AL4 vaihtaa paukauttaen 1->2 kylmänä

[Keinuvipu]

No ei kyllä kieltämättä voisi enempää keskellä laatikkoa olla, jos joutuu koko askin halkaisemaan. Harmillista, koska öljynvaihdot 60tkm välein uuden filtterin kanssa, olisi varmasti ollut ratkaisevassa asemassa kestävyyden ja toiminnan suhteen pitkällä tähtäimellä.

Ei välttämättä siis ole suodattimien jälkimarkkinointi ollut mikään menestystarina.

Kiitos linkistä!

EDIT: Jos laatikko sattuu olemaan jo pöydällä, toisesta päästä on näköjään aika paljon lyhyempi matka suodattimelle.
Irroitetun laatikon suodattimen vaihto näyttäisi siis olevan ihan tehtävissä kiinnityslaipan puolelta. Näkyy heti videon alussa.

https://youtu.be/zEDQ-7mpAuE

[Keinuvipu]

Onko kukaan vaihtanut kyseisestä laatikosta näitä muita solenoideja?
Tällainen sarja on tarjolla.
https://vaihteistokauppa.fi/product/821/solenoidisarja-al4dp0

Onko kellään asiaan paneutuneella tietoa mihin laatikon toimintaan nuo muut pienemmät solenoidit liittyvät? Ihan mielenkiinnosta kyselen kun tällainen sarja kerran on tarjolla.

[Teuski]

Eikös ne ohjaa vaihteiden vaihtoa?
Isommat on momentinmuuntimen lukolle ja paineensäädölle.

Eikös ne ihan samalla tapaa vaihdu kuin nuo isotkin.

[olli__o]

Ei mitään kokemusta, mutta yleensä kai tuon vian takia vaihdetaan vain ne kaksi isompaa PWM ohjattua solenoidia (ja tarkistetaan myös onko ne jo aiemmin vaihdettu ja vaihteisto siten uudemmalla ohjelmalla, ainakin joskus oli eri värinen muoviosa liittimessä ja se indikoi että on vanha ohjelmakin, joka täytyy päivittää, PWM ohjauksen taajuus lienee erilainen, eikä uudet sovi vanhaan ohjelmaan)

Mutta ei siis tietoa vaikuttaisiko noiden neljän pienemmän solenoidin vaihto johonkin ja olisiko vaikutus parempaan vai huonompaan suuntaan?

[Keinuvipu]

Juuri näin itsekin oletan, että itse vaihteisiin liittyvät. Mahdollisesti 2 pikkusolenoidia per vaihde (vaihde ylös - vaihde alas) koska niitä on 6kpl?
Tuli vain mieleen kun osalla ovat nuo rujot nykäisyt, ym miettimset laatikossa jatkuneet vaikka nuo momenttimuuntimen lukon ja paineensäädön solenoidit on vaihdettu. Näistä kuudesta pienestä ei nimittäin ole ollut puhetta missään, tai sitten vain mennyt minulta ohi. Mielestäni sarjan hinta ei ole sinänsä paha siinä vaiheessa kun on öljypohja irti ja solenoidipesä jo pöydällä vs. tehdaskunnostettu aski.
JOS nämä siis myös voivat olla jossakin roolissa epämääräisen käytöksen takana.

Itselläni 250tkm menty AL4 toimii jokseenkin jopa hyvin lämpimänä, kylmänä menee usein vikatilaan kolauksen saattelemana. Kokeillaan aluksi pelkillä öljyillä.

[olli__o]

Ei ihan noin simppelisti, koska samoja elementtejä (planeettavaihteisto) käytetään eri vaihteillakin, Xantia aikakauden AL4-manuaali löytyy netistä, siinä ohjaus voisi olla kahdelle kytkimelle ja kolmelle jarru(panna)lle, mikäköhän yksi solenoidi on? Ilmeisesti 1-2 vaihdossa E1 vapautetaan ja E2 suljetaan ja F3 on molemmilla kiinni, mutta taiteenlaji on saada venttiilien ajastukset kuntoon ettei tulisi noita äkkinäisiä liikkeitä, en osaa sanoa vaikuttaako venttiilin ominaisuudet vai vaikkapa erilaiset vuodot ja kulumiset osissa enemmän.
Tuo lainattu AL4 technical training
15 - Clutch E1 (Reverse and 1st)
16 - Clutch E2 (2nd, 3rd, 4th)

18- Brake F1 (4th)
19 - Brake F2 (Reverse)
20 - Brake F3 (1st and 2nd)

