Mitä citroenisti tykkää Subarusta?

[yason]

Onko teillä PSA-kalustolla ajavilla kokemuksia Subaruista?

Etenkin minua kiinnostaisi lukea näkemyksiä Citroënin ja Subarun vahvuuksista ja heikkouksista toisiinsa nähden. Eli jos olet subaillut, miltä tuntuu sen jälkeen Citroën tai jos olet vaihtanut kaasujousista Subbeen, miten kävi?

Olen huomannut katselevani Legacy / Outback -malleja sillä silmällä. Tämä on sikäli harvinaista, koska 99,99% tämän vuosituhannen autoista on tylsää massaa, josta en jaksa kiinnostua.

Subarussa on jonkinlainen pienen, mutta tinkimättömän marginaalimerkin fiilis. Lisäksi korkea maavara, neliveto, bokserikone ja kolho ulkonäkö ovat positiivisia asioita (joskin Outbackin facelift ei ole enää kovin kolho). Amerikassa Subaru on kai aika vahvassa maineessa. Olen myös kuullut Subarun hyvästä jousitusmukavuudesta, mutta ei ole mitään hajua, että mikä on ollut vertailukohtana.

Subarun dieselit ovat nettifoorumien perusteella aika onnettomia virityksiä, tosin en tiedä ovatko parantaneet konstruktiota tässä tällä vuosikymmenellä. Mutta bensapadallahan noita on perinteisesti myytykin, ja niissä ei kai sen kummempia ongelmia ole. Subarun neliveto oli kai aiemmin vielä enemmän hardcore, mutta eikös noissa nykyisissäkin ole vielä ihan jatkuva 4x4?

Mikäs tuon Legacyn ja Outbackin ero muuten on? Olen nähnyt Legacy Outback -mallinimeäkin käytettävän. Vaihtoiko mallisarja vain yksinkertaisesti nimeä?

Sittenhän on noita rallipäristimiä tyyliin WRX, mutta ne nyt ei sillai kiinnosta.

[hyper]

Uusia Legacyita ei enää valmisteta, mutta Outback on tuotannossa. Legacy Outback ja Outback on käytännössä sama asia, Outback on hieman isommalla maavaralla varustettu Legacy. Siis Outback oli alunperin Legacyn mökkitie-versio vähän samaan tapaan kuin Volvolla V70 Cross Country-versiot.

Omat kokemukset Subaruista rajoittuu koeajoihin Forestereista ja Outbackeista ja en ostanut Subarua, koin ne epämukaviksi sekä jousituksen että istuimien suhteen. Liian kovaa kamaa omaan mukavuuspainoitteiseen makuuni. Lisäksi totesin että Subaruilla on taipumusta muuttua öljynpolttolaitoksiksi jossain 100tkm jälkeen. Tämä on autokauppiaidenkin tunnustaman asia, bokserien sylinterit kukuvat painovoiman vaikutuksesta soikeiksi tms. Varsinkin jos öljyjä ei vaihdeta tarpeeksi usein (missään tapauksesssa ei kannata yrittää mitään longlife-öljynvaihtoväliä).

[KariM]

Subarun neliveto oli kai aiemmin vielä enemmän hardcore, mutta eikös noissa nykyisissäkin ole vielä ihan jatkuva 4x4?

Manuaalivaihteisissa on tähän(*) asti ollut aidosti jatkuva neliveto (offroadmiehet junttilukkoineen hus pois tästä keskustelusta!). Automaatit sen sijaan ovat Subarun vakuutteluista huolimatta perustaltaan etuvetoisia johon takaveto kytkeytyy tarpeen mukaan avustamaan - ja voi hädän hetkellä myös irtisanoutua sähköaivon päättämänä. Automaattien tapauksessa nelivetoratkaisu ei siis eroa periaatteeltaan mitenkään muista nykypäivän kaksipyörävetolähtöisistä nelivedoista. Monilevykytkin ilman keskitasauspyörästöä, se siitä hardcoresta.

(*) Nyt en muista onko jatkuvasta nelivedosta ihan viimeisimpien Subarun manuaalienkin tapauksessa luovuttu.

Jatkuvan nelivedon ihannointi lienee osittain uskon-, elämänkatsomus- ja periaateasia. Riippuu käyttötarkoituksesta onko kytkeytyvästä (ja katkeavasta) nelivedosta mitään käytännön haittaa.

Uusia Legacyita ei enää valmisteta, mutta Outback on tuotannossa.

Legacyä valmistetaan edelleen, mutta Suomeen siitä tuodaan vain Outback-versiota.

