Takajousisylinterin männän irroitus?

[C5II-05B-break]

C5 II ja takajousisylinterin mäntä ei suostu irtoamaan kolostaan. Auto on ala-asennossa, sokka irti ja paineet pois niin eikös vaan pitäisikin lähteä vetämällä liikkumaan ilman takajousipallon irrottamista. Männän päässä oleva holkki kyllä pyörii mutta ei liiku pituus suunnassa (kuvassa meisselin osoittama)  Vinkkejä?

http://www.sitruunapatonki.fi/forum/download/file.php?id=7526&sid=4487b7ca417a4b862fe65ad3474b9b93&mode=view

[keijok]

Muistelen että voivat olla joskus oikein tosissaan jumissa, irrotusöljyä sokan reijästä, kärsivällisyyttä ja naputtelua tuohon "saumaan" johon kuvassasi oleva meisseli osoittaa. Varmaan voisi lämmittääkin turvallisin mielin, itse en ole kokeillut sitä.

[yason]

Joo, jos ei ole pitkään aikaan irrotettu ja kasattu kunnon vaseliinin kanssa, niin jumissa on. Sokan irrottaminen on ensimmäinen ongelma ja voi helpolla mennä poraamiseksi, ja sen jälkeen pitää nakutella tuo männän tapin pää jollain tavalla irti osumatta haitarikumiin yms. Jos saa kuumaksi, niin auttaa kyllä paljon.

[Jasu]

Auto on ala-asennossa,

Ei taida ala-asennossa mahtua liikkumaan ulos

[C5II-05B-break]

Piukassa on niin sylinteri kuin männän pää. Tätä just mietin että onko koko asetelma väärin asemoitu, eli pää irtoaa ainoastaan jossain tietyssä kulmassa tai kohdassa. Lämpö ja tai kuvassa talttapäämeisselin osoittamaan kohtaan jos poraisi läpireijän ja tapilla löysi irti?

[hyper]

Saatan olla väärässäkin, niin korjatkaa paremmin tietävät, mutta eikö tuossa yleensä ole ajateltu että koko jousisylinteri irroitetaan eikä pelkästään mäntä, jos jotain korjaustarvetta on?

[mustis]

Piukassa on niin sylinteri kuin männän pää. Tätä just mietin että onko koko asetelma väärin asemoitu, eli pää irtoaa ainoastaan jossain tietyssä kulmassa tai kohdassa. Lämpö ja tai kuvassa talttapäämeisselin osoittamaan kohtaan jos poraisi läpireijän ja tapilla löysi irti?

Tuo mitä myskäät on vaan välitanko, mäntä on sylinterin sisällä piilossa tai vähän kurkkaa kuvassa.
Välitangon pää on pyöreä ja tasapaksu, eli lähtee missä asennossa tahansa.
Jos ei muuten lähe niin voi porata reijän mutta ei itellä ole ikinä ollut tarpeen.
Lämpöä voi antaa aika huoletta.

[mustis]

Auto on ala-asennossa,

Ei taida ala-asennossa mahtua liikkumaan ulos

Samaa mieltä.
Taisi yläasennossakin olla vähän hankala.

[purflux]

Mahtaako erikoistyökalu sopia tuohon?
https://www.motonet.fi/tuote/mtx-automotive-pallonivelhaarukka-300-mm?product=70-09291

[yason]

Saatan olla väärässäkin, niin korjatkaa paremmin tietävät, mutta eikö tuossa yleensä ole ajateltu että koko jousisylinteri irroitetaan eikä pelkästään mäntä, jos jotain korjaustarvetta on?

Varmaan joo paperilla, mutta jos esim. on vaihtamassa vaan haitarikumia, niin männän saa kyllä tarvittaessa painettua niin pohjaan, että tangon/tangonpään saa just ja just luiskautettua ulos takatukivarresta. Ne tolpan kaks pulttia on kans tunnetusti usein ruosteisia ja aika hankalassa paikassa, jos eivät lähde helpolla auki.

[Jasu]

Saatan olla väärässäkin, niin korjatkaa paremmin tietävät, mutta eikö tuossa yleensä ole ajateltu että koko jousisylinteri irroitetaan eikä pelkästään mäntä, jos jotain korjaustarvetta on?

Varmaan joo paperilla, mutta jos esim. on vaihtamassa vaan haitarikumia, niin männän saa kyllä tarvittaessa painettua niin pohjaan, että tangon/tangonpään saa just ja just luiskautettua ulos takatukivarresta. Ne tolpan kaks pulttia on kans tunnetusti usein ruosteisia ja aika hankalassa paikassa, jos eivät lähde helpolla auki.

