jotka eivät totuutta tiedä.
Harvoin tarttee 90-luvun taitteen jälkeen valmistettua Citikkaa tai pugia varoa kun vie konttorille yleensä normi huolenpidolla pohja on ihan kunnossa.....

Sitä kolmatta ranskalaista tuon ikäisenä sietää kyllä varoa ruosteen suhteen, hieman kokemusta löytyy eikä enempää ole tarkoitus hankkia  ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: -VJ- - maaliskuu 07, 2010, 16:52:32
Lainaus käyttäjältä: Pasis - maaliskuu 03, 2010, 17:40:06
Miten siitä Fordin saa ?

Vaimon Ford Fusionia huoltaa hänen serkkunsa joka on Ford-mies henkeen ja vereen. Kerran erehdyin kysymään että sujuuko sinulla tuon sitikan koneen huolto? Vastaus tuli aika painokkaasti: "Tämä on aito Ford, tässä ei ole muuta sitikkaa kuin mitä sinun C5:stä ruostetta pihassa tuuli kuljettaa"

Vaan eipä tosiasiassa taida 1,4 dieselissä olla Citroenin koneeseen muuta eroa kuin venttiilikopan tekstit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Pasis - maaliskuu 07, 2010, 17:36:07
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - maaliskuu 07, 2010, 16:52:32
Lainaus käyttäjältä: Pasis - maaliskuu 03, 2010, 17:40:06
Miten siitä Fordin saa ?

Vaimon Ford Fusionia huoltaa hänen serkkunsa joka on Ford-mies henkeen ja vereen. Kerran erehdyin kysymään että sujuuko sinulla tuon sitikan koneen huolto? Vastaus tuli aika painokkaasti: "Tämä on aito Ford, tässä ei ole muuta sitikkaa kuin mitä sinun C5:stä ruostetta pihassa tuuli kuljettaa"

Vaan eipä tosiasiassa taida 1,4 dieselissä olla Citroenin koneeseen muuta eroa kuin venttiilikopan tekstit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine

Puhe oli kuitenkin Jtbo:n ZX:stä...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: peewee - maaliskuu 07, 2010, 18:45:42
Ostin ceevitosen mallia 2002 viisi vuotta sitten ja esimies naureskeli, että saat kyllä juosta Vehossa sen kanssa. No niin on tehtykin, mutta pääasiassa huolloissa. Sen sijaan pomo hankki V:llä alkavan ruotsalaisperäisen laatuauton, joista ensimmäinen jätti tielle parin kuukauden aikana 4 kertaa ja viimeisinkin pari kertaa. On varsin nautinnollista nostaa punaa piällikön nuppiin muistelemalla sen epäilyjä sitikan luotettavuudesta muutama vuosi sitten...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Ali - maaliskuu 07, 2010, 23:48:15
Kuulee monesti pösön ja citikan huohotin ongelmista ja vielä korjaus vinkkejä
ihmisiltä ketkä ei tiedä asiasta mitn.. Nekin on kuullu ne jutut tutun tutulta,
jonka isän kaiman kummilla oli citikka enen Paavo Nurmea..:D

Itellä eka citikka oli 1koppanen farkku Xsara ja olihan siinä vikoja..
esim. Lukot jumi, johdot rikkoutu, lämppäri mellasti, lasit naarmuntui,
verhoilu ei kestänyt, 1.6 tehoton kone..

Mut kertaakaan ei jättäny minnekkään,
että "pikku" vikoja on ja paljon mut luotettava vehje!

Toinen citikka on sit toi 2koppanen Xsara ja ero oli melkoinen!
Eli virheistä aika paljon oppineet, mut löytyy tostakin noita
"pikku" vikoja kuten, maalin lohkeilu takakontista, lasin jumittaminen...jne.


Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jasimila - maaliskuu 12, 2010, 17:37:58
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni Camembert - maaliskuu 01, 2010, 13:17:24
Olen tuossa pohtinut, miksi niin monet tuntuvat suorastaan vihaavan Sitikkaa. Eikä kyse ole mistään hammastenkiristelystä, vaan suoranaisesta kauhistumisesta, kun kuulevat jonkun ajelevan Sitikalla.

Itse ajelen toisella Sitikallani, enkä autoa vaihtaessani edes harkinnut toista merkkiä. Edellisessä Xsarassa ei ollut kolmen ajovuoden aikana juuri mitään vikaa, jotain pikkuvikoja vain (takaluukku jymähti kahdesti kiinni, puhaltimen esivastus hajosi kahdesi ja kytkin levisi 180 000 kilsan jälkeen, mikä oli ainoa isompi vika). Jotkut tuttavani pitävät minua silti lähes vajaaälyisenä, kun ostin hiljattain toisen Sitikan.

Automiesten maailmassa omaan merkkiin suhtaudutaan intohimoisesti ja kaikkiin muihin epäluuloisesti, mutta mistä Sitikan huono maine johtuu? Merkkihän ei ole nykyään mitenkään huono, eikä erityisen halpakaan.

Ne ovat suurimpia "asiantuntijoita, jotka eivät ole istuneet metriäkään sitikan kyydissä - puhumattakaan että ovat ajaneet sillä! ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jasimila - maaliskuu 12, 2010, 17:45:12
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - maaliskuu 07, 2010, 16:52:32
Lainaus käyttäjältä: Pasis - maaliskuu 03, 2010, 17:40:06
Miten siitä Fordin saa ?

Vaimon Ford Fusionia huoltaa hänen serkkunsa joka on Ford-mies henkeen ja vereen. Kerran erehdyin kysymään että sujuuko sinulla tuon sitikan koneen huolto? Vastaus tuli aika painokkaasti: "Tämä on aito Ford, tässä ei ole muuta sitikkaa kuin mitä sinun C5:stä ruostetta pihassa tuuli kuljettaa"

Vaan eipä tosiasiassa taida 1,4 dieselissä olla Citroenin koneeseen muuta eroa kuin venttiilikopan tekstit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine
Kerroppa vaimosi serkulle, että Mondeon 2 litrainen diesel on identtinen Citikan HDi:n kanssa! :)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: -VJ- - maaliskuu 13, 2010, 16:53:27
Lainaus käyttäjältä: jas - maaliskuu 12, 2010, 17:45:12

Kerroppa vaimosi serkulle, että Mondeon 2 litrainen diesel on identtinen Citikan HDi:n kanssa! :)

Kerroin. "Olihan Fordilla yhteistyömoottori PSA:n kanssa, se oli täysi susi ja Ford joutui itse kehittämään kunnollisen tilalle"

Kovapäisen kanssa on turha väitellä, ei siinä mitään saavuta.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: arzinen - maaliskuu 20, 2010, 20:26:20
foordin 1.8 td on ainaskin täys paska kone...ei ihme jos jos voorti on ollut yhteyksissä semmoseen diiselin osaajaan joka hallitsee homman. :)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: -VJ- - maaliskuu 20, 2010, 23:25:25
Lainaus käyttäjältä: arzinen - maaliskuu 20, 2010, 20:26:20
foordin 1.8 td on ainaskin täys paska kone...ei ihme jos jos voorti on ollut yhteyksissä semmoseen diiselin osaajaan joka hallitsee homman. :)