--------------------

Omia kokemuksia ei minulla Subarusta ole, en ole koskaan edes kyydissä istunut. Mutta marginaalimerkkinä omine persoonallisine piirteinen ehdottoman mielenkiintoinen! Haluaisin kokeilla. Muualta luettuna tekniikka (pl. dieselsekoilu) on rautaa, mutta sisältä puuttuu hienostuneisuus ja muovit ovat jopa nopeasti naarmuuntuvia. Hieman vastakohtaista siis Sitikan mukavuuteen nähden, mutta uskoisin sopeutuvani. Jossain kohtaa tarkistelin Legacy-farkkujen ja Outbackien hintatasoa, mutta siinä kohtaa oma budjetti olisi riittänyt 4v vapariautomaattiin tuolla em. kytkeytyvällä nelivedolla, mitä en nähnyt itselleni kiinnostavana kokoonpanona. Olisi varmasti riittänyt arkiajoon, mutta ei varsinaisesti mikään upgrade. Ruosteherkkyydestä en ole päässyt selvyyteen.

[Patuc]

Itselläni GP I, kaverilla Outback dieselinä ja manuaalina. En ole ikinä "riisikipoista" suuremmin pitänyt, mutta tuolla Outbackilla olen pari reissua ajanut, vaikea kyllä haukkua. Ei ole mikään paha mölykoppa, hyvä kyyti ja oikein hyvä ajettava.  Eikä ollut sitä nissanin kovamuovista pyöreänuppista ydinsodan kestävää vaihdekeppiä.
Kannattaa kyllä tutkia merkkiä ja mallia lähemmin sanoisin siis.

[japa]

Meillä on firmassa Outback, jolla on tullut muutama tuhat kilometriä ajettua. Dieselpadalla ja tältä vuosikymmeneltä. Olisiko neljä vuotta vanha ja kilometrejä n.140tkm.

Talviautona aivan loistava. Moottori on puhdikas ja nelivedolla ajaminen on sitä mukavampaa mitä huonompi keli .

Valitettavasti kesäkelillä Citikkamies kokee pettymyksen. Jousitus on äärimmäisen pintakova ja auto pomppii pienemmästäkin töyssystä. Varmaan VW ja Tojotamiehille ei mikään ongelma, mutta Comfort-pallotetulla C5:llä normaalisti ajelevalle alusta tuntuu epämukavalta.

[Zego]

Samat sanat jousituksesta ja vannoutuneet Subarumiehet puhut ettei neliveto ole enään läheskään niin hyvä kuin aikaisemmin oli.

[yason]

Minähän vuosina se neliveto mahtoi huonontua? Ja onko ne vanhemmatkin automaatit noita etuvetoisia + avusteinen neliveto?

Tommosia on tullut katseltua: https://www.youtube.com/watch?v=9cuZYTQLfA0 ja videolla olevat pätkät olivat muistaakseni vuodelta 2011. Kyllähän se aika arpomista noilla muilla merkeillä oli, kun Subaru ainoana nousi nätisti rullien yli tai tuota hiekkamäkeä ylös.

Lisäksi oli jokin toinenkin video, jossa eri merkkiset autot mutkittelivat märällä asvaltilla ja neliveto kytkeytyi päälle jokaisessa vähän myöhään: kaikki paitsi Subaru kaatoivat keiloja radalla.

Jatkuvassa nelivedossa on kyllä puolensa, jos nelivedon haluaa. Videolla näkyy, kun auto arpoo, että paljos sitä voimaa nyt haluttaiskaan eteen ja taakse. Turhaa pelleilyä tuommoinen silloin, kun sitä nelivetoa tarvitsisi.

Tosin voi olla, että sähköisesti ohjattu nelivetotekniikka on kehittynyt ja Subarun etumatka kaventunut.

Toisaalta taas tässä on video, missä uusi Forester pesi vanhan 10:0 erilaisilla rullakombinaatioilla: https://www.youtube.com/watch?v=LeVjuQbXFtg

Vähän ristiriitaista sanomaa kuulee vaikkapa Outbackista. Toiset kehuvat hiljaiseksi ja jousitusta hyväksi ja miellyttäväksi matka-autoksi ja toiset taas haukkuvat meluisaksi ja pintakovaksi Tuohan ei toki selviä kuin koeajamalla. Onneksi ei ole säilytystilaa kuin kahdelle autolle, hillitsee sentään vähän autokuumeilua.

[Megaman]

Tulee mieleen legenda video...

https://youtu.be/XyLgYskj-oc

[hyper]

Minähän vuosina se neliveto mahtoi huonontua? Ja onko ne vanhemmatkin automaatit noita etuvetoisia + avusteinen neliveto?

En ole Subaruasiantuntija mutta se varmaan huonontui joskus 90-luvulla. Ja eiköhän niissä ole vaihteistosta riippumatta jatkuva/manuaalisesti kytkettävä neliveto. Uudemmissa myös automaattisesti kytkeytyvä, kun tekoälyä on saatu mukaan.

