Mitä citroenisti tykkää Subarusta?

[kaselin]

10v oli pelkkänä etuvetosena lecgacy 2,2 koneella älyttömän kestävä ja kulkunen, kuului siihen muutaman auton luokkaan joka kesti lämpöä ja ajaa lämä pohjassa 600km medinasta jeddaan.
Matkalla näki paljon auton raatoja palaneita jaggeja jenkkipelejä jne.

[yason]

Eipä Citikalla ja Subarulla paljon yhteistä löydy. Molemmat persoonallisia autoja omalla tavallaan.

Ne ovat ihan erityyliset automerkit, mutta jotenkin mä koen, että niillä on itseasiassa paljonkin yhteistä. Kummatkin on aika outoja ja edes yrittävät olla tinkimättömästi omanlaisiaan sekoittumatta massaan (toki vaihtelevalla menestyksellä tällä vuosituhannella).

Eikä tullut ihan joka päivä samanlaista vastaan - se on mulle ollut aina jotenkin ominaista

Ymmärrän tämän täysin.

[kaselin]

Mitäs ihmeellistä subarussa nyt niin on boxerikone, citikassa vielä hydromystijouset .

[KariM]

Nettiautossa on yks 3.0-litrainen vanhemman korimallin viimeisiä edustajia oleva tomaatti-Outback.

Asettelin filtterit sattumalta sellaisiksi että kaikenlaista varsin mielenkiintoista tuli tarjolle. Mm. juuri noita Outback 3.0:aa useampi kappale ja oliko 1 vai peräti 2kpl mulkosilmä-Tribecaakin  :mrgreen:

[adamas]

Onko teillä PSA-kalustolla ajavilla kokemuksia Subaruista?

Etenkin minua kiinnostaisi lukea näkemyksiä Citroënin ja Subarun vahvuuksista ja heikkouksista toisiinsa nähden. Eli jos olet subaillut, miltä tuntuu sen jälkeen Citroën tai jos olet vaihtanut kaasujousista Subbeen, miten kävi?

Olen huomannut katselevani Legacy / Outback -malleja sillä silmällä. Tämä on sikäli harvinaista, koska 99,99% tämän vuosituhannen autoista on tylsää massaa, josta en jaksa kiinnostua.

Subarussa on jonkinlainen pienen, mutta tinkimättömän marginaalimerkin fiilis. Lisäksi korkea maavara, neliveto, bokserikone ja kolho ulkonäkö ovat positiivisia asioita (joskin Outbackin facelift ei ole enää kovin kolho). Amerikassa Subaru on kai aika vahvassa maineessa. Olen myös kuullut Subarun hyvästä jousitusmukavuudesta, mutta ei ole mitään hajua, että mikä on ollut vertailukohtana.

Subarun dieselit ovat nettifoorumien perusteella aika onnettomia virityksiä, tosin en tiedä ovatko parantaneet konstruktiota tässä tällä vuosikymmenellä. Mutta bensapadallahan noita on perinteisesti myytykin, ja niissä ei kai sen kummempia ongelmia ole. Subarun neliveto oli kai aiemmin vielä enemmän hardcore, mutta eikös noissa nykyisissäkin ole vielä ihan jatkuva 4x4?

Mikäs tuon Legacyn ja Outbackin ero muuten on? Olen nähnyt Legacy Outback -mallinimeäkin käytettävän. Vaihtoiko mallisarja vain yksinkertaisesti nimeä?

Sittenhän on noita rallipäristimiä tyyliin WRX, mutta ne nyt ei sillai kiinnosta.

Subat jakautuvat kahteen alalajiin; uudempien ja vanhempien omistajat.
- uudempien Subaruiden omistajilla ei ole rahasta pulaa, viritetään sen minkä ehtii ja tietenkään ei itse auton tekniikkapuoleen kajota, ainoastaan heitetään tukku euroja pajan tiskille kun tuloja riittää.
- vanhempien Subaruiden omistajat paikkailevat otsa hiessä ruostuvia romujaan joka vuosi katsastukseen ja ihmettelevät porukalla, kun ei yli 20 vuotisiin subeihin löydy osia tarvikkeena, saati merkkiliikkeestä. Jos sattuu löytymään, niin sitten itketään niiden hintoja ja toimitusaikoja. Pidempään vanhempia subeja omistavilla on yleensä autoa varten varaosa-auto pihassa.

