C5 hydrauliikkavika

[mobile-sitikka]

Kysellääs täältäkin:
Auto kävi korjaamolla ja tässä on lopputulos:

C5 2003 hydrauliikkaongelma:

Alkuperäinen vika: Hydrauliikkapumppu toimi, auton peräpää nousi ylös / alas kuten pitääkin. Pääasiassa etupää pysyi alhaalla. Satunnaisesti myös keula nousi, mutta heti pumpun sammuttua, keula alkoi vajoamaan, jolloin pumppu luonnollisesti korjasi tilanteen. 



Vaihdettu:

-Molemmat etutolpat
-hydrauliikkapumppu pl. sähkömoottori
-kuulemma kaikki muut venttiilit pl. "vajoamisenestoventtiili joka on pohjassa
-testattu uusilla palloilla 
-mitattu "sport" kierron pallo, ehjä
-vaihdettu korkeudentunnistin sekä todettu sen toimivuus
-töitä 12h

Lopputulos:

Pumppu lakannut toimimasta, ei jousitusta
ei mitään virheilmoituksia tietokoneelta
kaikki sulakkeet ehjiä, myäs maxi-sulakkeet

Onko mitään ideaa vai dumppaanko vähän ajetun vitosen rommarille?

[purflux]

Paha sanoa mitään varmaa mutta jos joku venttiili ei pidä painetta, se riittää laskemaan jousituksen. Tulee mieleen venttiilin jumittaminen tai jos siellä on tiiviste rikkoutunut, voi jumituksen lisäksi olla vuoto. Vaihdettiinko pumpun kanssa myös venttiililohko (en muista onko lohko samassa paketissa kuin pumppukin)?

Jos sähkömoottori on mykkä, voi se olla palanut.

Onkohan se vajoamisenestoventtiili vain hätätilassa toimiva, siis ei normaalisti toimita mitään? Jos sillä lasketaan jousitusta, pitäisi niitä olla 2kpl, eteen ja taakse.

[mobile-sitikka]

Paha sanoa mitään varmaa mutta jos joku venttiili ei pidä painetta, se riittää laskemaan jousituksen. Tulee mieleen venttiilin jumittaminen tai jos siellä on tiiviste rikkoutunut, voi jumituksen lisäksi olla vuoto. Vaihdettiinko pumpun kanssa myös venttiililohko (en muista onko lohko samassa paketissa kuin pumppukin)?

Jos sähkömoottori on mykkä, voi se olla palanut.

Onkohan se vajoamisenestoventtiili vain hätätilassa toimiva, siis ei normaalisti toimita mitään? Jos sillä lasketaan jousitusta, pitäisi niitä olla 2kpl, eteen ja taakse.

Kyllä siihen vaihdettiin se koko pumppuosa ilman sähkömoottoria.
Tuon vajoamisenestoventtiilin toiminnasta ei ole mitään tietoa, se liittyy tuohon sport-alustaan, mutta vaikka sportin painaa pohjaan (käsittääkseni silloin alakierrossa ei neste kulje) ei ole mitään vaikutusta. Kukaan ei oikein tunnu tietävän tuosta sport-alustan toiminnasta paremmin.

[KariM]

Kukaan ei oikein tunnu tietävän tuosta sport-alustan toiminnasta paremmin.

Se ei suoraan painamalla tee mitään. Sillä annetaan joustus-eculle toive siirtyä kovaan tilaan herkemmin. Perustilassa keskipallot ovat mukana, mutta olosuhteiden mukaan (joustoliikkeiden rajuus, kiihdytykset ja jarrutukset yms.) jousituksen ohjelma sulkee pois keskipallot.

Kaaviokuvia katselematta sanoisin ettei noilla venttiileilä ole osuutta tähän pulmaan, vaan sillä venttiilillä joka päästää nesteen jousituksesta säiliöön päin? Mutta nuo korkeudensäätöventtiilit taitavat olla siinä pumppuyksikössä joka jo kertaalleen vaihdettiin  :-\

[powerage]

Patongin puolella tästä juttua... ei kai vika voi olla kuin BSI:ssä tai BSM:ssä? Ei sport nappulainen mikään ihme mysteeriö ole. Siellä on tasan tarkkaan 1 venttiili enemmän kuin H3:ssa, siis keskipallon venttiili.

[mobile-sitikka]

Kukaan ei oikein tunnu tietävän tuosta sport-alustan toiminnasta paremmin.