Minulla oli Mondeo 1.8TD-koneella. Kun auton hävitin sillä oli ajettu 410000 km eikä moottorissa mitään ongelmia eikä oltu kertaakaan korjattu. Olisi vain pitänyt alusta uusia ja pohja- ja pintamaalit. Ehkä se moottorin kesto on käyttäjästäkin kiinni tai sitten sen kone oli tullut linjalta keskellä viikkoa lomakauden ulkopuolella. C5 vie satasella puolitoista litraa enemmän, mutta onpa autokin 200 kg painavampi.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: S_a_m_i - maaliskuu 21, 2010, 09:57:14
Ja mitä näihin "parhaisiin" letkautuksiin tulee ranskalaisista autoista, että parhaat ranskalaiset saa nakkikioskilta niin näihin on kiva heittää aina takaisin, että parhaat oluetkin tulee nykyään tsekistä. ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 21, 2010, 14:39:50
Lainaus käyttäjältä: S_a_m_i - maaliskuu 21, 2010, 09:57:14
Ja mitä näihin "parhaisiin" letkautuksiin tulee ranskalaisista autoista, että parhaat ranskalaiset saa nakkikioskilta niin näihin on kiva heittää aina takaisin, että parhaat oluetkin tulee nykyään tsekistä. ;D

Etenkin jos pitää tummista, näin ovat nuo olutfanit valistaneet. Tsekin maa on kyllä aika loistava monessa muussakin suhteessa, pitäisiköhän muuttaa sinne?  ;D

Onkohan siellä paljon sitikoita?
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: MarieCurie - maaliskuu 21, 2010, 14:50:10
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 21, 2010, 14:39:50
Onkohan siellä paljon sitikoita?
On, ainakin niitä uudempia
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Kapteeni Camembert - maaliskuu 22, 2010, 14:30:59
Pyörähdin uudenkarhean GC4P:ni kanssa viime viikolla isäukon pihassa. Vastapäinen naapurin mies (joka ajaa vain ja ainoastaan japanilaisilla) lopetti oikein lumen kolaamsenkin kun rullasin mustalla ranskattarella kujaa alas. Asteli siinä sitten pihallemme hetken Sitikkaa katseella mittailtuaan ja selvästi pikkuisen kateellisena. Mutta tulihan se sieltä sitten lopulta:

Naapuri: Kyllähän noilla sen kolme vuotta ajaa.
Minä: Kuinka niin?
Naapuri: Sitten pitää vaihtaa, kun sähköt kuitenkin menee.
Minä: Ei mene.
Naapuri: Menee.
Minä: Ei mene.
Naapuri: Menee ne.

...jne...

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: quai_de_javel - maaliskuu 22, 2010, 16:06:05
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni Camembert - maaliskuu 22, 2010, 14:30:59
Naapuri: Menee ne.

Olisit kysynyt minne ne sähköt menee. Meneekö ne johonkin japanialaiseen vai meneekö ne takaisin tehtaalle vai minne?  :)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Renee - maaliskuu 23, 2010, 12:43:03
Onko ollut mitään erikoista autossa?
Vaihdoin jännitteensäätimen laturiin siinä on hiilet samassa siinä 370tkm kohdilla kyllä ne olisi kestänyt sinne 400tkm,mutta kun oli halpa maksoi 10€ vaihdoin ennakkoon.
Koneeseen ei ole mitään muuta ole tarvinnut tehdä.
Moro?
No moi vaan.
Juttelimme tuossa naapurin kanssa kerran.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: svc - maaliskuu 24, 2010, 21:17:42
Tätä aihetta sivuavia keskusteluja on muuten ollut aiemminkin:
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,2864.0.html

Jotkut vääränmerkkisen omistavat suhtautuvat Sitikoihin oikeastaan aika positiivisesti, vaikka väitetäänkin, että Saabistit olisivat jopa Sitikan omistajia fanaattisempia merkkiuskollisuudessaan. Jospa Saabistien individualismissa on jotain yhtäläisyyttä Citroen-uskontoon?

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: excu - maaliskuu 25, 2010, 22:43:27
Citikalla on edelleen huono maine, itsekin harkitsin aika pitkään ja selvittelin katsastus- ja tiellejättötilastoja eri maissa. Sitten katselin, että Sitikan tuonti Saksasta ei kannata ollenkaan. Lähden siitä olettamasta, että Saksan 80 miljoonan ihmisen automarkkinat hinnoittelevat eri autot oikein suhteessa toisiinsa, ja Suomen suljetut ja kieroutuneet corolla-markkinat tasan eivät. Tein sen johtopäätöksen, että Suomessa sitikka on aliarvostettu, aivan samoin kuin MB (vaikka on tietty hyvä ja hieno auto, ei siinä mitään) on historiallisesti yliarvostettu.

Näin ollen uskalsin hankkia sitikan, varsinkin kun koeajo oli jotenkin epätodellinen: auto liukui kuin ilmatyynyllä. Ja tilaa on yllin kyllin, eikä varustelistalta puutu mielestäni kuin kaksi sylinteriä, 100 hevosvoimaa ja 3 vaihdetta.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Pasis - maaliskuu 26, 2010, 08:10:41
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 25, 2010, 22:43:27
Lähden siitä olettamasta, että Saksan 80 miljoonan ihmisen automarkkinat hinnoittelevat eri autot oikein suhteessa toisiinsa, ja Suomen suljetut ja kieroutuneet corolla-markkinat tasan eivät.

Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Teuski - maaliskuu 26, 2010, 08:31:02
Lainaus käyttäjältä: Pasis - maaliskuu 26, 2010, 08:10:41
Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.

Edellinen kirjoittaja taisi tarkoittaa käytettyjen autojen markkinoita.
Ja sehän on totta, että Suomen parhaita sijoituskohteita ovat harmaat Corollat ja Avensikset ;)

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: excu - maaliskuu 26, 2010, 16:01:45
Suomen automarkkinat eivät suljettuisuutensa ja vääristyneen autokannan ikärakenteen vuoksi millään muotoa täytä täydellisten markkinoiden määritelmää. Saksan markkina puolestaan on paitsi täysin avoin ja autokannan ikärakennetta ajaetellen realistinen, myös kooltaan varovaisestikin arvioiden 15-kertainen Suomen markkinaan nähden.
Minun on erittäin vaikea jakaa näkemystä siitä, että Suomessa tuontiautoilta käytännössä suljetulta automarkkinalta kerättävät hintahavainnot voisivat olla edustava ja luotettava otos eri automallien välisistä arvostuksista.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 26, 2010, 18:17:56
Eihän vanhoissa autoissa ole mitään vikaa? Jos ihmiset eivät kertakäyttäisi noita vaan huoltaisivat, niin 20 vuottakaan ei olisi mikään vanha auto, ovat kuitenkin sitä hintaluokkaa, että jos kunnolla tehty talo kestää huollettuna helposti sen 100 vuotta, niin kyllähän auton pitäisi se 20 mennä ihan samalla tavalla  ???

No on erittäin harvoja ihmisiä, jotka oikeasti huoltavat autojaan riittävästi, niiden annetaan rapistua, ehkä sitikka ei kestä rapistumista kuten muut, mutta eiköhän se kunnossa pidettynä olisi aivan yhtä luotettavaa tekniikkaa kuin muutkin.

