Miksi Citroënia vihataan?

[excu]

Citikalla on edelleen huono maine, itsekin harkitsin aika pitkään ja selvittelin katsastus- ja tiellejättötilastoja eri maissa. Sitten katselin, että Sitikan tuonti Saksasta ei kannata ollenkaan. Lähden siitä olettamasta, että Saksan 80 miljoonan ihmisen automarkkinat hinnoittelevat eri autot oikein suhteessa toisiinsa, ja Suomen suljetut ja kieroutuneet corolla-markkinat tasan eivät. Tein sen johtopäätöksen, että Suomessa sitikka on aliarvostettu, aivan samoin kuin MB (vaikka on tietty hyvä ja hieno auto, ei siinä mitään) on historiallisesti yliarvostettu.

Näin ollen uskalsin hankkia sitikan, varsinkin kun koeajo oli jotenkin epätodellinen: auto liukui kuin ilmatyynyllä. Ja tilaa on yllin kyllin, eikä varustelistalta puutu mielestäni kuin kaksi sylinteriä, 100 hevosvoimaa ja 3 vaihdetta.

[Pasis]

Lähden siitä olettamasta, että Saksan 80 miljoonan ihmisen automarkkinat hinnoittelevat eri autot oikein suhteessa toisiinsa, ja Suomen suljetut ja kieroutuneet corolla-markkinat tasan eivät.

Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.

[Teuski]

Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.

Edellinen kirjoittaja taisi tarkoittaa käytettyjen autojen markkinoita.
Ja sehän on totta, että Suomen parhaita sijoituskohteita ovat harmaat Corollat ja Avensikset ;)

[excu]

Suomen automarkkinat eivät suljettuisuutensa ja vääristyneen autokannan ikärakenteen vuoksi millään muotoa täytä täydellisten markkinoiden määritelmää. Saksan markkina puolestaan on paitsi täysin avoin ja autokannan ikärakennetta ajaetellen realistinen, myös kooltaan varovaisestikin arvioiden 15-kertainen Suomen markkinaan nähden.
Minun on erittäin vaikea jakaa näkemystä siitä, että Suomessa tuontiautoilta käytännössä suljetulta automarkkinalta kerättävät hintahavainnot voisivat olla edustava ja luotettava otos eri automallien välisistä arvostuksista.

[jtbo]

Eihän vanhoissa autoissa ole mitään vikaa? Jos ihmiset eivät kertakäyttäisi noita vaan huoltaisivat, niin 20 vuottakaan ei olisi mikään vanha auto, ovat kuitenkin sitä hintaluokkaa, että jos kunnolla tehty talo kestää huollettuna helposti sen 100 vuotta, niin kyllähän auton pitäisi se 20 mennä ihan samalla tavalla  ???

No on erittäin harvoja ihmisiä, jotka oikeasti huoltavat autojaan riittävästi, niiden annetaan rapistua, ehkä sitikka ei kestä rapistumista kuten muut, mutta eiköhän se kunnossa pidettynä olisi aivan yhtä luotettavaa tekniikkaa kuin muutkin.

Käytettyjen markkinoilla on käytännössä vain ja ainoastaan pommeja myynnissä, uuden ostavat eivät edes aio tehdä muuta kuin välttämättömimmät huollot ja äkkiä auto kiertoon ennen kuin alkaa huono ylläpito kostautumaan. Sama kuin jos taloon laitetaan rakennettaessa peltikatto ja sitten vain annetaan sen olla, ei putsailla rännejä eikä maalata kattoa kun sen aika tulee jne. No sellaistakin on nähty.

Fakta on, että auto on yhä todella kallis luxustuote, ei kovinkaan monella ole oikeasti varaa pitää sitä kunnossa huoltamalla, maaliin jos tulee vaurio se paikataan, ruostesuojaus huolletaan vuosittain, laseja vaihdetaan, lukkoja vaihdetaan, ovat kuluvaa osaa, siinä kuin renkaatkin, moottorin voi joutua käyttämään auki ja vaihtamaan laakereita ja öljypumppua voi joutua kunnostamaan, taaskin kuluvia osia, niin ei vaan ajatella, kun on halvempaa kertakäyttää ja heittää vanha pois, joku hullu siitäkin voi maksaa vielä jotain.

Mielestäni ennemminkin markkinoiden pitäisi muuttua kestävyyttä ihannoivaan suuntaan, pitäisi myös hyväksyä se, että kaikilla ei tule olemaan varaa autoiluun, olisi monessa suhteessa helkkarin hyvä suuntaus.