Se ei suoraan painamalla tee mitään. Sillä annetaan joustus-eculle toive siirtyä kovaan tilaan herkemmin. Perustilassa keskipallot ovat mukana, mutta olosuhteiden mukaan (joustoliikkeiden rajuus, kiihdytykset ja jarrutukset yms.) jousituksen ohjelma sulkee pois keskipallot.

Kaaviokuvia katselematta sanoisin ettei noilla venttiileilä ole osuutta tähän pulmaan, vaan sillä venttiilillä joka päästää nesteen jousituksesta säiliöön päin? Mutta nuo korkeudensäätöventtiilit taitavat olla siinä pumppuyksikössä joka jo kertaalleen vaihdettiin  :-\

OK. Aina tulee erilaisia vastauksia asioihin ;) mutta selvityksesi kuullostaa ihan loogiselle.
Sikäli hassua, että itse tietokone kertoo olevansa ihan tyytyväinen, eikä missään ole mitään vikaa.  Taitaa olla suurempi ongelma sitten kyseessä, loppuu osat mitä vaihtaa.
Kaikki muu hydrauliikasta on jo vaihdettu pl. se aktiiviventtiili.

[mobile-sitikka]

Patongin puolella tästä juttua... ei kai vika voi olla kuin BSI:ssä tai BSM:ssä? Ei sport nappulainen mikään ihme mysteeriö ole. Siellä on tasan tarkkaan 1 venttiili enemmän kuin H3:ssa, siis keskipallon venttiili.

Kerrotko mikä on BSI ja BSM? Ei kerro minulle mitään...

[Teuski]

BSM:n vaihtoa sulta patongissa eilen kyselinkin.  BSM ja BSI on älybokseja joissa sulakkeet on.  BSM moottoritilassa ja BSI sisällä. 

BSM:n voi vaihtaa vastaavaan tosta vain,  BSI osallistuu ajonestoon ECUn ja avaimen sirun kanssa ja sen vaihto vaatii joko ajoneston purun,  em.  palikat samasta  autosta tai niiden ohjelmoinnin yhteen.

[mobile-sitikka]

BSM:n vaihtoa sulta patongissa eilen kyselinkin.  BSM ja BSI on älybokseja joissa sulakkeet on.  BSM moottoritilassa ja BSI sisällä. 

BSM:n voi vaihtaa vastaavaan tosta vain,  BSI osallistuu ajonestoon ECUn ja avaimen sirun kanssa ja sen vaihto vaatii joko ajoneston purun,  em.  palikat samasta  autosta tai niiden ohjelmoinnin yhteen.

On mennyt ohitse...ei ole vaihdettu, eikä ole noita osia mitä vaihtaa. Sulakkeet vain tarkastettiin, että ne on kaikki ehjiä.
Ei kait nuo nyt itsekseen rikki mene?
Tuleekohan tästä nyt niin kallis remontti, että kannattaako kohta enään alkaa laittamaan?
Eli noissa sulakepesissä on myös äly mukana? Huhuh...apuwa...

[Teuski]

Kyllä ne vaan menee...

Ja kyllä niitä kohtuuhintaan saa :)

[mobile-sitikka]

Kyllä ne vaan menee...

Ja kyllä niitä kohtuuhintaan saa :)

Oho.
Mikä on kohtuuhinta?  Työaika se eniten maksaa.... [emoji15]

Lähetetty minun D2403 laitteesta Tapatalkilla

[Liuhan]

Patongin puolella liää tietoa.

[olli__o]

Ei kai tuo vajoaminen voi johtua sulakerasian jumeista? (tai jos epäilee että sitä kautta menisi sähköä solenodille. niin helpompi kai ottaa solenoidista liitin irti tai vaikka koko akku)

[KariM]

Konehuoneen sulakerasia BSM:stä menee pumpun moottorille yksi piuha (maksifusen kautta) ja hydrauliblokille toinen piuha (kuvan mukaan sulakkeelta F3). Muuten jousituksella ei ole suoraa yhteyttä BSM:ään. Kojelaudan BSI:stä menee kolme johtoa hydeblokille, ei tietoa mitä niissä kulkee. BSI:n ja BSM:n välillä on tietysti ~miljoona piuhaa.

Tarkistaisin että BSM:ltä tulee käyttöjännitteet pumpun moottorille (johto B7740) ja hydrauliblokille (johto C7715). Sen enempää en osaisi BSM:ää syyttää.

