Ensimmäiset talvikokemukset Citroënillä

[jtbo]

Hmm, jopas on kummallista, kannattaa testata vaihtaa nuo renkaat toisinpäin, sulla on kuitenkin painoa niin paljon enemmän keulassa, että se kompensoi kehnommat renkaat edessä, takana kehnommat tekee pahaa.

Omakin on Monaco, että tiedä sitten onko se merkitsevä seikka.

[c52007]

On perkeleen kumma,ettei valistus mene kaaliin:PAREMMAT RENKAAT TAAKSE!

[Igor]

On perkeleen kumma,ettei valistus mene kaaliin:PAREMMAT RENKAAT TAAKSE!

Joo, ei ihme jos perä pyrkii sivulle kun pistetään paremmat aina eteen.

[Igor]

isolla parkkipaikalla testatessa auton saa terävällä ohjausliikkeellä ja pienellä kaasun nostolla pii-iitkään peräluisuun. Se on kyllä helppo hallita kun se alkaa, mutta ilmiön herkkyys yllättää vieläkin.

No tuo kyllä onnistuu useimmilla etuvetoisilla, ja on minusta täysin normaalia ja loogista käytöstä. Mutta se että etuvetoinen lähtee suoralla tiellä omia aikojaan luisuun kuulosti todella omituiselta.

Meikäläisen Xsara (2.0 berline) oli kyllä melko herkkä tarjoamaan perää sivulle, mutta ei sekään sitä ihan provosoimatta tehnyt. Ja ESP tietty nappasi luisun kiinni ennenkuin se ehti edes kunnolla alkamaan. Tuo Activa taasen tuntuu lähtevän ennemmin nelipyöräluisuun kuin että perä yrittäisi ohittaa keulan. En ole tosin ehtinyt sillä vielä tuollaista kunnon parkkipaikkaleikkiä harrastamaan.

[Xari]

On perkeleen kumma,ettei valistus mene kaaliin:PAREMMAT RENKAAT TAAKSE!

Oon pitänyt etuvetoisessa aina parempia edessä ja tulen pitämään.

[KareJG]

Niinhän tuo ohje on, että paremmat renkaat taakse. Olen kyllä aina laittanut ne eteen. Tosin vuorottelen renkaita etu- ja taka-akselien välillä, joten renkaiden  ero on hyvin pieni. ESP estää C femmassa aika tehokkaasti perän sivulle luistot.

[citromes]

Kirjoittajan komentteja Volvoon verrattuna mm.:
"Plussia:

-savuaa startin jälkeen vähemmän"

tätä nyt ei olisi tarvinnut erikseen mainita.
Ajelin nimittäin pari vuotta sitten firman Volvo V50:llä työajoja niin sehän vehje savusi jo ennen käyntiinlaittoa ))   Minkälainen häkäpönttö tuo kirjoittajan Volvo ollutkin jos siitä käyntiinlaiton jälkeen vielä lisää savua on pukannut)

Olivat ko. V50:ssä  ilmeisesti kopioineet saksalaisen merkin jo vuosia sitten "patentoiman" lämmitysjärjestelmän eli pakokaasua sisälle ja auto lämpimäksi lämmityslaitteen. Sillä erotuksella että ei niissä aatun autoissa sentään uutena silmiä kirvellyt niinkuin tässä ko.yksilössä. No oikeasti se johtuikin lisälämmittimen aiheuttamista pakokaasuista jotka joutivat sisätiloihin. Huollossa sitä ei kyllä korjattua saatu ja onnellinen oli se seuraava auton omistaja. Nyt hänkin on vaihtanut Citroeniin ja silmien punotus ja keuhkojen rahina on jo huomattavasti vähentynyt)

[sniper]

No tuo kyllä onnistuu useimmilla etuvetoisilla, ja on minusta täysin normaalia ja loogista käytöstä.

Paino sanalla herkkyys. Käytin esimerkkinä tapausta kun kesken mutkan (vaikka rohkeasti oikovan vastaantulijan takia) pitää tiukentaa sisäkurvin puolelle ja samalla automaattisesti tulee vähän nostettua kaasupoljinta.
Ei edes ensimmäinen autoni - Fiat 127 jossa takarummut usein tuppasivat laahaamaan - ollut noin herkkä yliohjaamaan.