[Keinuvipu]

Ei ihan noin simppelisti, koska samoja elementtejä (planeettavaihteisto) käytetään eri vaihteillakin, Xantia aikakauden AL4-manuaali löytyy netistä, siinä ohjaus voisi olla kahdelle kytkimelle ja kolmelle jarru(panna)lle, mikäköhän yksi solenoidi on? Ilmeisesti 1-2 vaihdossa E1 vapautetaan ja E2 suljetaan ja F3 on molemmilla kiinni, mutta taiteenlaji on saada venttiilien ajastukset kuntoon ettei tulisi noita äkkinäisiä liikkeitä, en osaa sanoa vaikuttaako venttiilin ominaisuudet vai vaikkapa erilaiset vuodot ja kulumiset osissa enemmän.
Tuo lainattu AL4 technical training
15 - Clutch E1 (Reverse and 1st)
16 - Clutch E2 (2nd, 3rd, 4th)

18- Brake F1 (4th)
19 - Brake F2 (Reverse)
20 - Brake F3 (1st and 2nd)

Loistavaa! Kiitos tästä tiedosta!

[Jalamari 53]

Minulla nuo rujot nykäisyt lisääntyi kun vaihdoin puolalaiset tarvike solenoidiventtiilit. Mutta Borg Warner venttiileillä vaihdot nyt kuin sikkiä vain.

EHDOTTOMASTI BORG WARNER venttiilit tilalle kun vaihdetaan nuo 2 venttiiliä.

[Hessu]

EHDOTTOMASTI BORG WARNER venttiilit tilalle kun vaihdetaan nuo 2 venttiiliä.

Kyllä vain, tuppaa vaan joskus tulemaan sen merkkisissä laatikoissa vähän sitä sun tätä sisällä. Yhdet epäonniset venttiilit ostin eBaysta jotka kävi kahdessa eri laatikossa sisällä kunnes uskoin ettei toimi ja nakkasin metallinkeräykseen.

Ilmeisesti 1-2 vaihdossa E1 vapautetaan ja E2 suljetaan ja F3 on molemmilla kiinni, mutta taiteenlaji on saada venttiilien ajastukset kuntoon ettei tulisi noita äkkinäisiä liikkeitä, en osaa sanoa vaikuttaako venttiilin ominaisuudet vai vaikkapa erilaiset vuodot ja kulumiset osissa enemmän.

AL4:ssä voi olla näin. Tavallisesti automaateissa 1-2 vaihto on "freewheel shift" eli lyödään vain yksi pakka kiinni jolloin ykkösen "sprag" eli vapaakytkin jää virattomaksi. Sitä ylemmät vaihdot ovat "overlap shift" eli kaksi kytkintä pelaa ristiin jolloin vaarana on "shift bind" tai "shift flare". En tiedä noille kovin hyvä suomenkielisiä termejä. Joka tapauksessa virtauksia eri kytkimien toimilaitteissa pitäisi hallita niin hyvin että vääntömomenttia välittyy laatikon läpi koko ajan vaikka hetken aikaa on tavallaan 2 vaihdetta päällä mutta ei silti hangata pakkoja tarpeettomasti. Tämä siis pitää onnistua kaikissa kuormitustilanteissa, kaikissa lämpötiloissa, eri öljyillä, uusilla ja kuluneilla osilla jne...

[Keinuvipu]

Tuon mainitsemasi "ovelap shift" toiminnon kyllä tosiaan huomaa ajossa nyt kun asiasta mainitset.
1-2 välinen vaihto on hitusen eri tuntuinen myös kaiken ollessa kunnossa. Se siis näköjään kuten aikaisemminkin mainittu on myös ominaisuus, eli ei siis käytännössä edes voi olla yhtä sulava.

Itselläni kaikki gearbox malfunction tilanteet ovat tulleet keskustelun aloittajaan poiketen 3-4 vaihdon kohdalla ja ihan pintakaasulla, vaikka kylmänä 1-2 välillä tulee useasti todella jyrkkä rykäisy. Siitä huolimatta malfunction tilaa ei ilmene koskaan 1-2 välillä.
Tämän takia kävi mielessä että olisiko tässä mahdollisesti myös jokin muu ongelma kyseessä perus 2kpl solenoidien lisäksi.

Yksi asiaan vahvasti vaikuttava tekijä on toki myös koneen ja laatikon tukikumit, joiden heikko kunto aiheuttaa omat tunnelmansa ylimääräisen heilumisten yms muodossa.