Liitteenä leikkauskuva hydeblokin (BHI) venttiilistöstä. Siellä on neljä solenoidia, nosto- ja laskuventtiilit etu- ja takapäälle. "The vehicle's anti-sink function is assured by the exhaust electrovalves   " eli keskipallojen jakoblokkien venttiileillä ei ole osuutta asiaan. Tai sen verran ne vaikuttavat, että "kovassa" tilassa yhteys ko. akselin jousitukselta hydepumpulle on poikki, eli korkeutta ei voi laskea tai nostaa. Jos kuitenkin keula ylipäätään liikkuu mihinkään suuntaan, niin silloin venttiili on auki. Silloin kun keskipallojen venttiileitä ei ohjata, ne ovat pehmeässä tilassa.

Edit: pumpun vaihdossa huomioitavaa: RPO:sta 10248 lähtien paluukierto pumpulta säiliöön on hoidettu sisäisellä kanavalla ulkoisen letkun sijaan. Jos vanhaan vaihtaa uudemmanmallisen pumpun, niin H3:ssa riittää kun ottaa säiliön alla kiertävän pienen letkun pois ja tulppaa nipan. H3+:ssa letkussa on T-haara joka pitää tulpata / korvata suoralla siltä osin mihin uudessa pumpussa ei enää ole paikkaa.

[powerage]

Eli vielä kerran, mahdolliset vika paikat.
-Hydepumpun Hydraulibloki
-Jousitolpat
-Korkeusanturi
-BSI
-Bsm ei pudota jousitusta, kannattanee tarkistaa kuitenkin että virta tulee pumpulle.
-Johtosarja (sotkeeko BSItä?)

[olli__o]

BSI ei kai ohjaa hydepuolella yhtään mitään suoraan, vaan Hyde-ECU (eli BHI, pumpun yhteydessä), ja kaipa sen tila on tarkastettu huollossa merkkitesterillä, eli ettei solenoideja ohjata? Saakohan Diagbox/Lexialla noita solenoideja ihan erikseenkin ohjattua ja testattua?

[Bornyhalls]

Mulla risa bsi teki sen että jos virrat ei ollu päällä ei auto korjannut lainkaan korkeutta. Yks lähtö oli palanu bsi:stä.
Tarkemmin en jaksanut tutkia että meneekö käsky bsm:n kautta bhi:lle vai suoraan vaan vaihdoin ehjän bsi:n tilalle.

[mobile-sitikka]

Eli vielä kerran, mahdolliset vika paikat.
-Hydepumpun Hydraulibloki
-Jousitolpat
-Korkeusanturi
-BSI
-Bsm ei pudota jousitusta, kannattanee tarkistaa kuitenkin että virta tulee pumpulle.
-Johtosarja (sotkeeko BSItä?)

Kaikki muut vaihdettu paitsi bsi
Eli se on juuri konehuoneen puolella?
Nyt otettu akku irti

Lähetetty minun D2403 laitteesta Tapatalkilla

[mobile-sitikka]

Mulla risa bsi teki sen että jos virrat ei ollu päällä ei auto korjannut lainkaan korkeutta. Yks lähtö oli palanu bsi:stä.
Tarkemmin en jaksanut tutkia että meneekö käsky bsm:n kautta bhi:lle vai suoraan vaan vaihdoin ehjän bsi:n tilalle.

Ok siis nyt kaikki on kiinni,  moottorille ei pääse ihan helposti.  Ja ulkona ei innosta purkaa.  Mistähän tonne bsi n saisi, vai autokorjaamo siinä että repii kaikki kamat irti ja puhdistaa kaikki?

Lähetetty minun D2403 laitteesta Tapatalkilla

[kaselin]

BSI on kapiinissa BSM konehuoneessa.

[Alfistipohjoosesta]

Kysellääs täältäkin:
Auto kävi korjaamolla ja tässä on lopputulos:




Vaihdettu:

-Molemmat etutolpat
-hydrauliikkapumppu pl. sähkömoottori
-kuulemma kaikki muut venttiilit pl. "vajoamisenestoventtiili joka on pohjassa
-testattu uusilla palloilla 
-mitattu "sport" kierron pallo, ehjä
-vaihdettu korkeudentunnistin sekä todettu sen toimivuus
-töitä 12h

Lopputulos:

Pumppu lakannut toimimasta, ei jousitusta
ei mitään virheilmoituksia tietokoneelta
kaikki sulakkeet ehjiä, myäs maxi-sulakkeet

Onko mitään ideaa vai dumppaanko vähän ajetun vitosen rommarille?