Jälkimmäisessä kuvassa näkyy olevan molemmat sylinterin kiinnityslevyä pitävät ruuvit jo pois. Mutta edelleen vaikuttaisi olevan ala-asennossa, ja tuo tanko minkä niveltä yrität saada pois tukivarresta, pitäisi päästä liikkumaan vielä lisää eli männän -joka sekin näyttäisi olevan pohjassa -pitäisi mennä vielä sisemmäksi mutta sylinterin pääty tulee vastaan estämään liikettä...

Nostaa vaan perää ylemmäksi, lähemmäs yläasentoa, niin pitäisi mahtua tuon välitangon irtoamaan, jonka jälkeen sylinterikin pitäisi tulla pois. Sitä en muista, pitikö pallokin irrottaa C-vitosessa, ei välttämättä kun noita näkyy yllättävän paljon autosta irrotettuna jousipallo edelleen paikallaan...

[mn41]

Välitanko lähtee kyllä irti, kun paineputki sylinteriin on irroitettu ja mäntä painettu pohjaan. Edellyttäen, että välitanko on saatu  sokkapäästä irti. Paineputkikin voi olla pahasti ruostunut ja hankala saada ehyenä irti. Jos sitten on tarkoitus vaihtaa tiivisteitä mäntään, se on saatava pois sylinteristä. Saattaa olla hankala paikallaan vaihtaa, mutta voi onnistua. Pelkän haitarikumin vaihto ei tarvitse männän eikä jousisylinterin irroitusta.

[C5II-05B-break]

Se kärsivällisyys, crc ja kahdella meisselillä hiljalleen nitkuttelu lopulta sai välitangon pään irti ilman voimankäyttöä. Kiitän neuvoista. Tosiaan alusta ylhäällä helpottaa välitangon poistamista mutta paljekumin asennus onnistuu helpommin ala-asennossa. Pieni kysymysmerkki on klemmari viritelmä, pitää mutta murtaako suojakumin ajan saatossa. Sitikka meinaa koetella toisinaan, todettakoon lopuksi.

[purflux]

Onko klemmarina vannenauhaa? Eikö haitarin tiiviys ole edellytys jotta öljy palautuu putkea myöten säiliöön? Jos klemmari vuotaa, öljy menee maahan.

[C5II-05B-break]

Toinen takajousisylinteri jatkoi vuotamista, joten uudelleen auki ja mäntä ulos. Sylinterissä on 3 uraa ja jostain syystä vain kahdessa urassa oli tiivisteet, takimmaisessa oli 2 tiivistettä päällekkäin tai jos sitä päällä olevaa voi tiivisteeksi kutsua. Tyhmä kysymys eikö kaikissa sylinterin urissa kuuluisi olla kumitiiviste ja kävisikö mikä tahansa noin 47mm halkaisijaltaan olevan kumitiiviste tilalle?
Tai onko järjestyksellä merkitystä tai asettaako lds-neste vaateita?
Tämä C5 nostaa itsensä nopeasti ylös jos vaan lds-nestettä riittää, mikä kyllä on aika hintavaa

[Liuhan]

Muistaakseni sisimpään kumitiiviste ja sen päälle teflon,keskimmäinen ilman ja uloimpaan pelkkä kumi.  Jo pienikin naarmu
männässä tai sisemmässä tiivisteesä aiheutta ainakin perän putoamisen.Keskimmäisestä urasta muistaakseni on yhteys haitarin paluuseen johtavaan putkeen. 

[kaselin]

http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=25525

Tuolla on kuva miten tiivisteet tulee jne.

[purflux]

Poistin viestini kun tarjosin väärää ratkaisua, itse asiassa työkoneen hydraulisylinterissä käytettyä.