Ihan mutu-teoriana voisin epäillä, että "itseohjaava taka-akselisto" toimii väännättämällä, mikä taas tarvitsee toimiakseen sivuttaispitoa. Mikäli tämä hetkeksi menetetään, niin akseli "oikeaa" ja seuraava reaktio on suurempi kuin osaisi odottaa.
Älkää nyt naurako jos ihan pieleen meni.

EDIT: Muisten 90-luvun alkupuolella lukeneeni 306:n ensitestejä ja (silloin kun autoja vielä testattiin muillakin kuin pikiteillä) siellä huomattiin kanssa yliohjaava taipumus soralla. Samalla kuitenkin puhuttiin luiston helposta hallittavuudesta.

[Igor]

Ihan mutu-teoriana voisin epäillä, että "itseohjaava taka-akselisto" toimii väännättämällä, mikä taas tarvitsee toimiakseen sivuttaispitoa. Mikäli tämä hetkeksi menetetään, niin akseli "oikeaa" ja seuraava reaktio on suurempi kuin osaisi odottaa.
Älkää nyt naurako jos ihan pieleen meni.

EDIT: Muisten 90-luvun alkupuolella lukeneeni 306:n ensitestejä ja (silloin kun autoja vielä testattiin muillakin kuin pikiteillä) siellä huomattiin kanssa yliohjaava taipumus soralla. Samalla kuitenkin puhuttiin luiston helposta hallittavuudesta.

Kyllä toi sun teorias kuulostaa ihan järkevältä. Mutta onko noita "itseohjaavia taka-akselistoja" kuinka monessa autossa? Xantiasta semmoinen kyllä löytyy, mutta onko Xsarassa/306:ssa?

[Putkimies22]

Mun mielestä Xantia menee kuin juna liukkaalla. Saahan senkin tiettu sladiin kaasunnostoratinkääntö-tempulla muttei koskaan ole ajotilanteessa sitä tehnyt. Onkohan Breakeissa ja Berlineissä eroa?

[Igor]

Mun mielestä Xantia menee kuin juna liukkaalla. Saahan senkin tiettu sladiin kaasunnostoratinkääntö-tempulla muttei koskaan ole ajotilanteessa sitä tehnyt. Onkohan Breakeissa ja Berlineissä eroa?

Juu, ei Xantia kyllä perää helpolla sivulle tarjoa. Toistaiseksi en oo saanu Activaa yliohjaamaan edes yrittämällä. Nelipyöräluisu on kyllä onnistunut. Pitänee ettiä joku sopivan tyhjä parkkipaikka ja lähteä leikkimään...

[Putkimies22]

Mun mielestä Xantia menee kuin juna liukkaalla. Saahan senkin tiettu sladiin kaasunnostoratinkääntö-tempulla muttei koskaan ole ajotilanteessa sitä tehnyt. Onkohan Breakeissa ja Berlineissä eroa?

Juu, ei Xantia kyllä perää helpolla sivulle tarjoa. Toistaiseksi en oo saanu Activaa yliohjaamaan edes yrittämällä. Nelipyöräluisu on kyllä onnistunut. Pitänee ettiä joku sopivan tyhjä parkkipaikka ja lähteä leikkimään...

Jännää oli bexillä kesällä Alastarossa. Nelipyöräsladissa kuivalla asvaltilla 

[Zamster]

