C5 I syö alapalloniveliä

[vpekkari]

Hei, Mistähän johtuu vm 2004 C5 farmarissa jatkuva alapallonivelten hajoaminen? Eilen ilmeni katsastuksen jälkitarkastuksessa, että molemmat alapallot erittäin väljät:

https://citroen-foorumi.com/index.php?topic=244.msg244787#msg244787

Määräaikaiskatsastuksessa asiaa ei edes huomattu, joka oli kyllä melkoinen huolimattomuus.

Vasemman alapallon olen vaihtanut kesällä 2019 ja se oli mennyt vuoden päästä vaihtokuntoon. Laitoin molemmat uusiksi kesällä 2020 ja nyt ne täysin loppu. Ajan ehkä vuodessa noin 10000. Nuo nivelet on muistaakseni Motonetin varaosatiskiltä ja Lemförder-merkkisiä. Luulin tätä laatuosaksi, mutta taitaakin olla kiinankuraa. Oikealta puolelta oli inssin mukaan ainakin kumi riekaleina, joten se on hajottanut nivelen. Kahdessa vuodessa siis kumi mennyt.

[IJN]

Pitäisihän ne kauemmin kestää, yli 100tkm nyt ainakin.
Suojakumin pieneen päähän on hyvä sipaista vaseliinia ja varmistaa että se pääsee pyörimään tukivartta vasten kun ohjausta käännellään. Jos jumittaa niin kumi hajoaa helposti, pakkasilla erityisesti.
Myös kumin sisälle on hyvä ruutata lisävaseliinia, olen kuullut ja nähnyt nimenomaan Lemfördereitä joista ei löytynyt rasvan rahtuakaan. Kurkaappa josko sinulle on osunut samanlaiset.

[japa]

Vastaava kokemus Sasic-merkkisistä alapallonivelistä. Kesto ainoastaan vuoden tai kaksi. Aikanaan tuli vieläpä useampi ostettua. Eipä ole sen jälkeen moista roskamerkkiä tullut hankittua  >:(

Olen alustan osissa ja jarruissa suosinut tuon jälkeen TRW:tä.

[IJN]

Laatumerkit ovat laatumerkkejä, yleensä. Justiinsa vaihdoin Xantiassa Lemförderin koiranluuhun uuden suojakumin, hajonneen tilalle. Luut olin laittanut autoon 12v ja 215000km sitten, ja nivelet olivat vielä ihan napakat.
C5ssä on sama koiranluu, vaihdoin ne (Lemförder) uusiin 250tkm kohdalla, silloin alkoivat olla jo herkän oloiset, vaikkakaan ei vielä väljät. Muutama vuosi sitten oli toisaalla TRW-koiranluut joista toinen kesti 2tkm ja toinen 20tkm, jolloin mahtava kolina lähti kun muovipesät hölskyivät terässilmukoissaan vaikka itse nivel oli ok. Harmi että ehtivät ensin maata koko takuuaikansa hyllyssä.
C5 alapallot kestävät kauemmin kuin pyörän laakerit ja tulee vaihdettua laakerin kanssa, jolloin eivät ehdi väljistyä.

Sitä en tiedä mistä ylemmän viestini otsikkoon tuli "C5 II", en mielestäni muuttanut otsikkoa, mutta kakkoskoppaista nämä havaintoni kyllä koskevat.

[kampiveivi]

Omistin aikoinaan erään saksalais valmisteisen auton joka oli tunnettu siitä että tukivarsia meni melkein yhtä tiheään kun mitä autoa piti tankata. Silloin opin että sinne pallonivelen suojakumin sisään kannattaa laittaa vaseliinia niin paljon kun saa mahtumaan. Tuossa IJN mainitsikin että ei joskus ole löytynyt rasvan hitustakaan.   Yleensä sitä on ollu pienet nokareet mutta se kaikki on siinä suojakumin alla pallonivelen pallon päällä. Ja vaseliinin laatu voi olla ihan mitä tahansa. Joskus n +15  C   asteen lämpötilassa vaseliini ollut kovaa jankkia.  Miten mahtaa pakkasella voidella?

[Tomppa]

Itellä meni C5 II alapallot kaks vuotta ja noin 30000tkm.  ei niissä tosiaan tahdo olla vaseliinia mukana... motonetin  Meyle HD on nyt alla ja silloin asentaessa avasin, lisäsin vaseliinia ja pyörittelin, että menis sinne pallonkin väliin edes jotain. Tosiaan meyle HD ja pieni nokare kiinni rasvaa siinä suojakumissa alunperin ???

