C5II 2005 3.0 V6 Suuttimien voltit

[TeURaS]

Osaako joku sanoa varmuudella, että toimiiko nuo Nipponin suuttimet 12v vai jollain pienemmällä? Olen asentelemassa eflexfuel sarjaa ja auton herätevirralla suuttimen johdolle tulee vain jotain 5v. Käynnistää ei voi, kun imusarja on irti... Taitaa olla ainut tapa tietää toimiiko boxi, että kasaa kaiken ja kääntää avaimesta ja toivoo parasta.

[Prof. Dr. Holzauge]

Ainakin moottoritilan sulakeboksista sulakkeesta F6 saat somasti virran. Siihen tuollainen kuvan mukainen ryöstöjohto. Ebaysta saa halvalla. Virtaa tulee juuri silloin kuin muunnossarja sitä tarvitsee, eli tiukasti virtalukon ohjaamana. Sitten suuttimien kytkemiseksi voi myös askarrella tuollaisen jatkopalan etulohkon päällä olevien liittimien väliin; suutinsignaali kulkee siinä. Ei tarvitse joka suuttimelle päästä... Allekirjoittaneella tässä ekoihmeessä unkarilainen E85power-muunnossarja. Hyvin pelannut.

[vibes]

Miten tällainen muutossarja vaikuttaa auton käytökseen, toimintasäteeseen sun muuhun?

[Prof. Dr. Holzauge]

Kulutus nousee jonkin verran (maantiellä 11,5-12,5 l etanolia siististi ajaen, 120 km/h motarilla menee enemmän), ja päivän ensimmäisen kylmäkäynnistyksen jälkeen vietetään noin 30 sekunnin hartaushetki ja odotetaan että moottori saa käydä hetken rauhassa. Oikein toimiessaan muunnossarja ei vaikutakaan sitten mihinkään muuhun. Ympäristö kiittää enemmän kuin lompakko (vaikka vähän säästöä tuleekin).

[Harri126]

Vieläkö noita unkarilaisia bokseja saa?
Xantiassa on sellainen ja mielessä on käynyt myös C5:n alkoholisoittaminen.

[Prof. Dr. Holzauge]

Unkarissa on useita valmistajia, fiksuin heidän tuotteistaan on epäilemättä tämä lambdaohjattu E85power. Itse tilasin viime vuoden keväällä, ja ex-Xantiassa oli sellainen keväästä 2012 lähtien.

Unkarissahan kotimarkkina näille on jokseenkin romahtanut ja se valitettavasti näkyy sitten tuotekehityksen hyytymisenä. Viime aikoina kyseenalaista maahanmuuttopolitiikkaa harrastanut oikeistolais-konservatiivinen Fidesz-vetoinen hallitus oli lahdannut maan uusiutuvan energian sektorin aika lailla ensi töikseen, tiesi E85powerin hra Gábor Futó kertoa jo pari vuotta sitten.

Itse pidän kyllä tuota kotimaista vaihtoehtoa (eFlexFuel) tällä hetkellä parhaana; siinä kuitenkin on se etanolianturi, jolla saadaan paras tieto moottoriin menevästä liemestä. Lambdaohjatuthan päättelevät sen lambdasignaalista ja suuttimien aukioloajasta. Pahus kun ko. malli olisi ollut jo markkinoilla jo keväällä 2014...

Hyvin on kuitenkin pelannut myös E85power. Etanolilla ajaessa on kaikki kunnossa, LTFT pysyy nätisti +10 %:n seudulla ja kylmäkäynnistys on ongelmaton. Vähän pitäisi jaksaa säätää suuttimien referenssiaukioloa jotta boksi hoksaisi milloin tankissa on sitten oikeasti bensaa. Viime kesänä Norjan-matkalla piti ajella bensalla (koko Norjassa kun on yhteensä kuusi E85-asemaa), ja tuolloin boksi ei jostain syystä honannut että bensaa olisi nyt tarjolla. Tätä moottorinohjaus sitten kompensoi aika massiivisesti negatiivisella LTFT:llä. Eipä siinä mitään, pistin boksin pois päältä ja kaikki ok.

