C5II 2005 3.0 V6 Suuttimien voltit

[Jankos]

^ Täyty oikein tarkistaa mitä se bosch muka tällä kertaa on tehnyt.

Ja jos se motti on es9j4 niin siinä pitäisi olla bosch 0280158041 suutin minkä tuotto on 150grammaa/minuutti. Mikä taasen tarkoittaa noin 210cc/min tuottoa perinteisemmässä muodossa, vain sen takia että tuo tilavuusvirta on sama polttoaineesta riippumatta. Ja bensalla vaparimoottorissa tuolla suuttimella on mahdollista saada 95% suutinaukeamalla noin 36,5 heppaa / suutin. Eli kutosessa noin 220 heppaa ja kun tehdas ilmoittaa tehoksi noin 210 heppaa (?) niin suuttimet on 91% auki täydellä teholla.

Nämä nyt pikaisesti laskien, virhemarginaalia voi olla yksikkö sinne tai tänne.

Eli tässäkään boschin järjestelmässä ei ole mahdollista ajaa täyskaasulla puhtaalla etanolilla ilman että mennään laihalle.

[TeURaS]

Matematiikka on kiva harrastus, kun laskee oikein ja on oikeat arvot. Kysyimpä nyt StepOneTeciltä tämänkin asian ja tässä vastaus:
Kyseiseisten suuttimien minuuttivirtaus on 231 CC /min ja näin ollen Bensiinillä kyseisellä autolla maksimitehoja repiessä suuttimien käyttöaste on 66,5%.
E85 Polttoaineella lisääntyneen syötöntarpeen takia maksimitehoja otettaessa suuttimien käyttöaste on 86,4%
Mikäli tässä on nyt jotain epäselvää, niin puhelin kouraan ja soittamaan tai kirjoittelemaan sähköpostia tai vaikka kysymään paikanpäällä:

Yhteystiedot
StepOne Tech Oy
Vesalantie 7D
33960 Pirkkala
Pirkanmaa, Suomi
Puh. +358 (0)44 786 1266

^ Täyty oikein tarkistaa mitä se bosch muka tällä kertaa on tehnyt.

Ja jos se motti on es9j4 niin siinä pitäisi olla bosch 0280158041 suutin minkä tuotto on 150grammaa/minuutti. Mikä taasen tarkoittaa noin 210cc/min tuottoa perinteisemmässä muodossa, vain sen takia että tuo tilavuusvirta on sama polttoaineesta riippumatta. Ja bensalla vaparimoottorissa tuolla suuttimella on mahdollista saada 95% suutinaukeamalla noin 36,5 heppaa / suutin. Eli kutosessa noin 220 heppaa ja kun tehdas ilmoittaa tehoksi noin 210 heppaa (?) niin suuttimet on 91% auki täydellä teholla.

Nämä nyt pikaisesti laskien, virhemarginaalia voi olla yksikkö sinne tai tänne.

Eli tässäkään boschin järjestelmässä ei ole mahdollista ajaa täyskaasulla puhtaalla etanolilla ilman että mennään laihalle.

[Jankos]

Sitten suuttimet on jotkin muut.
mikä numerosarja niissä on?

[Prof. Dr. Holzauge]

E85powerin säätösofta mahdollistaa monien parametrien loggaamisen ajossa. Myös suuttimien käyttöasteen. Joten ei kun täyskaasuvetoja tekemään ja sitten arvioimaan... Ja vaikka menisikin hetkittäin laihalle, E85:n voimakkaan jäähdytysvaikutuksen vuoksi tilanne ei ole mäntien sulamisriskin suhteen yhtä hasardi kuin bensalla. (Jeesau mitä kapulakieltä - radiosta tuleva Aristoteleen kantapää kai iski alitajuntaan...)

[TeURaS]

En kyllä lähde kampeamaan tuonne konehuoneen puolelle ihmettelemään sarjanumeroita  ;D. Ja vielä lisään sen mitä tuolta StepOneTeciltä sanoivat, että kuka hullu sillä autolla sitten suomessa ajaa kaasupohjassa tehojen äärirajoille =)? Ja Prof. Dr. Holzauge kyllä sitä tietenkin piti käydä hieman polkemassa ja ihan se kimposi kuten bensiinillä konsanaan.