Käytettyjen markkinoilla on käytännössä vain ja ainoastaan pommeja myynnissä, uuden ostavat eivät edes aio tehdä muuta kuin välttämättömimmät huollot ja äkkiä auto kiertoon ennen kuin alkaa huono ylläpito kostautumaan. Sama kuin jos taloon laitetaan rakennettaessa peltikatto ja sitten vain annetaan sen olla, ei putsailla rännejä eikä maalata kattoa kun sen aika tulee jne. No sellaistakin on nähty.

Fakta on, että auto on yhä todella kallis luxustuote, ei kovinkaan monella ole oikeasti varaa pitää sitä kunnossa huoltamalla, maaliin jos tulee vaurio se paikataan, ruostesuojaus huolletaan vuosittain, laseja vaihdetaan, lukkoja vaihdetaan, ovat kuluvaa osaa, siinä kuin renkaatkin, moottorin voi joutua käyttämään auki ja vaihtamaan laakereita ja öljypumppua voi joutua kunnostamaan, taaskin kuluvia osia, niin ei vaan ajatella, kun on halvempaa kertakäyttää ja heittää vanha pois, joku hullu siitäkin voi maksaa vielä jotain.

Mielestäni ennemminkin markkinoiden pitäisi muuttua kestävyyttä ihannoivaan suuntaan, pitäisi myös hyväksyä se, että kaikilla ei tule olemaan varaa autoiluun, olisi monessa suhteessa helkkarin hyvä suuntaus.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 26, 2010, 18:52:27
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 26, 2010, 18:17:56
Fakta on, että auto on yhä todella kallis luxustuote, ei kovinkaan monella ole oikeasti varaa pitää sitä kunnossa huoltamalla, maaliin jos tulee vaurio se paikataan, ruostesuojaus huolletaan vuosittain, laseja vaihdetaan, lukkoja vaihdetaan, ovat kuluvaa osaa, siinä kuin renkaatkin, moottorin voi joutua käyttämään auki ja vaihtamaan laakereita ja öljypumppua voi joutua kunnostamaan, taaskin kuluvia osia, niin ei vaan ajatella, kun on halvempaa kertakäyttää ja heittää vanha pois, joku hullu siitäkin voi maksaa vielä jotain.

Ja paskat, otetaan vaikka uusi C3, verottomat hinnat alkaen 8500€, tuosta hinnasta luxus on aika kaukana, verolliset hinnat on sit vähän eri asia mut periaatteessahan moisen käyttö pitäisi olla että 10 vuotta ja sen jälkeen sen voi lyödä paaliin jos tulee vähänkään isompaa ja kalliimpaa vikaa. 
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 26, 2010, 19:15:02
Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 26, 2010, 18:52:27
Ja paskat, otetaan vaikka uusi C3, verottomat hinnat alkaen 8500€, tuosta hinnasta luxus on aika kaukana, verolliset hinnat on sit vähän eri asia mut periaatteessahan moisen käyttö pitäisi olla että 10 vuotta ja sen jälkeen sen voi lyödä paaliin jos tulee vähänkään isompaa ja kalliimpaa vikaa. 

Lue ja ymmärrä, hankintahinta on merkityksetön, jos meinaa pitää autoaan kunnossa, se maksaa, merkkihuollossa huolto-ohjelman mukaan auto vaan rapistuu, jokainen osa autossa on kuitenkin sellainen, jonka voi uusia, myös kori, osia voi myös huoltaa, se vaatii työtä ja tarkoittaa reilusti nykyisiä kovempia kustannuksia, nyt puhutaan kuitenkin kokonaan erilaisesta toimintamallissa, jossa autoa ei vaihdeta, kun penkki väsähtää, vaan hankitaan siihen se uusi penkki tai kunnostetaan se vanha, jos auton meinaa pitää sellaisessa kunnossa kuin mitä se uutena liikkeeseen tuotuna on, niin se vaatii hieman enemmän, mutta siten autot kestäisivät helposti sen 20 vuotta täydessä iskussa, joka olisi järkevää, ehkei taloudellisesti, mutta ihmisten toimintamallin muuttamisessa kestävämpään suuntaan.

Eiköhän tuota kulutushysteriaa ole jo ollut riittävän monta vuotta.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: XsaraVTR84 - maaliskuu 26, 2010, 21:16:04
Lainaus käyttäjältä: Teuski - maaliskuu 26, 2010, 08:31:02
Lainaus käyttäjältä: Pasis - maaliskuu 26, 2010, 08:10:41
Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.

Edellinen kirjoittaja taisi tarkoittaa käytettyjen autojen markkinoita.
Ja sehän on totta, että Suomen parhaita sijoituskohteita ovat harmaat Corollat ja Avensikset ;)


Ihmiset on suomessa kyllä helkutin tylsiä kun kaikki haluaa ajaa samanmallisilla ja värisillä autoilla.  >:D Toisaalta mehän tuetaan eurooppalaista autoteollisuutta ( joka taas luo tänne eurooppaan työpaikkoja ) kun rahat jää tänne eurooppaa toisin kuin toiotilla ja muilla kun kaikki raha valuu aasiaan.  ;)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 26, 2010, 22:57:58
Missäs maissa ne osat tehdään nykyään? Joko on paljonkin Kiinassa valmistusta?  ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 26, 2010, 23:00:29
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 26, 2010, 19:15:02
Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 26, 2010, 18:52:27
Ja paskat, otetaan vaikka uusi C3, verottomat hinnat alkaen 8500€, tuosta hinnasta luxus on aika kaukana, verolliset hinnat on sit vähän eri asia mut periaatteessahan moisen käyttö pitäisi olla että 10 vuotta ja sen jälkeen sen voi lyödä paaliin jos tulee vähänkään isompaa ja kalliimpaa vikaa. 

Lue ja ymmärrä, hankintahinta on merkityksetön, jos meinaa pitää autoaan kunnossa, se maksaa, merkkihuollossa huolto-ohjelman mukaan auto vaan rapistuu, jokainen osa autossa on kuitenkin sellainen, jonka voi uusia, myös kori, osia voi myös huoltaa, se vaatii työtä ja tarkoittaa reilusti nykyisiä kovempia kustannuksia, nyt puhutaan kuitenkin kokonaan erilaisesta toimintamallissa, jossa autoa ei vaihdeta, kun penkki väsähtää, vaan hankitaan siihen se uusi penkki tai kunnostetaan se vanha, jos auton meinaa pitää sellaisessa kunnossa kuin mitä se uutena liikkeeseen tuotuna on, niin se vaatii hieman enemmän, mutta siten autot kestäisivät helposti sen 20 vuotta täydessä iskussa, joka olisi järkevää, ehkei taloudellisesti, mutta ihmisten toimintamallin muuttamisessa kestävämpään suuntaan.

Eiköhän tuota kulutushysteriaa ole jo ollut riittävän monta vuotta.

Toisaalta, noita vanhoja paskoja on aikanaan korjattu ihan riittävästi, jonkun uuden vaikka C3:n tehdashinta on muutaman tonnin, sen tekemiseen menee muutama kymmenen tuntia, moinen laite toimii loistavasti aika olemattomilla huolloilla vuosikausia, sen toimivuus on oikeastaan huippuluokkaa, vikojen määrä suhteutettuna laitteessa olevien osien määrään on täysin olematon.