Säätäminen antaa kuitenkin odottaa toistaiseksi itseään, koska normaaliolosuhteilla en ajele bensalla satunnaisesti. Sitten kun ajaa bensalla pidemmälti, boksi kannattaa muutenkin pistää pois päältä ettei se rikastele seosta turhaan sellaisissa tilanteissa, joissa käytettävää polttoainetta ei ole vielä voitu tunnistaa (edellyttää sen, että lambdaohjaus on aktiivinen ja moottorin lämpötila >80 C.)

[TeURaS]

Maanantaina otan yhteyttä tuonne Steponetechiin, koska on tuo heidän sarja sen hintainen, että ennemmin otan rahat takaisin ja laitan jotain muuta. Kuinka hyvin tuo moottorin oma ECU pärjää etanolin kanssa? Laitoin boxin toimimattomuus vitutuksessa 50/50 seoksen tankkiin ja hyvin toimi. Mihin asti uskaltaa nostaa?

[Prof. Dr. Holzauge]

Ahaa, eFlexFuel ottaa käyttöjännitteensä suuttimilta. Eiköhän sinne 12 volttia lopulta kulkeudu. Kuulostaa kummalliselta että ECU tieten tahtoen pudottaisi suuttimille menevää jännitettä. Tutkisiko ECU sillä 5 voltin jännitteellä sen, onko suuttimien virtapiiri ehjä vai ei? Senhän se nimittäin tutkii, vetäisee herneet nenään ja vikakoodin kehiin jos vaikka yrittää startata suutinpiuhat irti. Laittaisin rohkeasti kiinni vain, onhan ko. firmalla tieto että näitä on onnistuneesti ES9A-koneisiin asennettu.

Oman kokemuksen mukaan ilman boksia 50/50-seokseen saakka menee aika ongelmitta kesäkeleillä, talvisäällä sain sillä jossain olosuhteessa aikaiseksi valituksen laihasta seoksesta vajaalämpöisellä koneella. Eli siitä ei juuri kannata lisätä, ainakaan kylmemmällä säällä.

[TeURaS]

Juu siis laite oli kiinni ja mitään ei tapahtunut. Epäilen virallista laitetta tai sitä, että posti hajotti lähetyksen. Paketissa oli reikä kun sain sen. Mikäli ilmoittavat laitteen ehjäksi sitten vika on yhteensopivuudessa.

[Prof. Dr. Holzauge]

Ei siis käynnisty vaikka startti pyörittää? Tuleeko herja suuttimien avoimesta virtapiiristä?

[Prof. Dr. Holzauge]

Tsekkasin. 12 volttia pitäisi tulla suutinliittimien ykköspinneihin. Sulakkeen F10 takana ovat. Onko piuhat oikein kytketty? Mistä tuo Nippon tuohon tuli? Suuttimethan ovat Boschin tekeleitä, tarkkaan ottaen Bosch 0280158041.

[TeURaS]

Johdotus oli katsottu varmasti oikein ja tarkastettu. Auto ei sarjan kanssa herjannut yhtään mitään, ei vain startannut. Startti pyöri mutta mitään ei tapahdu. Sarjan, kun purki pois välistä, niin lähti heti käyntiin ja sitten herjasi 9 vikakoodia joita yksi ainakin oli suuttimien vikakoodi ja sitten oli moottorin ohjaus ja antipollution ja semmoista kivaa.
Minulla ainakin suuttimien liitäntä on tuo Denso Nippon: http://www.fuelflexfinland.fi/product.html Ilmeisesti siis Bosch on suuttimien valmistaja, mutta tuo nipponin johto siihen kuitenkin kävi...
eFlexfuelin pojat vielä tarkistivat omista tietokannoistaan ja lähettivät kyllä ihan paikalleen käypäset liittimet.

