Kokemuksia uudesta Berlingo III mallista (K9)

[-VJ-]

Tuosta pieniruokaisuudesta kaiketi kertoo että ulkona on nyt 10 astetta lämmintä ja autolla pitää ajaa 10km ennen kuin lämpömittari vielä edes hievahtaa :o No juu, tuon asteikkokin alkaa 60 asteesta ja normaalilämpö näyttäisi olevan viisarin vaakatasossa 90 astetta, mutta toooodella verkkaista siis on tuon viisarin nouseminen, jopa näinkin kesäisiällä keleillä = perhanan hyvä että otin tuon Webaston talven pakkasia ajatellen 8)

Aircrossilla parinkympin pakkasella lämpömittari nouse 30 km maantieajolla jo 70 asteeseen. Pitää ensi talveksi viritellä keulaan kirjavaa pahvilaatikkoa kun viimasuojaakaan ei ola saatavissa. Moottorina 1.5 HDi 100.

[HiTec]

Pitää ensi talveksi viritellä keulaan kirjavaa pahvilaatikkoa kun viimasuojaakaan ei ola saatavissa.

Berlingossa tuo viimasuoja tuli mukana :)

Tänä aamuna kun poikkeuksellisesti piti lähteä autolla liikkeelle ja ulkona oli +1, niin pitihän tuota Webaakin sitten testata. Himassa sisällä kaukkarista päälle ja kaukkarin vihreä valo kuittasi käskyn menneen perille. Liekö tuo jotain 10...15min ollut päällä kun autolla piti lähteä liikkeelle ja siellähän tuo pöhisi. Ovi auki ja sisätilat olivat kauttaaltaan selkeän lämpimät. Seuraavaksi konepelti auki ja moottorin vas.pääty paksujen syylarille menevien vesiletkujen alta tuntui kädelle lämpöiseltä. Samaten edestä keskeltä kun tungin käden koristepeitteen alle, niin myös kansi tuntui lämpöiseltä, hyvä! No seuraavaksi auto käyntiin ja liikkeelle. Ajoa n. 1km ja lämpömittarikin osoitti jo +70 lukemia, joten aika selkeäähän tuo on, tuo Webasto kaikesta varoittelusta huolimatta siis toimii myös moottorin lämmittimenä. Ja ei, kojelautakaan ei missään vaiheessa loistanut joulukuusena :)

[hyper]

Pitää ensi talveksi viritellä keulaan kirjavaa pahvilaatikkoa kun viimasuojaakaan ei ola saatavissa.

Berlingossa tuo viimasuoja tuli mukana :)

Tänä aamuna kun poikkeuksellisesti piti lähteä autolla liikkeelle ja ulkona oli +1, niin pitihän tuota Webaakin sitten testata. Himassa sisällä kaukkarista päälle ja kaukkarin vihreä valo kuittasi käskyn menneen perille. Liekö tuo jotain 10...15min ollut päällä kun autolla piti lähteä liikkeelle ja siellähän tuo pöhisi. Ovi auki ja sisätilat olivat kauttaaltaan selkeän lämpimät. Seuraavaksi konepelti auki ja moottorin vas.pääty paksujen syylarille menevien vesiletkujen alta tuntui kädelle lämpöiseltä. Samaten edestä keskeltä kun tungin käden koristepeitteen alle, niin myös kansi tuntui lämpöiseltä, hyvä! No seuraavaksi auto käyntiin ja liikkeelle. Ajoa n. 1km ja lämpömittarikin osoitti jo +70 lukemia, joten aika selkeäähän tuo on, tuo Webasto kaikesta varoittelusta huolimatta siis toimii myös moottorin lämmittimenä. Ja ei, kojelautakaan ei missään vaiheessa loistanut joulukuusena :)

Itseasiassa se on aika loogista että myös moottori lämpenee, jos käytetään samaa jäähdytysnestettä sisätilan lämmitykseen kuin moottorin jäähdytykseen niin vaikka neste ei moottorissa kiertäisi niin se kuitenkin johtaa lämpöä sinne.

[Aakku]

Pitää ensi talveksi viritellä keulaan kirjavaa pahvilaatikkoa kun viimasuojaakaan ei ola saatavissa.