[yason]

Ite en jaksa rasvailla, kun noi on niin halpoja eikä kalliimmat ole välttämättä sen parempia tai halvat huonompia. Viimeks ostin jotain perusalapalloja nettivaraosaliikkeestä vitosella kappale useamman kerralla. Hyvin toimivat sen, minkä toimivat. Jos kestää vuoden, niin vaihdetaan hyllystä seuraava tilalle; jos kestää kolme vuotta, niin vaihdetaan vasta sitten.

Alapalloja ei myöskään aina saa irti tukivarresta ilman riittävää murjomista (jos tulee tarvetta irrottaa vetaria tms.), jolloin se menee kuitenkin vaihtoon. Silloin ei harmita, jos menee vitosen pallo hukkaan eikä kolmenkympin pallo.

[vpekkari]

Vastaanpa tähän aloittamaani ketjuun. Todennäköisesti hajoamisen syynä on ollut se, että alapallonivelten kartio on uponnut liian syvälle tukivarteen. Huomasin selkeän eron kun olin vaihtanut SKF:n nivelen tilalle. Siinä kumi jäi selkeästi pallon muotoiseksi ja kartio tuntui kiristyvän aikaisemmin kiinni tukivarteen. Lemförder oli uponnut todella syvälle ja suojakumista oli tullut lähes litteä. Kumiin jäi tällöin niin paljon jännitystä, että ensimmäiset pakkaskelit todennäköisesti repäisivät sen rikki.

Eli päätelmänä oli, että varaosa oli täysin epäsopiva sitikkaan.

[purflux]

Taas yksi esimerkki kaukoidän tarvikkeista, miksi Lemförderin piti pilata maineensa menemällä virran mukana?

[kulmaraudat]

mulla on nyt mennyt neljän vuoden aikana jokaisessa katsastuksessa ala pallot vaihtoon. väljyys todettu aina ravistimella. kun samoja palloniveliä vääntelee rengasraudalla (myös katsastajan toimesta) ei väljyyttä havaita. silti tulee aina hylky kun väljyyttä on tunnettu ravistimella. kaikenlaisia palloniveliä on kokeiltu. kalleinta mitä rahalla saa, sekä myös halvempia. ei vaikutusta kestoon.

mietin että liittyisiköhän asia jotenkin tähän: https://www.apu.fi/artikkelit/peugeotin-ja-citroenin-etuakselistolle-uudet-katsastusohjeet

katsureilla on C5 X7 erityismaininta alapallojen tarkastuksesta käytettävissä, mutta sanoivat että se ei päde C5 I/II malleihin (pitäisiköhän päteä?)

jokatapauksessa pallonivelet menee joka katsastuksessa vaihtoon vaikkei niissä rengasraudalla tunne väljyyttä. pitäisiköhän tässä ryhtyä johonkin "kansalaisaktivismiin" :)

(meinasin kokeilla eteen "jousi"pallojen vaihtoa, koska ne on hivenen kovat. Ensi syksynä taas näkee että mikä on alapallojen tilanne. yleensä ajellut 10000km - 15000km katsastusten välillä kuoppia kierrellen :)

[olli__o]

...
mietin että liittyisiköhän asia jotenkin tähän: https://www.apu.fi/artikkelit/peugeotin-ja-citroenin-etuakselistolle-uudet-katsastusohjeet

katsureilla on C5 X7 erityismaininta alapallojen tarkastuksesta käytettävissä, mutta sanoivat että se ei päde C5 I/II malleihin (pitäisiköhän päteä?)
...
jokatapauksessa pallonivelet menee joka katsastuksessa vaihtoon vaikkei niissä rengasraudalla tunne väljyyttä. pitäisiköhän tässä ryhtyä johonkin "kansalaisaktivismiin" :)
...

Ei päde vanhempiin, X7:ssa on Frip-nivel, joka ei ole palllo ollenkaan, se on vähän kuin pyöreä tanko joka on neulalaakereiden ympäröimä ja siitä johtuen se ei rajoita toisen suunnan liikettä ollenkaan, vanhemmissa pn oikea pallonivel, jossa ei saa olla väljyyttä mihinkään suuntaan.