Ei sitä nyt mihinkään Japanin malliin pidä mennä että toimivia laitteita lyödään paaliin ihan vaan siksi että saadaan uusia kaupaksi mut silti, auto on käyttöesine ihan kuten vaikka ruohonleikkuri, milloin muuten pistetään moiset verolle ja tuomiolle ja aletaan syyllistämään moisen kapistuksen käyttäjiä ja antamaan raippoja + lisämaksuja ja veroja, säästä luontoa, käytä viikatetta ::) :P
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 26, 2010, 23:34:16
Kertakäyttökulutushysteria, sitähän se on.

Vanha ei ole suinkaan paska, ellei sitä ole pidetty paskasti, nykyään iskostetaan jo pennusta lähtien ihmisille ajatusmalli, että vanha on automaattisesti huonompi kuin uusi, vaikka esim. TomTomin naveissa mitä uudempi sitä vähemmän toimintoja samassa mallissa. Sisätilat autoissa on yksi pahasti kärsinyt ominaisuus, CX farkkuun taitaa mennä enemmän rojua kuin pariin tuoreeseen vastaavaan ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: KariM - maaliskuu 28, 2010, 17:37:17
Millä kriteerillä hyväksyt CX breakille jonkun tuoreemman "vastaavaksi" vertailukohdaksi?
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 28, 2010, 20:04:13
Lainaus käyttäjältä: KariM - maaliskuu 28, 2010, 17:37:17
Millä kriteerillä hyväksyt CX breakille jonkun tuoreemman "vastaavaksi" vertailukohdaksi?

Suurinpiirtein samoilla ulkomitoilla varustettu laite, olisiko C5 farkku sitten lähellä? Peugeotin puolella taitaa olla sitten siitä isompia farkkuja ulkomittojen puolesta, jos ei mitat osu sitikoissa yksiin.

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Teuski - maaliskuu 28, 2010, 21:39:57
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 28, 2010, 20:04:13
Suurinpiirtein samoilla ulkomitoilla varustettu laite, olisiko C5 farkku sitten lähellä? Peugeotin puolella taitaa olla sitten siitä isompia farkkuja ulkomittojen puolesta, jos ei mitat osu sitikoissa yksiin.


Onko Pösöllä muka 407:sta isompia farkkuja? Taitaa C5 olla isompi, ainakin todelliselta käytössä olevalta tilaltaan.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 28, 2010, 22:02:17
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 26, 2010, 23:34:16
Kertakäyttökulutushysteria, sitähän se on.

Autojen keski-ikä suomessa lienee jossain kympin kantimissa ja romutusikä lähempänä kahtakymppiä.

Enempi hirvittää nää kodinkoneet yms. elektoniikka-härvelit, niitä kun ei kannata korjata ollenkaan...suoraan roskalavalle, ongelmajätteisiin.

(http://www.ocf.fi/forum/images/smilies/nooo.gif)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 28, 2010, 22:08:43
CX Break on melkein 5 metriä pitkä et ei nykymallistosta löydy mitään samaan kokoluokkaan mahtuvaa, joku 407 nyt taashan on sisätiloiltaan aivan onneton.


Sit näistä tuoreemmista, katselin kaupassa uutta Meganea ja Astraa, ei mahdu sisään eikä näe ulos, myyjä kehui hyvää ulkomuotoa :'(  
Skodan Yeti olis tuossa kokoluokassa oma suosikki, mahtuu sisään ja näkee ulos, hyvät sisätilat kohtuu ulkomitoilla ja muodoiltaan selkeä laatikko ilman mitään hiton "Lidlin" kromilistoja ja lärpyttimiä, saa suomen oloissa ehdottomana plussana myös nelivedolla.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 28, 2010, 22:19:42
Lainaus käyttäjältä: Teuski - maaliskuu 28, 2010, 21:39:57
Onko Pösöllä muka 407:sta isompia farkkuja? Taitaa C5 olla isompi, ainakin todelliselta käytössä olevalta tilaltaan.


En tiedä, joku kohtalaisen iso laiva ulkomitoiltaan oli joku farkku, sen verran ymmärsin, että leijona oli keulassa ja ruma kuin petolinnun p****, ulkomitat on turvonneet tuhottomasti sisätilojen kutistuessa, siksihän noita tila-autoja menee kaupaksi, kun niissä saa ne samat käytännön tilat mitä ennen oli niissä vähän reilummissa perheautoissa.

Vaikkei ZX mikään uusi olekkaan, niin itse olen useasti äimistellyt tavaratilan ahtautta tuossa. Useasti joutuu penkit kaatamaan tai sitten laittamaan rojua takapaksiin.

Tuo yksi harrastepeli on oikeastaan sellainen aika pieni, hätäisesti 4 metrinen, eikä edes farkku, mutta se on suunniteltu 70-luvulla ja rakennettu 80-luvulla, niin ainakin siihen menee enemmän rojua takapaksiin kuin ZX:ään penkit ylhäällä, sisälläkin väljyyttä on aika kivasti, päätilaa varsinkin paremmin kuin ZX:ssä ja ZX on kuitenkin nykymittapuulla kokoonsa nähden tilava sisältä.

En tiedä kuinka on sitikka kilpailijoihin verrattuna tässä asiassa toiminut, joten paha mennä sanomaan tykätäänkö vai vihataanko siinä suhteessa.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: excu - maaliskuu 28, 2010, 22:22:05
Auton hinta on uutena keskimäärin 30.000 euroa, siitä veroja noin 8.000 euroa. Ilman veroja siis 22.000 euroa. Autohuolloissa tonni on pikkuraha jos jotain pitää ruveta korjaamaan. Viimeisten 10 vuoden aikana uusien autojen turvallisuus on parantunut aivan dramaattisesti, en näe mitään mieltä lähteä nyt tavoittelemaan autokannan keski-iän nostoa. Suomessa autolla ajetaan keskimäärin 18.000 km vuodessa. Keski-ikä 11 vuotta tarkoittaa keskimääräistä 200.000 kilometrin ajoa. Vanha paljon ajettu auto on kaikilta ominaisuuksiltaan olennaisesti huonompi kuin uusi. Tämänhetkinen suomalainen keskimääräinen auto on vuodelta 1999, eikä siinä luultavasti ole yhdistelmää ABS-turvatyynyt-ESP-turvavyönkiristimet. Varsinkaan kun myydyin auto on perinteisesti ollut Tojota Corolla.
Mielipiteeni on, että vanhojen autojen tekohengittämisen sijaan olisi järkevää pyrkiä kierrättämään mahdollisimman lähelle 100 prosenttia materiaaleista, ja sallimaan verotuksen keinoin ympäristön ja liikenneturvallisuuden kannalta ihmisille paras mahdollinen auto käyttöön. Tavoitteena pitäisi olla laskea autokannan keski-ikä 8 vuoteen.
Viime vuonna myytiin 90.000 autoa. Tänä vuonna varmaan saman verran. Autokantaa on 2,5 miljoonaa (noin). Keski-iän ylläpito tarkoittaisi suunnilleen sitä, että myytäisiin noin 150.000 autoa vuodessa, kun osa autokannasta kuitenkin poistuu käytöstä ennen 18 vuoden ikää. Suomessa on myyty 150.000 autoa vuodessa vuoden 1991 jälkeen muistaakseni kahtena vuonna.
Onneksi tuontiautot ovat nuorentaneet autokantaa, ilman niitä tilanne olisi huonompi.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 28, 2010, 22:48:33
Mutkun nuo uudemmat on ihan kakkaa, siis omasta mielestäni, vetotavasta lähtien kaikki pielessä, eikö voitaisi edes alkaa taas tekemään auton näköisiä autoja, joissa ovipaffitkin olisi ruuvaten kiinni ja siinä sivussa naisia jotka näyttävät sekä käyttäytyvät, kuten naiset? ;D

