C5 Kylmäkäynti

[Megaman]

Lähtee hyvin käyntiin ja käy tasaisesti,mutta ~ puolen minuutin päästä saattaa alkaa pöpöttämään.Ihan kuin saisi liikaa soppaa tai jotain.
4 tuhannen kilsan aikana on tehnyt kahdesti saman kylmänä,molemmilla kerroilla eri herja.Ekalla kerralla tuli se pollution herja ja nyt viimeksi herjasi katalysaattorista.Ajoin kilsan ja kone ei käynyt kaikilla,pysäytin ja sammutin auton ja poistin samantien pienellä OBD-skannerilla herjat muistista ja auto käyntiin eikä mitään ongelmia kävi tasaiseti kaikilla pytyillä!  ???

Yhteistä ongelmalle on ollut asteen parin yö pakkanen,pöpötys ja siitä seuranneet kaasupolkimen pumppaamiset ja herjat ajotietokoneelle.

[Lento112]

Moi !
Kerro vähän millainen laite tämä  OBS- skenneri oikein on ?
Voipi kiinnostaa muitakin .

[jjjkkk]

Scangauge II ?

[Megaman]

Oma laite on mallia V-Checker OBD II,jolla poistin herjat.Ostin kaverilta joskus 40 € käytettynä.Toimi myös edellisessä autossa Hyundai Sonatassa.
Mutta vaikka tolla saa herjat ja merkkivalot sammutettua,katsastuksessa ne herjat näkyy edelleen.

Päivitetty versio on jo suomenkielinen:
http://www.elekma.com/product_info.php?products_id=870

Nyt on neljäs auto,missä nämä valot syttyy satunnaisesti joskus...ooppeleita,yksi Hyundai ja nyt sitikka.Ihan liian herkkiä systeemejä verrattuna vanhoihin "kunnon" autoihin.Ikinä noissa autoissa ei ole oikeasti ollut mitään korjattavaa,vaikka valot onkin syttyneet.Hyundaissakin saattoi engine valo syttyä ja kuitttauksen jälkeen meni helposti puoli vuotta,kun valo syttyi seuraavan kerran.
Yhdistävän nimittäjän noihin tilapäisiin "häiriöihin" voisi laittaa kylmän koneen ja aamun kosteuden.Lämpimällä koneella ja varsinkaan kesällä ei noi vikavalot ole mulla koskaan syttyneet.

[jjjkkk]

Valojen syttyminen ja niistä tulevat herjat ovat autotehtaiden tapa hakea "halpojen" autojen hintaa "takas" huoltokorjaamoilta..

[Tepi]

Valojen syttyminen ja niistä tulevat herjat ovat autotehtaiden tapa hakea "halpojen" autojen hintaa "takas" huoltokorjaamoilta..

Jep, tehdas säätää tahallaan ajastuksen, että auto hajoaa välittömästi takuuajan jälkeen. Sitten pistää vielä varaosien hinnat +200% ja tuotto on taattu? :D

Ei vaineskaan, tuskinpa autotehdas takuun ulkopuolisista vioista juuri mitään kostuu, päinvastoin takuuaikaiset viat kun menevät tehtaan piikkiin.

[Megaman]

Tänään otin mielenkiinnon vuoksi ilmanputsarin esille ja se oli kyllä todella likainen,jopa "puhtaalla" sisäpuolella oli pölyä... ??? Kiinnostavaa olis tietää mitä ne siellä Veholla on 80 tkm huollossa ovat tehneet,kun auto oli vielä edellisellä omistajalla.Onkohan tuolla likasella patruunalla ollut vaikutusta tuohon em. ongelmaan? Veikkaan että tuo on vain kerran vaihdettu.Oranssisessa tiivisteessä näkyi kyllä mustia peukalon jälkiä... :)

Juuri noiden Vehojen yms. valohoidoista keräämien tulojen takia teen kaiken sen mitä osaan itse.Eli tulpat,öljyt ja suodattimet vaihtelen itse.Jakohihnan vaihdatan kyllä muualla ihan vastuukysymysten vuoksi... :)

[southparkki]

Lähtee hyvin käyntiin ja käy tasaisesti,mutta ~ puolen minuutin päästä saattaa alkaa pöpöttämään.Ihan kuin saisi liikaa soppaa tai jotain.