Liukkaalla Activa on kyllä tavallista Xantiaa selkeästi herkempi tarjoamaan perää rinnalle. Tämän pääsin ihan itsekin kokemaan taannoin liukasratapäivillä Joutsassa. Sitä siinä porukassa vähän spekuloitiinkin, ja lopputulema oli jotain siihen suuntaan että vastakallistussysteemi on periaatteessa optimaalinen kun kitkakerroin renkaiden ja ajoalustan välillä on mahdollisimman korkea. Lumella ja jäällä ajaessa luonnollisesta painonsiirtymästä ulkokaarteen puolelle taas on oikeastaan pelkästään hyötyä hallittavuuden kannalta. Activa-systeemissä tuo "kropan" korjausliike tapahtuu juuri sillä hetkellä kun jääpinnalla ei saisi tapahtua mitään äkkinäistä, ja tuloksena on (riittävän lähellä sitä rajanopeutta ajaessa tietysti) näyttävä pyörähdys.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että nämä kaasunestejousitetut - Activa mukaanlukien - ovat "normaalisti" ajaessa aivan mahtavia pelejä lumikelillä. Laajaliikkeinen ja mukava jousitus kun pitää pyöräkuormat tasaisena ja estää osaltaan lipsumista. Joitain talvia takaperin innostuin itsekin vähän liiaksi lumikelissä normaalijousitteisella Xantulla, seurauksena perän irtoaminen kaarteessa noin 80 km/h:n nopeudessa, epätoivoiset korjaukset kasvavalle heiluriliikkeelle, pyörähdys ja takaperin ojaan parkkeeraus. Pelimiehenä (lue: täysin tietämättäni) suoritin piruetit paikassa josta näköetäisyydellä asusteli aktiivinen tuolloin puolituttu Citroen-harrastaja joka sitten tilanteen ikkunasta nähtyään pöräytti paikalle vääränmerkkisellä maasturillaan ja hinasi taitotasonsa ylittäneen kohnottajan takaisin baanalle. 

Omaa hölmöilyähän tilanne oli, nopeutta oli turhan paljon ja alahelmaan muistoksi jäänyt pieni klommo oli paljon pienempi seuraamus kuin mitä tuosta olisi pahimmillaan voinut poikia. Onneksi tapahtuneesta ja siihen johtaneista asioista jäi kuitenkin jotain lisääntyneeksi tolkuksi luokiteltavaa myös korvien väliin...

[dieselflosse]

Onkohan Breakeissa ja Berlineissä eroa?

On. Tuo hauska perän tarjouilu yli 80 vauhdissa on nimenomaan farkun ominaisuus. Parhaiten tulee esille lumikelillä.

[Foranamo]

Kaksista uusista renkaista ei ole paha päättää, kummat menevät eteen tai taakse. Joka tapauksessa niin kauan kuin etupyörien pitää sekä ohjata että tuottaa kitkan avulla liikettä, vaativat ne parempia renkaita.

Tosiaan jos nyt on jotain ristikäsityksiä, ovat farkkuja nämäkin kaikki. Ei ole kuulemma niissä lyhyemmissä malleissa samaa ongelmaa. Tämä 'itseohjaava' taka-akseli löytyy noista kolme- ja viisiovisista ZX:n malleista, vaan ei farkusta. Breakissa on tehty aikamoisia kompromisseja tuon perän suhteen, sieltä mä lähtisin sitä 'ominaisuutta' hakemaan.

[Igor]

Liukkaalla Activa on kyllä tavallista Xantiaa selkeästi herkempi tarjoamaan perää rinnalle. Tämän pääsin ihan itsekin kokemaan taannoin liukasratapäivillä Joutsassa. Sitä siinä porukassa vähän spekuloitiinkin, ja lopputulema oli jotain siihen suuntaan että vastakallistussysteemi on periaatteessa optimaalinen kun kitkakerroin renkaiden ja ajoalustan välillä on mahdollisimman korkea. Lumella ja jäällä ajaessa luonnollisesta painonsiirtymästä ulkokaarteen puolelle taas on oikeastaan pelkästään hyötyä hallittavuuden kannalta. Activa-systeemissä tuo "kropan" korjausliike tapahtuu juuri sillä hetkellä kun jääpinnalla ei saisi tapahtua mitään äkkinäistä, ja tuloksena on (riittävän lähellä sitä rajanopeutta ajaessa tietysti) näyttävä pyörähdys.

Kyllä sitä painoa siirtyy Activassa ulkokaarteen puolelle yhtä paljon kuin muissakin Xantuissa, se vain siirtyy paljon nopeammin.   Mutta joo, nopea painonsiirtymä (eli jäykkä jousitus) tosiaan tekee sen että kun pito loppuu, se loppuu nopeasti.