[Harri126]

Unkarissa on useita valmistajia, fiksuin heidän tuotteistaan on epäilemättä tämä lambdaohjattu E85power. Itse tilasin viime vuoden keväällä, ja ex-Xantiassa oli sellainen keväästä 2012 lähtien.


Itse pidän kyllä tuota kotimaista vaihtoehtoa (eFlexFuel) tällä hetkellä parhaana; siinä kuitenkin on se etanolianturi, jolla saadaan paras tieto moottoriin menevästä liemestä. Lambdaohjatuthan päättelevät sen lambdasignaalista ja suuttimien aukioloajasta. Pahus kun ko. malli olisi ollut jo markkinoilla jo keväällä 2014...

Oliko sun vanha Xantia harmaa Breikki?

eFlexFuel ei jostain syystä sovi EW10A koneelle, miksiköhän?

[Prof. Dr. Holzauge]

Oliko sun vanha Xantia harmaa Breikki?

eFlexFuel ei jostain syystä sovi EW10A koneelle, miksiköhän?

Ei kun vihreä (vert vega) Berline, I-koppainen, vaikuttaa nykyään Ylöjärven suunnalla, ilman muunnossarjaa tosin. Mutta myin muunnossarjan syksyllä 2013 eräälle kanssaharrastajalle, jonka uusikoppaiseen Breakiin (2.0 automaatti) tämä asennettiin yhteisvoimin. Olisiko ollut harmaa tai hopea, en muista?

eFlexFuelin EW10A-sopimattomuus - ei mitään hajua. Mistä tuo tieto on peräisin? Suuttimien riittämättömyys?

[Harri126]

Oliko sun vanha Xantia harmaa Breikki?

eFlexFuel ei jostain syystä sovi EW10A koneelle, miksiköhän?

Ei kun vihreä (vert vega) Berline, I-koppainen, vaikuttaa nykyään Ylöjärven suunnalla, ilman muunnossarjaa tosin. Mutta myin muunnossarjan syksyllä 2013 eräälle kanssaharrastajalle, jonka uusikoppaiseen Breakiin (2.0 automaatti) tämä asennettiin yhteisvoimin. Olisiko ollut harmaa tai hopea, en muista?

eFlexFuelin EW10A-sopimattomuus - ei mitään hajua. Mistä tuo tieto on peräisin? Suuttimien riittämättömyys?

Hopean harmaa toi on. :)


Lainaus:
Yhteensopivat
Citroen C5 2004 2.0 100 kW 4-syl RFN (EW10J4)
Citroen C5 2005 3.0 152 kW 6-syl ES9A (XFU)

Ei voi asentaa

Citroen C5 2006 2.0 103 kW 4-syl EW10A (RFJ)

Hakutulokset perustuvat ylläpitämäämme tietokantaan eFlexFuel-yhteensopivuuksista.

[Prof. Dr. Holzauge]

Jaa, Naxun entinen?

Hämmentävää tuo yhteensopimattomuus. Melkeinpä kysyisin Pirkkalasta päin suoraan miksi.

[TeURaS]

No niin! Nytpä minäkin vastaan tänne, kun on jotain vastattavaa. Elikkäs eFlexfuel sarja asennettu autoon onnistuneesti. Vika oli johdossa, kuten se nyt aina tuppaa olemaan =). Elikkä mittasimme ensimmäisellä yrittämällä pistokkeiden plussa navan siten, että yleismittarin toinen piikki auton maahan ja toinen pistokkeeseen ja kun piippaa on miinus löytynyt. Noh näinhän se ei tässä katiskassa ole vaan plussat löytyy kun mittaa suuttimien pistokkeesta toiseen. Eli kun löytyy napa josta piippa kaikissa muissakin pistokkeissa samasta reijästä mittaamalla on + löytynyt, koska kaikki plussat ovat samassa johdossa. Tarkistusmittauksen ja uudelleen johdotuksen jälkeen rupesi boxi pelittämään ja selvisi välittömästi, että tankissa oli jo valmiiksi 45% Etanoli seos, kun halusin selvitellä miten pitkälle auton oma moottorinohjaus kykenee taipumaan. Ei muuta kun tankkia täyttämään ja nyt on 63% Etanoli seos tankissa ja huomista aamua odottelemaan, että mitenkä se boxi sen kylmäkäynnistyksen hoitaa.