Kiistelevät Audi-miesten kanssa nelivetojen ylivertaisuudesta ja kuvittelevat omistavansa oikean maastoauton.

[magnuken1]

Itselläni oli aikoinaan noin 15 vuotta sitten Subarutsi Legacy nelivetofarkku. Se oli aivan timantti vehje talvikeleillä alennusvaihteineen ja lukkoineen- Nykyään on Citroen sarjassani Berlingo Multispace VM 2015, joka nyt on sellainen melkoisen tavanomainen tilava isohko koirankoppimainen kaappiauto.

Mukavin Sitikka oli kuitenkin oman kokemukseni mukaa isäni DS-21 Pallas, jota sain aina välistä ajella 1960-luvun loppupuolella. Tuo vehje muuten kulki jopa kolmella fillarilla, jos yhden irroitti rengasrikon takia! Lisäksi siinä oli, melkoisesti ajastaan edellä, sekä sivusuunnassa että pystysuunnassa kääntyvät ajovalot.

[Jasu]

Subat jakautuvat kahteen alalajiin; uudempien ja vanhempien omistajat.
- uudempien Subaruiden omistajilla ei ole rahasta pulaa, viritetään sen minkä ehtii ja tietenkään ei itse auton tekniikkapuoleen kajota, ainoastaan heitetään tukku euroja pajan tiskille kun tuloja riittää.
- vanhempien Subaruiden omistajat paikkailevat otsa hiessä ruostuvia romujaan joka vuosi katsastukseen ja ihmettelevät porukalla, kun ei yli 20 vuotisiin subeihin löydy osia tarvikkeena, saati merkkiliikkeestä. Jos sattuu löytymään, niin sitten itketään niiden hintoja ja toimitusaikoja. Pidempään vanhempia subeja omistavilla on yleensä autoa varten varaosa-auto pihassa.

Kiistelevät Audi-miesten kanssa nelivetojen ylivertaisuudesta ja kuvittelevat omistavansa oikean maastoauton.

Mikä sitten on "oikea maastoauto"..?

Tuli tavattua tuo videossa esiintyvä kaveri vuonna 1997, joka oli silloin juuri aloittanut muutososien valmistamisen. Itselle oli silloin välähtänyt että noin se muutos tehdä pitäisi, ja sattumalta hänet tavattuani keskusteltiin juurikin näistä. Oli silloin kiva huomata ettei ajatus ainakaan pahasti metsässä ole...

Sittemmin tuli saavutettua oma projekti viime syksynä, parin vuosikymmenen askartelujen jälkeen jopa kilpiin asti, jolle kaveriksi "piti" noutaa -76 Range Rover. Kummassakin on vielä sekalaista rakennettavaa, ennenkuin pystyy tekemään vertailun omatoimisesti...

Subaruissa on kyllä jotain, voimansiirron tekniikassa ainakin, joka kivasti kiehtoo...

[Basbarduu]

10v oli pelkkänä etuvetosena lecgacy 2,2 koneella älyttömän kestävä ja kulkunen, kuului siihen muutaman auton luokkaan joka kesti lämpöä ja ajaa lämä pohjassa 600km medinasta jeddaan.
Matkalla näki paljon auton raatoja palaneita jaggeja jenkkipelejä jne.

Ihan mielenkiinnosta kysyn offtopikkina et mitäs hommia teit tuolla?

[kaselin]

Kallionrakennus Valvonta ja koulutushommia.

[yason]

Kävin ajamassa 2011 -vuoden Outbackia. 2,5-litrainen bensavapari CVT:llä. Vertailukohdat nykyisessä kalustossa Citroën C5-I ja BMW E60.