[Citikka99]

Kyllä toi sun teorias kuulostaa ihan järkevältä. Mutta onko noita "itseohjaavia taka-akselistoja" kuinka monessa autossa? Xantiasta semmoinen kyllä löytyy, mutta onko Xsarassa/306:ssa?
[/quote]

Jokaisen auton taka-akselisto on enempi tai vähempi itseohjaava, ei kuitenkaan kääntyvä. Siihen itseohjaavuuteen vaikuttaa jousitus, tuennat, renkaat ja erityisesti renkaiden ilmanpaineet. Joissakin h-automerkeissä on myös kokeiltu aktiivisesti ohjaavaa taka-akselistoa. Raskaassa kalustossahan se on arkipäivää.
Ne oleellisesti paremmat renkaat on aina sijoitettava taakse, jos haluaa pitää autonsa mahdollisimman turvallisena. Liikkeelle lähtöhän ei ole se tilanne josta koituu vaaraa vaikka rengas on huono, vaan jarruttaminen. Henkilöauto jarruttaa n. 70 % etupyörillään. Tämä tarkoittaa, että myös paino siirtyy etuakselille ja perä kevenee. Se taas voi aiheuttaa sen, että takapyörät saattavat lukkiutua liian herkästi jolloin lopputuloksena voi olla ns. käsijarrukäännös. Joka tapauksessa huonot renkaat takana tekee autosta rauhattoman (uraherkän).

Toiset keskustelijoista väittävät, esimerkiksi Xaran lähtevän herkäsi peräluisuun, toiset taas ovat eri mieltä. Se, että sama automerkki käyttäytyy eri tavoin voi johtua monesta tekijästä: renkaista, tuennan väjyyksistä, jarrujen kunnosta jne. Sangen usein kuitenkin renkaiden ilmanpaineista ja erityisesti etu- ja takarenkaiden ilmanpaineen suhteesta. Ilmanpaine on itseasiassa ainakin yhtä tärkeä kuin kulutuspinta ellei jopa tärkeämpi, koskaan renkaan ominaisuudet ovat loppujen lopuksi ilmanpaineesta kiinni.  

Nyrkkisääntönä: auton käyttäytymiseen voi yksinkertaisimmin vaikuttaa, esimerkiksi muuttamalla etu ja takarenkaiden ilmanpaineen suhdetta. Vähentämällä takarenkaiden painetta suhteessa eturenkaisiin muuttuu auton käytös yliohjaavaan suuntaan eli takapään ohjaava vaikutus lisääntyy. Lisäämällä painetta muuttuu käytös aliohjaavammaksi.

Joku tosin mainitsi, että pitää sellaista autoa miellyttävänä ajaa, joka ilmoittaa herkästi liukkaudesta jne. eli jota pitää ajaa kokoajan. Olen vankasti toista mieltä nautin ajamisesta erityisesti sellaisella autolla joka kulkee vakaasti kuten Xantia. Se taas johtuu  siitä, että luotan kelin ja yleensä olosuhteiden arvioinnissa paremmin itseeni kuin yhteenkään autoon eli pyrin olemaan meistä kahdesta se ajatteleva osapuoli.

[KariM]

Johdonmukaisesti yliohjaava etuvetoinen on toisinaan ihan hauska. Yllättäen yliohjaava etuvetoinen on vaarallinen ja väsyttävä.

Xsara-farmaria olen hieman lumipolanteella ajellut, alla oli pinnoitetut nastarenkaat. Renkaista huolimatta peli tuntui samalta kuin muutkin (pienet) PSA-autot, eli juuri oikealta. Hauska ja hallussa.

[Urpo]

Ajelin ennen paljon (vanhemmilla) fiateilla (Ritmo, Uno, Tipo), ja ne kaikki olivat talvella hyviä ajettavia, käyttäytyivät johdonmukaisesti ja mutkatiellä ja miksei muuallakin pystyi talvella etenemään hyvää vauhtia. Uudemmissa (kokeilin Stiloa joskus) ohjaus oli muuttunut niin herkäksi ja kevyeksi, että ei hyvä. Joskus työkäytössä oli pieniä Daihatsuja, joissa ei vitilumella uskaltanut paljon jarruun koskea, työnsi heti perää sivulle. Työnneltiin sitten vain pienempää silmään, kun piti hidastaa.

Nykyään Xantian kanssa ei vielä uskalla liukkaalla paljoa riskeerata, ennen kuin pääsee sinuiksi ajo-ominaisuuksien kanssa. Mutkassa tuntuu puskevan aika reippaasti, vaikka vakaasti muuten meneekin.