Onko huolto (vai kuka vaihtaa) mitenkään kommentoinut irroitettuja niveliä ja niiden kuntoa, kai ne huomaavat jos vaihtavat ehjän ehjään? Tuleeko jälkitarkastuksessa uusi testi, vai kurkkaako vain alle ja toteaa vaihdetuiksi, muistan 80-luvulta 70-luvun englantilaisen jossa vaihdettiin joka katsastuksessa raidetangon päitä, mutta minä olin vain tyytyväinen, kun kolina kuului hammastangosta ja niitä päitä oli helpompi ja halvempi vaihtaa, eikä välys mitenkään pahentunutkaan, jälitarkistuksessa eivät useinkaan muuta kuin katsoivat vaihdetuiksi. Eli voisiko olla joku muu vika?

Mutta kyllä tuo Frip nivelkin on usein nopeasti kuluva ja huono, ne neulat ovat aika huonoissa olosuhteissa ja kupissa lähellä tienpintaa ja rengasta, eli jos tiivistys pettää, niin tuhoutuu nopeasti (mutta silloinkin pystysuunnan välyksestä pitää huolen navan yläpuolella sijaitseva nivel)

[kulmaraudat]

kerran vaihtanut itse. loput kerrat huollossa jossa kerran meni takuuseen. kerran lähettivät maahantuojalle irroitetut nivelet. aina on uutta niveltä laitettu tilalle, mutta kerran kysyttyäni eivät huollon työkaluilla havainnet väljyyttä hylsyn aiheuttaneissa pallonivelissä. ei sen kummempia kommentteja tullut kuin että rengasraudalla vääntelemällä ei saa väljyyttä näkyviin. ainoastaan ravistimella saisi, mutta kun niitä ravistimia on vain katsastusasemilla.

jälkitarkastuksessa on aina tarkistettu ravistimella uudet nivelet. se laite on ilmeisesti tullut viime vuosina käyttöön ja sen tarkoitus on nopeuttaa nivelien tarkastusta.

kysyin nyt viimeisessä jälkitarkastuksessa että voisiko olla joku muu väljää. muljuteltiin ja katsuri muljuteli kaikkea ja ei löytynyt muuta väljää ja 10km ajetut palloniveletkään ei olleet väljät jälkitarkastuksessa.

mietin että kovat etu(jousi)pallot saattaisivat kenties rasittaa niveliä. vaihdan ne ja katson että vaikuttaako pallonivelien menekkiin.

[purflux]

...
mietin että liittyisiköhän asia jotenkin tähän: https://www.apu.fi/artikkelit/peugeotin-ja-citroenin-etuakselistolle-uudet-katsastusohjeet

katsureilla on C5 X7 erityismaininta alapallojen tarkastuksesta käytettävissä, mutta sanoivat että se ei päde C5 I/II malleihin (pitäisiköhän päteä?)
...
jokatapauksessa pallonivelet menee joka katsastuksessa vaihtoon vaikkei niissä rengasraudalla tunne väljyyttä. pitäisiköhän tässä ryhtyä johonkin "kansalaisaktivismiin" :)
...

Ei päde vanhempiin, X7:ssa on Frip-nivel, joka ei ole palllo ollenkaan, se on vähän kuin pyöreä tanko joka on neulalaakereiden ympäröimä ja siitä johtuen se ei rajoita toisen suunnan liikettä ollenkaan,

Muistaakseni joskus olen vaihtanut fripin mutta mietin jos se voi lopsahtaa ulos niin täytyyhän siinä olla joku stoppari ettei vallan irtoa. Mutta en muista sitä hässäkkää, aika visainen rakenne.

[olli__o]

Eikös se ole vain vähän kuin haarukka, eli yläpuolen pallonivel pitää sivusuuntien lisäksi pystyliikkeen kurissa, kaivelin kuvan netistä, 14 on frip, 12 on pallonivel ja punainen nuoli ei tarkoita mitään, alkuperäisestä lähteestä ( http://c6owners.org/plugins/forum/forum_viewtopic.php?8317.40 ). Tuolla pystysuunnan liikkeellä ei ole mitään syvempää tarkoitusta, ja ilmeisesti pääsyy rakenteeseen on se että se on herkempi liikkumaan kuin kaksi palloniveltä (eikä toisaalta jää ahdistamaankaan, jos varaosat ovat huonoja mittatarkkuudeltaan).