[yason]

Voin olla väärässä, mutta muistelisin, että noilla kahdella ongelmasolenoidilla ohjataan venttiilejä, joiden halutaan käyttäytyvän "analogisesti" tai "portaattomasti" (kuten linjapaineensäätö), eli venttiiliä ajetaan jatkuvasti esim. PWM:llä X% ajasta auki (tai solenoidin pystyy jännitteestä riippuen avaamaan venttiilin vain osin), ja noilla muilla solenoideilla ajetaan vain niiden venttiilit kiinni tai auki kerran (esim. vaihteenvaihdon yhteydessä).

Jos on näin, niin sehän vaikuttaa heti siihen, miten paljon epäpuhtaudet ehtivät vaikuttaa solenoidin toimintaan. Jos solenoidi napsahtaa yhteen asentoon, ei siinä vaikuta, avautuuko venttiili puoli millisekuntia myöhässä vai ei, mutta jos se solkku ajaa venttiiliä kiinni ja auki jatkuvasti, niin siinä mahdolliset jumit toistuvat ja kertautuvat ja lopulta venttiili ei olekaan auki niin paljon kuin halutaan.

[C5-2005]

(---)
Itselläni kaikki gearbox malfunction tilanteet ovat tulleet keskustelun aloittajaan poiketen 3-4 vaihdon kohdalla ja ihan pintakaasulla, vaikka kylmänä 1-2 välillä tulee useasti todella jyrkkä rykäisy. Siitä huolimatta malfunction tilaa ei ilmene koskaan 1-2 välillä.
Tämän takia kävi mielessä että olisiko tässä mahdollisesti myös jokin muu ongelma kyseessä perus 2kpl solenoidien lisäksi.
(---)

Juuri tuosta vaivasta kun pääsisi eroon... Tai niin, siitähän pääsee sillä, että lähtee autolla liikkeelle vaihdevalitsin manuaalipuolella ja tyrkkää 2. vaihteen päälle heti, kun auto liikkuu. Vaihteisto ei vaihda ihan heti vaihdetta, mutta aiemmin kuin automaattipuolella. Tällöin mitään 1. - 2- vaihdevälin rykäisyä ei ilmene. Olen jo pitkään tehnyt liikkeellelähdöt noin.

[etukortti]

Mulla auto jolla tuli just 350tkm täyteen.Sama auto ollut mulla 15 vuotta. Laatikko öljyt vaihdettu joka toinen vuosi ja vielä vaihtaa pehmeästi.teboil fluid s olen käyttänyt ja joskus esson öljyjä.öljyn vaihdossa mitannut pois tulleen öljyn ja laittanut saman verran takaisin ja lisäksi lopuksi tason tarkastus.tosin viimeiset viisi vuotta ajeltu vain kesäisin niin ei ole edes yhtään ruostetta.

[Keinuvipu]

Kokeilin öljyjen vaihtoa. Öljynä Ravenol 5/4 HP ATF (LT71141).
Vaihdoin öljyt kaksi kertaa ja ajolenkki välissä. Olisi voinut hyvin vaihtaa vielä kolmannenkin kerran öljyn värin perusteella.
Muutos oli kyllä selkeästi positiiviseen suuntaan, vaikka edellisestä vaihdosta oli 55tkm. Eikä laatikon toiminta sentään aivan mahdoton ollut vanhoillakaan öljyillä.
1-2 vaihto edelleen tökkää kylmänä, mutta huomattavasti vähemmän. Ehkä sitten ne solenoidit seuraavaksi jos ehtii/viitsii. Tai sitten vaihtaa vielä kerran öljyt testiksi jos vielä pehmenisi 1-2 välillä.

[C5-2005]

Ihan vain ajattelin päivittää, että laatikko ei ole muuttunut mitenkään tässä viiden vuoden aikana  ;D
Sama vanha töksäyttäjä.

[yason]

Joskus mietittiin, että AL4:n voisi huuhdella siten, että ottaa alta sekä tarkastus- että tyhjennyspropun irti, liittää letkun tilalle (varmaan löytyy sopivalla kierteellä letkunippa) ja nostaa sen mutkalle n. 10 senttiä laatikon pohjasta ylöspäin sille tasolle, millä tarkastuspropun ylätaso yleensä on.