[renkimikko]

En ole mikään erinomainen kuski joten en osaa kaikkia ajamisen hienouksia arvioida mutta ajoon vaikuttaa mielestäni myös se millä on oppinut ajamaan. Itsellä oli pari 99 saabia ja näiden jälkeen pari 400 sarjalaista volvoa. Opettelin ajamisen alkeet 205 pösöllä ja kun ostettiin tuo picasso tuntui paljon helpommalta hallita kuin nuo volvot(saabit oli oma lukunsa). Ostin kakkosautoksi kesällä zx 5 ovisen ja nyt tuntuu kun sillä ajelee että on kuin olisi kotiin palannut. Perä tuossa lähtee luisuun samoin kun pösössä ja käyttäytyminen muutenkin saman tapaista. Taitaa tuo taka-akselin rakenne luoda tietynlaisen tuntuman ajoon. ZX hieno piirre on mielestäni se että etupää pitää todella hienosti juurikin soratiellä vaikkakin perä menettää pitoonsa aika jyrkästi mutta pysyy silti hyvin hallinnassa ja sama pätee myös liukkailla. Talvikokemuksista voin sanoa että tuo lukkojen jäätyminen on tuttua mutta auto kyllä lämpenee todella nopeasti ja huurteetkin häipyy kohtuu ajassa kun heittää puhaltimen täysille. Oman kokemukseni mukaan sekä etu että takaveto ilmoittaa pidon rajan ihan yhtä hyvin jos vain kuski osaa sen tulkita(olen myös ajanut kohtuu paljon takavetoisilla vaikken sellaista ole itse koskaan omistanutkaan).Itselleni ei tuolla vetotavalla ole juurikaan merkitystä, oli sitten liukas tai sula,enemmän merkitsee millainen auto muuten on ajoltaan.

[Jami]

http://plaza.fi/moottori/kuolemankolarit/huonot-takarenkaat

Mitäpä tähän lisäämään...

[jtbo]

Minkälainen häkäpönttö tuo kirjoittajan Volvo ollutkin jos siitä käyntiinlaiton jälkeen vielä lisää savua on pukannut)

Hienoa Volkkarin tekniikkaahan tuo, jostain 70-luvulta kai tuo koneen suunnittelu on:
http://www.youtube.com/watch?v=vEKFZLUD9HQ

Ei se toki enää savua niin pahasti, kun syöttöpumpussa on säädöt kohdallaan, eikä ryntää kierrokset noin ylös, mutta ylämäkeen ajettaessa tulee rakoa takanatulijaan, sen verran sopivasti se ehkäisee ilmaston lämpenemistä pienhiukkasillaan

[Bumper]

Minulla on nyt BX jo toista talvea alla, ja täytyy sanoa että olen kyllä enemmän kuin tyytyväinen siihen talviautona.

Aina on lähtenyt käyntiin ja lämmintä tulee tosi nopeasti verrattuna oikeastaan mihinkään uudempaan autoon jossa olen ollut, vain 900 turbo-saabbi on kyennyt tarjoamaan vastaavaa kuumotusta. Ja ikkunatkaan ei kovin herkästi vedä hikeen vaikka ilmaa puhaltaisi varpaille.
Ajettavuuskin on mielestäni hyvin toteutettu, ei lykkää perää edelle paitsi jos oikein yrittää ja käsijarrunkaan toteutus ei yllytä leikkimään.

Jotain huonoakin on: Takakopan avausnappi jäätyi pari kertaa, jonka jälkeen voitelin sen niin hyvin ettei ole enää jäätynyt. Sekin aukesi kun kopautti sopivan kokoisella hylsyllä sen liikkeelle. Toinen huono homma on että kuskin penkinlämmitin ei toimi, pitää vaihtaa matkustajan ja kuskin istuinosa keskenään niin saa taas nauttia lämmöstä.
Toinen jännä homma on takalasinpyyhkijän elämä - jos erehtyy käyttämään sitä silloin kun se on lasiin jäätynyt niin se pyörii kyllä vaikka pyyhin ei liikukaan, ja palauttaa sen varren sitten roikkumaan jonnekin alaviistoon... Niin ja se takalasin lämmitysvastus on tosi tehoton, taustapeili kyllä aukeaa hyvinkin tehokkaasti.
Ja uutena vikana tänä talveksi - moottori ei jaksa käydä aivan kylmänä ollenkaan tyhjäkäyntiä. Lisäilmaluisti ilmeisesti jumittaa mutta uusi on jo odottamassa asennusinspiraatiota.

