XM Turbo CT:n Starttiremppa

[Kenguru]

No nyt se oli aloitettava... Starttiremppa.
Kaksi tuntia meni tuossa starttia irroittaessa. Ei mitään yllätyksiä tullut vastaan koska tiedossa oli että tilaa ei ole paljon. Onneksi startti on sentään koneen etupuolella  ;)

Homma oli aloitettava tekemällä tarpeeksi tilaa irroittamista varten. Ensimmäisenä oli otettava pois öljyntäyttöhässäkkä. Klemmarit menee samalla uusiksi kun ne on niitä ranskalaisia kertakäyttöklemmareita



Sieltä se startti jo pilkistää...

Seuraavaksi piti ruveta tekemään tilaa vaihdelaatikon puolelle että pääsee käsiksi startin kiinnityspultteihin, jotka ovat siis vaihdelaatikon puolella. Ja sinnehän ei käsi sitten mennyt ennen kuin ahtoputkille tekee jotain. Seuraavaksi sitten piti ruveta irrottamaan imuputkia että pääsee käsiksi ahtoputken kiinnityksiin.



Imuputki kun oli pois niin pääsi jo käsiksi ahtoputken kiinnityksiin. Putkea on turha edes kuvitella saada pois, koska sitä varten pitäisi vielä valuttaa jäähdytysnesteetkin ulos... Mutta onneksi tilaa sai tarpeeksi vain ahtoputkea siirtämällä. Tyhjäkäyntimoottorikin oli siirrettävä sivuun tässä vaiheessa, ja mun kohdalla ruuvata dumppi irti.



Sitten olikin jo tilaa alkaa irrottamaan startin pultteja. Nämä ei yllättäen olleet yhtään jumissa. Lopuksi oli vielä irroitettava hydeletku pumpulta koska se paikallaan ei ollut yksinkertaisesti tilaa nostaa starttia paikaltaan.



Siinä se sitten on.. Todella likaisena  ::) Kukaan ei oo tuolta siivonnut. Seuraavaksi pitäis sitten tehdä päätös että antaako ammattilaisen fiksata vai pitäiskö startin huoltokin tehdä itte. Ainoa aikataulu on se että Ranskalaiseen Visiittiin pitäisi päästä.

[Kenguru]

Viikonlopun fundeeraamisen jälkeen päätin että vien (tai siis puolisko vie) startin ammattiliselle huollettavaksi. Saa ainakin nopeammin valmiiksi. Tuppaa olemaan kaikkea muutakin tekemistä ihan tarpeeksi  8) Jäähän mulle vielä kuitenkin toi paikalleen tasteleminen.

[Kenguru]

Soitti justiinsa autosähköliikkeestä ja kysyi kuinka startti on oireillut. Hiilet on kuulemma kuin uudet, ja testipenkissä starttaa kuin unelma ??? Lupasi kuitenkin avata ja putsata aparaatin ja vaihtaa ainakin uuden solenoidin. Mystiseksi menee jos startissa ei olekkaan se vika...

[ace]

Voisko olla vika virtalukossa? Maadotukset?

[Kenguru]

Voisko olla vika virtalukossa? Maadotukset?

Virtalukkovika on eliminoitu, nimittäin viimeisellä kerralla annoin startille virtaa suoraan akusta. Samalla tavalla naksahti kuin avaimesta käännettäessä. Vasta koputtamalla pyörähti. Maadoitushan tuolla on kait kiinnityspulttien kautta suoraan vaihdelaatikkoon. Maadoitukset on kyllä putsailtu. Epäilen itse että solenoidi, joka nyt siis vaihdetaan, on vain tullut tiensä päähän. Korjaaja sanoi myös että voihan se olla vaan niin paskanen että ei pelitä.

Jos oireilu jatkuu vielä ton remontin jälkeen niin täytyypä koittaa lisämaadottaa startti vaikka käynnistyskaapelilla ja kattoa mitä tapahtuu..