Ämpäri alle, kone käyntiin ja täyttöaukosta uutta tavaraa sisään samaan aikaan vaihteita vaihdellen, kunnes alkaa tulla ulos yhtä punaista kuin menee sisään. Tällöin vanha öljy poistuisi normaalin öljykierron aikana, eli turbiinissakin oleva öljy vaihtuisi ja poistuminen tapahtuisi laatikon pohjalta eli kaikki ryönä lähtisi pihalle, mutta öljyntaso pysyisi kuitenkin samana.

Tämä olisi varmaan paras tehdä kaverin kanssa, jos joku liitos irtoaa ja auto pitää sammuttaa heti.

Vanhojen vitosten kanssa on toki aina se, että rikkinäisen vitosen, jossa on toimiva laatikko, saa halvemmalla kuin mitä laatikon uudelleenrakennus halvimmillaankaan maksaa Baltian maissa ja laatikon vaihdon jälkeen jää hyllyt notkumaan varaosia siitä samasta purkuautosta...

[Mti]

Onko jollakulla antaa tarkempaa kuvausta tästä 1 -> 2 paukuttamisesta? Tarkoitetaanko sillä ääntä, nykäisyä, molempia vai mitä? Omassa autossa 1 -> 2 vaihto kylmänä ei mitenkään "paukuta", vaan kierrokset nousevat vaihdon välissä (kuin olisi hetken vapaalla), mutta kakkonen kyllä kytkeytyy sitten pehmeästi, ilman ylimääräisiä paukkeita. Saisi kai tuossa nykäisynkin aikaan, jos kaasu pohjassa lähtisi liikkeelle. Kuitenkin melko rauhallisesti tulee kylmänä lähdettäessä painettua kaasua, kun tietää tuon huudatuksen ensimmäisen vaihdon aikana.

[Teuski]

Onko jollakulla antaa tarkempaa kuvausta tästä 1 -> 2 paukuttamisesta? Tarkoitetaanko sillä ääntä, nykäisyä, molempia vai mitä? Omassa autossa 1 -> 2 vaihto kylmänä ei mitenkään "paukuta", vaan kierrokset nousevat vaihdon välissä (kuin olisi hetken vapaalla), mutta kakkonen kyllä kytkeytyy sitten pehmeästi, ilman ylimääräisiä paukkeita. Saisi kai tuossa nykäisynkin aikaan, jos kaasu pohjassa lähtisi liikkeelle. Kuitenkin melko rauhallisesti tulee kylmänä lähdettäessä painettua kaasua, kun tietää tuon huudatuksen ensimmäisen vaihdon aikana.

Kuulostaa ihan normaalilta toiminnalta kylmänä, lämmittää öljyä.

[Mti]

Onko jollakulla antaa tarkempaa kuvausta tästä 1 -> 2 paukuttamisesta? Tarkoitetaanko sillä ääntä, nykäisyä, molempia vai mitä? Omassa autossa 1 -> 2 vaihto kylmänä ei mitenkään "paukuta", vaan kierrokset nousevat vaihdon välissä (kuin olisi hetken vapaalla), mutta kakkonen kyllä kytkeytyy sitten pehmeästi, ilman ylimääräisiä paukkeita. Saisi kai tuossa nykäisynkin aikaan, jos kaasu pohjassa lähtisi liikkeelle. Kuitenkin melko rauhallisesti tulee kylmänä lähdettäessä painettua kaasua, kun tietää tuon huudatuksen ensimmäisen vaihdon aikana.

Kuulostaa ihan normaalilta toiminnalta kylmänä, lämmittää öljyä.

Ok, hyvä tietää. Täältä ilmoittautuu sitten yksi toimivan AL4:n omistaja, kun joku niidenkin perään kyseli 8)  Muuta ei laatikolle ole tehty kuin öljyjä vaihdeltu. Kilometrejä takana nyt 310 000.

[IJN]

Nykyisen C5 2005:n ostin kun sillä oli 9v ikää ja 62tkm mittarissa. Alle 100tkm alkoi ensimmäisen 1-2 välin lievä tai vähän kovempi nykäisy pakkaskeleillä. Ei mitenkään mahtava jysäys mutta selvä tuntuma siitä että nyt ei vaihto mennyt niinkuin suunnittelija on ajatellut. 95-130tkm välillä vaihdettiin öljyt kolme kertaa ja käytös parani. 180tkm jälkeen olen vaihtanut öljyn itse kerran vuodessa. Nyt on 277tkm mittarissa ja solenoidit edelleen alkuperäiset. Kierrokset toisinaan nousee vähän ekassa vaihdossa mutta ilmiö on paljon pienempi kuin 200tkm aikaisemmin. Vuotuisessa öljynvaihdossa vanha öljy on melko kirkasta ja vaihdan silti kun laatikko tällä pienellä vaivalla näkyy toimivan. Speksin mukaiset Mobil ja Yacco ovat olleet öljyinä.