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 28, 2010, 23:04:04
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 28, 2010, 22:48:33
Mutkun nuo uudemmat on ihan kakkaa, siis omasta mielestäni, vetotavasta lähtien kaikki pielessä, eikö voitaisi edes alkaa taas tekemään auton näköisiä autoja, joissa ovipaffitkin olisi ruuvaten kiinni ja siinä sivussa naisia jotka näyttävät sekä käyttäytyvät, kuten naiset? ;D



(http://img1.visualizeus.com/thumbs/09/09/01/sexy,car,girl,model,hot,photography-9e4978074c9878fb4233b3558e70597e_h.jpg)

;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 28, 2010, 23:33:17
^Niih, tosta pitäisi ottaa mallia  ;D

edit: Helkkarin hyvää tekstiä, mullakin tuo aurinkolippa ZX:ssä on melkein viraton, en näe kovin pitkälle tietä, jos se on käytössä, katon etureuna yleensä onkin riittävä aurinkolippa, lisäksi penkki on aina vähän takakenossa, kun muuten olisi pää kiinni kattoverhouksessa, tosin uusi Volvo S80 on vielä pahempi ja ahtaampi monessa suhteessa kuin mitä ZX on, ainakin omalle kropalle, olkapää/käsi kiinni lasissa, kuula katossa, ulos ei näe, jalat ei mahdu:
LainaaSince the roofs on most new cars are more sculpted and curve down towards the hood for better aerodynamics, the top of the windshield on most cars is lower than on older cars. This means taller drivers are looking almost directly at the sunroof visor. And taller drivers find themselves bending forward like a turtle to see during some driving conditions.
http://www.oldcarmemories.com/content/view/33/118/ (http://www.oldcarmemories.com/content/view/33/118/) Tuolta löytyy koko pitkä teksti, pitää kyllä omien kokemuksien mukaan niin paikkansa.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Joerkka - maaliskuu 29, 2010, 10:38:04
Lainaus käyttäjältä: Teuski - maaliskuu 26, 2010, 08:31:02
Lainaus käyttäjältä: Pasis - maaliskuu 26, 2010, 08:10:41
Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.

Edellinen kirjoittaja taisi tarkoittaa käytettyjen autojen markkinoita.
Ja sehän on totta, että Suomen parhaita sijoituskohteita ovat harmaat Corollat ja Avensikset ;)
Miksi niitä toyotoja sitten ostetaan???No kun naapurillakin on, eli HYVÄKSYTTY autonmerkki. Boheemit ja hulluthan niitä citikoita hankkivat, eli käytetystähän ei sitten voi maksaa paljoakaan.


Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Jasu - maaliskuu 29, 2010, 12:50:38
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 28, 2010, 20:04:13
Lainaus käyttäjältä: KariM - maaliskuu 28, 2010, 17:37:17
Millä kriteerillä hyväksyt CX breakille jonkun tuoreemman "vastaavaksi" vertailukohdaksi?

Suurinpiirtein samoilla ulkomitoilla varustettu laite, olisiko C5 farkku sitten lähellä? Peugeotin puolella taitaa olla sitten siitä isompia farkkuja ulkomittojen puolesta, jos ei mitat osu sitikoissa yksiin.
Mitäs ne ulkomitat "ratkaisee" jos on ensinnäkin käsittämätön etuylitys ja sitten ihmeelliset sisätilat jotka syö tilaa sisältä..?

Otetaas sitten vertailuun mukaan hitusen uudempi, Xm Break, siihen menee sisälle 20kpl 195/65-15 pyöriä, kun penkit kaataa. Mihin nykyfarmariin menisi..? Cx:ään luultavasti heittämällä...

Tai sitten, kahden lasten turvakaukalon kanssa, pystyykö vielä kolmaskin ihminen matkustamaan mukavasti takapenkillä..? Xm Breakissa pystyy, monesti on tällai matkustettu...

Ja sitten tupla-Emmaljungat konttiin, matkalaukun ja koiran kanssa, siten ettei koiralla vielä ole ahdasta...

Näyttäkää miulle joku nykyfarkku mikä samaan pystyy..!
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 29, 2010, 16:59:34
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 28, 2010, 22:22:05
Tämänhetkinen suomalainen keskimääräinen auto on vuodelta 1999, eikä siinä luultavasti ole yhdistelmää ABS-turvatyynyt-ESP-turvavyönkiristimet. 

-99 Xantiassa on noista kaikki muut paitsi ESP jota siinä ei edes tarvitse kun ajettavuus on muuten kohdallaan :)

Kolariturvallisuudeltaan tuo ei nyt muuten kovin hyvä ole mut aikomustakaan ei ole uudempaan vaihtaa ainakaan ihan lähiaikoina, muutaman samanlaisen vois ostaa lisää jos olis tilaa säilytellä ;)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: excu - maaliskuu 29, 2010, 17:09:16
Sitten varmaan olisi syytä tehdä törmäyskoe: ´99 Xantia vastaan ´10 Polo, nopeudella 55 km/h. Itse olisin mieluummin uudessa Polossa, vaikka auto on pienempi. Luultavasti Xantiankaan rakenne ei 11 vuoden aikana ole itsekseen vahvistunut, vaikka ei ruosteeseen olisi päässytkään. Tämän videon takia vaihdoin sinänsä hyvän ´94 mallin 850-Volvon aikoinaan uuteen autoon.

http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

Moduksessa menee palasiksi kattoikkuna, Volvon matkustaja.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 29, 2010, 18:52:08
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 29, 2010, 17:09:16Tämän videon takia vaihdoin sinänsä hyvän ´94 mallin 850-Volvon aikoinaan uuteen autoon.

http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

Moduksessa menee palasiksi kattoikkuna, Volvon matkustaja.

Mites toi videon Volvo 940 liittyy ainakin vuosikymmenen verran uudempaa suunnittelua olevaan 850:een?
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 29, 2010, 19:30:03
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 29, 2010, 17:09:16
Sitten varmaan olisi syytä tehdä törmäyskoe: ´99 Xantia vastaan ´10 Polo, nopeudella 55 km/h. Itse olisin mieluummin uudessa Polossa, vaikka auto on pienempi.