Berlingossa tuo viimasuoja tuli mukana :)

Tänä aamuna kun poikkeuksellisesti piti lähteä autolla liikkeelle ja ulkona oli +1, niin pitihän tuota Webaakin sitten testata. Himassa sisällä kaukkarista päälle ja kaukkarin vihreä valo kuittasi käskyn menneen perille. Liekö tuo jotain 10...15min ollut päällä kun autolla piti lähteä liikkeelle ja siellähän tuo pöhisi. Ovi auki ja sisätilat olivat kauttaaltaan selkeän lämpimät. Seuraavaksi konepelti auki ja moottorin vas.pääty paksujen syylarille menevien vesiletkujen alta tuntui kädelle lämpöiseltä. Samaten edestä keskeltä kun tungin käden koristepeitteen alle, niin myös kansi tuntui lämpöiseltä, hyvä! No seuraavaksi auto käyntiin ja liikkeelle. Ajoa n. 1km ja lämpömittarikin osoitti jo +70 lukemia, joten aika selkeäähän tuo on, tuo Webasto kaikesta varoittelusta huolimatta siis toimii myös moottorin lämmittimenä. Ja ei, kojelautakaan ei missään vaiheessa loistanut joulukuusena :)

Itseasiassa se on aika loogista että myös moottori lämpenee, jos käytetään samaa jäähdytysnestettä sisätilan lämmitykseen kuin moottorin jäähdytykseen niin vaikka neste ei moottorissa kiertäisi niin se kuitenkin johtaa lämpöä sinne.

Ilmeisesti siellä on sitten mukana kiertovesipumppukin. Muuten Webasto menisi vikatilaan. Pakuissa on normaalisti vain ajonaikainen Webasto ilman kierovesipumppua.

[HiTec]

Ilmeisesti siellä on sitten mukana kiertovesipumppukin. Muuten Webasto menisi vikatilaan. Pakuissa on normaalisti vain ajonaikainen Webasto ilman kierovesipumppua.

No paku tahi ei tämä Berlingo, mutta tuolla aikaisemmin jo kuvan kanssa laitoinkin, ihan on perinteinen TT-Evo tuo Webasto ainakin tässä yksilössä 8)

Ja nyt on sitten vanne-asiatkin ojennuksessa, myyjäliike vaihtoi alle nuo kiillotetut starlitet kun ne toissapäivänä liikkeeseen vihdoin tulivat ja ne alla jo olleet mustat vanteet menivät kitkoihin = molemmat rengassarjat ovat nyt siis kotona :) Pienoista miinusta tietty voisi antaa rengastyön tekijälle, sillä niin oli paskottu vannekehät ympäriinsä kumiliukasteilla noita kumeja päälle laiteltaessa ettei mitään rajaa. Eikä tuossa olisikaan mitään, mutta kun ne mähnät on sitten vaan pokkana jätetty niihin renkaisiin, molemmat sarjat, jokainen kiekko yhtä mähnäset. Jos joku rengasliike tuollaista tekisi, niin ei tasan olisi kovin pitkäikäinen pulju se :-\ Itse nyt tällä kertaa kuitenkin katsoin tuon läpi sormien kun auto joka tapauksessa on menossa pesuun vielä tänä iltana. Kävin Motonetista hakemassa tuollaisen Korrekin keraamisen pinnoitteen, niin joskos tuon levittelisi pintaan iltasella, auringon paahteen jo hiukka laannuttua 8)

[vialho]

Sipaisepa sitten tuo Korrekin pinnoite vanteisiinkin

[Jasu]

Pitää ensi talveksi viritellä keulaan kirjavaa pahvilaatikkoa kun viimasuojaakaan ei ola saatavissa.

Berlingossa tuo viimasuoja tuli mukana :)

Tänä aamuna kun poikkeuksellisesti piti lähteä autolla liikkeelle ja ulkona oli +1, niin pitihän tuota Webaakin sitten testata. Himassa sisällä kaukkarista päälle ja kaukkarin vihreä valo kuittasi käskyn menneen perille. Liekö tuo jotain 10...15min ollut päällä kun autolla piti lähteä liikkeelle ja siellähän tuo pöhisi. Ovi auki ja sisätilat olivat kauttaaltaan selkeän lämpimät. Seuraavaksi konepelti auki ja moottorin vas.pääty paksujen syylarille menevien vesiletkujen alta tuntui kädelle lämpöiseltä. Samaten edestä keskeltä kun tungin käden koristepeitteen alle, niin myös kansi tuntui lämpöiseltä, hyvä! No seuraavaksi auto käyntiin ja liikkeelle. Ajoa n. 1km ja lämpömittarikin osoitti jo +70 lukemia, joten aika selkeäähän tuo on, tuo Webasto kaikesta varoittelusta huolimatta siis toimii myös moottorin lämmittimenä. Ja ei, kojelautakaan ei missään vaiheessa loistanut joulukuusena :)