[vibes]

Servicen mukaan se suutin on juurikin tuo jankoksen mainitsema.

[olli__o]

Hieman jotain vikaa lienee ihan kaikissa laskelmissa?

Tässä minulta lisää (virhe)laskelmia
150 g/min lienee ilmoitettu n-Heptaanille, ja on eri kuin bensalle, eli nensalle jonkun nettilaskimen mukaan vastaisi ehkä noin 220 cc/min?

Netti on myös pullollaan erilaisia Injector Calculator sovelluksia, joilla voi laskeskella suutinten kokoa Bensa/E85 erilaisille tehoille ja sylinterimäärille. (Mutta ei nekään mitään absoluuttisen tarkkoja ole ja erilaisilla koneilla on erilaisia tehokkuuksia polttoaineen käytössä, osa ottaa huomioon WOT tilanteen ja osa ei)

Mutta pikagooglailulla nettilaskurit (pari) antaa E85 suutintarpeeksi (210 hp, 6 suutinta, E85,  95 % käyttöasteella) 226...231 cc/min, eli ilmeisesti hieman jää laihalle, muttei ehkä kovin pahasti, pikemminkin normaali täyden kaasun extra rikastus jää uupumaan? Jos taas käyttää pahinta arviota pelkästä bensalaskurista ja pahimpia korjauskertoimia suutinten koolle E85:lle, näyttäisi jäävän aika paljonkin tuotto -voi kun olisikin vain yksi ja ainoa totuus tässäkin....

Mutta tuossa ei ole ihmetelty mikä on normaali bensanpaine ES9Js:ssa, lienee kuitenkin standardi noin 3 bar?

[TeURaS]

Tässä pyörittelin tällaisella laskurilla näitä arvoja. http://fuelinjectorclinic.com/flow-calculator
Löysin ES9J4S polttoainepaineen etsimällä autoon käypää polttoainepumppua joka ilmoitti seuraavat paineet:
pressure [bar]:3,6
pressure [psi]:   52,2

Seuraavat arvot ovat laskettu linkistä löytyvällä laskurilla käyttäen psi arvona 52 koska kyseinen laskuri toimii 0,5 välein ja kun tuon pumpun paine nyt olisi sitten tuo 52,2psi

Injector Size Required
Fuel Type        cc/min     lb/hr
Gasonline        174.38   17
E85                226.69   22

Ja sitten vielä vastaus StepOneTeciltä:
"Suutin on juurikin Bosch 0280158041 joiden virtaus on 214 cc / min.
Ilmoitetut virtauslukemat ovat 3 barin paineelle. ES9A XFU moottorissa ruiskutuspaine on 3,5 baria, jolloin staattinen virtauslukema on n. 231 cc/min, eli n. 8% enemmän.
Ilmoittamamme käyttöaste on loppupeleissä vain laskennallinen arvo. Käytännössä asiaan vaikuttaa mm. moottorin kunto, imuilman- ja moottorin lämpötila, suuttimien mahdollinen iän tuoma tuoton poikkeama, moottorissa täyskaasulla käytetty seossuhde, ilmoitettu teho VS todellinen jne. mitkä vaikuttavat moottorin BSFC-arvoon, eli moottorin polttoaineentarpeesta tuotettuun energiaan nähden. Todellisen arvon saat selville eFlexFuel Commander-mobiilisovelluksen näyttämästä."

Eli nyt kun tuossa on lukemat tiskissä, niin siitä suuttimien riittävyydestä etanolille ei varmaan nyt enempää tarvitse vääntää =)?

Ja löysinpä nyt vielä sekaan tämmöisen laskurin jolla voi laskea paineen vaikutuksen virtaukseen:
https://www.rceng.com/technical.aspx
Eli vakiopaineella joka on 43.5psi  suuttimien virtaus on 214 cc / min.
Kun laitetaan tuo ilmoitettu 52,2psi laskuriin saadaan 234.43cc / min.