[Xari]

Fakta on, että auto on yhä todella kallis luxustuote, ei kovinkaan monella ole oikeasti varaa pitää sitä kunnossa huoltamalla, maaliin jos tulee vaurio se paikataan, ruostesuojaus huolletaan vuosittain, laseja vaihdetaan, lukkoja vaihdetaan, ovat kuluvaa osaa, siinä kuin renkaatkin, moottorin voi joutua käyttämään auki ja vaihtamaan laakereita ja öljypumppua voi joutua kunnostamaan, taaskin kuluvia osia, niin ei vaan ajatella, kun on halvempaa kertakäyttää ja heittää vanha pois, joku hullu siitäkin voi maksaa vielä jotain.

Ja paskat, otetaan vaikka uusi C3, verottomat hinnat alkaen 8500€, tuosta hinnasta luxus on aika kaukana, verolliset hinnat on sit vähän eri asia mut periaatteessahan moisen käyttö pitäisi olla että 10 vuotta ja sen jälkeen sen voi lyödä paaliin jos tulee vähänkään isompaa ja kalliimpaa vikaa. 

[jtbo]

Ja paskat, otetaan vaikka uusi C3, verottomat hinnat alkaen 8500€, tuosta hinnasta luxus on aika kaukana, verolliset hinnat on sit vähän eri asia mut periaatteessahan moisen käyttö pitäisi olla että 10 vuotta ja sen jälkeen sen voi lyödä paaliin jos tulee vähänkään isompaa ja kalliimpaa vikaa. 

Lue ja ymmärrä, hankintahinta on merkityksetön, jos meinaa pitää autoaan kunnossa, se maksaa, merkkihuollossa huolto-ohjelman mukaan auto vaan rapistuu, jokainen osa autossa on kuitenkin sellainen, jonka voi uusia, myös kori, osia voi myös huoltaa, se vaatii työtä ja tarkoittaa reilusti nykyisiä kovempia kustannuksia, nyt puhutaan kuitenkin kokonaan erilaisesta toimintamallissa, jossa autoa ei vaihdeta, kun penkki väsähtää, vaan hankitaan siihen se uusi penkki tai kunnostetaan se vanha, jos auton meinaa pitää sellaisessa kunnossa kuin mitä se uutena liikkeeseen tuotuna on, niin se vaatii hieman enemmän, mutta siten autot kestäisivät helposti sen 20 vuotta täydessä iskussa, joka olisi järkevää, ehkei taloudellisesti, mutta ihmisten toimintamallin muuttamisessa kestävämpään suuntaan.

Eiköhän tuota kulutushysteriaa ole jo ollut riittävän monta vuotta.

[XsaraVTR84]

Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.

Edellinen kirjoittaja taisi tarkoittaa käytettyjen autojen markkinoita.
Ja sehän on totta, että Suomen parhaita sijoituskohteita ovat harmaat Corollat ja Avensikset ;)

Ihmiset on suomessa kyllä helkutin tylsiä kun kaikki haluaa ajaa samanmallisilla ja värisillä autoilla.  >:D Toisaalta mehän tuetaan eurooppalaista autoteollisuutta ( joka taas luo tänne eurooppaan työpaikkoja ) kun rahat jää tänne eurooppaa toisin kuin toiotilla ja muilla kun kaikki raha valuu aasiaan.  ;)

[jtbo]

Missäs maissa ne osat tehdään nykyään? Joko on paljonkin Kiinassa valmistusta?  ;D

[Xari]

Ja paskat, otetaan vaikka uusi C3, verottomat hinnat alkaen 8500€, tuosta hinnasta luxus on aika kaukana, verolliset hinnat on sit vähän eri asia mut periaatteessahan moisen käyttö pitäisi olla että 10 vuotta ja sen jälkeen sen voi lyödä paaliin jos tulee vähänkään isompaa ja kalliimpaa vikaa. 

Lue ja ymmärrä, hankintahinta on merkityksetön, jos meinaa pitää autoaan kunnossa, se maksaa, merkkihuollossa huolto-ohjelman mukaan auto vaan rapistuu, jokainen osa autossa on kuitenkin sellainen, jonka voi uusia, myös kori, osia voi myös huoltaa, se vaatii työtä ja tarkoittaa reilusti nykyisiä kovempia kustannuksia, nyt puhutaan kuitenkin kokonaan erilaisesta toimintamallissa, jossa autoa ei vaihdeta, kun penkki väsähtää, vaan hankitaan siihen se uusi penkki tai kunnostetaan se vanha, jos auton meinaa pitää sellaisessa kunnossa kuin mitä se uutena liikkeeseen tuotuna on, niin se vaatii hieman enemmän, mutta siten autot kestäisivät helposti sen 20 vuotta täydessä iskussa, joka olisi järkevää, ehkei taloudellisesti, mutta ihmisten toimintamallin muuttamisessa kestävämpään suuntaan.

