Ensimmäiset talvikokemukset Citroënillä

[jtbo]

Jeps, ensimmäinen "loskakelistä sopivasti pakkaselle" -keli tuli nyt vastaan ja tuli verrattua kokemuksia edelliseen vm 1983 Volvoon.

Plussia:
Savuaa startin jälkeen vähemmän

Miinuksia:
Tuulilasi vetää jäähän heti kun lähtee liikkeelle, eli melkein sama skrapaako vai ei
Pyöräkoteloihin kertyy parin kilsan loskassa ajamisen jälkeen jo sen verran loskaa, että jäätyessään kiusaa renkaan pyörimistä seuraavana päivänä
Kaikki lukot jumittaa vaikka kuinka on aseöljyllä ja lukkosulalla käsitelty
Tankin korkki jäätyy kiinni, sen lisäksi että sen lukko jäätyy
Tiukemmin oikealle kurvatessa alkaa kajareista kuulumaan musiikkia, vaikka radio kiinni ja antennipiuhakin irti, en osaa selittää tätä
Kone pätkii ja kakoo, vaikka käynnistyy ihan ok.
Laitos vaatii yli 200km, että tuulilasi alkaa olla huurusta vapaana, puhallin huutaen nelosella, sivulasit pysyvät ummessa

Autoilla ikäeroa 14 vuotta, en tiedä kuinka vanhemmat Citroënit käyttäytyvät, enkä kuinka eri yksilöt, mutta näin äkkisestään tuntuu aika heikolta tämä talviominaisuuksien kehittyminen vuosien saatossa, voisi melkein kuvitella tapahtuneen taantumista, etenkin pyöräkoteloiden osalta.

Tällä hetkellä tuntemus on, että ei koskaan toista tälläistä talviautoksi, mutta voihan tämä vielä muuttua.

Aijjuu, Volvossa oli lämppärin puhallin hajalla, Citroënissäkin vikaa tuossa, joten siltä osin sama pelitilanne. Mielenkiintoista

[Kenguru]

Ei kyllä kovin hyvältä tuo sun sitikka vaikuta..
Rättärissäkin aukeaa tuulilasi paremmin kun tässä, mikä malli sitten onkaan..
Todennäköisesti tuossa on lämppärin kenno ihan totaalisen tukossa ettei tule lämpöä, termari sökö ettei koko moottorin lämmöt nouse, kenno vuotaa ja glykoli huurustaa lasit tai sitten mahdollinen raitisilmasuodatin niin tukossa ettei saa edes ilmaa puhaltimelle..

Miten pyörität puhallinta nelosella jos se on rikki? Tarkoitatko ettei se pyöri ollenkaan vai pyörii vain täysillä?

Edit: Ja se on ihan omaa tyhmyyttään jos jättää loskat pyöränkoteloon jäätymään yöksi, oli merkki mikä tahansa...

[Megaman]

Aloittaja voisi lisätä omaan profiiliinsa kohtaan Oma teksti: autonsa tiedot lyhyesti, niin jäis vähemmän arvailujen varaan, mistä on kysymys.
Ja samoin voisi tehdä moni muukin.Toiset puhuu täällä monesti kirveestä ja toiset varresta...

Aika pitkälle lienee huoltoteknillisiä ongelmia, vaikken mallia tiedäkkään...juurikin lämppärin kennoa ja termaria osoittelisin minäkin...ja mites lattiamatot, onko kuivat ja kolistellaanko kengät puhtaaksi auttoon noustessa, vai onko lattialla kuutio lunta...onko raitisilmasuodatinta?Rengaskoteloihin taitaa kerääntyä jäätynyttä moskaa aika monen merkkisiin autoihin...lukkoja ei saa varmaan pelaamaan ,kuin purkamalla,puhdistamalla ja öljyämällä.Skeidan päälle aseöljy ei auta varmaan mitään.

Mulla oli aikoinaan 309 pösö kakkosautona, jolla ajettiin vähemmän ja siihen myöskin satsattiin vähemmän...siinä oli lukot jäässä ja se oli kylmä...käynnistyi tosin -35 asteessa ilman tolppaa.Myin sen heti, kun kakkosauton tarve lakkasi. Myin sen renkaiden hinnalla 400 €.

Muistikuvani mukaan BX Van oli aikoinaan hyvä auto myös talvella, eteni hangessa ja lämpöä riitti ja eikös Xantia valittu joskus talvitestissä ykköseksi? C5 vaikuttaa niinikään ihan kelvolliselta, eilen piti ottaa peilien sisäänkääntö pois pelistä, kun takkusivat.