[JPL]

Aihe on suuttimien voltit, mutta tuossa suutintuotto-kinastelussa joku pian ottaa volttia  :). Siis mitkä ovatkaan offtopicin mukaan hyödyt boxista? Bensa on nyt erityisen halpaa suhteessa etanoliin. Öljynvaihdon tiheys lisääntyy etanolilla vai oliko se maakaasulla? Ai niin, webasto ei taida toimia E85:lla. Kiinnostaa silti tuo suomalaisten tekemä boxi, että antaa vaan kuulua plussat ja miinukset. Webastohan poistaisi ongelman E85 pakkasstarteille. Jotenkin tuntuu vieläkin, että E98:lla ES9A moottori on parhaimmillaan... :).

[TeURaS]

Minäpä perustan ihan oman aiheen tuonne projekti puolelle tästä E85 muunnoksesta. Mutta hyödyt voit laskea siellä eFlexFuelin sivuilla olevalla laskurilla joka ottaa huomioon etanolin tuoman kulutuksen lisäyksen. Ainakin ES9A kulutuksella etanolin halvempi hinta tuo voittoa. Etanolihan on myös 106 oktaanista joten senhän pitäisi tuoda vääntöä lisää, tämä kuitenkin enemmälti turbokoneille. Netissä on paljon Dyno videoita joissa ei vaihdeta kun polttoaine ja uusi testi ja tehoa ja vääntöä on tullut lisää. Mutta pitää iltapäivällä summailla tähänastisia kokemuksia.

[Jankos]

Tuo 3,5 barin paine auttaa kyllä.
Laskureissa on kyllä ihmeen hyvät bsfc kertoimet käytössä, käytännön mittauksissa suuttimien aukioloajat on ainakin ew/xu moottoreissa ollut aina reilumpia. Eli kaasu pohjassa aukioloajat aina olleet yli 90% maksimiteholla.

Sillä tietysti saadaan pelivaraa jos tuo muutossarja ohjaa suuttimen 100% asti.

Mitä taas tulee tuohon säästöpuoleen, ew12 moottorisella ei ainakaan saanut kunnollista hyötyä E85 ajamisessa. Kulutuksen nousu oli niin suuri että 5% säästöön olisi päässyt, eli sen aikaisella ajolla jos olisi ajanut pari vuotta että olisi saanut tuon muutossarjan maksuun. Ja ainakin tuo meni laihalle täyskaasulla, eli suuttimet ei riittänyt.
Eihän sitä tosiaan rikki saa kotimaan ajolla kun ei kaasu pohjassa ajeta montaa sekuntia pidempään.

Vaparissa taasen ei tehoa tule virittämättömässä koneessa yhtään lisää ainakaan ilman optimointia, ja tuskin sittenkään. Viritetyissäkään vapareissa ei tule lisävoimaa ellei mottia sitten tehdä isommalla puristussuhteella ja sekin on taas se pirun kova riksi kun et tiedä mitä sieltä mittarista tulee. Turbot sitten tietty erikseen kun voidaan mennä kovemmille ennakoille, mutta tämäkään ei päde suurimpaan osaan kun eivät vakiosoftalla päästä tarpeeksi suurelle ennakolle. Joihinkin taas saa ihan tehtaan softatkin mitkä osaa laittaa parametrit kohdalleen.

[TeURaS]

Etanolin kohdalla hyödyt ovat hyvin autokohtaisia ja lopullinen toiminta selviää vain testaamalla. Muita hyötyjä toki on ympäristöhyöty pienempien CO2 päästöjen muodossa. Sitten kun tankkaa E85, niin tukee suomalaista työtä ja nythän on tämä kampanija "osta suomalaista kympillä kuussa". Samoin ostaessa eFlexFuel sarjan tukee suomalaista. Suomessa myytävä E85 on biojätteestä tuotettua. Ja hyötyä tulee itselle vielä tankatessa ABC:ltä kun saa ne bonukset, mitä en aiemmin saanut kun tankkasin aina muualla. Mutta näistä lisää siellä virittely osiossa.