Itseasiassa se on aika loogista että myös moottori lämpenee, jos käytetään samaa jäähdytysnestettä sisätilan lämmitykseen kuin moottorin jäähdytykseen niin vaikka neste ei moottorissa kiertäisi niin se kuitenkin johtaa lämpöä sinne.

ON tullut semmoisiakin vastaan, missä letkutuksessa on mukana venttiileitä yms, jotka estää nestekierron moottorille Webaston lämmittäessä sisäkennon nesteitä. Aivan uskomaton käärmeenpesä oli kyllä sen letkusto, Bemarin kone Rangessa, eikä ihan ongelmaton nestekierron kanssa se...

[HiTec]

Sipaisepa sitten tuo Korrekin pinnoite vanteisiinkin

Luonnollisestikin ja varsinkin noissa talvivanteissa tuo suoja on paitsi tarpeen, mutta nyt myös pääsee aineet vaikuttamaan "riittävän" pitkään kun bräniköihin vetäsee ja vasta syksyllä laittaa nuo kiekot alle ;D

ON tullut semmoisiakin vastaan, missä letkutuksessa on mukana venttiileitä yms, jotka estää nestekierron moottorille Webaston lämmittäessä sisäkennon nesteitä. Aivan uskomaton käärmeenpesä oli kyllä sen letkusto, Bemarin kone Rangessa, eikä ihan ongelmaton nestekierron kanssa se...

Tätäpä sitä itsekin Berlingosta pelkäsin löytyvän, mutta ei onneksi :)

[Teuski]

Onneksi ostan autoni käytettynä niillä varusteilla ja virheillä mitä sattuu olemaan. En mä kestäisi tämmöstä härdelliä mitä uuden auton kanssa on ;D

Enkä todellakaan tarkoita tätä mitenkään vittuiluna   ;)

[HiTec]

En mä kestäisi tämmöstä härdelliä mitä uuden auton kanssa on ;D

No jos reilun 20v välein itsekään bränikkään uskallan ;)

[HiTec]

Siinä se nyt on puhtosena, oikeilla vanteilla ja Korrekin keraamiset pinnassaan :)



Aika helppo oli aineet levitellä ja kiiltokin ... no ainakin itselleni ihan riittävä ;D



Tuo met.harmaa on kyllä loppuen lopuksi aika tyylikäs, kyllä se emäntä melko hyvän värin valitsi :D

[Ves_ku]

ON tullut semmoisiakin vastaan, missä letkutuksessa on mukana venttiileitä yms, jotka estää nestekierron moottorille Webaston lämmittäessä sisäkennon nesteitä. Aivan uskomaton käärmeenpesä oli kyllä sen letkusto, Bemarin kone Rangessa, eikä ihan ongelmaton nestekierron kanssa se...

Mun veikkaus on että alkujaankaan ei ole ollut tarkoitus euro 6:ssa kieltää moottorin esilämmitystä webastolla vaan moottorin lämmitystä ajon aikana.

Perinteisestihän se webasto on paahtanut ajon aikana lisälämpöä moottoriin ja kiertoa ei ole sen kummemmin aikoinaan rajoitettu. Näin sisätilan lämmityksen lisäksi moottorin lämmitys on ollut helppo nakki. Oli myös euro 6:n tultua hätäpäiten  helppo estää webaston veden kierto moottoriin sulkemalla kierto parilla venttiilillä. Lisälämpöä tuo webasto ei ainakaan pösössä anna eli ei käynnisty itsestään lämmittämään. Lämmittimelle ei myöskään ole painiketta ohjaamossa josta sen saisi päälle. Ainoa konsti webaston käynnistämiseksi on käyttää kaukoohjainta tai ajastusta.