[jtbo]

ZX tuo on, ajoa tulee yli 60tkm vuodessa ja käyttö täsmälleen samaa kuin tuolla toisellakin.

Lämppärin puhallin rikki tarkoittaa nyrkkiä kojetauluun ja taas puhaltaa, pitäisi kai jo vaihtaa, Volvossa tosin ei pyörinyt enää lainkaan.

"Raitisilmasuodattimen" olen toki ZX:stä repinyt pois ja kengät kopistellaan, lisäksi on tietty kumimatot, 300-1000km yleensä tulee ajettua kerralla, joten aika hyvin vekotin yleensä kuivaakin, tälläinen lyhyt kaupunkipyörittely vaan tuo ongelmat esille.

Omat aikataulut ei kyllä anna jälkeen jonkin käyttökulkineen pyöränkoteloita alkaa putsailemaan, eikä intoakaan moiseen hommaan ole. En ole sitä tehnyt Volvonkaan kanssa ja siinä ei ongelmaa esiintynyt vastaavalla käytöllä ja vastaavissa olosuhteissa.

Hyvin pitkästi uskoisin olevan huoltoteknillisiä ongelmia itsekkin, sillä toiset autot vain kaipaavat enemmän huoltoa kuin toiset, tekniset ratkaisut eroavat ja siten myös se kuinka vekotin käyttäytyy kun aikaa huoltoon ei yksinkertaisesti ole.

Takaluukku tuossa on ehkä pahin suunnittelun aiheuttama ongelma, lunta kun sataa ja se jäätyy, sulaa, jäätyy, niin vesi jäätyy luukun ja puskurin väliin tehden varsin pitävän liitoksen.

Toinen on tuo polttoainetankin korkki, vesi kun pääsee valumaan luukun välistä korkin väliin ja sekös tekee kivaa, mokomassa ei ole oikein mitään mistä edes saisi otetta irti repimiseen. Toki myös korkin lukko vetää jumiin, vaikka on putsattu ja voideltu useita kertoja ennen pakkasia.

En usko, että edelliset omistajat ovat tuolla muuta tehneet kuin ajaneet.

Selkeästi on kuitenkin nähtävissä, että talven erityispiirteitä ei ole suunnittelussa otettu huomioon aivan samalla tavalla kuin paljon vanhemmassa pohjoisessa maassa suunnitellussa laitteessa, eihän sitikka nyt toivoton tapaus ole, yllättävää mielestäni on vain se, että vanhempi teknologia pitää joissain asioissa yhä pintansa.

Samahan se taitaa olla otetaan ihan mikä tahansa merkki 1997 vuodelta, talviominaisuuksia on uhrattu näyttävyydelle, pitää olla pyörät jotka täyttää pyöräkotelot tai ovat vielä vähän tuotakin isommat ja mielellään vain ohut pintakumi vanteen päällä, virtaviivaisuus ei jätä mahdollisuuksia sulamisvesien parempaan ohjailuihin jne.

Plussapuolista unohtui muuten hiljaisuus, siinä on aika merkittävä ero.

Niin ja toki sellainen seikka tulee huomioida, että toinen oli aikoinaan iso auto, jota pidettiin vain rikkaiden ja taksien kulkupelinä suomessa, toinen on suht edullinen pieni perheauto, ensimmäinen on tehty ajalla jolloin kustannustehokkuus oli vielä joku uusi huhu, toinen on tehty tietokoneiden laskiessa tehokkuutta, näistä seikoista tulee jo isosti eroja.

[MarieCurie]

ZXn kanssa alkamassa nyt viides talvi. Lukot ovat olleet ainoa todellinen ongelma, lämppärin puhallin on pari vuotta sitten vaihdettu, ja tuulilasi + muut ikkunat ovat kirkkaat ihan kohtuuajassa. Bensatankin korkin ja lukon kanssa ei ole ollut ongelmia. Ei kyllä käynnisty kovin hyvin pakkasella, jos ei ole ollut johdon päässä. Saab oli parempi talviauto mutta on kyllä zeksikin mulle käy.

[Gitikka]

OT:

voisi lisätä omaan profiiliinsa kohtaan Oma teksti: autonsa tiedot lyhyesti, niin jäis vähemmän arvailujen varaan, mistä on kysymys.
Ja samoin voisi tehdä moni muukin.Toiset puhuu täällä monesti kirveestä ja toiset varresta...

lisätty itselleni ainakin

tovin jo mietinkin mistä tuon tekstin tuohon <- kuvan alle saa... eipä oo jaksanut kyselläkkään kiireisenä miehenä moista...