Tommosia on tullut katseltua: https://www.youtube.com/watch?v=9cuZYTQLfA0 ja videolla olevat pätkät olivat muistaakseni vuodelta 2011. Kyllähän se aika arpomista noilla muilla merkeillä oli, kun Subaru ainoana nousi nätisti rullien yli tai tuota hiekkamäkeä ylös.

Toi  rullarata on paha ellei jopa mahdoton paikka jos ei ole tasauspyörästön lukkoja. Se on vähän niinkuin ristiriipuntatilanne, pitävällä pohjalla oleva rengas ei pyöri vaan se mikä pääsee sutimaan. Sama homma tietty jyrkässä hiekkamäessä, jossa Subarua varmasti auttoi lisäksi alennusvaihde (ns maastovaihde) joka käsittääkseni tuosta mallista löytyy. Kitumaastureista sitä harvemmin löytyy.

[Basbarduu]

Subarut on ihan hyviä vehkeitä mutta suosittelen katsomaan kuitenkin ennemmin Mitsubishin tarjontaa. Dieselit, nelivedot... kaikki toimii. No heikoinpia lenkkejä taitaa olla niissä käytettävät PSA moottorit jotka kyllä toimivat nekin oikein hyvin mutta tuppaavat vuotamaan hieman sieltä sun täältä. Melua ja tärinää on sitten paljon enemmän kuin mehujousitetuissa sitikoissa.

[yason]

Subarut on ihan hyviä vehkeitä mutta suosittelen katsomaan kuitenkin ennemmin Mitsubishin tarjontaa. Dieselit, nelivedot... kaikki toimii.

Mutta fiilis puuttuu, eli rahat menee hukkaan. :-/

[Basbarduu]

Mutta fiilis puuttuu, eli rahat menee hukkaan. :-/

Ei mene hukkaan mutta fiilis on kyllä täysin eri. Toiset tykkää. Minusta on alkanut tuntua että C6 on viimeinen mielenkiintoinen sitikka jossa on jotain fiilistä.

[Xari]

Toi  rullarata on paha ellei jopa mahdoton paikka jos ei ole tasauspyörästön lukkoja.

Ei tarvi kuin ABS + EPS ja sopiva ohjelma, ei nyt tietysti lukkojen veroinen mut riittää normiautoilijalle.

[Basbarduu]

Laitetaas tää tänne. Ei kannata ehkä soittaa ekana hondamiehelle kun on jumissa.

https://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo

[Megaman]

Subarut on ihan hyviä vehkeitä mutta suosittelen katsomaan kuitenkin ennemmin Mitsubishin tarjontaa. Dieselit, nelivedot... kaikki toimii. No heikoinpia lenkkejä taitaa olla niissä käytettävät PSA moottorit jotka kyllä toimivat nekin oikein hyvin mutta tuppaavat vuotamaan hieman sieltä sun täältä. Melua ja tärinää on sitten paljon enemmän kuin mehujousitetuissa sitikoissa.

Kenenkäs pellit noissa on, kun just oli C-Crosseri saanu 2 tähteä korroosion kestosta? 

[Basbarduu]

Kenenkäs pellit noissa on, kun just oli C-Crosseri saanu 2 tähteä korroosion kestosta? 

Ruostehan se on kaikkien japsien pahin vihollinen. Ruostesuojaus maksaa noin 450€ ja sellainen kannattaa teettää. Eivät taida siellä kotimaassaan arvata että jossain olisi niin hölmöä porukkaa että kylväisivät suolaa autoteille.

[Samo]

Joku alle 500km kokemusta 90 luvun Legacystä ja 2000 luvun alun Outbackistä. Kyllähän noilla ajeli vaikka vähän nelivetoaccordeja onkin.
Jos neliveto on pakko olla niin hinta-laatu on käsittääkseni aika hyvä noissa uudemmissakin.
Silti jos olis pakko vaihtaa PSA:lta pois niin varmaan Volvo S80 tai Alfa 159 tulis tänne..

Tulee mieleen legenda video... https://www.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc

Tai tämä. https://www.youtube.com/watch?v=L-1Dd3urjhs

[Bordeaux]

Olen ajanut vain parilla eri ikäisellä Imprezalla. Avainsanoja pätevä neliveto ja matala painopiste. Tosiaan, mitä kurjempi sää, sen hauskempi noilla on ajaa.

[hyper]

Kenenkäs pellit noissa on, kun just oli C-Crosseri saanu 2 tähteä korroosion kestosta? 