Eiköhän tuota kulutushysteriaa ole jo ollut riittävän monta vuotta.

Toisaalta, noita vanhoja paskoja on aikanaan korjattu ihan riittävästi, jonkun uuden vaikka C3:n tehdashinta on muutaman tonnin, sen tekemiseen menee muutama kymmenen tuntia, moinen laite toimii loistavasti aika olemattomilla huolloilla vuosikausia, sen toimivuus on oikeastaan huippuluokkaa, vikojen määrä suhteutettuna laitteessa olevien osien määrään on täysin olematon.

Ei sitä nyt mihinkään Japanin malliin pidä mennä että toimivia laitteita lyödään paaliin ihan vaan siksi että saadaan uusia kaupaksi mut silti, auto on käyttöesine ihan kuten vaikka ruohonleikkuri, milloin muuten pistetään moiset verolle ja tuomiolle ja aletaan syyllistämään moisen kapistuksen käyttäjiä ja antamaan raippoja + lisämaksuja ja veroja, säästä luontoa, käytä viikatetta ::) :P

[jtbo]

Kertakäyttökulutushysteria, sitähän se on.

Vanha ei ole suinkaan paska, ellei sitä ole pidetty paskasti, nykyään iskostetaan jo pennusta lähtien ihmisille ajatusmalli, että vanha on automaattisesti huonompi kuin uusi, vaikka esim. TomTomin naveissa mitä uudempi sitä vähemmän toimintoja samassa mallissa. Sisätilat autoissa on yksi pahasti kärsinyt ominaisuus, CX farkkuun taitaa mennä enemmän rojua kuin pariin tuoreeseen vastaavaan ;D

[KariM]

Millä kriteerillä hyväksyt CX breakille jonkun tuoreemman "vastaavaksi" vertailukohdaksi?

[jtbo]

Millä kriteerillä hyväksyt CX breakille jonkun tuoreemman "vastaavaksi" vertailukohdaksi?

Suurinpiirtein samoilla ulkomitoilla varustettu laite, olisiko C5 farkku sitten lähellä? Peugeotin puolella taitaa olla sitten siitä isompia farkkuja ulkomittojen puolesta, jos ei mitat osu sitikoissa yksiin.

[Teuski]

Suurinpiirtein samoilla ulkomitoilla varustettu laite, olisiko C5 farkku sitten lähellä? Peugeotin puolella taitaa olla sitten siitä isompia farkkuja ulkomittojen puolesta, jos ei mitat osu sitikoissa yksiin.

Onko Pösöllä muka 407:sta isompia farkkuja? Taitaa C5 olla isompi, ainakin todelliselta käytössä olevalta tilaltaan.

[Megaman]

Kertakäyttökulutushysteria, sitähän se on.

Autojen keski-ikä suomessa lienee jossain kympin kantimissa ja romutusikä lähempänä kahtakymppiä.

Enempi hirvittää nää kodinkoneet yms. elektoniikka-härvelit, niitä kun ei kannata korjata ollenkaan...suoraan roskalavalle, ongelmajätteisiin.

[Xari]

CX Break on melkein 5 metriä pitkä et ei nykymallistosta löydy mitään samaan kokoluokkaan mahtuvaa, joku 407 nyt taashan on sisätiloiltaan aivan onneton.


Sit näistä tuoreemmista, katselin kaupassa uutta Meganea ja Astraa, ei mahdu sisään eikä näe ulos, myyjä kehui hyvää ulkomuotoa :'(  
Skodan Yeti olis tuossa kokoluokassa oma suosikki, mahtuu sisään ja näkee ulos, hyvät sisätilat kohtuu ulkomitoilla ja muodoiltaan selkeä laatikko ilman mitään hiton "Lidlin" kromilistoja ja lärpyttimiä, saa suomen oloissa ehdottomana plussana myös nelivedolla.

[jtbo]

Onko Pösöllä muka 407:sta isompia farkkuja? Taitaa C5 olla isompi, ainakin todelliselta käytössä olevalta tilaltaan.