[Jallu]

Tiukemmin oikealle kurvatessa alkaa kajareista kuulumaan musiikkia, vaikka radio kiinni ja antennipiuhakin irti, en osaa selittää tätä

Sulla on poltergeist iskenyt autoon. Älä ihmeessä korjaa tuota. Aivan huippuominaisuus. 

[jtbo]

Sulla on poltergeist iskenyt autoon. Älä ihmeessä korjaa tuota. Aivan huippuominaisuus. 

Näin olen ajatellut, lyhyet välähtää myös kun ABS lyö päälle ja tihkukytkin toimii vain rankassa sateessa ovat myös osa näitä polthergeistin kujeiluita, kun maadoitukset ainakin ovat vaikuttaneet olevan kunnossa

Niin, en nyt tuota maailman huonoimpana talviautona toki pidä, on vain vähän reilummalla luonteella varustettu neiti 

Lämppärin puhaltimen kanssa ongelma on joko siinä, että jotain on tukossa/irti tai sitten tuo puhaltimen kehnoksi mennyt laakerointi rajoittaa kierrosnopeuden varsin mitättömäksi, jospa tuossa parin viikon päästä pääsisi tuota jo tutkimaankin.

[Megaman]

Lämppärin puhallin rikki tarkoittaa nyrkkiä kojetauluun ja taas puhaltaa,

Taitaa olla PSA:n tyyppivika. Puhaltimen hiilet loppuu ja joutuu nyrkkeilemään...

[C5BA]

Minä ajelin yli 400 tuhatta ZX TD Farmarilla ja siihen sisältyi aika paljon talviajoakin. Puhaltimen moottori kesti koko matkan. Huurtuminen ei ollut erityinen ongelma, mutta paljon ratkaisee onko lattialla vettä/lunta. Lukot temppuilivat aina pesun jälkeen ja kun tuli suojakeli ja sitten pakkanen. Pakkaskelillä ne toimi. Monta sataa kilometriä tuli yhteensä ajettua aamuisin kuskin ovi auki(siis se ei mennyt lukkoon, täytyi pidellä kädellä kiinni) kunnes auto lämpeni ja lukko alkoi toimimaan. Aseöljy oli parasta lukkoihin. Takaluukku ei ole ongelma, mutta minulla on aina ollut tapana harjat koko auto lumesta ennen liikkeelle lähtöä. Tankin korkin kanssa ei ollut ongelmia kun hoiti voitelun.
Kokonaisuutena ZX TD oli hyvä ja todella edulliset kilometrit tuli ajettua.

[KariM]

C5 (-02 bensakrematorio webastolla) on ensimmäinen autoni, jossa pitää nollakelilläkin palella Kone on kyllä hetkessä lämmin, ja sisälle tulee lämmintä, mutta ilmavirtaa ei pysty suuntaamaan siten että se lämmittäisi oven/penkin välistä solaa ja syliä. Pääsyyllinen on kojelaudan päädyn suutin, jonka pystyy suuntaamaan vain yläviistoon. Kaikissa aiemmissa autoissani siitä on saanut lämmintä ilmaa kylmän oven eristämiseen. Xantiassa oli jopa kaksi laajalle alueelle suunnattavaa ritilää tuossa kohtaa.

Pitkät kalsarit jalassa ja viltti sylissä - oikeasti!

[jtbo]

Hiljaisuutta osaa kyllä arvostaa, kun enemmän ajelee, eikä tuo haittaa yhtään, että kulut ovat suhteellisen matalat.

Tuo loskakelistä pakkaselle tuntuu olevan tälle autolle pahinta, silloin jämähtää joka paikka, mutta sitten taas muutaman asteen pakkasella pelaa vähän paremmin.

Arvatkaas hymyilyttikö, kun lämppärin puhallin kuoli aamulla sitten lopullisesti? No eipä siinä mitään, pitkällä matkalla ei ole kovin isoja ongelmia, ei vaikka satoi alijäähtynyttä vettä, sivulaseista niin väliä nähdäkkään mitään

Tuulilasi jäätyy sisäpuolelta hengityksen takia liikkeelle lähtiessä ja sähkölasit tietty jäätyy kiinni, niin ettei saa edes sivuikkunaa auki, toki se tuulilasi taas jäätyi ulkopuoleltakin heti kun liikkeelle pääsi. Volvossa oli ilmeisesti tuota ilmatilavuutta sisällä sen verran reilummin, että siksi ei lasi sisältä jäätänyt ja kun liikkeelle pääsi, niin ajoviiman voimalla pelasi puhallus aivan riittävissä määrin.