Moottorin 167hv on riittävä normiajoon ja voimalinjan toimivuus on pirun hyvä. Kiihtyy, kun painaa kaasua. Benarissa on enemmän tehoa, mutta sitä tehoa ei saa niin hyvin ulos kuin Subarussa CVT:n kautta. Bokseri ottaa herkästi kierroksia ja CVT tarraa niihin kiinni ihanasti ja muuntaa ne suoraan kiihtyvyydeksi. C5 ei kulje mihinkään kumpaankaan verrattuna. Outback lähtee tarvittaessa enemmän kuin hyvin, jos pitää liittyä motarille tai mennä ohi. BMW:ssä pitäis olla manuaalivaihteet: automaattiloota hukkaa sekunteja pienemmälle vaihtamiseen, ennen kuin tuntuvaa kiihtymistä tapahtuu. C5 hukkaa sekunteja eikä silti tapahdu mitään. Outback alkaa 2500-3000 rpm:n jälkeen vaihtaa välityssuhdetta suuremmalle, mikä tuntuu selkämyksessä. En ole ikinä ajanut yhtä toimivaa voimalinjaa. Vielä kun vois testata XT:tä, jossa on turbo, mutta sitä ei Suomessa myydä.

Subarussa oli loistavat penkit. Pehmeähköt Citroënin tyyliin, mutta paremmalla tuella ja reiluilla säätömahdollisuuksilla. Hakkaa saksalaisen kirkonpenkin 10-0. Lisäks bonusta pitkittäistiloista ja pääntilasta, sekä myös siitä, että autosta voi poistua ilman, että ähkii itsensä ylös penkiltä.

Melutaso oli parhaimmillaan sitä, mitä Citroën ja BMW tarjoavat huonoimmillaan. Rengasäänet olivat karseat, tosin koeajolla alla ollut rengastus oli kuraa, vanhat noksut. Hiljainen taajamassa, mutta 60-70km/h alkoi kuulua sisälle asti ja motarivauhdissa piti nostaa ääntä, että voi jutella. Tästä vois lähteä iso osa pois vaihtamalla uudet ja hiljaisenmerkkiset renkaat, mutta toisaalta benari on aika hiljainen halpis-linglongeilla ja Citroën halpis-landsaileilla. Lisäks moottorin pörinä kuului kabiiniin aika äänekkäästi, kun antoi kevyesti monoa. Ei hyvää päivää, v. 2003 perustynnyrisaunako on hiljaisempi kuin 2011 japsi? TOdettakoon, että hiljaisempi kuitenkin kuin suurin osa peruskoslista, joiden perään en jaksaisi vilkaistakaan. Bokserin murina kuulostaa neljästä mukista huolimatta enempi V8-jenkiltä, jossa on sylinteritilavuutta vähintään keskimääräisen perheen viikon maitolitrojen verran. Rrräyh!

Viimeistely on ok, C5-I:n tasoa. BMW:stäkin löytyy kovamuovia ja nitiseviä paneeleita, vaikka kuinka premiumiksi mainostetaan. Sekä Citroënissa että BMW:ssä nitinät saa kuuluviin, kun nitkuttaa käsin paneeleita. Ajossa ei kuulu. Mutta ei kuulu Outbackissakaan. Kori ja sisustus pysyivät röykkyisellä tiellä kasassa oikein hyvin. Käsin koputtelemalla löytyy onttoja kohtia, mutta who cares.

No entäs sitten jousitus? Isommissa heitoissa mukavan ohut vaimennus, ei nyt comfort-pallotetun Citroënin tasoa, mutta riittävä, ettei jysäyttele persuuksiin. Mutta muuten se on pintakova noihin kahteen verrattuna. Terävät tärskäykset tulevat kabiiniin asti. BMW:n jousitus on näistä kolmesta pintapehmein, (joskin isoissa heitoissa varsin jämäkkä), ja Citroën tulee hyvänä kakkosena anteliaamman vaimennuksen takia, minkä turvin se kelluu pidempien röykkypätkien yli, vaikka ottaakin terävät tärskyt aika kovasti, mutta isot heitot laivan lailla. Outback on hitusen Citikkaa pintakovempi ja ottaa isommat heitot enintään BMW:n lailla. Voittaa kuitenkin suurimman osan nykyautoista jousitusmukavuudessa etenkin korkeaprofiilisilla renkaillaan. Jousitus voi olla Citroën-kuplassa eläville järkytys, mutta keskimääräisessä reaalitodellisuudessa eläville oikein mukava.