En tiedä, joku kohtalaisen iso laiva ulkomitoiltaan oli joku farkku, sen verran ymmärsin, että leijona oli keulassa ja ruma kuin petolinnun p****, ulkomitat on turvonneet tuhottomasti sisätilojen kutistuessa, siksihän noita tila-autoja menee kaupaksi, kun niissä saa ne samat käytännön tilat mitä ennen oli niissä vähän reilummissa perheautoissa.

Vaikkei ZX mikään uusi olekkaan, niin itse olen useasti äimistellyt tavaratilan ahtautta tuossa. Useasti joutuu penkit kaatamaan tai sitten laittamaan rojua takapaksiin.

Tuo yksi harrastepeli on oikeastaan sellainen aika pieni, hätäisesti 4 metrinen, eikä edes farkku, mutta se on suunniteltu 70-luvulla ja rakennettu 80-luvulla, niin ainakin siihen menee enemmän rojua takapaksiin kuin ZX:ään penkit ylhäällä, sisälläkin väljyyttä on aika kivasti, päätilaa varsinkin paremmin kuin ZX:ssä ja ZX on kuitenkin nykymittapuulla kokoonsa nähden tilava sisältä.

En tiedä kuinka on sitikka kilpailijoihin verrattuna tässä asiassa toiminut, joten paha mennä sanomaan tykätäänkö vai vihataanko siinä suhteessa.

[excu]

Auton hinta on uutena keskimäärin 30.000 euroa, siitä veroja noin 8.000 euroa. Ilman veroja siis 22.000 euroa. Autohuolloissa tonni on pikkuraha jos jotain pitää ruveta korjaamaan. Viimeisten 10 vuoden aikana uusien autojen turvallisuus on parantunut aivan dramaattisesti, en näe mitään mieltä lähteä nyt tavoittelemaan autokannan keski-iän nostoa. Suomessa autolla ajetaan keskimäärin 18.000 km vuodessa. Keski-ikä 11 vuotta tarkoittaa keskimääräistä 200.000 kilometrin ajoa. Vanha paljon ajettu auto on kaikilta ominaisuuksiltaan olennaisesti huonompi kuin uusi. Tämänhetkinen suomalainen keskimääräinen auto on vuodelta 1999, eikä siinä luultavasti ole yhdistelmää ABS-turvatyynyt-ESP-turvavyönkiristimet. Varsinkaan kun myydyin auto on perinteisesti ollut Tojota Corolla.
Mielipiteeni on, että vanhojen autojen tekohengittämisen sijaan olisi järkevää pyrkiä kierrättämään mahdollisimman lähelle 100 prosenttia materiaaleista, ja sallimaan verotuksen keinoin ympäristön ja liikenneturvallisuuden kannalta ihmisille paras mahdollinen auto käyttöön. Tavoitteena pitäisi olla laskea autokannan keski-ikä 8 vuoteen.
Viime vuonna myytiin 90.000 autoa. Tänä vuonna varmaan saman verran. Autokantaa on 2,5 miljoonaa (noin). Keski-iän ylläpito tarkoittaisi suunnilleen sitä, että myytäisiin noin 150.000 autoa vuodessa, kun osa autokannasta kuitenkin poistuu käytöstä ennen 18 vuoden ikää. Suomessa on myyty 150.000 autoa vuodessa vuoden 1991 jälkeen muistaakseni kahtena vuonna.
Onneksi tuontiautot ovat nuorentaneet autokantaa, ilman niitä tilanne olisi huonompi.

[jtbo]

Mutkun nuo uudemmat on ihan kakkaa, siis omasta mielestäni, vetotavasta lähtien kaikki pielessä, eikö voitaisi edes alkaa taas tekemään auton näköisiä autoja, joissa ovipaffitkin olisi ruuvaten kiinni ja siinä sivussa naisia jotka näyttävät sekä käyttäytyvät, kuten naiset? ;D

[Megaman]

Mutkun nuo uudemmat on ihan kakkaa, siis omasta mielestäni, vetotavasta lähtien kaikki pielessä, eikö voitaisi edes alkaa taas tekemään auton näköisiä autoja, joissa ovipaffitkin olisi ruuvaten kiinni ja siinä sivussa naisia jotka näyttävät sekä käyttäytyvät, kuten naiset? ;D

;D

[jtbo]