Sitten kun vekotin lämpiää siinä 200km ajettua, niin mikäs siinä päästellessä, etuvetoisista yksi parhaita millä on tullut ajettua, tosin ei silti voi hyväksi sanoa, katsokaas kun en oikein pidä etuvetoisista laitteista, mutta se vika on korvien välissä.

[MarieCurie]

ja sähkölasit tietty jäätyy kiinni, niin ettei saa edes sivuikkunaa auki,

...tuo sähkölasi on sitä luxusta jota näissä karvalakkimalleissa ei ole, vanha kunnon veivattava ikkuna aukeaa aina   

[jtbo]

...tuo sähkölasi on sitä luxusta jota näissä karvalakkimalleissa ei ole, vanha kunnon veivattava ikkuna aukeaa aina   

Jep, mielestäni varsin turha luxusvaruste, sama kuin sähköpenkkien kanssa, en vain ymmärrä hidasta ja vikaherkkää luxusta joka korvaa yksinkertaisen ja tehokkaan mekanismin.

Toimiva vakkari tosin kelpaisi

[Gusse]

...tuo sähkölasi on sitä luxusta jota näissä karvalakkimalleissa ei ole, vanha kunnon veivattava ikkuna aukeaa aina   

Jep, mielestäni varsin turha luxusvaruste, sama kuin sähköpenkkien kanssa, en vain ymmärrä hidasta ja vikaherkkää luxusta joka korvaa yksinkertaisen ja tehokkaan mekanismin.

Toimiva vakkari tosin kelpaisi

Nopeammin se ikkuna sähköisesti aukeaa kuin käsin veivaamalla ja nykyään riittää ihan yksi napin painallus  . Omassa vanhassa ZX:ssä tosin oli hitaampi sähkömoottori kuin nykyisessä ja silloin olisi käsinveivattava ollut nopeampi.

[jtbo]

Vaan kun jäätyy kiinni eikä aukea, kertaakaan en pakkasella ole lasia saanut auki, kun olen testaillut, en vaikka olisin ajanut satoja kilometrejä, kummasti jää jumittaa nuo. Toki on veivattavatkin joskus olleet niin jumissa etteivät ole auenneet, mutta aika harvoin. Noissa taitaa olla aika heikko moottori.

[MarieCurie]

Ehkä vähän offtopic mutta: Toisella korvalla kuuntelin, kun mies manaili, ettei auton ovi mene kiinni eikä takaluukku aukea, pakkasta nyt n. 4 astetta... eikä kyseessä ole ranskalainen vaan ford. Jopa mun ZXn ovet + lukot on siis pikkuisen paremmat kuin tuossa mondeossa! 
Jatkoa: ja ihan tyhmää jatkaa tätä, mutta jo parin-kolmen päivän ajan jatkunut mondeon vaikeudet. Takaluukku ei aukea vieläkään vaikka auto joka päivä ajossa, ja etuoven lukko vaatii joka kerta lämpöpuhallinta, mun tseksissä sentään riittää sisätilalämppäri vaikka ei ole käytössä päivittäin! Eli ei ne ranskalaiset ole ainoita ongelmapesiä. Minäkö ilkeä... ? 

[jtbo]

626 Maksalaatikossa oli muuten kanssa sama ongelma, että ovet ei pysyneet kiinni eikä yleensä millään meinannut saada auki, se on hassua kun täsmälleen samalla tavalla käyttää erilaisia kulkineita ja hyvinkin eritavalla ne käyttäytyvät.

Tuo 626 oli muutenkin vähän kehno talviauto, ei mikään lämmin ja takapyörän kotelot pakkautu täyteen lunta aika lyhyellä matkalla.

Viimetalvena ajelin yli 100km auraamattomia metsäautoteitä lapissa lumimyräkän aikaan, piti oikaista  No jos pitäisi ZX:llä lähteä sama tekemään, niin arveluttaisihan tuo, kun tuo on suunniteltu pikiteiden kulkijaksi, vaikka jousitus sinällään hyvin pelaakin soratiellä, niin tietyt ominaisuudet eivät ehkä kuitenkaan riittäisi pitkiin taipaileisiin hangessa. Pitänee jättää 'oikaisematta', ehkä parempikin niin

[Putkimies22]

Tiukemmin oikealle kurvatessa alkaa kajareista kuulumaan musiikkia, vaikka radio kiinni ja antennipiuhakin irti, en osaa selittää tätä

Sulla on poltergeist iskenyt autoon. Älä ihmeessä korjaa tuota. Aivan huippuominaisuus. 