Kuinka Citikka tietoinen korjaamo? Lähinnä tuossa itseä askarruttaa tuollainen "vaihdetaan osia ja kokeillaan" metodi. Lopputulos ei ainakaan ole parempi. Eli kuinka varmoja on nuo toimiviksi tuomiotkaan osien osalta?

[mobile-sitikka]

BSI on kapiinissa BSM konehuoneessa.

Ok - menee sekaisin kun en ole itse mikään automies enkä huoltaja.
Eli Kabiinninpuolimmainen ohjaa pumppuako?

Tänään resetoin jonkun ohjeen mukaan tuon kompuutterin, mutta mikään ei muuttunut. Konehuoneen puolelta sulakekotelon seudulta kuului hyvin korkeaa ääntä, kunnes se loppui. Mitä liene teki?

[mobile-sitikka]

Kysellääs täältäkin:
Auto kävi korjaamolla ja tässä on lopputulos:




Vaihdettu:

-Molemmat etutolpat
-hydrauliikkapumppu pl. sähkömoottori
-kuulemma kaikki muut venttiilit pl. "vajoamisenestoventtiili joka on pohjassa
-testattu uusilla palloilla 
-mitattu "sport" kierron pallo, ehjä
-vaihdettu korkeudentunnistin sekä todettu sen toimivuus
-töitä 12h

Lopputulos:

Pumppu lakannut toimimasta, ei jousitusta
ei mitään virheilmoituksia tietokoneelta
kaikki sulakkeet ehjiä, myäs maxi-sulakkeet

Onko mitään ideaa vai dumppaanko vähän ajetun vitosen rommarille?

Kuinka Citikka tietoinen korjaamo? Lähinnä tuossa itseä askarruttaa tuollainen "vaihdetaan osia ja kokeillaan" metodi. Lopputulos ei ainakaan ole parempi. Eli kuinka varmoja on nuo toimiviksi tuomiotkaan osien osalta?

Keuruun Storckki. Muut täällä varmaan osaavat antaa tietoja asiantuntevuudesta? En itse osaa sanoa.Mutat kyllä alkaa jo hermot menemään, kuukausi mennyt tässä aikaa (ja rahaa). Kohta haen Toyotan :p

[mobile-sitikka]

BSI

Miten todeta, onko tämä rikki?
Mitä mahtaa käytetty maksaa?
Kuinka hankala / helppo on vaihtaa?

[olli__o]

BSI:n vaihto periaatteessa vaatisi tehdasuuden, sen voi ohjelmoida vain kerran autoon sopivaksi. mutta hinta on tonnin päälle (arvio). (tai sitten pitäisi vaihtaa myös  ECU ja avainten ajonestosirut kaikki samasta autosta ja ohjelmoida testerillä Radio?)

Mutta onneksi löytyy myös hakkereita jotka osaavat palauttaa vaikka neitsyyden, re-virgize
Tuolla vaikka juttua: http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=24149

Jos ei ole rokotettu prommerilla, niin varmaan kyselisin jossain palstalla tekisikö joku sen jollekin käytetylle boksille ja mihin hintaan?

Sen jälkeen se pitää merkkitesterillä asentaa/koodata autoon.

Käytettynä noilla ei kai hirmuista hintaa ole jos ostaa harrastajalta, kalliimmalla romuttamosta.

Miten sen testaa? Nyt se on ainakin vaikeaa, jos ei auto nouse, tietysti jos korjaamo ei kerro tarkasti mitä yritetty ja mitattu sen jälkeen kun moottori lopetti toiminnan, niin  joutuu alkamaan ihan perusteista, itse kuitenkin mittaisin ensin tuleeko pumpulle sähköt ja ohjaus (mutta jotenkin luulisi korjaamon sen mitanneen)

Mitään ihan varmaahan tuosta ei voi silti etänä sanoa, hassuin vika voisi olla vaikka kuitenkin se hydraulipumppu, joko vaihdettu toinen käytetty samalla lailla viallinen tilalle (en uskoisi) tai korjaaja sekoittanut osat pöydällä, kauan saa hakea vikaa jos tuon osan olettaa ehjäksi...

Saako tuon hydepumpun sähkömoottorin ja sen jännitesyötön helposti testattua irroittamalla sen pienemmän yksinapaisen liittimen ja syöttämällä siihen mitä? Luulisi korjaamon sen testanneen, mutta mistä tietää?