^Niih, tosta pitäisi ottaa mallia  ;D

edit: Helkkarin hyvää tekstiä, mullakin tuo aurinkolippa ZX:ssä on melkein viraton, en näe kovin pitkälle tietä, jos se on käytössä, katon etureuna yleensä onkin riittävä aurinkolippa, lisäksi penkki on aina vähän takakenossa, kun muuten olisi pää kiinni kattoverhouksessa, tosin uusi Volvo S80 on vielä pahempi ja ahtaampi monessa suhteessa kuin mitä ZX on, ainakin omalle kropalle, olkapää/käsi kiinni lasissa, kuula katossa, ulos ei näe, jalat ei mahdu:

Since the roofs on most new cars are more sculpted and curve down towards the hood for better aerodynamics, the top of the windshield on most cars is lower than on older cars. This means taller drivers are looking almost directly at the sunroof visor. And taller drivers find themselves bending forward like a turtle to see during some driving conditions.

http://www.oldcarmemories.com/content/view/33/118/ Tuolta löytyy koko pitkä teksti, pitää kyllä omien kokemuksien mukaan niin paikkansa.

[Joerkka]

Tuota, kyllä Suomessa autonostaja saa valita autonsa melko vapaasti, kun on lähes kaikki automerkit tarjolla ja kilpailevat mallit ovat suhteellisen samanhintaisia uutena. Se, että jonkun automerkin arvo lähtee paljon nopeampaan syöksyyn kuin jonkun toisen merkin, ei taida johtua mistään suljetuista markkinoista vaan paremminkin markkinataloudesta, jossa markkinat ja mielikuvat määräävät hinnan.
Toisaalta korkea autovero voi vaikuttaa autonostajaan niin, että pyritään tekemään valinta useammin järjellä kuin tunteella.

Edellinen kirjoittaja taisi tarkoittaa käytettyjen autojen markkinoita.
Ja sehän on totta, että Suomen parhaita sijoituskohteita ovat harmaat Corollat ja Avensikset ;)
Miksi niitä toyotoja sitten ostetaan???No kun naapurillakin on, eli HYVÄKSYTTY autonmerkki. Boheemit ja hulluthan niitä citikoita hankkivat, eli käytetystähän ei sitten voi maksaa paljoakaan.

[Jasu]

Millä kriteerillä hyväksyt CX breakille jonkun tuoreemman "vastaavaksi" vertailukohdaksi?

Suurinpiirtein samoilla ulkomitoilla varustettu laite, olisiko C5 farkku sitten lähellä? Peugeotin puolella taitaa olla sitten siitä isompia farkkuja ulkomittojen puolesta, jos ei mitat osu sitikoissa yksiin.

Mitäs ne ulkomitat "ratkaisee" jos on ensinnäkin käsittämätön etuylitys ja sitten ihmeelliset sisätilat jotka syö tilaa sisältä..?

Otetaas sitten vertailuun mukaan hitusen uudempi, Xm Break, siihen menee sisälle 20kpl 195/65-15 pyöriä, kun penkit kaataa. Mihin nykyfarmariin menisi..? Cx:ään luultavasti heittämällä...

Tai sitten, kahden lasten turvakaukalon kanssa, pystyykö vielä kolmaskin ihminen matkustamaan mukavasti takapenkillä..? Xm Breakissa pystyy, monesti on tällai matkustettu...

Ja sitten tupla-Emmaljungat konttiin, matkalaukun ja koiran kanssa, siten ettei koiralla vielä ole ahdasta...

Näyttäkää miulle joku nykyfarkku mikä samaan pystyy..!

[Xari]

Tämänhetkinen suomalainen keskimääräinen auto on vuodelta 1999, eikä siinä luultavasti ole yhdistelmää ABS-turvatyynyt-ESP-turvavyönkiristimet. 

-99 Xantiassa on noista kaikki muut paitsi ESP jota siinä ei edes tarvitse kun ajettavuus on muuten kohdallaan :)

Kolariturvallisuudeltaan tuo ei nyt muuten kovin hyvä ole mut aikomustakaan ei ole uudempaan vaihtaa ainakaan ihan lähiaikoina, muutaman samanlaisen vois ostaa lisää jos olis tilaa säilytellä ;)

[excu]

Sitten varmaan olisi syytä tehdä törmäyskoe: ´99 Xantia vastaan ´10 Polo, nopeudella 55 km/h. Itse olisin mieluummin uudessa Polossa, vaikka auto on pienempi. Luultavasti Xantiankaan rakenne ei 11 vuoden aikana ole itsekseen vahvistunut, vaikka ei ruosteeseen olisi päässytkään. Tämän videon takia vaihdoin sinänsä hyvän ´94 mallin 850-Volvon aikoinaan uuteen autoon.

http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

Moduksessa menee palasiksi kattoikkuna, Volvon matkustaja.