Mulla ei aina mene radio päälle. Mutta riittää jos kuskin ovea hiukan raottaa niin jo soi. Ja soi kunnes sammuttaa (ovenkin saa laittaa kiinni  )

[Gitikka]

C5:nen pelaa ihan jees automaagilaatikolla ja kitkoilla -toistaiseksi

yllättävän hyvä tuolla myräkässäkin... kunhan viittii fönäreitä käyttää yms "talvi"varusteita

tosin tossa syksymmällä yhdessä liikenneympyrässä sadekelillä tuntui et perä irtoo, pelotti talven tulo, mut nyt vähän testailtua ihan jees ja peräkin pysyy normiajossa ja kunhan muistaa ennakoida... kyl sen saa sladiin jos vähän yrkkaa

niin ja se lumihiutale-vaihde aika hyvä keksintö, ei lyö liikaa kierroksia vaikka "nappi laudassa" ja lähdöt parempia kuin ilman nappia, kun nuo sähköiset polkimet (kai täs ny sellane kuitenkin) aika tunnottomia...

niin ja onhan noita talvikokemuksia ID/DS/GS/AX/BX/xantia-malleista entuudestaankin jo... ettei tämä ainoo sitikka-kokemus

sitä CX:ää kun vielä pääsis ajaan....

[Megaman]

Melkonen myräkkä joo...lähettiin muijan kanssa kaupoille ja pyrytti lumet suoraan kabiiniin kun mentiin autoon, josta seurasi liikkeellelähdön jälkeen jopa mittariston huurtuminen...
Jätin sitten lämpöseen parkkihalliin auton seisomaan ja kaukosäädöstä laitoin ikkunat raolleen. Oli ihan eri meininki lähteä lämpimästä hallista lasit kirkkaina ja jopa nautinto ajaa pahassa myräkässä.Taajamassa voi nostaa jousia pykälän korkeammalle, niin ei lumivallitkaan kiusaa.
Umpioistakin tulee valoa ihan riittävästi, kun siellä on sumarit kaverina...

[jtbo]

Onneksi ei tarvinnut pisemmästi ajaa, kun tuo tilanne toistui 60km välein, alkoi vähän jo korpeamaan ruuvarilla lumen hakkaaminen, kun ilmankin selviäisi mikäli olisi edes vähäsen tuota tilaa lumelle jätetty suunnitteluvaiheessa, eikä keskitytty tekemään "näyttää hyvältä" -ratkaisua.

Tuon seikan takia tulee naureskeltua niille, jotka välttämättä haluaa tunkea mahdollisimman isot rattaat ja madaltaa autoa niin, että ei yhtään tyhjää jäisi pyöräkoteloihin, toimiihan se jos ajaa vain moottoriradalla kesäisin.

Flekti ei toimi edelleenkään, kun ei ole ollut mahdollisuutta purkaa vanhaa näkyviin, niin että saisi uuden tilattua, mutta ei se kyllä haitannut menoa, kunhan ajoi vaan riittävää matkanopeutta.

Mittariston valoista osa pimeni ja syttyi sattumanvaraisesti, mutta muuten ei ihmeempiä, teho meinasi välillä loppua, kun lunta oli niin paljon, ei paljoa yli 80 päässyt vaikka lappu oli lattiassa ja nelonen pesässä, noh kovin paljoa kovempaa ei näkyvyys olisi antanut myödenkään.