[Aakku]

Mulla on Expertissä Euro 6 moottori ja tehdastekoinen ajonaikainen Webasto. Mitään katkaisijaa, tai kelloa ei ollut. Myöhemmin asensin kiertovesipumpun ja kaukokäynnistimen kellolla.

[Xari]

Ei kauaa ole kun automyyjältä C4 Cactusta koskien asiaa kyselin ja hankaluuksia on kuulemma ollut, jossain se moottorinlämmitys toimii ilman ongelmia ja joissain ei, sisätiloja lämmitävän weban moiseen saisi, kain nämäkin ongelmat joskus ratkeaa.

[HiTec]

Lisätäänpäs puutteiden listalle yksi lisää: Peräkontin luukussa ei enää ole vas.päädyssä keskuslukituksen ohjaamiseen tarkoitettua kytkintä :-\

Eli tuossahan on keskellä kontin aukasu, oik. päädyssä takalasin aukasu, mutta vas. päädyssä, kameran vas. puolella pitäisi olla myös avaimettoman keskuslukituksen ohjaus, jolla ovet saadaan uudelleen lukkoon kun ne on kontin luukkua avatessa kerran aukastu. Eli ainoat katkaisijat tuohon käyttöön auton ulkopuolella ovat siis etuovien kahvoissa olevat hipaisukoskettimet, that's it ??? Oli muuten aika ikävää autoa pestessä kun veden ja/tai nuudelihanskan kanssa tuota etuoven kahvan ympäristöä pesi, niin tuo keskuslukitushan rutisi jatkuvasti milloin lukkoon, milloin vuorostaan auki = jatkossa siis autoa pestessä jätetään se auton avain pois taskusta jonnekin hiukka kauemmas ;D



Ja sitten sinne plussien vaakakuppiin puolestaan webaston toiminta myös ajonaikaisena lämmittimenä :)

Tänä aamuna oli +3 kun piti jälleen poikkeuksellisesti lähteä autolla liikkeelle, mutta nyt en esilämmittänytkään autoa lainkaan, tuon testinhän jo kertaalleen tein ja toimivaksi totesin. Auto siis käyntiin ja liikkeelle. Missään ei näkynyt yhtään mitään merkkivaloa, ajotietokoneen ilmoitusta tai mitään muutakaan, mutta jo muutaman km ajon jälkeen lämpömittarin viisari heräsi eloon ja koppiinkin jo puhalteli selkeän lämmintä ilmaa = lisälämmityskin siis toimii. Toki pienenä miinuksena kun kuljettajalla ei ole mitään keinoa havaita weban olevan työssään, mutta pääasia kuitenkin on että tuokin siis pelittää. Normaalistihan tuolla on hiukka lämpöisemmässä ilmassa saanut ajella jopa 10km ennen kuin tuo lämpömittari on vielä edes värähtänyt ja nyt tuohon riitti tosiaan vain pari km 8)

[vialho]

Lisätäänpäs puutteiden listalle yksi lisää: Peräkontin luukussa ei enää ole vas.päädyssä keskuslukituksen ohjaamiseen tarkoitettua kytkintä :-\

Eli tuossahan on keskellä kontin aukasu, oik. päädyssä takalasin aukasu, mutta vas. päädyssä, kameran vas. puolella pitäisi olla myös avaimettoman keskuslukituksen ohjaus, jolla ovet saadaan uudelleen lukkoon kun ne on kontin luukkua avatessa kerran aukastu. Eli ainoat katkaisijat tuohon käyttöön auton ulkopuolella ovat siis etuovien kahvoissa olevat hipaisukoskettimet, that's it ??? Oli muuten aika ikävää autoa pestessä kun veden ja/tai nuudelihanskan kanssa tuota etuoven kahvan ympäristöä pesi, niin tuo keskuslukitushan rutisi jatkuvasti milloin lukkoon, milloin vuorostaan auki = jatkossa siis autoa pestessä jätetään se auton avain pois taskusta jonnekin hiukka kauemmas ;D

Tai jätä avain kabiiniin, heh

[HiTec]

Tai jätä avain kabiiniin, heh

En nyt tiedä kuinka vitsikäs tuo oli olevinaan, mutta tottahan toki tuokin on yksi vaihtoehto. Tällöin auton havaitessa avaimen auton sisällä, ei nuo avaimettomat katkaisijat myöskään ole käytössä = on täysin mahdotonta jättää avaimiaan autoon sisään, ellei käsilläsi ole sitten sitä 2. avainta ja lukitset ovet sitten tuolla kaukkarilla 8)