Miksi pitäisi jollain poloisella pikkuautolla ajaa  ??? jos haluaa turvallisen auton niin joku -01 C5 pesee sen -10 Polon jo ihan painoeron turvin, on huomattavasti halvempi ja pitää vielä hintansakin paremmin ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Teuski - maaliskuu 29, 2010, 21:13:30
Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 29, 2010, 19:30:03
Miksi pitäisi jollain poloisella pikkuautolla ajaa  ??? jos haluaa turvallisen auton niin joku -01 C5 pesee sen -10 Polon jo ihan painoeron turvin, on huomattavasti halvempi ja pitää vielä hintansakin paremmin ;D

Ai tarkoitatko tolla hinnan pitämisellä sitä, että kun olet siitä '01 C5:stä maksanut uutena paljon rahaa niin se pitää sen hinnan niin hyvin piilossa että takaisin et sitä saa? ;)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: excu - maaliskuu 29, 2010, 22:27:33
Igor, pointti oli se, että autojen turvatekniikka on edistynyt suurin harppauksin 2000-luvulla, ja erityisesti 2005 alkaen valmistetut autot ovat aivan eri kaliiperia kuin vanhemmat. Volvo 850 on aikansa parasta turvatekniikkaa, mutta sen valmistus aloitettiin suunnilleen 1991. Siis lähes 20 vuotta sitten. Volvo tuntuu paljon turvallisemmalta kuin onkaan.

Xari, Polo oli tuossa vertailukohteena siksi, että jopa se on turvallisempi kuin 9 vuotta vanha iso auto. Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.

Uusien autojen myyntiin saataisiin parhaiten vauhtia myöntämällä verohelpotusta turvallisuusperusteisesti, eikä keskittymällä enemmän auton hintaan kuin teoreettiseen CO2-lukemaan perustuvaan verokertymään. Autoveron poistuessa vuotuinen omistamismaksukin voisi perustua turvaominaisuuksiin mieluummin kuin hiilidioksidiin. Kaikkien henkilöautojen hiilidioksidituotos on noin 8 % Suomen vuotuisesta määrästä. Loviisaan rakennettavalla uudella ydinvoimalalla voitaisiin laskea päästöjä noin 6 %. Tekninen kehitys huomioiden autokannan uudistaminen ja uusi ydinvoima poistaisivat päästöjä koko nykyisen vuotuisen henkilöautokannan päästöjen verran.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 30, 2010, 01:24:10
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 29, 2010, 22:27:33
Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.
No ei nyt mitään yö/päivä eroja kuitenkaan, vaikka eteenpäin mennään, tottakai...

C5 I   http://www.youtube.com/watch?v=VqHt-53TbvI

C5 II   http://www.youtube.com/watch?v=8rCw_6IBN-A

C5 III   http://www.youtube.com/watch?v=Gt7hQz7RmH8

III-koppaisessa etuakselisto näyttäisi työntyvän vähemmän taaksepäin.

Omassa I-koppaisessa C5:ssa taitaa olla 8 turvatyynyä, Xantiassa sensijaan ei yhtäkään... :)

Ei kovin hyvin pärjää takavuosien malmikasa: http://www.youtube.com/watch?v=cJrXViFfMGk

Ja pari legendaarista:

http://www.youtube.com/watch?v=Ukq-UUQAcZs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vx5JpY9DM_k&feature=related

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 30, 2010, 09:39:05
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 29, 2010, 22:27:33
Xari, Polo oli tuossa vertailukohteena siksi, että jopa se on turvallisempi kuin 9 vuotta vanha iso auto. Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.  

Kolaritesteissä ne autot ajetaan seinään jolloin painoero ei vaikuta tuloksiin, oikeassa elämässä kevyempi häviää aina, 60t täyspitkän kanssa se nyt on tosin aika sama onko C5 vai Polo alla.

Toiseksi, jos joku vetää vaikka isommalla autolla perään niin kumman takapenkillä istut mielummin ??? noissa lyhytperäisissä pikkuautoissa käy yleensä huonosti, tätähän ei tosin testata, miksiköhän ???

Tällä nykyisellä autoveromallilla saadaan maa täyteen turvattomia pikkuautoja joilla ei oikeasti näissä ajo-oloissa kunnolla pärjää, vaikka minäkin olen tosin ajanut moisilla vuosia.

Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 30, 2010, 09:44:33
Lainaus käyttäjältä: Teuski - maaliskuu 29, 2010, 21:13:30
Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 29, 2010, 19:30:03
Miksi pitäisi jollain poloisella pikkuautolla ajaa  ??? jos haluaa turvallisen auton niin joku -01 C5 pesee sen -10 Polon jo ihan painoeron turvin, on huomattavasti halvempi ja pitää vielä hintansakin paremmin ;D

Ai tarkoitatko tolla hinnan pitämisellä sitä, että kun olet siitä '01 C5:stä maksanut uutena paljon rahaa niin se pitää sen hinnan niin hyvin piilossa että takaisin et sitä saa? ;)

No jos 2001 C5:n ostat niin ei siinä ole paljoa hintaa jäljellä mitä pudota, jos noita johonkin 3500€ saa niin on varmasti hintaluokkansa ylivoimaisesti turvallisin auto ;)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Megaman - maaliskuu 30, 2010, 11:45:58
On muuten huikee ero...kummassa istuisit?

Saxo: http://www.youtube.com/watch?v=M3FdnWU5ecg&feature=related

C1: http://www.youtube.com/watch?v=USKxRI8o21s


Xantia: http://www.youtube.com/watch?v=gO46d6vDVBw

"Ive heard many stories of Xantia owners getting into bad crashes and coms out almost unharmed.They normally go and buy another Xantia right after"   ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 30, 2010, 12:04:52
Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 30, 2010, 09:39:05
oikeassa elämässä kevyempi häviää aina

Pistetään tämä nyt vielä kertauksena ;)
http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Cituning - maaliskuu 30, 2010, 13:17:00
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 29, 2010, 22:27:33

Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.


Lainaus Tekniikan Maailmasta, 7/2008
"EuroNCAP testasi C5:n kolariturvallisuuden jo hyvissä ajoin. Tuloksena oli viisi tähteä aikuisten matkustajien turvallisuudesta, mutta arvostelupisteiden tasolla tulos oli yhden pisteen edellistä C5:tä huonompi. Etutörmäyksessä tulos oli edeltäjää yhden pisteen huonompi ja sivutörmäyksessä yhden parempi. Ero syntyi huonommaksi arvostetun turvanyönäytön toiminnassa."
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Libre Esprit - maaliskuu 30, 2010, 14:17:42
Niin siis syy siihen että jotkut tuntevat antipatiaa sitikkaa kohtaan johtuu mielestäni siitä että autot ovat persoonallisia ja erottuvia. Monet valitsevat autonsa ainakin osittain joukon paineen takia tietyistä merkeistä. Tietyt merkit taas ovat em. syystä poissuljettuja. Outoa että muidenkin pitäisi hankkia saman merkkinen auto muin muilla. En ymmärrä moista. Jokaiselle löytyy varmasti sopiva eri merkeistä.

Itse pyrin moista ohjailua mahdollisimman paljon välttämään.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 30, 2010, 14:40:55
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 29, 2010, 22:27:33
Polo oli tuossa vertailukohteena siksi, että jopa se on turvallisempi kuin 9 vuotta vanha iso auto.