Vaan kalliitahan noi tuntuu olevan, tuo 2009-2014 mallisarja on vähimmäisvaatimus. Edellinen on liian pienikokoinen ja halpa. Sitikasta en luovu (hyvä taivas sentään!), enkä noilla välirahoilla myöskään BMW:stä. Oikeastaan haluaisin Outbackin kolmanneksi autoksi, mutta ei ole tilaa. Oikeastaan haluaisin enemmän tilaa.

[Juska]

Mullon ollu kaksi Subarua jos ei lasketa tekniikanluovuttajia yms erikseen. Nyt tuli hankittua just viides sitikka mutta tykkään kyllä Subaruista edelleen. Ehkä ne molemmat on tarpeeksi poikkeavia..

Vanhempien Subarujen manuaalilaatikon neliveto on mainio kun se vetää oikeasti joka nurkasta ja luistotilanteessa sitten lukot siirtävät momenttia. Eli ei ole tuon "legendaarisen" Volvo-videon tyylistä viskoa että etupään sutiessa momenttia siirtyy taakse vaan Subarulla laatikon pääakselin sisällä on etukardaani eli kaikki voima välitetään keskitasauspyörästölle ja siitä sitten eteen ja taaksepäin. Ratkaisu on talvella mainio kun lumikelillä auto menee nätisti polanteiden yli yms eli ohjattavuus on mainio. Keskitasauspyörästössä on yleensä viskolukko joka sitten luistotilanteessa siirtää voimaa sutivalta puolen pois. Eli voimajako on 50/50. Automaateissa oli muistaakseni lamellikytkin ja jako 90/10.

Takalukko on turbomalleissa (etulukko STi:ssä) ja helpottaa talvella kahva edellä menemistä aika paljon, kaasulla perä on paljon paremmin hallittavissa lukon kanssa kun se ei arvo että mistä vetää.

Subarusta Citroëniin siirtyessä kulttuurishokki tuli varaosatiskillä. Subbeen ei saanu turbon tiivisteitä satasella ja Berlingoon hain sitten Veholta lokarin kiinnitysnuteja muistaakseni 10kpl. Hinta oli 2€ niin kysyin että kappaleko, "eiku yhteensä". 

[yason]

Tämä taputeltiin nyt niin, että Sitikan kaveriksi vaihtui -10 mallinen Subaru Outback boxerdieselillä. Ilmeisesti yksilöissä on reippaasti eroja tai tietyt renkaat vain eivät yhtään sovi alle, koska tämä ostamani yksilö on nastoillakin hiljaisempi kuin kesällä koeajamani, ja jousituskin on oikein mukava ja pehmeä!

Koska tuon ikäisiä disuja ei saanut vielä automaattina, manuaalilootan perässä on käsittääkseni keskitasauspyörästö viskolla, eli sähköisesti ohjattujen monilevykytkimien sijaan jatkuva mekaaninen 50:50 veto siihen asti, kunnes visko alkaa lukittua etu- tai takapään luistaessa. Yksinkertaista ja kelpaa mulle!

[Megaman]

^ Onnea ostokselle!

Meidän 206 pösö hyväpintaisilla  Kumhon kesärenkailla on selvästi äänekkäämpi, kuin nyt alla pyörivillä nastarenkailla. Mukana tuli ikivanhat Uniroyal nastat, paistettu 2005 ja pintaa n. 6 mm. Tosi hiljaiset ja pitävät silti hyvin. Ei heti olis uskonnut.

[yason]

^ Onnea ostokselle!