BTW: Tuo ex. Qashqai tuli sitten tänään lopulta myyntiin - ja jo lähtöjään pyynti on vähempi mitä siitä sain hyvitystä, weard :o
https://www.nettiauto.com/nissan/qashqai/11304126

[Aakku]

Lisätäänpäs puutteiden listalle yksi lisää: Peräkontin luukussa ei enää ole vas.päädyssä keskuslukituksen ohjaamiseen tarkoitettua kytkintä :-\

Eli tuossahan on keskellä kontin aukasu, oik. päädyssä takalasin aukasu, mutta vas. päädyssä, kameran vas. puolella pitäisi olla myös avaimettoman keskuslukituksen ohjaus, jolla ovet saadaan uudelleen lukkoon kun ne on kontin luukkua avatessa kerran aukastu. Eli ainoat katkaisijat tuohon käyttöön auton ulkopuolella ovat siis etuovien kahvoissa olevat hipaisukoskettimet, that's it ??? Oli muuten aika ikävää autoa pestessä kun veden ja/tai nuudelihanskan kanssa tuota etuoven kahvan ympäristöä pesi, niin tuo keskuslukitushan rutisi jatkuvasti milloin lukkoon, milloin vuorostaan auki = jatkossa siis autoa pestessä jätetään se auton avain pois taskusta jonnekin hiukka kauemmas ;D

Tai jätä avain kabiiniin, heh

Se on hyvä vaihtoehto.
Mulla pakussa tuppas jopa sivuovet aukeamaan itsestään, mutta kun jätti avaimen auton sisälle, niin ovet eivät mene lukkoon. Toinen vaihtoehto tietysti on viedä avaimet jonnekin etäämmälle.

[vialho]

Tai jätä avain kabiiniin, heh

En nyt tiedä kuinka vitsikäs tuo oli olevinaan, mutta tottahan toki tuokin on yksi vaihtoehto. Tällöin auton havaitessa avaimen auton sisällä, ei nuo avaimettomat katkaisijat myöskään ole käytössä = on täysin mahdotonta jättää avaimiaan autoon sisään, ellei käsilläsi ole sitten sitä 2. avainta ja lukitset ovet sitten tuolla kaukkarilla 8)

BTW: Tuo ex. Qashqai tuli sitten tänään lopulta myyntiin - ja jo lähtöjään pyynti on vähempi mitä siitä sain hyvitystä, weard :o
https://www.nettiauto.com/nissan/qashqai/11304126

Ei ollut vitsiksi tarkoitettu, minä käytän koukut kabiiniin- metodia pirssiä tiskatessa

[HiTec]

Ei ollut vitsiksi tarkoitettu, minä käytän koukut kabiiniin- metodia pirssiä tiskatessa

Ok, my bad, ajattelin vaan kun tuossa oli tuo "heh" :-[

[HiTec]

Tänään hommattiin tarvikkeet tuota kaavailemaani "koirahyllyä" varten. Kontti on tuolta suojaverhon korkeudelta 120cm leveä ja 100cm pitkä. Suunnitelmissa on asentaa kylkiin aluminiset kulmalistat kannakkeiksi ja siihen 2kpl 60x100cm levyt pitkittäin s.e. levyjen alla on 20x50mm rimoja kantillaan levyjen pitkissä reunoissa. Noista rimoista esim. läpipulteilla levy saadaan yhtenäiseksi hyllyksi. Mutta ennen kaikkea nuo palaset voidaan myös purkaa ja asetella peräkkäin, jolloin ne muodostavat 60x200cm ajorampin tuolle emännän sähkömopolle. Vähän siis tuota videon rampin ideaa mukaellen, mutta kiinteillä tukipalkeilla (nuo 20x50mm rimat) ja ilman kuormaliina-saranointia 8)

https://www.youtube.com/watch?v=I_gwHNB2DQc

[HiTec]

Noukkasin Lidl:stä uuden painepesurin ja hetihän sitä oli kokeiltava kun mukana tuli myös vaahdotin aineineen ;D Pitää kyllä sanoa että oli elämäni helpoin autopesu ikinä! :)

[yason]

Noukkasin Lidl:stä uuden painepesurin ja hetihän sitä oli kokeiltava kun mukana tuli myös vaahdotin aineineen ;D Pitää kyllä sanoa että oli elämäni helpoin autopesu ikinä! :)

Satasen Parkside? Kerro sitten, montako pesua se kestää :-) Jos on laadukas rimpula, niin hinta-laatusuhde voi osua hyvinkin kohdalleen ja saattaisin itsekin harkita.