NCAP-tähdethän annetaan auton kokoluokan mukaan, pikkuauton 5 tähteä ei tarkoita että se olisi yhtä turvallinen kuin ison auton 5 tähteä... tokihan toi Polo _voi_ olla vanhaa isoa autoa turvallisempi, mutta törmäystestien tulokset ei sitä suoraan kerro.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 30, 2010, 15:06:04
Joo, kannattaa liikkua turvallisella autolla ettei päädy ambulanssin kyytiin ;D
http://englishrussia.com/index.php/2007/05/24/military-crash/ (http://englishrussia.com/index.php/2007/05/24/military-crash/)
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: excu - maaliskuu 30, 2010, 18:06:54
Joo se on totta, että tähdet annetaan kokoluokittain. Pelkkiin tähtiin tuijottaminen on muutenkin kummallista, koska testit tehdään uusille ja ajamattomille autoille, ja liikenteessä on keskimäärin 11 vuotta vanhoja 200 tkm ajettuja autoja.
Isompi autohan nimenomaan ei ole aina turvallisempi, senpä takia hätkähdinkin niin paljon 940 vs. Modus -videosta. Totta on, että 940 on vanhempi kuin 850, mutta kehityshän on ollut suurinta 2000-luvulla.
Sen takia näkisin mielelläni, mikä on todellisuus jos ajetaan uusi Golf-kokoluokan auto (esim. nykyinen Polo on kai isompi kuin Golf II) päin vanhaa C5:ttä.
Eikö muuten ENCAP ole päivittänyt omia testivaatimuksiaan 2001 jälkeenkin ainakin kerran, eikä 5 tähteä ´01 ole sama kuin 5 tähteä ´10.
Kaikkein parasta olisi suorittaa törmäyskoe varmuuden vuoksi kaikille yli 6 vuotta vanhoilla corolloilla.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jtbo - maaliskuu 30, 2010, 20:14:14
Törmäilyautoilla voi ajella vaikkapa huvipuistossa, liikenteessä on parempi nähdä laitteesta ulos ja kyetä väistämään törmäys kuin istua turvamöhkössä josta ei näe pihalle ja jonka tietokone ei anna väistää siten kuten kuljettaja tahtoisi, joskushan noita ESP esittelyitä oli pidetty jäätiköllä ja ESP päällä spinnasi hereillä oleva kuski tilanteessa, jossa ilman ESP:n haittavaikutusta selvisi ilman ongelmia.

ABS jarrut vielä ymmärrän, mutta sitten alkaa menemään jo yli nuo varusteet.

Tilanteessa jossa ei kerkeä eikä pysty väistämään ei kerkeä yleensä edes jarrulle, törmäysnopeus on sitä luokkaa, että ei auta vaikka olisi 5 tähteä, jos kuski on hereillä, niin muissa tilanteissa väistö sujuu, ennemmin lähden kerrasta kuin jään kitumaan neliraajahalvaantuneena 'edistyneen' turvatekniikan ansiosta.

Sitten on toki niitä jotka vain matkustavat autonsa ratissa ja eivät näe eivätkä kuule mitään ennen kuin on jo myöhäistä, mutta vastapuoli onkin siinä tilanteessa jo melkein pysähtynyt, johon nämä uneksijat sitten törmäävät sillä noin 50-60 nopeudella, noillehan se on tietty kiva olla tähtiä, mutta kaikki eivät toimi siten, osa kuljettajista ennakoi pitkälle eteenpäin ja näille onnettomuus sattuu lähinnä sitten täydellä nopeudella jos on sattuakseen.

Koko turva se tämä ja tuo intoilu on mennyt kyllä mielestäni pahasti yli, kohta saa olla vain pehmustetuissa siteessä kotona sängyssä, että on turvallista ja ei vaan satu mitään  ::)

No tuon takiakin ei uudet autot innosta ja kai sitä voidaan laskea että sitikkaa inhoan siksi, mutta kun ei sitikka tässä mitenkään päätään nosta kyllä esiin, sama se on kaikkien osalta tilanne.

Kummasti sitä hengissä on vaikka tuollaisellakin tullut aika monia tuhansia kilsoja matkustettua pitkin poikin maata:
http://www.youtube.com/watch?v=TPpU5azjCB8 (http://www.youtube.com/watch?v=TPpU5azjCB8)  ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Xari - maaliskuu 30, 2010, 21:47:24
Palataan tähän koon vaikutukseen turvallisuudessa vielä sen verran että kun tuohon -10 Poloon laittaa 200kg painoa takakonttiin tai 1500kg vetokoukkuun niin laitteesta tulee kokolailla turvaton ;D ;D
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 30, 2010, 23:27:55
Lainaus käyttäjältä: excu - maaliskuu 30, 2010, 18:06:54
Eikö muuten ENCAP ole päivittänyt omia testivaatimuksiaan 2001 jälkeenkin ainakin kerran, eikä 5 tähteä ´01 ole sama kuin 5 tähteä ´10.

Onhan niitä päivitetty vuosien varrella, nykyäänhän niihin vaikuttaa mm. kiinnittämättömästä turvavyöstä muistuttava pimputus ynnä muut varsinaiseen törmäyskestävyyteen liittymättömät jutut. Ja silloin kun Xantiaa testattiin, niin maksimimäärä tähtiä oli 4.
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: yason - maaliskuu 31, 2010, 12:40:49
Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 30, 2010, 20:14:14
pihalle ja jonka tietokone ei anna väistää siten kuten kuljettaja tahtoisi, joskushan noita ESP esittelyitä oli pidetty jäätiköllä ja ESP päällä spinnasi hereillä oleva kuski tilanteessa, jossa ilman ESP:n haittavaikutusta selvisi ilman ongelmia.

Minusta ESP:iden sun muiden systeemien pahin ongelma on se, että ne vievät rajatilanteita lähemmäs sitä fysikaalista ääripäätä. Vanha totuushan on, että sitä, minkä saa helpolla, ei arvosteta. ESP:llä voi ajella huolettomammin huonommassakin kelissä ilman, että auto lähtee luisuun, ja tästä tulee helposti tapa. Luistonesto vie kuljettajien ajotuntumaa kauemmas siitä tilanteesta, joka on oikeasti pyörien alla. En osaa arvailla, mitä tapahtuu, kun luistonestokaan ei enää auta.

Muistan, kun itse opettelin ajamaan 15 vuotta sitten, erilaiset kokeilemani hallitut luisut, jarrutukset ja kiihdytykset ensimmäisenä talvena opettivat huomattavan paljon siitä, mihin alla oleva auto pystyy ja miltä se kulloinkin tuntuu. Siinä oppii arvostamaan sitä, että auto kertoo, mihin ollaan menossa ja missä vaiheessa. En ole kertaakaan luisunut tieltä, edes kitkarenkailla. Vielä nykyisinkin, jos en saa selvää tuntumaa jäätyneeseen tiehen, teen olosuhteiden salliessa vähintään jarrutustestin, jotta tunnen itse kuinka jäinen tie on eri kohdista ja miten se reagoi eri vauhdilla jarrutettaessa. Tai jos ei ole kovin jäinen, niin mutkittelen omalla kaistalla hieman ja kokeilen, millainen sivuttaispito on.

Yleensä tämän harjoituksen liikennekasvattava vaikutus on se, että tajuan, että on pakko ajaa tarpeeksi hiljaa. Mikähän ESP-lampun vaikutus on?