Jaahas, miulla on 1-koppainen C5 vm. 2004 2 litran bensalla siinä jamassa, että aina kylmäkäynnistyksen jälkeen tapahtuu seuraava kuvio: kone käy puolisen minuuttia moitteetta, mutta sitten tyhjäkäynti alkaa kangerrella ja joskus auto sammuu kokonaan. Jos painaa kaasua, moottori ottaa kierroksia mutta hiipuu kohta kuitenkin ja käy varsin huonosti tai sammuu. Kun moottori on lämmennyt hieman, voi kierroksia nostaa, ja kun lämpömittarin viisari on kivunnut n. kolmannekseen "maksimista", ei mitään ongelmia enää ole. Vikakoodeja ei tule, paitsi se Anti-Pollution joskus, mutta se lienee seurausta ökähtämisestä. Koska ongelma toteutuu kaikkien kylmäkäynnistysten yhteydessä ja moottorin tärinä alkaa tietyn ajan päästä käynnistyksen jälkeen, pitäisi varmaan jotain tajuta... vaihdoin moottorin lämpötila-anturin kun ajattelin koneen lämpenemiseen tämän häiriön liittyvän, mutta sepä ei auttanut ollenkaan.

Nyt talvella ongelma on pahempi kuin kesällä, jolloin tyhjäkäynti oli huonoa mutta moottori ei niin herkästi sammuillut. Miten näissä EW10-moottoreissa on toteutettu seoksen rikastus, mitkä tekijät sitä ohjaa? Jospa jostain syystä putoaa "ryyppy" päältä ennen aikojaan? Mikä sen aiheuttaisi? Nokka- ja kampiakselin asentotunnistinten ongelmat tai häiriöt olettaisin tulevan esiin muulloinkin kuin hetki kylmäkäynnistysten jälkeen... Samoin venttiilien nostinten murheet, vai kuinka viisaammat on mieltä..?

Korjauskäsikirja löytyy, ja siinä oli kuva kaasuläppäkotelosta, mutta tyhjäkäyntisäädintä joka opuksessa mainittiin, en äkkiseltään tunnistanut omasta koneesta. Ehkä en tutkinut kyllin tarkoin, vai lieneekö kovinkin monenlaisia toteutuksia olemassa...
Aika paljon on erilaisia kirjoituksia käyntihäiriöistä täällä foorumilla, mutta en ole ihan samoilla oireilla oleviin ongelmiin ratkaisua löytänyt, jospa joltain vihjeitä saisi?

[Megaman]

Toi käynti heikkenee kylmänä, kun lisäilmapumppu sammuu. Lisäilmapumppu kuuluu hyttiin asti siellä akun etupuolelta.

Väittävät, että myös hydraulisilla nostimilla olisi osuutta kymäkäynnin laatuun. Siirryin käyttämään 0W-30 öljyjä ja tyhjäkäynnin laatu parani mielestäni huomattavasti. Ja öljyillä ei kannata ajaa 15 tkm enempää.
Just vaihdoin öljyt ja nyt jää heti ekalla yrittämällä käyntiin kylmänä. Vanhoilla öljyillä ensin hörähti ja tokalla jäi käymään. Tuli ajettua yli 18 tkm öljyillä.

Joku "tyyppivika" tossa edelleen on, liikkeellelähdöt on monesti vaikeita, mutta tähän on jo vuosien mittaan tottunut... :)

ilmapumpun toimintaa: http://www.youtube.com/watch?v=vJv8d5roGjI

[powerage]

southparkki kannattaa kokeilla motor flushia tai muuta vastaavaa ja sen jälkeen 0w alkuiset öljyt (omassa Teboil 0w/40) sisään näin on menty ilman ongelmia jo pitkään, ja ei haitaa jos öljyt vaihtaa 10tkm välein.