Ruostehan se on kaikkien japsien pahin vihollinen. Ruostesuojaus maksaa noin 450€ ja sellainen kannattaa teettää. Eivät taida siellä kotimaassaan arvata että jossain olisi niin hölmöä porukkaa että kylväisivät suolaa autoteille.

Moni ns japanilainen tulee kyllä britanniasta jossa ruoste on erittäin tuttu ongelma, Wheeler Dealersinkin mukaan (eivät silti taida koskaan tehdä ruostesuojausta korjaamiinsa autoihin).

Japanissahan tilanne on se että lainsäädännöllä on tehty liian vanhoilla autoilla ajamisesta hörhöjen ja varakkaiden hommaa ja autot pääosin poistuvat kotimaan liikenteestä pian 5v täytettyään, joten ruoste ei ole ongelma. Tosin sielläkin on jo havahduttu autojen historialliseen merkitykseen ja niitä on käyty hakemassa Euroopasta takaisin kotiin kun ovat ehtineet paalaamaan omansa.

[hyper]

Laitetaas tää tänne. Ei kannata ehkä soittaa ekana hondamiehelle kun on jumissa.

https://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo

No Hondassahan onkin patentoitu ja tavaramerkillä suojattu "maailman huonoin neliveto". Kannattaa silti huomata että vuosimalleissa on eroja. Tuolla mun autossa (2004) ja noissa uudemmissa on ihan erilaiset nelivetosysteemit. 2006 asti systeemi oli ihan vaan hydraulismekaaninen ilman mitään älyä, kytkeytyy kun etu- ja takapyörät pyörii eri nopeuksilla, vaikka ottaisit akun pois autosta. Allaoleva video havainnollistaa wanhan hywän systeemin toimintaa...

https://www.youtube.com/watch?v=meULTCgYyhQ

[KariM]

Minähän vuosina se neliveto mahtoi huonontua? Ja onko ne vanhemmatkin automaatit noita etuvetoisia + avusteinen neliveto?

Tuolla maallikon silmiin kattavan näköisesti Subarun nelivetotekniikat: http://www.awdwiki.com/en/subaru/

Edit: Oli siellä jatkuvakin neliveto automaatin perään tarjolla, mutta ei ole sattunut silmiin Suomessa. Niinkuin ei esim. 6-pyttyisiä Legacyjä/Outbackeja kovin paljoa muutenkaan

[yason]

Lisäksi totesin että Subaruilla on taipumusta muuttua öljynpolttolaitoksiksi jossain 100tkm jälkeen. Tämä on autokauppiaidenkin tunnustaman asia, bokserien sylinterit kukuvat painovoiman vaikutuksesta soikeiksi tms.

Intter Netti ei tue tätä väitettä. Mielelläni lukisin muutaman linkin, jossa näin väitetään perustellusti.

[yason]

Tuolla maallikon silmiin kattavan näköisesti Subarun nelivetotekniikat: http://www.awdwiki.com/en/subaru/

Edit: Oli siellä jatkuvakin neliveto automaatin perään tarjolla, mutta ei ole sattunut silmiin Suomessa. Niinkuin ei esim. 6-pyttyisiä Legacyjä/Outbackeja kovin paljoa muutenkaan

Nettiautossa on yks 3.0-litrainen vanhemman korimallin viimeisiä edustajia oleva tomaatti-Outback.

Uudemmissa CVT:tä on yleisesti ottaen kehuttu (toisin kuin CVT:itä yleensä), mutta tosiaan ilmeisesti manuaalilootainen on ainoa, jossa on keskitasauspyörästö. Vaikeaksi menee

[yason]

Talviautona aivan loistava. Moottori on puhdikas ja nelivedolla ajaminen on sitä mukavampaa mitä huonompi keli

Tämä on yksi selling pointeista Iso vaparikone on nykyisin harvinaisuus, mutta mä tykkään. Neliveto on pirun hauska ja korkea maavara tekee siitä vielä hauskempaa.

[Deeässä5]

Talviautona aivan loistava. Moottori on puhdikas ja nelivedolla ajaminen on sitä mukavampaa mitä huonompi keli

Tämä on yksi selling pointeista Iso vaparikone on nykyisin harvinaisuus, mutta mä tykkään. Neliveto on pirun hauska ja korkea maavara tekee siitä vielä hauskempaa.

Eipä Citikalla ja Subarulla paljon yhteistä löydy. Molemmat persoonallisia autoja omalla tavallaan. Mulla oli takavuosina reinotossumallinen Forester -05 sekä sitten Outback -07 3-litraisella H-6:lla. Outback oli aivan hulvattoman hauska ajettava lumisina talvina - silloin kun niitä vielä oli.
Eikä tullut ihan joka päivä samanlaista vastaan - se on mulle ollut aina jotenkin ominaista