Meidän 206 pösö hyväpintaisilla  Kumhon kesärenkailla on selvästi äänekkäämpi, kuin nyt alla pyörivillä nastarenkailla. Mukana tuli ikivanhat Uniroyal nastat, paistettu 2005 ja pintaa n. 6 mm. Tosi hiljaiset ja pitävät silti hyvin. Ei heti olis uskonnut.

Kesärenkaissa luki muuten Kumho, mutta onneksi niissä oli pintaa jäljellä enää yhdelle kesälle Nastarenkaat on kiitettävästi 16" vanteilla 70-profiilisilla(!) kumeilla, joten nuo Aku Ankan auton nakkien näköiset voivat myös syödä rengasmelua itseensä, mikä selittäisi alhaisen melutason. Dieselmoottori kuulostaa ulkona jopa rouhealta, mutta sisältä kuultuna hyrisee lähes huomaamattoman sivistyneesti, joten äänieristys kyllä sinänsä on kunnossa.

Noin menemättä yksityiskohtiin tässä ketjussa: olen tässä koko päivän ajellut nyt Outbackilla ja se hakkaa mukavuudessa edeltäjänsä Bemarin 10-0. Matkustamossa on rennon letkeä fiilis ja kunnon penkit, joilla mahtuu röhnöttämään itselleen sopivaksi katsomassaan asennossa. Ne ominaisuudet, mitkä Subesta puuttuvat eivät ole itselleni ollenkaan olennaisia ja näin Citroën-miehenä tärkeät matkustusmukavuustekijät taas ovat enemmän kuin kohdillaan. Rattikin pyörii lähes amerikkalaiseen tyyliin kevyellä pikkusormella, mahtavaa!

[ilpo]

Kävin istumassa uutta Subarun XV:tä, heti sen oven kiinni lyömisen jälkeen poistuin liikkeestä. Oma Kuga on parempi.

[hyper]

Kävin istumassa uutta Subarun XV:tä, heti sen oven kiinni lyömisen jälkeen poistuin liikkeestä. Oma Kuga on parempi.

Hmmm. Siis istuit Subaruun, laitoit oven kiinni ja ajoit sillä pois liikkeestä? 

[Zego]

Kävin istumassa uutta Subarun XV:tä, heti sen oven kiinni lyömisen jälkeen poistuin liikkeestä. Oma Kuga on parempi.

Hmmm. Siis istuit Subaruun, laitoit oven kiinni ja ajoit sillä pois liikkeestä? 

Subary XV oli kyllä kauhea etenkin jos oli näyttelyauton vanteet alla. Veti koko ajan oikealle jos tie kallistui vähääkään ja oli niin pintakova että hyi hitto!
Boxer dieselissähän oli alussa valmistusvika joka hajotti moottorin ennenaikaisesti. En tiedä voiko näitä vielä olla edes käytettyjen autojen markkinoilla?

[yason]

Subary XV oli kyllä kauhea etenkin jos oli näyttelyauton vanteet alla. Veti koko ajan oikealle jos tie kallistui vähääkään ja oli niin pintakova että hyi hitto!

Pienihän toi on, omalta osaltani rankkasin Forenkin pois laskuista, kun pitää kuskin mahtua autoon.

Boxer dieselissähän oli alussa valmistusvika joka hajotti moottorin ennenaikaisesti. En tiedä voiko näitä vielä olla edes käytettyjen autojen markkinoilla?

Onhan noita boxerdieseleitä 2008 vuodesta asti ollut. Saivat kyseisen moottorikonstruktion korjattua vuoden 2010 keväällä. Lista oli kyllä mahtava: yhdestä kiertokangen laakerista puuttui öljyura, laakerien toleranssit olivat turhan tiukat, robotti tursotti liikaa silikonia jonnekin, mikä tukki lopulta öljynkulun jonnekin, itse kampiakseli oli liian heikko ja vahvistetun lohkonkin kerkesivät tehdä. Sen jälkeen ei ole hajonnut koneita. Ja nyt ne lopettavat ilmeisesti dieselien valmistamisen, kun diesel ei ole enää trendikäs.