[southparkki]

Toi käynti heikkenee kylmänä, kun lisäilmapumppu sammuu. Lisäilmapumppu kuuluu hyttiin asti siellä akun etupuolelta...

Joku "tyyppivika" tossa edelleen on, liikkeellelähdöt on monesti vaikeita, mutta tähän on jo vuosien mittaan tottunut... :)

ilmapumpun toimintaa: http://www.youtube.com/watch?v=vJv8d5roGjI

Kiitokset videon linkistä, kovin tutulta näyttää  ;D Voitko vielä kääntää suomeksi ne siinä alla olevat ranskankieliset kommentit, voisi löytyä hyviä ideoita jatkoa ajatellen...
Luin pösö-foorumilta lisäilmapumpusta ja jollain tapaa hylkäsin sen, koska en tajua mekanismia, jolla sen sammuminen vaikuttaa joutokäyntiin kylmänä, mutta nyt alan olla ns. ylipuhuttu hyväksymään että siinähän se osasyyllinen on...
E: tuoltahan se tuli luettua, ja linkki oli tietysti jonkun avuliaan Sitikka-foorumistin käsialaa alunperin jossain täällä:
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=17112.0

[southparkki]

southparkki kannattaa kokeilla motor flushia tai muuta vastaavaa ja sen jälkeen 0w alkuiset öljyt (omassa Teboil 0w/40) sisään näin on menty ilman ongelmia jo pitkään, ja ei haitaa jos öljyt vaihtaa 10tkm välein.

Joo, oli seuraavana suunnitelmissa nollaöljyt koneeseen, kun vaan saa aikaiseksi töiden jälkeen vaihtaa, ja samalla joku pesuainekäsittely öljypuolelle. Motor Flushia en kenties pääse käyttämään, mutta jotain vastaavaa kuitenkin. Alkukesästä tein jo yhden käsittelyn ja on varsin iso ero ennen/jälkeen, kun katselee minkä värinen liemi öljytikulla möllöttää!

Lieneekö tosiaan niin, että venttiilinnostimien, lisäilmapumpun ja ehkäpä jonkun muunkin tekijän yhteysvaikutus johtaa tuohon ongelmaan... Joka tapauksessa riesa ei ole suuri, kun vaan malttaa antaa koneen läämmetä hieman ennen liikenteen sekaan säntäämistä. Joskus on tietysti myöhässä jostain ja sikäli ei malttaisi pihassa autoa käytellä!

Kiitokset sinnekin, tuli nopeasti hyviä vihjeitä sitroeenistille!

[southparkki]

Kun tää lisäilman pumppaus nyt miuta rassaa, niin katselin 807:n pösön moottorin räjäytyskuvaa, jossa ko. osanumerolla oleva pumppu möllötti, ja aika yksinkertaiselta tosiaan systeemi näyttää. Mihinkäs kanavaan/kanaviin tuo lisäilma puhalletaan, keskelle kantta näyttäisi kuvan mukaan menevän, nokka-akseleiden väliin, ja siinä kannen päässä on sitten se venttiili kai varmistamassa ettei ilmaa kulje kuin yhteen suuntaan..? Meinaan, jos venttiili vuotaa niin mitä sitten tapahtuu? KariM oli sitä testaillutkin mutta ei ilmeisesti päässyt läpimurtoon sitä kautta... kun kerran käynti huononee pumpun pysähtyessä, tuntuisi loogiselta ajatella että se pysähtyy liian aikaisin. Siitä sitten herää kysymys, mikä sen toimintaa ohjaa? Onko niin että se käynnistyy aina, kun moottorin lämpötila on jonkin lukeman alle ja käy niin kauan kuin lambda-anturilta tulee jotain tietoa? Pakokaasu on tarpeeksi "puhdasta"? Jos pumppu painaa ilmaa pakokanavistoon, mikä ihme selittää sen että pumpun käynti auttaa kylmäkäynnin tasaisuutta..? Onpas tämä tälle päälle tukala kysymys ???