[ace]

Niin totta onhan se startti tosiaan rungon kautta maissa =) Ja jos se akun (-)- navan ja laatikon välinen maajohto olisi huono, niin saattaisi esiintyä pari muutakin ongelmaa. Eiköhän tuo solenoidin vaihdolla korjaannu.

[Jasu]

Joskus diesel automaatti BX:n startin kanssa tuli taisteltua, oireet vastaavat kuin tässäkin tapauksessa. Mittarissa oli "vasta" 320 tkm, ikää kuutsen vuotta, kun startti vaivata alkoi, avatessa paljastui alle puoli milliä alkuperäisestä mitasta lyhentyneet hiilet, virheetön kollektori ja solenoidi. Ainoa vika mikä tuosta paljastui oli niinkin outo kuin liian hitaasta kulumisesta johtuva hiilien kiinnijumittuminen ja sitä kautta startin toiminnan loppuminen...

Hiilet kun puhdisti siten että ne taas herkästi liikkui niin starttiongelmat poistuivat...

[Kenguru]

Joskus diesel automaatti BX:n startin kanssa tuli taisteltua, oireet vastaavat kuin tässäkin tapauksessa. Mittarissa oli "vasta" 320 tkm, ikää kuutsen vuotta, kun startti vaivata alkoi, avatessa paljastui alle puoli milliä alkuperäisestä mitasta lyhentyneet hiilet, virheetön kollektori ja solenoidi. Ainoa vika mikä tuosta paljastui oli niinkin outo kuin liian hitaasta kulumisesta johtuva hiilien kiinnijumittuminen ja sitä kautta startin toiminnan loppuminen...

Hiilet kun puhdisti siten että ne taas herkästi liikkui niin starttiongelmat poistuivat...

Toivomme että vastaavanlainen "vika" olisi nyt kyseessä. Eiköhän tänään tai huomenna saa startin taas käsiin. Kelit alkoivat täällä muuttua hieman kosteammiksi ja auto seisoo ulkona :) Toivottavasti ennen viikonloppua pääsis jo kasailemaan ja testailemaan.

[Kenguru]

Sain viestin että startti on valmis. Mitään selkeää vikaa ei löytynyt, mutta solenoidi vaihdettiin pyynnöstäni varmuudeksi. Kallista hommaa tää korjaaminen on kun ei itte kaikkea jaksa tehdä ;) 35€ ottivat töistä mikä on kuitenkin mielestäni siedettävä hinta kun kaikki on nyt kuitenkin tarkistettu. Itse solenoidi kustansi sitten 38€

[Kenguru]

Startti on nyt paikallaan. No tuota. Edelleen jättää välillä pyöräyttämättä. Mietin että voisikohan vikaa olla siinä automaatin vaihdetunnistimessa. Voisikohan se rikkoituessaan estää startin pyörimisen vaikka antaa startille virtaa suoraan siihen "herätepuolelle" ?

[Jasu]

Voi aiheuttaa. Sekä starttirele että laatikon vaihteenvalitsijan ohjaus... Kummastakin kokemusta, Beksin kanssa...

Vaihteenvalitsijan ohjaus osaa kulua "uralle", jolloin ohjauskomennot ei perille mene. Ensin tosin alkaa peruutusvalo oireilemaan, ainakin 4hp14 laatikon toiminnan kautta opittuna... Vastaavat palikat ovat 4hp18 laatikossa... Yleismittari on kova sana näitä mittaillessa, sekä "hallittu" vaihdevalitsimen ohjailu, esim kaverin kanssa. Mittari kiinni, virta-avain starttausasentoon, heiluttelua vaihdekepakosta, nämä tosin voi tehdä yksinkin "suuntaa antavasti" starttaamalla ja heiluttamalla vaihteenvalitsinta...

[Kenguru]

Onkohan vaihdetunnistin vaihdelaatikon kupeessa vai kepakon juuressa?

[KariM]

voisikohan vikaa olla siinä automaatin vaihdetunnistimessa. Voisikohan se rikkoituessaan estää startin pyörimisen vaikka antaa startille virtaa suoraan siihen "herätepuolelle" ?