Samassa autossa on myös alkuperäiset lämppärin läpät, takatukivarsien laakerit, hydepumpun moottori ja naarmuton tuulilasi...
Nopeusmittarin askelmoottori, BSM ja takaluukun pumput on sentään vaihdettu, eikä takaluukun lasi ole auennut 70tkm jälkeen  :)

[JPL]

Nykyisen C5 2005:n...

Samassa autossa on myös alkuperäiset lämppärin läpät, takatukivarsien laakerit, hydepumpun moottori ja naarmuton tuulilasi...
Nopeusmittarin askelmoottori, BSM ja takaluukun pumput on sentään vaihdettu, eikä takaluukun lasi ole auennut 70tkm jälkeen  :)

Hyvä juttu, Citroen kestää huollettuna.

[C5-2005]

Kohtalaisen voimakas nykäisy. Ei ääntä.

Onko jollakulla antaa tarkempaa kuvausta tästä 1 -> 2 paukuttamisesta? Tarkoitetaanko sillä ääntä, nykäisyä, molempia vai mitä? Omassa autossa 1 -> 2 vaihto kylmänä ei mitenkään "paukuta", vaan kierrokset nousevat vaihdon välissä (kuin olisi hetken vapaalla), mutta kakkonen kyllä kytkeytyy sitten pehmeästi, ilman ylimääräisiä paukkeita. Saisi kai tuossa nykäisynkin aikaan, jos kaasu pohjassa lähtisi liikkeelle. Kuitenkin melko rauhallisesti tulee kylmänä lähdettäessä painettua kaasua, kun tietää tuon huudatuksen ensimmäisen vaihdon aikana.

[ccinque]

Onko jollakulla antaa tarkempaa kuvausta tästä 1 -> 2 paukuttamisesta? Tarkoitetaanko sillä ääntä, nykäisyä, molempia vai mitä? Omassa autossa 1 -> 2 vaihto kylmänä ei mitenkään "paukuta", vaan kierrokset nousevat vaihdon välissä (kuin olisi hetken vapaalla), mutta kakkonen kyllä kytkeytyy sitten pehmeästi, ilman ylimääräisiä paukkeita. Saisi kai tuossa nykäisynkin aikaan, jos kaasu pohjassa lähtisi liikkeelle. Kuitenkin melko rauhallisesti tulee kylmänä lähdettäessä painettua kaasua, kun tietää tuon huudatuksen ensimmäisen vaihdon aikana.

Kuulostaa ihan normaalilta toiminnalta kylmänä, lämmittää öljyä.

Sanoisin kyllä ettei tuo ole normaalia. Laatikko ei huudata moottoria vaihdossa jos on kunnossa.
Öljyn lämmittäminen toteutetaan sillä että turbiinin lukkoa ei laiteta päälle matkan alkupäässä. Sen huomaa siitä ettei ole moottorijarrutusta nun nostaa jalan kaasupolkimesta.

Omaan AL4 laitikkoon tuli öljyt vaihdettua 380tkm kohdalla solenoiden vaihdon yhteydessä (Valvoline MaxiLife). Nyt on ajettu yli 500tkm. Kovilla aamupakkasilla vaihto 1-2 joskus potkii hetken tyhjää lähtiessä. Ei paukahda, moottori vain otta pikkasen kierroksia ennen kuin kakkonen pehmeästi menee päälle. Muuten toimii vielä hienosti. Ehkä öljynvaihto auttaisi tähän, mutta ongelma esiintyy niin harvoin.

[Teuski]

No eikös tuo sun laatikko nyt kuvauksen perusteella toimi ihan samalla tavalla? Vedättää ykkösellä ylemmäs ja samalla luistattaa turbiinia kunnes vaihtaa kakkoselle.

[IJN]

ongelmatilanteessa ykkönen toimii normaalisti ja putoaa pois päältä vaihdon hetkellä, eikä kakkonen jatkakaan siitä kuten pitäisi, vaan hetken (sekunnin luokkaa ehkä) on tilanne ettei mikään vaihde ole päällä. Silloin kierrokset nousevat vähän tai paljon sen mukaan mikä kaasupolkimen asento on, ja sitten kakkonen astuu kuvaan pehmeästi tai jysähtäen tai siltä väliltä.