[jarmot]

Mitäs jos riipaiset kokeeksi ilmapumpun releen irti? Vaikuttaako se käyntihäiriöön jollain tavalla?

[southparkki]

Mitäs jos riipaiset kokeeksi ilmapumpun releen irti? Vaikuttaako se käyntihäiriöön jollain tavalla?

Täytyypä pyhien aikaan kokeilla, samoin luulen että tulppaan tuota pumpun painepuolen letkua ja ehkäpä vilkaisen sitä sylinterinkannen päässä olevaa venttiiliäkin. Jos säät suosii siis, ulkona kun kuitenkin näpräilen...
E: mielenrauha on mennyttä ennen kuin tämä selviää. Tuolta löytyi vihulaismerkin puolelta selostetta ko. systeemistä. En tosin tiedä kiinnostaako muita mutta linkitän silti tähän:
http://www.ww.w.btcf.fi/forum/showthread.php?t=126665&page=2
Suomennan varsin vapaalla kädellä osan: "sähköinen lisäilmapumppu pumppaa venttiilin kautta raitista ilmaa sylinterinkannessa olevaan kanavaan ja sitä kautta pakokanavistoon"... tuossa näyttäisi siltä että keskusyksikkö käyttää hyväkseen katalysaattoria edeltävän happitunnistimen tietoa lisäilman ohjauksessa... Liekö saatavissa sitikkani systeemistä toimintakuvausta?
Siis, jos lisäilmapumppu pysähtyy, miksi seos muuttuu niin radikaalisti että käynti alkaa pahasti ontua, auto jopa sammuu... Liekö rikastuu rajusti ja meinaa tukehtua? Ei tosin ole auttanut, vaikka olen kaasuläppää avannut tuon kaikkein huonoimman käyntijakson aikana, on kone sammunut siltikin...

[kaselin]

Onkos 1,8 moottorissa moista pumppua ei ota silmään?

[Megaman]

^ kakslitrasessa sojottaa sellanen "snorkkeli" akun ja umpion välissä suojakannen alla joka on aina tiellä, jos vaikka polttimoita vaihtaa. Se taitaa olla sen pumpun ilmanotto. Se pumppu on siellä umpion alapuolella etukulmassa.

[jarmot]

Tässä mielenkiintoista luettavaa. Sivulla 41 kuvausta toisioilmapumpun toiminnasta.

http://www.sidney.pro.br/ecu.pdf

[KariM]

Täältä sivusta sen verran, että en ole saanut selvyyttä lisäilmapumppuongelmaan. Komponentit näyttäisi toimivan ok, mutta vikakoodeja pukkaa ajonaikaisen ei-jatkuvan osatestin epäonnistumisesta.

[ukonvaaja]

Onkos 1,8 moottorissa moista pumppua ei ota silmään?

Ei ole pumppua, ei. Siten myös ko. "pöpötys" loistaa poissaolollaan.

[powerage]

^ onko todellakin niin että 1.8 ei ole ko. pumppua?

[kaselin]

Siksi kyselin kun en ole löytänyt semmosta härdeliä heinänenkin sanoo ettei oo kaikissa malleissa mut ei erittele.

[KariM]

Servicen mukaan olisi myös 1,8:ssa, vaan väärässä taitaa olla.

Esim. tässä nettiautosta 1,8 jossa konehuonekuva ilman akun suojamuovia: http://www.nettiauto.com/citroen/c5/4953202 Snorkkelin pitäisi olla akun kulman kohdalla, ja putki pumpulta moottorin päin kulkisi ilmansuodatinkotelon kuskinpuoleisella sivulla. Molemmat puuttuvat.

[kaselin]

Jo 03 1,8 break SX taimikä se ny oli on mullakin eikä oo noita roippeita siin kulmilla oon aina ihmetelly puheita moisesta pumpusta.

[powerage]

Onkos näillä 1,8 miehillä  8) sitten noita käynti ongelmia?