[C5II-05B-break]

Perän putoaminen oli yksi listatuista vioista kun auton hankin. Patongin kuvassa nyt oivalsin että kumitiivisteet on merkattu punaisella. Löysin yhdestä lvi-putkesta sopivan kumirinkulan keskimmäiseen uraan mutta tällöin mäntä ei suostunut painumaan sylinteriin. Virosta näemmä saa tilattua tiivisteet mutta sivun räjäytyskuvassa hämäävästi kaikki kolme tiivistettä on kuvattu toistensa perään, tavallaan siis omiin uriin. Kiitän vastauksista.

https://pood.hmkauto.ee/fi/a/takajousisylinterin-tiiviste-oem-citroen

[IJN]

Keskimmäinen ura kerää ohivuodon ja päästää sen paluuletkuun haitarin toisesta nysästä. Siksi originaalin tyyppinen kahden puolen puristava lankapanta tarvitaan siihen, ja urassa ei ole eikä pidä olla tiivistettä. Jos vaidat tiivisteet niin laita sinne juuri ne mitkä kuuluu, ei viemäriputkista löydettyjä.... Uusia lankapantoja myy ainakin auto-artikkeli.
Kuten aiemmissa viesteissä sanottu, pienikin naarmuisuus männässä tai sylinterissä saa aikaan vuodon jonka takia paine hiipuu ja perä laskee pysäköinnissä, kun pumppu ei sinne tuuppaa uutta nestettä kuten ajossa. Naarmuja voi tulla esim. jos männän paljaana ollut ulkopää on ruostunut pinnastaan kumihaitarin sisällä, ja se työnnetään kokonaan sylinteriin jonkin rempan yhteydessä, vaikkapa tukivarren laakereita vaihtaessa.

Tiivisteiden järjestys on se missä ne olivat kun purit ne pois.

[vpekkari]

.. Naarmuja voi tulla esim. jos männän paljaana ollut ulkopää on ruostunut pinnastaan kumihaitarin sisällä, ja se työnnetään kokonaan sylinteriin jonkin rempan yhteydessä, vaikkapa tukivarren laakereita vaihtaessa.

Tästäköhän on nyt kyse, kun itselläni alkoi perästä tiputella hydenestettä kynkkäremontin jälkeen, mikä tehtiin viime kesänä? Vuoto ei ole isoa, eikä perä juurikaan laske parkissa. Ikävästi kuitenkin tulee tippa silloin tällöin ja auto merkkaa paikkansa. Ei ole mukava näky taloyhtiön pihalla tuollainen öljytahra, eikä katsastuksessa tykata vuodoista. Olisiko ruosteinen mäntä painetu remontin yhteydess sisään ja ulompi tiiviste vaurioitunut? Nyt tämä normaali ohivuoto ei ohjautuisikaan paluuletkuun, vaan pääsisi tiivisteen läpi maahan? Koska vika ei haittaa ajoa, niin korjaus menee kevääseen tai kesään. Riittäisiköhän, männän irroitus ja ulommaisen tiivisteen vaihto? Sisempään teflontiivisteeseen ei vältämättä kannata koskea, koska perä ei vajoa parkissa juuri lainkaan. LDS:ää vuotaa haitarikumin sokan puoleisesta päästä ja siinä on usein tippa aivan kuten tämän videon kohdassa 3:00: https://youtu.be/jGCX0S-tIEA?si=ZCKOkpDMoUjMgiRq&t=176

Varmaan kannattaisi vaihtaa samalla tuo suojakumi ja se kaksoispanta, jolla se on puristettu jousisylinteriin kiinni. Tämän videon perusteella näyttäisi, että remontin voi tehdä sylinteri paikoillaan: https://youtu.be/U_nVDMlFZ2U?si=SWhLqj-thpOxeBZM. Monttu on käytössä, mutta nosturia ei. Luulisi, että sokkakin irtoaa nyt helposti, koska kynkkäremonti on juuri tehty ja ne on jouduttu irrottamaan.

Toisena vaihtoehtona mietin koko jousisylinterin hommaamista purkuosana ja sen kunnostamista ja vaihtamista. Liekö hommassa järkeä?

[purflux]

Jos kumihaitari on uutta kumia, se tiivistyy paremmin epätasaiseen pintaan. Jos rautalankaklemmari on kunnossa, se varmaan palvelee edelleen. Olisipa kesä niin saisi lepposasti värkätä.

[vpekkari]

Olettaisin, että tämä on se oikea tiiviste:https://www.bxparts.eu/en/other-models/1751-5272-28-suspension-cylinder-o-ring-40mm-xantiac5.html

Pitää varmaan olla nopea, koska viimeistä viedään ainakin tuolla. Mistä näitä yleensä kannattaisi tilailla, vai onko niin ettei tiivisteitäkään enää kohta saa? Tiivisteiden ei kyllä pitäisi maailmasta päästä loppumaan, varsinkaan o-renkaiden. Etra esimerkiksi myy mitä vaan, kunhan tietää mitata. Sen teflon-renkaan kanssa saattaa tulla ennemmin ongelmaa, mutta se ei minun tapauksessani ole rikki, koska perä vajoaa vain ehkä sentin yön aikana.