Voi aiheuttaa.

Piirsin mielessäni skemaa, mutta en vain hahmota: Akku ja startti maadoittuvat toisiinsa rungon kautta. Akusta menee paksusähkökaapeli suoraan starttiin. Hyppylangalla annetaan solenoidille sähköä suoraan akusta. Miten tässä skenaariossa mikään ulkoinen tekijä (esim. shifterin asentotunnistin) voi estää startin pyörimisen?

???

[Kenguru]

Nii mä ajattelin päissäni sitä että voisiko automaatin kanssa olla jokin kieroutunut järjestelmä että sitä jatkuvaa virtaa ei tulisi startille kun vaihteiston tietyissä asennoissa. Tämähän on siis helposti mitattavissa, mutta kun kaikki ajatukset tulee tällai työajalla... Pitää mennä heilumaan yleismittarin kanssa kun pääsee kotio. Olettaen että auto suostuu pyörittämään työajan jälkeen ;)

[Kenguru]

Esimies heitti ihan loogisen vikamahdollisuuden ilmoille. Hän epäili että akun joku kenno olisi oikosessa tai tyhjä. Eli useimmiten akku jaksaisi antaa tarvittavan virran startille, mutta joissain tilanteissa virta ei yksinkertaisesti riittäisi akun pyörittämiseen.

Eipä ole käynytkään mielessä että vajaa kaksi vuotta vanhassa akussa olisi vikaa. Täytyy kokeilla seuraavan kerran kun vika on päällä käynnistää toisella akulla. Sitä ennen tietysti tarkistaa kennojen nestetaso. Kyllä tämä tästä, ei pidä vaan lannistua :)

[Jussi]

... mutta joissain tilanteissa virta ei yksinkertaisesti riittäisi akun pyörittämiseen.

Ei sen pidäkään pyöriä, siitä tulee kauhea sotku kun vedet ja hapot leviää pitkin konehuonetta :) :)

Vakavasti... Oikkarissa oleva kenno tai vedetön kenno laskisi akun napajännitteen niin alas että samalla pitäisi ilmestyä kaikki XM:n akku-/laturiongelmille tyypilliset "Tokyo by night"-efektit kojelautaan. Muistaakseni ABS ja ajotietokone alkavat kiukuttelemaan jo 11 V pinnassa.

[Kenguru]

Ei sen pidäkään pyöriä, siitä tulee kauhea sotku kun vedet ja hapot leviää pitkin konehuonetta :) :)

Tahattomat virheet on aina hauskimpia :) En viitti edes korjata niin saa muutkin hymyillä lukiessaan ;)

Voisiko olla kuitenkin mahdollista että akku vetäisi oikoseen vain rasituksen ollessa korkeimmillaan, eli juuri startin, ei akun, pyöriessä? Täytyy mittailla akkua kun pääsee mittarin lähistölle josko löytyisi jotain ihmeellisyyksiä.

[Jankos]

Mulla oli kilpurissa sellanen akku, muutaman vuoden vanha, mikä pyöritti muutaman sekunnin ihan hyvin ja sitten ihan hemmetin huonosti. Yksi kenno oli rikki.

[Kenguru]

No joo, oire päällä ei lisävirta auta. Luulenpa nyt että autossa on ollut päällä kaksi vikaa. Viallinen solenoidi + joku muu. Nimittäin tänään kun antoi solenoidille suoraa virtaa niin pyöritti. Seuraavat tutkimuskohteet ovat siis startin releen pohja, virtalukon pohja ja automaagin vaihteentunnistin. Onneks on sentään lämpöistä tutkia.

Niin lisätään vielä että sain kyllä auton käyntiin siirtelemällä vaihteenvalitsinta ja kääntelemällä avainta hitaasti ja nopeasti. Niin satunnaisesti pyörittää että ei oikein osaa sanoa kumpi auttoi. Ehkä virtalukko nyt ennemmin...