Oli muuten 70% autoilijoista kadonnut jonnekkin tuolta tienpäältä, aika paljon turhaa ajoa kai sitten ajelevat kun voivat jättää ajamisen väliin, polttoaine vielä liian halpaa? Tai sitten talviominaisuudet ovat loppuneet ajoneuvoista kesken 

Hyvin tuossa ohjaus + alusta pelaa, ei mitään ongelmaa vaikka välillä mentäisiin kylki edellä, äärimmäisen helposti hallittavissa silloinkin, ai mitenniin muka kaahailtu? Sellaisesta ei ollut kyse tällä kertaa.
Rekka päätti ohittaa pysähtyneen aura-auton, kun olin justiinsa siinä kohtaa, joten sai testata refleksit ja kuinka sitikka pysyy lapasessa tiukassa väistössä penkan kautta, kitkatkin jopa piti sen verran, että ei mitään ongelmaa.
Meinaa se vähän säpsäyttää, kun aura ei ollut pistänyt valoja edes parkeille, joten yhtään en nähnyt rekkaa ennen kuin se alkoi kampeamaan keulaansa meikäläisen kaistalle alle 100 metrin päässä ja itselläni kuitenkin se 80 vauhtia, eikä se himmanut yhtään vaan isomman oikeudella tunki sieltä tulemaan, hullua.

Aamulla pääseekin sitten kiroamaan lukkoja ja luukkuja, kun tuota valkoista tavaraa tulee vielä taivaan täydeltä, pitäisi ne ovipahvit käyttää pois ja putsata sekä voidella, jos sitten joulukuussa.

[Aakku]

Tänä aamuna ensimmäistä kertaa liki seitsemään vuoteen etuvetoisella konstruktiolla oikeassa talvikelissä ajaneena voi vain todeta, kuinka  hätkähdyttävän perverssi talvikulkine etuvetoauto on takatuuppariin verrattuna. Etenemiskyky umpihangessa toki parempi, mutta käsiteltävyydessä ja käytöksen loogisuudessa takaveto hakkaa etuvedon jotakuinkin sata-muna. Tilannetta ei ainakaan Xantian osalta paranna etupyöriin vaikuttava käsijarru ensinkään. No, ehkäpä tuohon etuvetoisvenkoiluunkin talven edetessä tottuu taasen...

Riippuu siitä, onko tarkoitus edetä talviliikentessä, vai onko tarkoitus leikkiä siellä. Mulle on ainakin aivan sama, vaikuttaako seisontajarru etu-, vai takapäähän. Sitä kun käytetään pysäköinnissä ja joskus mäkilähdöissä.

[Gitikka]

vähä ot:
  mää kyl lähtis nelivedolla liikkeelle, sillä on hauska leikkiäkkin...

mut kyl näillä etuvetovehkeilläkin pääsee ja tiellä pysyy siinä missä takatuupparillakin

varmaan 7v etuvedolla ajanut toteaa samaa takatuuppareista -perverssiä

[jtbo]

Riippuu siitä, onko tarkoitus edetä talviliikentessä, vai onko tarkoitus leikkiä siellä. Mulle on ainakin aivan sama, vaikuttaako seisontajarru etu-, vai takapäähän. Sitä kun käytetään pysäköinnissä ja joskus mäkilähdöissä.

Riippuu enemmänkin kuskista, itse olen usein tarvinnut käsijarrua, kun olen joutunut tilanteeseen jossa toinen autoilija on mokannut sen verran pahasti, että joutuu tekemään väistöjä ja etuvetoisella tuo kulkuasennon muutos on käsijarrulla aika nopea tehdä, takavedolla kun taas saadaan kaasulla tehtyä sama asia. Luistohan ei ole hallitsematon tilanne, vaan sen avulla voi selvitä monesta paikasta, toisin kuin liikenneturma valistaa.

Jos ei satu mitään ja ajaa vähän, niin toki on ymmärrettävää ettei näitä asioita tarvitse, mutta itse olen todennut kaiken olevan eduksi, joka voi pelastaa pahalta tilanteelta tai ainakin hengen.

Takavetoinen ajoneuvo myös 'kertoo' pidon muutoksista paremmin, ainakin jos on vähänkään älyllisesti suunniteltu, nykyetuvedolla porukka turtuu turhaan tuvallisuudentunteeseen ja sitä kautta nopeudet ovat tilanteisiin nähden liian kovia ja kyllä rytisee, onneksi on korirakenteet kehittyneet sekä muut turvalaitteet.

Se leikkiminen pitäisi jokaisen tehdä, toivottavasti vain muualla kuin liikenteen seassa, auto ei ole kunnolla hallinnassa talvella, jos ei yllättävissä luistoissa pysty toimimaan, samoin se leikkiminen opettaa oikean tilannenopeuden merkityksen, kun oikeasti tietää mihin omat ja auton kyvyt riittää, niin osaa jättää sitä marginaalia. Sitten kun joku mokaa ja pitää toimia kolarin estämiseksi, niin on ainakin mahdollisuus, ettei vedetä vain hartioita lukkoon ja jarrua pohjassa.