EDIT: Sitroselta näyttäisi vielä nämä löytyvän, ainakin osanumerot täsmäävät

[vpekkari]

No niin, sain sitten lopultakin vuotavan jousisylinterin korjattua. Remontti onnistui irrottamatta palloa tai hydeputkea. Paineet ensin pois ja perä sitten mahdollisimman ylös. Ensimmäinen havaintoni oli, että sokasta oli jäljellä vain tyngät molemmin puolin. Meni tovi, että sain nitkutettua sokan irti reiästään. Näyttää siis siltä, että kynkkäremontin yhteydessä sitä ei ole irrotettu, koska tuskin se vuoden aikana ruostuisi näin pahasti kiinni. Epäilen, että on käytetty paljon väkivaltaa tässä vaiheessa, jotta kynkkä on saatu korjattua. Pidä ammattitaidottomuutena sitä, että tuo on jätetty tuollaiseksi, eikä ole edes laitettu uutta sokkaa tilalle, vaikka kyseessä oli Citroën korjaamo ja on varmasti tiedossa, että sokat hajoavat operaatiossa.

Sokan irrotus oli kuitenkin varsin turha operaatio, koska kara oli katkennut tuosta kohtaa poikki. Tynkä siis jäi tukivarteen. Tässä vaiheessa irrotin ylivuotoletkut, pannan ja kokoojapussin ja karan. Nyt sain vedettyä männän pois, vaikkakin epäilin ettei onnistu irrottamatta palloa tai hydeputkea. Mäntä tuli kuitenkin helposti pois pyörittämällä sitä. Otin kiinni puhtaalla puuvillahanskalla, koska puhtaus on tässä vaiheessa erityisen tärkeää.

Mitään selkeää vikaa ei jousitylinterissä ollut, mutta päädyin vaihtamaan ulommaisen o-renkaan, eli paineettoman tiivisteen. Teflon-renkaaseen en nähnyt tarvetta koskea. Laitoin hieman LDS:ää mäntään ja pyörittelin sen paikoilleen. Ilmanpaine vastusteli vain vähän, eikä ongelmaa ollut. Kokoojapussi oli myös parhaat päivänsä nähnyt, joten se vaihtui uuteen. Kokeiin ensin vanhaa kiristyspantaa paikoilleen, mutta homma osoittautui auton alla mahdottomaksi, joten laitoin suosiolla uuden ruuvattavan kiristyspannan.

Minulla ei luonnollissti ollut mahdollisuutta vaihtaa katkennutta karaa, joten pyörittelin pään oikeaan asentoon ja laskun auton alas siten, että se asettui oikeaan asentoon pesäänsä. Jäin miettimään, että tuleeko tästä jotain harmia jatkossa? Tämä vika on ollut ainakin vuoden, mikäli se hajotettiin kynkkäremontin yhteyedessä. Eipä ole tipahdellut talven aikana ja tuskin tipahtaa jatkossakaan. Sitroselta saa kyllä karaa, mutta purkaminen ei innosta, koska on riskinä, että paikat alkavat vuotaa uudelleen. Nyt sylinterin ympäristö on remontin jälkeen täysin kuiva.

[yason]

Minulla ei luonnollissti ollut mahdollisuutta vaihtaa katkennutta karaa, joten pyörittelin pään oikeaan asentoon ja laskun auton alas siten, että se asettui oikeaan asentoon pesäänsä. Jäin miettimään, että tuleeko tästä jotain harmia jatkossa?

Jos karan pää jää sinne pohjalle ja uuden karan saa sentään jonkin verran takatukivarren koloon, ettei se nuljahda sivulle, niin en usko sen aiheuttavan ongelmia. Karaan ei varsinaisesti kohdistu vetäviä voimia vaan sivuttaisia, eli karan pää hieman liikkuu siellä kolon pohjalla, ja äärimmäisessä ulosjoustossakaan sen ei pitäisi tulla kolosta ulos. (Ja jos tulisi, niin ruosteinen sokka ei sitä ehjääkään karaa kauaa siellä kolossa pitelisi.) Esimerkiksi just tuommosessa remontissakin se karan irrottaminen vaatii käytännössä sen, että paineet poistetaan ja mäntää painetaan sisään samalla, kun tukivartta painetaan alas, että kara mahtuu irtoamaan kolostaan.