Eli tässäpä minun kokemuksiani bexistä talviautona. Olen tyytyväinen.

Tarkempi malli muuten on 1.6 GTI Kat, vm. 90.

[jtbo]

No nyt on uusi alkuperäinentarvike puhallin paikoillaan, rystyset verillä tottakai, kuten aina jos kojetaulun alle/sisälle autossa joutuu koskemaan, nyt se puhaltaa taas samoin kuin ostaessani laitteen, ehkä nelosella nyt aavistuksen voimakkaampi kuin kakkosella, ykkönen ja kakkonen omaa myös pienen eron, tuo ei kai sitten ole föönin korvike vaikka puhalluksen laittaa lasille ja täysillä puhaltamaan  Eli pitää investoida fööniin 

No niistä kojetaulun suljettavista suulakkeista tulee kyllä ihan mukavasti hönkää, tuulilasille ei vaan kovin reippaasti, en nähnyt mitään sellaista kojetaulun sisällä joka kertoisi jonkin olevan irti/löysällä, joten on vain oletettava, että se on suunniteltu noin?

Aiemmissa laitteissani on puhallusta ollut sen verran, että isompia puhaltimen nopeuksia ei ole voinut käyttää, sillä silmät alkoi kuivamaan siitä ilmavirrasta, joten eihän se sinällään mikään puute ole, jos nollakelissä sankassa usvassa vaan pysyy lasi auki, se on aika haastava tilanne kuitenkin.

Ekassa autossa joka oli töpseli terceli oli pikkasen huurtumisen kanssa ongelmaa rankalla sateella, mutta se nyt oli aika kakka muutenkin, joten ei siitä sen enempää

Polttoaine filtteriä vilkaisin ja se alkaa olemaan vaihtokunnossa, sitten hämmästelin metallipurun oloista sen filtterin kotelon pohjalla, ihan hitunen siellä toinen täällä vain ja oli kimmeltävän kellertäviä, kultaa tuskin löytyy polttoaineesta ja autossa ei taida olla yhtään kullattua liitintä edes, joten messinkiä sen täytyy olla, mietin vaan sitä, että mistäs moista voisi päätyä tuohon paikkaan?
Joku messinkinen osahan siinä pohjallakin on, ilmeisesti jonkinlainen sulkuventtiili?

Maanantaina siis uusi filtteri ja remmit sekä laturiin hiilet, kun en ole kerennyt katsomaan mikä on hiilien kunto niin parempi vaihtaa, ei ne niin paljoa maksa. Sitten saa oikeakin talvi tulla, niin ei ainakaan tekniikan puolesta pitäisi matkan keskeytyä, jos vaan sisälle pääsee...

[Urpo]

Aiemmissa laitteissani on puhallusta ollut sen verran, että isompia puhaltimen nopeuksia ei ole voinut käyttää, sillä silmät alkoi kuivamaan siitä ilmavirrasta, joten eihän se sinällään mikään puute ole, jos nollakelissä sankassa usvassa vaan pysyy lasi auki, se on aika haastava tilanne kuitenkin.

Aikanaan kun piti autossa istua enemmän, niin varsinkin talvikelillä tuo silmien kuivaminen oli melkoinen ongelma, tuntui että jatkuvasti oli silmät tulehtuneet. Puhallusta oli pakko pitää päällä, että lasit pysyi auki. Käytin sitten jonkinlaisia suojalaseja ajaessa, vaikka silmälaseja en tarvinnutkaan. Tuo asia on varmaan paljon siitä kiinni, miten ilmavirta ohjautuu autossa, nykyisessä Xantiassa etäisyys tuulilasin puhallusaukosta päähän on sen verran pidempi, että ei ehkä aiheudu ongelmia. Tosin suurinta puhallusnopeutta ei tee mieli pitää päällä kauaa.