[kulmaraudat]

No mutta hyvä tieto ettei voi muuta kuin jatkaa nivelien vaihtamista jos jatkossakin tulee hylkyjä. Mitä ilmeisimmin tämän mallin tyyppiheikkous.

[chewitsi]

Varaosa-alapallonivet ovat huonoja, useimmat. twr kesti vuoden. Tehtaan asentamat kestivät 15 v.

[purflux]

Eikös se ole vain vähän kuin haarukka, eli yläpuolen pallonivel pitää sivusuuntien lisäksi pystyliikkeen kurissa,

Aha se on yhtä puuta niin silloin pysyy paikallaan. Syy miksi nivelet ei kestä voi olla tapin kuluminen ja ruostuminen. Jos tappi on kiinni napa-asennelmassa, tulee kallis tappi uusittavaksi.

[olli__o]

Oikaisin hieman selityksessa, kyllä siellä laakerineulojen lisäksi on vielä erillinen sisäkooli ja tappi tulee vasta sen sisäkoolin sisään, mutta ei silti varmaan haittaisi asennusvaiheessa laittaa lisää rasvaa silti, jos suojelee tappiakin ruostumiselta. Joissain osissa voi olla kovin hintsusti vaseliinia tehtaan, alihankkijan tai varaosan tekijän toimesta (ja tämä koski uudempaa C5 X7:ssä käytettyäFRIP-niveltä, jota ketjun aloittajan C5 MK1 ja facelift C5:ssä ei ole).

Joskus moottoripyörän takajousituksen linkkua uudelleen laakeroidessa mietin että miksei tähänkin ole laitettu rasvanippoja, kestäisi varmaan pidempään. Mutta sitten muistin vanhat autot, joissa oli alustassa paljon rasvanippoja, kyllä ne silti kuluivat vaikka rasvattiinkin ja totesin tuota linkkua purkaessa ja ihmetellessä että taitavat kuitenkin olla tehtaan jäljiltä ja silloinolivat jo 30 vuotta maantietä nähneet, konekin oli kunnostettu pariin otteeseen ja kilometreistä ei kukaan tiennyt, mutta kohtuu paljon oli varmaan moottoripyörälle. Ja toisaalta kun muistelee muitakin vanhoja osia vaikka koneissa oli tavallista että porattiin ja vaihdettiin ylikoko mäntiä tai hiottiin alikokoon kampiakselin kauloja ja alikokolaakerit tilalle. Jos kaikki ostaisi tänäpäiväna 60-70 -luvun kestävyyden autoja, olisi korjaamoilla ja kuluttaja-asiamiehellä puuhaa... Ei ihan kaikki ollut ennen paljon paremmin :)

[kulmaraudat]

mitkä on raadin mielestä parhaita merkkejä alapallo niveliksi? saako citroen alkuperäis palloniveliä mistään? Harmikseni en kirjannut ylös että mitä merkkejä omaan autoon laitettiin. kokeiltu normi hintaista varaosaa ja kalleinta varaosaa mitä rahalla saa.

[yason]

Eipä noista oikein pysty sanomaan, kun on laatueroja merkkien lisäksi yksilöissäkin. Huonompikin merkki on kestänyt useamman vuoden ja laatumerkki hajonnut nopeamminkin. Kaippa FAG, SKF, Sasic on ihan asiallisia ainakin teoriassa. Takuuseenhan noi huonot yksilöt menis, mutta ei kauheesti auta reklamoida, kun noiden hinnat on penninjenejä ja vaihto on kymmenen minuutin homma:

https://aeromotors.fi/kataloog/citroen/c5-i-break-de/2-0-16v-derfnf-derfnc-rerfnc/pyoran-ripustus/alapallonivel?of=m4775;t15926;s10681

Kuten ylempänä (https://citroen-foorumi.com/index.php?topic=32529.msg246497#msg246497) sanoin, niin ei aina kerkeä pallonivel edes kulumaan, kun se pitää uusia jonkun muun remontin yhteydessä (=ahkera kotimekaanikko on aina irrottamassa tai hifistelemässä jotain sitikan osaa), kun sitä ei vaan saa ehjänä pois. Ne nivelet, jotka ovat kestäneet vuosia ovat myös yleensä hapettuneet alatukivarteen kiinni siten, että vaikka antaa maltillisesti lämpöä ja hakkaa alatukivarren valua, eivät välttämättä poksahda irti kuin youtubessa ikään ja ennemmin tai myöhemmin siinä onnistuu rikkomaan kumin tai on pakko lyödä niveltappiin, mikä väljistää nailonisen(?) puslan nivelen sisällä.