[Jasu]

Startin releen pohja tuntuisi varsin todennäköiseltä vikapaikalta, ovat sen laittaneet tietenkin siten että kaikki paska sinne kertyä osaa... Kuten on tullut huomattua flektien ja ajovalojen releiden kanssa...

Ja juu, hieman "liian nopeasti" tuli luettua aiemmin, ei se vaihteenvalitsin vaikuta jos suoraan solenoidille sähköä tarjoilee... Saattoi tietenkin Vihreän Haltiattaren tarjoilutkin hieman ajatusta sekoittaa... Ja niin, tuon linkin kuvissa näkyvä jukeboxia on tullut pidettyä toimintakunnossa reilun viiden menneen vuoden aikana...

[Kenguru]

Startin releen pohja oli ylläri ylläri, hyvä kuntoinen. Otin sen kuitenkin esiin ja putsasin. Tämänkin jälkeen yksi kerta neljästä jäi käynnistämättä. Rele naksahtaa joka kerta kun virta-avaimesta kääntää (näin ainakin olen kuuntelevani). Missähän järjestyksessä starttausvaiheessa käydään paikat läpi. Meneeköhän startin releeltä virta vielä automaagin vaihteentunnistimelle, vaiko sen kautta releelle? Seuraavaksi pitäisi metsästää se vaihteentunnistin jostain...

[Jasu]

Näyttäis sähkökuvan mukaan vaihteenvalitsin antavan releelle ohjauksen ja releen ollessa vetäneenä menee virtalukon komentamana sähkö releen läpi... Eli releen ei naksahtaa pitäisi avainta käännettäessä... Kuva mukaan liitteeksi, niin ihmettely voi jatkua...

[Kenguru]

Hetkonen... Onkohan toi startin rele sitten kuitenkaan se mitä olen luullut. Vain olenko renklaillut tuota relettä joka on startin ja ajovalojen välillä. Hitto kun osaisi oikesti lukea noita sähkökaavioita. Onko startin rele ihan normireleen näköinen vai onko se jokin isompi möhkäle? Kiitos Jasu kuvista, alampa ajatuksen kanssa tulkkaamaan niitä.

[Jasu]

Ihan on normaali rele (801) tuokin, josta tietenkin menee sit ohjailu valomuistin releille... Ne saattaa olla niitä naksuvia releitä..? Siis se piuha joka kuvassa lähtee startilta (53) ja menee piirrettyyn laatikkoon (54) jossa on ajovalon kuva, tähti ja tähden alla N-S-SF (tarkoittaa pohjoismaiden varusteita, tässä yhteydessä valomuistia). Sit se releeltä (801) lähtevä piuha joka päättyy numeroon 831 ja tähteen nuolessa olevan autonkuvan kanssa, niin tämä taas tarkoittaa vakionopeudensäädintä...

Tuo tähti lienee tarkoittaa optiota, ei löytyisi kaikista malleista. Kuten juurikin nämä kaksi varustetta, valomuisti ja vakionopeudensäädin. Näin tämän ymärtänyt olen...

[ealab]

Piirros-/ kosketinmerkintöjen mukaan rele 801 olisi vetäneenä, eli käämi jännitteinen. Vaikka virta-avain on 0 ja releen käämi jännitteetön. Piirros on  hämäävä, koska koskettimet ovat piirretty vetäneenä yhdistävään toimintoon SJ3- SJ4. Mikä on 831? Näyttäisi siltä, että käynnistys onnistuisi P- ja N-asennoissa. Näissä rele 801 vetäisi, so. käämi olisi jännitteinen. Tapahtuisi kosketintoiminto SJ5 - SJ3, yhdistyisi. Voi tarkistaa mittarilla tai merkkilampulla startin käämin navasta, tuleeko jännite starttisolenoidille. Jos ei, niin lamppu sitten releen 801 startille lähtevään liittimeen. Jos merkkivalo syttyy, niin vika on liene releen ja startin välillä, tai ao. johtimen liitoksissa. Jne. Liittimestä 23N liene kytkentä ajovalojen sammuttamiselle käynnistystilanteessa.