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 30, 2010, 20:14:14
Koko turva se tämä ja tuo intoilu on mennyt kyllä mielestäni pahasti yli, kohta saa olla vain pehmustetuissa siteessä kotona sängyssä, että on turvallista ja ei vaan satu mitään  ::)

Turvailussa on se huono puoli, että se on viime kädessä pelkkää epätoivoista yritystä varmistaa tilanteita ja elämää. Ja kun elämää taas ei voi varmistaa, kun koskaan ei tiedä, mitä sattuu ja miten siinä käy.

Se on mielestäni ihan hyvä, että autoista koitetaan tehdä niin turvallisia kuin on testien mukaan pakko, sillä vaikka riittävän alhainen tilannenopeushan tekisi teistä paljon turvallisempia, se ei vaan ole poliittisesti toimiva ratkaisu. En vaan tykkää siitä, että turvallisuusvouhotuksesta tehdään liian iso numero, ja kohta kaikki autot ovat viiden tähden autoja, kun kukaan ei enää uskalla ostaa neljän tai kolmen tähden autoja. Sellaista autoa kun ei olekaan, jossa et itseäsi hengiltä saa.

Ostat esimerkiksi sen ison turvallisen C5:n ja lasket, että jos Volvo kääntyy maantiellä eteen, niin voitte sitten nousta autoistanne ja kävellä kaljalle onnittelemaan toisianne hyvistä autovalinnoista ja lähettää laskun vakuutusyhtiöön.

Mutta sitten se onkin joku vaappuva betonirekka täydessä lastissa, joka ajautuu luisuun omalle kaistallesi, kaatuu päällesi, ja femmasta jää jäljelle muutaman kymmenen sentin paksuinen laatta. Ja samassa tilanteesta joku pikku-Saxo olis käsittämättömällä mäihällä ajanut rekan keskeltä sisään ja ali juuri ennen kaatumista, kuljettaja olis jotenkin kummasti älynny vetää pään alas ennen tuota, ja niin auto olis tullu toiselta puolelta ulos ilman yläosaa, mutta muuten ehjänä ;)

Tai jotenkin muutoin, mistään kun ei vaan voi tietää: http://www.youtube.com/watch?v=Mc1y8IAM5GY (http://www.youtube.com/watch?v=Mc1y8IAM5GY)

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 30, 2010, 20:14:14
No tuon takiakin ei uudet autot innosta ja kai sitä voidaan laskea että sitikkaa inhoan siksi, mutta kun ei sitikka tässä mitenkään päätään nosta kyllä esiin, sama se on kaikkien osalta tilanne.

Vihataanko Citroënia sitten jotenkin? Pelätään ja oudoksutaan ehkä, mutta että vihataan?


y
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jd69dj - kesäkuu 02, 2010, 16:42:39
Ostin ekan sitikkani BX 14 RE parikymppisenä heti intin jälkeen kavereiden toteamus oli "sulla on ehkä kylän jätkistä siistein peli"
Sittemmin Subaru tbo Coupe, Xantia meribel, Volvo S60, Renault Espace ja nyt Renault Grand Espace.

Bexiin piti vaihtaa jarrulaikat, ainoa isompi korjaus muuten perushuoltoa koko kolmena vuotena mikä se minulla oli.
Subbeen tarvittiin kytkin asetelma ja venttilin nostimet, näitä oli itseasiassa kaksi peräkkäin n. 5 vuotta. Santtuun 6 vuotena jarrulaikat niin ikään, abs antureita parit ja katti, sekä pallot kaikkiin nurkkiin.
Volleen, vaikka omistin sen vain reilun vuoden moottorin tukikumi, vuotava tehostinsäiliö, ilmastoinnin tunnistin, etulaakeri, joku paine säädin ruiskusysteemiin.
Ekaan relluun yksi paineanturi reilussa kahdessa vuodessa ja nykyiseen ostaessa uusittiin polkimen tunnistin vakkariin ja litistynyt lasinpesimen letku.
Volle oli lähes yhtä mukava kuin santtu, mutta osat maksaa volleen ihan älyttömän paljon enemmän kun sitikkaan, tai sitikkaan saa laatuosia edullisemmin kun merkkiliikkeeestä, jos Veholle menee, niin kyllähän sitikkakin kalliiksi tulee. Rellu on nyt pakkorako kun pitää olla joukkojen kuljetin, mutta onhan Espace Top Gearin sanojen mukaan paras tila-auto...
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: CitXsan97 - kesäkuu 02, 2010, 17:34:10
Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 30, 2010, 15:06:04
Joo, kannattaa liikkua turvallisella autolla ettei päädy ambulanssin kyytiin ;D
http://englishrussia.com/index.php/2007/05/24/military-crash/ (http://englishrussia.com/index.php/2007/05/24/military-crash/)

Jep. Lanssin kyydissä sattuu ja tapahtuu http://www.youtube.com/watch?v=e3gXcZdNjHY (http://www.youtube.com/watch?v=e3gXcZdNjHY)


Ja oikeesti, vihataanko sitikkaa? Epäileviä tuomaita lienee paljon ja heidän tietonsa sitikoista perustuu pitkälti huhuihin, ei välttämättä aina omakohtaiseen kokemukseen.
Kaverit karttaa mehujousisia sitikoita sen hankalan tekniikan ja huollettavuuden vuoksi. Tämäkin taas vailla kokemusta.
Mielestäni kuitenkin on niin, että ainakin vanhempien sitikoiden jousituksen kanssa puljatessa tarttee vähän enemmän harrastuneisuutta kuin vaikkapa perusvolkkarin kanssa. Mutta harrastuneisuus palkitaan!
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Fjalle - kesäkuu 20, 2010, 11:05:08
Parhaiten Citikan viat ja ongelmat selviävät HTT:n(Hevosmiesten TietoToimisto) asiantuntijoilta. Kannattaa kysyä
Huolimatta asiantuntijasta, lausunnot alkavat yleensä seuraavasti:
- kaverin tutulla
- serkkupojan tyttöystävän isällä
- työkaverin pojalla
- yhdellä kaverilla
- kuulin huoltsikalla
- ne on kuulemma ihan...
Kun kysyt HTT:n asiantuntijalta, onkos sulla ollu itsellä Citikkaa, vastaus alkaa yleensä:
- ei h___etti
- ei ikinä
- mä en semmoosella
- ei tuu mun pihaan
- ranskalaisia vain grilliltä
- Mulla on sentään Corolla  !
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: Citikka99 - kesäkuu 21, 2010, 13:46:21
Eikohän ne vihaajat, jos niitä on kuulu siihen karvanoppaikään. Tuskin kukaan aikamies tai -nainen kenenkään autoa merkin takia vihaa. Jos vihaa niin autoja yleensä
Otsikko: Vs: Miksi Citroënia vihataan?
Kirjoitti: jd69dj - heinäkuu 20, 2010, 11:31:39
Muutaman oluen jälkeen löytyy, ainakin fyysiseltä iältään, kypsillä kymmenillä olevia hiace kuskeja, jotka vaikuttavat ihan tosissaan vihaavan, kuka mitäkin merkkiä.
Kerran eksyin tällaiseen joukkoon ja sanoin ääneen "mazda" onnella olen vielä hengissä...