Ehkä keskimäärin yksi nivel vaihtuu vuodessa ja noistakin joka toinen on väljistynyt ja toinen työtapaturmasta johtuva vaihto. En kyllä olettaisi, että joka vuosi pitäisi katsastukseen uusia niveliä, vaikka eihän nää vitosissa nyt viittä vuotta kestäkään.

Jousipalloilla ei varmaan paljon ole merkitystä, kun palloniveleenhän ei kohdistu varsinaisesti pystysuuntaisia voimia auton kelluessa jousitolpan, olka-akselin, pyöränlaakerin, navan ja renkaan päällä. Pallonivel vaan kiinnittää olka-akselin alatukivarteen ja hallitsee lähinnä vaakasuuntaisia voimia (ja joustaa kuoppien kohdalla ylös ja alas päin). Eli jos palloniveliä menee jatkuvasti, tulee mieleen, että onko alatukivarren puslat kunnossa, etenkin se taaempi? Jos tukivarsi elää suunniteltua enemmän pitkittäissuunnassa, se lisää liikettä myös pallonivelessä. En kyllä usko, että tuollakaan olisi suurempaa merkitystä, kun vertaa sitä vaikka pallonivelen läpi kulkeviin voimiin jarrutuksessa.

[purflux]

Sain Torilta Irimon hartiaulosvetäjän 200 millisen, siinä lujuutta mutta suht ohuet käpälät, ne mahtuu väliin rikkomatta kumia. Varmuudeksi pitää isoilla papukaijapihdeillä puristaa käpäliä yhteen ettei lipsahda. Yritin räikällä kiristää ulosvedintä muttei ilennyt enempää, menin kahville ja odotin jos aukeaa sillä välin ei auennut. No sitten otin mutterinvääntimen ja paukutin lisää kireyttä niin pamahti auki. Käpälät kesti.

[purflux]

mitkä on raadin mielestä parhaita merkkejä alapallo niveliksi?

Ainakin vanhoja merkkejä on Lemförder, TRW, Moog, Febi Bilstein, Monroe mutta kun kaikki vissiin on siirtäneet tuotantoa kaukoitään niin ei noista tiedä. Jos itse valitsisin, ottaisin ehkä TRW:n tai Moog:n

[chewitsi]

TWR:n alapallot kestivät alle vuoden, Lemfööderit vielä ok.

[olli__o]

...saako citroen alkuperäis palloniveliä mistään? ...

Citroen ei varmaan ole ikinä noita itse valmistanut, vaan álihankkija tehnyt Citroenille (silloiselle PSA-groupille) ja voinut olla useitakin alihankkijoita, sama nivel on ollut ainakin myös Xantiassa ja XM:ssä ja pösöllä vielä pidempään, 80-luvun loppupuolelta alkaen  405, 605, 406, 607

Ainakin Auto-artikkeli myy Lemförderin niveltä (tai ainakin kuva sellaisesta, ehkä kannattaa kysyä ennen kenen tekemä) "alkuperäislaatuisena" yleensä se tarkoittaa että on ainakin joskus myynyt tehtaalle käytettäväksi uusien autojen teossa - mutta markkinointi termit voivat vaihdella ja on myös esimerkiksi jotain kumiosia, joissain Citroen on vaihtanut toimittajaa myöhemmin, koska laatu osoittautunut huonoksi, silloin tietysti ei kannata ostaa ihan alkuperäislaatuista vaan päivitetty alkuperäislaatuinen(mutta niillä päivitetyillä on yleensä uusi varaosanumero), tulee Mieleen Cortecon tekemät värinänvaimentimet/hihnapyörät.
Esimerkki pallonivelestä:
https://www.auto-artikkeli.fi/tuotteet/citroen/c5/c5-i-ii-2001-2008/alustan-osat/alapallonivel

Ja merkkihuollon varaosatiskiltä saa osan sen hetkisellä toimittajalla ja usein myös Citroen (tai PSA, vai joko on Stellantis) laatikossa/pussissa.