Sitten asiasta toiseen, eFlexfuelin ilmoittama "ei pysty asentamaan" ei ole absoluuttinen totuus. Esim. Vanhempien Toyota Rav4 oli kyseisellä listalla, koska heillä ei ollut kyseisen auton suuttimien minuuttivirtaus tiedossa koska sitä ei ollut ilmaiseksi löytynyt netistä. No minuuttivirtauksenhan sai yhdellä puhelulla marmoritiskille selville ja kilautin heille takaisin ja kerroin arvon ja se oli riittävä joten auto löytyy vihreältä listalta nykyään.

Kannattaa siis ehdottomasti soittaa pojille Pirkkalaan. Palvelu on erittäin ystävällistä ja osaavaa.

[Jankos]

Suuttimien johdoista ei löydy maata koskaan yleismittarin piipparilla. Plussa on jatkuva ja ecu pätkii maata. Ja jos jännitealueella mittaa niin kaikki suutinjohdot pitää olla irroitettuna että plussa löytyy.

[Harri126]

Tänään oltu yhteydessä Pirkkalaan. Facebookilla. :)
Lähetin kyssärin samalla, kun olin syömässä ja ennen lopetusta tuli jo vastaus.
EW10A koneessa on liian pienet suuttimet ja saattaa syöttö loppua kaasu pohjassa kaahatessa.
Ilmeisesti jollain Androidilla pystyy tarkistamaan senkin koska se viinan saanti on riittämätöntä.

[Jankos]

Yhdessäkään psa:n valmistamassa perinteisessä ruiskutuksessa ei ole niin suuria suuttimia että riittäisi kaasu pohjassa etanolilla. Tai ainakaan minä en ole vielä löytänyt, ihan viimeisimmät voi olla mutta en usko. Eurooppalaisissa ei yleensä käytetä missään sekventiaaliruiskutusta täyskaasulla vaan mennään aina 90% suhteella täyden tehon alueella. Tämä siksi että pienimmillä osakaasuilla saadaan seoksia hallittua paremmin.
Japseissa on ollut todella kauan ihan reilun kokoisia suuttimia, 100 heppaisten suuttimet riittää hyvin 150 heppaan asti jne.

Mitä taas tulee tuohon etanoli/bensasuhteeseen niin sitä ei voi koskaan tietää mitä on todellinen suhde, E85 kun on maksimissaan 85% etanolia ja minimissään 50% (vai oliko tuo pienempi vieläkin?).
Eli se on todella huono tuote ostajan kannalta, varsinkin kun aletaan ottamaan etanolin hyötyjä vaikka kilpakoneessa. Turbokäyttöisissä kun voisi ahtoja nostaa ja vähän ennakkoakin, mutta kun et koskaan tiedä mitä mittarista tulee.

[olli__o]

...
Mitä taas tulee tuohon etanoli/bensasuhteeseen niin sitä ei voi koskaan tietää mitä on todellinen suhde, E85 kun on maksimissaan 85% etanolia ja minimissään 50% (vai oliko tuo pienempi vieläkin?)....

ST1 ilmoittaa käyttöturvallisuustiedotteessa etanolin rajoiksi 70 – 80 %  (yleensä talvella lisätään muita herkemmin haihtuvia osasia, mutta kukapa tietää mitä milloinkin mittarista tulee...), (ja myikö ABC vielä samaa tavaraa? Muiltakin varmaan vastaava tieto löytyy jos kaivelee). mutta muutenkin bensiinin koostumus voi vaihdella paljonkin, pienkonebensa enemmänkin bensaksi luokiteltavaa tavaraa, muissa suuri osa "lisäaineita" tolueenia, MTBE, ETBE ...