Lidlistä ostin kans tässä kuussa akkukäyttöisen led-työvalon kympillä, kääntyy miten vaan, kirkas valo ja magneetti on tosi vahva! Ongelmanahan tuppaa olemaan, että ne valot aina tippuu, jos niihin osuu jotain tai sitten niitä ei saa roikkumaan koukusta sopivaan kohtaan. Tämän voi lätkäistä minne vaan ja pysyy kiinni! Hyvät työvalot on harvassa, joten kävin ostamassa vielä toisen...

[HiTec]

Satasen Parkside? Kerro sitten, montako pesua se kestää :-) Jos on laadukas rimpula, niin hinta-laatusuhde voi osua hyvinkin kohdalleen ja saattaisin itsekin harkita.

No mun edellinen oli Bauhausista lähes 10v sitten ostamani Hercules HD 140 TR, joka sekään ei 100e kalliimpi tainnut aikanaan olla ja hyvin toimii vielä tänäkin päivänä. Tuossa Lidl-pesurin Parkside PHD 170 A1 lähinnä kiinnosti nuo varusteet, joista ehkä pitkä paineletku ja sen kela lienee ne näppärimmät. Nyt pesuria ei tartte jatkuvasti kanniskella ympäri autoa, paineletku ei ole koko ajan kierteillä ja ennen kaikkea sen saa näpsästi rullattua tuolle kelalle ja näin pesuri pysyy nätissä siistissä paketissa :)

Sen verran kuitenkin ensin perehdyin noihin kumpaankin, että molemmissa on met.pumput paineen tuottamiseen = kestää muovisia paremmin. Ja annettiinhan tuolle Herculekselle aikanaan jopa 5v takuu ja nyt tälle Parksidellekin 3v, joten oletettavasti tuokin varmaan tuon takuuaikansa nyt edes toimii moitteetta :)

Tuolla Parksidella tuli nyt pesastua auton lisäksi puutarhakalusto, peräkärryn kuomu ja jonkun verran betonilaattojakin. Kaikissa vehjes pelitti varsin hyvin ja varsinkin pyörivä suutin oli erityisen tehokas laattojen pesussa ja kärryn kuomun kirkastamisessa, kun tuo litteä suutin on enempi se tavallisiin pesuihin tarkoitettu hellävaraisempi. Pyörivän harjan tilalle olisin mieluummin ottanut vaikka terassipesurin, mutta sitä ei nyt ollut tarjolla 8)

[HiTec]

Tuon pitkän XL Berlingon kontin lattiallehan takapenkit kaatamalla mahtuu 120cm runkopatja vaikka nukkumiseen. Ei kovin moneen henkilöautoon moista taida sisään mennä, saati että sillä voisi vielä nukkuakin ;D

Tänään sitten nykerrettin tuota koirahylly/invaramppia ja tuollainen siitä tuli. Palaset on mitoiltaan 60x100cm, sillä tuon näkösuojan korkeudelta kontti on 120x100cm. Eli palaset vierekkäin muodostavat tuon 120x100cm koirahyllyn, koirat ovat näin ikkunatasolla ja hyllyn alle mahtuu vielä tavaroitakin. Ja koska autossa on myös avattava takaluukunikkunakin, niin koirat (3x Bichon Frisé) on helppo nostella autoon/autosta. Nuo palaset peräkkäin puolestaan muodostaa 60x200cm pitkän ajorampin tuolle emännän invamopolle. Eli on siinä insinörtti päässyt soveltamaan omaa luovuuttaan taas melkoisesti ;D Oheiset kuvat alapuolelta, niin näkyy nuo vanerilevyjen tukirimastot ja irtotappisten saranoiden liitosideakin, kuinka noi levypalaset lukittuu toisiinsa. Vanerien pintaan vielä liimaillaan kumilevyt ja autoon asennetaan kontin seiniin liukukiskot niin on tämäkin homma taas bueno 8)