[Jasu]

Mitä taas tulee tuohon etanoli/bensasuhteeseen niin sitä ei voi koskaan tietää mitä on todellinen suhde, E85 kun on maksimissaan 85% etanolia ja minimissään 50% (vai oliko tuo pienempi vieläkin?).

Siksipä sinne onkin kiva laittaa tuommoinen. Näkyy olevan mukana myös tuossa Elflexin laitteessa, anturin hintakin on asettunut vallan järkevälle tasolle...

Ekan kerran tuon anturin kytkemisen jälkeen, tankissa tuoretta 98E5 litkua, anturi väitti etanolipitoisuuden olevan 5%. Saas nähdä miten sitten jatkossa käy, kun pääsee sotkemaan muitakin tuotteita tankkiin...

[Jankos]

Jep, tuo anturi on se oikea tapa :D Saako muuten megaan tuon kanssa korjauskertoimen? Tuollasta kun ei ole vielä tarvinnut tutkia megan kanssa.

Ja normiajossahan on pakko mennä tuon anturin kanssa kun se teoreettinen maksimi on 85% ja käytännössä aina alle. Välillä kun joutunee ostamaan normibensaa, kun ei kuitenkaan e85 pistooli osu reitille.

[Jasu]

Saa sille vaikka mitä kertoimia laiteltua...


Ihan itte voi siis kertoa, paljonko lisää pitää syöttää, etanolipitoisuuden mukaan. Samaten syttyennakon määrä pitoisuuden mukaan, sekä myös semmoinen tilanne että anturi sekoaa...

Ykösprossu ei vielä osaa, kakkosesta eteenpäin homma onnistuu...

[TeURaS]

Ei nyt kannata lausua jotain taas taivahan totena. Ainakin tuolla Pirkkalassa tarkistavat kyllä, mitkä suuttimet siellä autossa on ja riittääkö niiden kapasiteetti. Ihan samoja suuttimia ne muutkin merkit käyttää. Esim. Omassa V6 koneessa kyllä riittää virtaukset. Bosch on suuttimien valmistaja.
Etanoliprosentin kertoo prosentin tarkkuudella etanolianturi joka tulee polttoainelinjaan. Pirkkalan pojat sanoi, että heidän lähellä olevan St1 aseman korkein prosentti on ollut 76% ja talvella prosentit on 60-70.

Yhdessäkään psa:n valmistamassa perinteisessä ruiskutuksessa ei ole niin suuria suuttimia että riittäisi kaasu pohjassa etanolilla. Tai ainakaan minä en ole vielä löytänyt, ihan viimeisimmät voi olla mutta en usko. Eurooppalaisissa ei yleensä käytetä missään sekventiaaliruiskutusta täyskaasulla vaan mennään aina 90% suhteella täyden tehon alueella. Tämä siksi että pienimmillä osakaasuilla saadaan seoksia hallittua paremmin.
Japseissa on ollut todella kauan ihan reilun kokoisia suuttimia, 100 heppaisten suuttimet riittää hyvin 150 heppaan asti jne.

Mitä taas tulee tuohon etanoli/bensasuhteeseen niin sitä ei voi koskaan tietää mitä on todellinen suhde, E85 kun on maksimissaan 85% etanolia ja minimissään 50% (vai oliko tuo pienempi vieläkin?).
Eli se on todella huono tuote ostajan kannalta, varsinkin kun aletaan ottamaan etanolin hyötyjä vaikka kilpakoneessa. Turbokäyttöisissä kun voisi ahtoja nostaa ja vähän ennakkoakin, mutta kun et koskaan tiedä mitä mittarista tulee.