C4 hankaava/rohiseva ääni

[ealab]

Mielestäni hankaava, rohiseva ääni voisi tulla jarruista, jos palat jo raudoilla ja vähän laahaa. Tai takasatula tarpeeksi vinossa a´la Xantia/C5. Tai takalaakerista. Muita jarrusyitä?

[Pasis]

Ei kai tuota kallistuvaa takajarrusatulaa rautajousisiin ole kopioitu ?

[Samo]

En tänään kerennyt kuin pikaisesti tuonne vilkaisemaan.

Paloissa ainakin 50% kulutuspinnasta jäljellä, mutta levyt nyt alkavat olemaan melko kuluneet. Kyllä niillä varmaan vielä pari vuotta ajaisi, mutta vaihtoon menee.
Levyt näytti vielä olevan tuota laakeritonta mallia joten vaihtuu molemmat yhden hinnalla. :)

Satula näytti olevan tällainen: https://www.motonet.fi/fi/varaosatuote/239659/374876?ajoneuvo=92

Lieköhän myyjäliikkeessä vaihtaneet laatikkoon jotkut tymäkät öljyt, jotka piilottavat vian vähäksi aikaa, että pääsevät virhevastuusta eroon..?

Tämäkin ehti käymään mielessä.. Ellei uusilla jarruosilla ääni hiljene niin pitää kurkata paljonko öljyssä on sahanpurua joukossa.. :o ;D



Edit: Olihan siellä levyssä laakeri sittenkin.. Nnnnooh jos huomenissa ehtis hakemaan oikeat osat väärien tilalle ja jatkaisi hommaa. Vanhat lähti jo irti.
Tällainen siis olisi ollut se oikea paketti: https://www.motonet.fi/fi/varaosatuote/226803/285281?ajoneuvo=92

[Samo]

Tänään sain vihdoin takalevyt laakereineen sekä jarrupalat vaihdettua.. Ääni kuuluu vieläkin eikä muuttunut käytännössä lainkaan.. :P

Tähän asti vaihdettu siis:

• Etummaiset jarrulevyt JA palat. (Levyissä oli ~0.5-1mm huullos, paloista ~60% jäljellä.)
• Vaihteistoöljyt.
• Kuskinpuolen takajarrusatula (liike vaihtoi).
• Takimmaiset jarrulevyt laakereineen JA palat. (Levyissä oli ~0.5mm huullos, paloista 80% jäljellä.)

Jarrut toimivat hyvin eikä yksikään nurkka laahaa. Kaikissa satuloissa liukutapit tuntuu olevan hyvässä kunnossa. Vanhasta takasatulastakin meni mäntä sisään ihan nätisti kun paloja ja levyjä vaihdoin.

Ellei uusilla jarruosilla ääni hiljene niin pitää kurkata paljonko öljyssä on sahanpurua joukossa.. :o ;D

Alkaa tuntumaan siltä, että nuo hymiöt oli vähän ennenaikaisia.. :P

Huomenna tarkastan nuo öljyt uudemman kerran..

Ei kyllä vieläkään tule mieleen mistä muualta tuo ääni voisi kuulua..

[ealab]

Tätä samaa satulamallia käytetään yleisesti muissakin autoissa. On rassattu mm. Fiat:n ja Volvon, sekä pösön satuloita. Fiat:n tehdaskorjatuista meni kohta toinen jumiin.....kaikissa vikana laahaaminen. Vaatii viitseliäisyyttä saada toimimaan pidemmällä aikavälillä. Näin Suomen olosuhteissa. Ongelmakohtia: Käsijarru ei palaudu täysin, pitää palautua täysin. Jumittavat palat. Jumittava mäntä*. Jumittavat liukutapit. Näistä kun huolehtii ennakkohuolloin, niin saattaa satula toimia hyvinkin. *Esim. Männän suojakumi rikki, tai muuten falskaa, sylinteri syöpyy, karppa turvotessaan jumittaa männän.
Voisiko olla syytä tarkistaa myös V:n päätymutterien tiukkuus, toosassa.

[Samo]

Tänään otin lootaöljyt ulos eikä seassa tällä kertaa mitään ylimääräistä ollut. :D
Hurjan mustaksi on kyllä Totalit menneet parinsadan kilometrin matkalla.. Valuessaan vielä kullankeltaista mutta astiassa lähes yhtä mustaa kuin edellisetkin..

Kurkistin tarkistuskameralla kytkinkoppaan ja siellä oli ainakin kaikki kuivaa ja painelaakeri sekä asetelma näytti ihan hyvältä.

Jarruissa en enää usko vian olevan kun on lähes kaikki osat jo uusittu ja jäljellä olevat vanhat osat toimii melkein uudenveroisesti. Liukutapit liikkui joka nurkassa ihan sormin tönimällä, männät menee kaikissa paitsi vanhassa takasatulassa melkein ilman työkaluja (ja siinäkin huonoimmassakin riitti vähän reilumpi puristus), auto rullaa tasaisella melkein itsestään ja molemmat takapyörät menee lukkoon käsijarrulla vielä ~20km/h.

Päätymutterien tilannetta voisin huomenna tarkastella. Päätykopan pultitkaan ei näyttäneet siltä, että niihin olisi lähiaikoina koskettu.
Jos sieltä jotain muutosta löytyy niin sittenhän äänen lähde on ainakin ihan selvästi vaihdelaatikko.

[JPL]

Arvausta ilmassa, mutta tarkista vetoakselin tukilaakeri.

[ealab]

Itse en enää käytäkään Total-, enkä Mobil SHC-öljyjä. Juuri tuosta syystä. Nyt menossa Motox syntrans, jo toinen"kattaus"....pysyy kirkkaana. Siis voitelee. Tästä on kyllä muitakin mielipiteitä. Toisaalta en moottoriin enää uskalla laittaa Motoxia, en myös Castrol Magnateciä. Molemmat saivat aikaan helmiäistä öljyjen sekaan, eri moottoreissa vielä. Total Qwartz,ia vaan. Ehkä Xantian 1,8 16V:n kevytmetallipukkilaakerit nokka-akseleille ovat vähän tarkempia öljystään. Kummallisia nämä öljyasiat ja ovat vain omia kokemuksiani.

[kaselin]

Ei se väri voitele nimimerkillä kaikenmerkkiset luokituksen täyttävät öljyt toimineet 100%.
En vaan viitti puljata, loota toiminu parhaiten total BVllä hyvä että joku jaksaa testailla.

[Samo]

Juu hyvin loota tosiaan tuntuu toimivan sekä alkuperäisillä (en tiedä mitä olivat) ja noilla Totaleilla.
Totalin moottoriöljyäkin käytin kaikkiin niin kauan kuin sitä paikallisesti vielä sai.

Yhden kerran on laatikon toiminnassa ollut selvä ero öljynvaihdolla ja sekin kun vaihtelin harrastepelistä yli 20 vuotta vanhat uusiin. :D
Muuten on öljystä riippumatta toimineet PSA laatikot ihan moitteetta. Pari purkkia Redline MTL:ää olis hyllyssä ja saatan koittaa niitäkin tuohon vaikkei nuo eilen valutetut totalitkaan vielä pilalla ole.

Tänään vielä vilkaisen tuonne päätykoppaan. Aika paljonkin löytyy netistä juttua, että näissä olis nuo päätymutterit löystyneet.

Arvausta ilmassa, mutta tarkista vetoakselin tukilaakeri.

Tarkastetaan seuraavien joukossa. :) Ei tuohon sattumalta laakeria saa mistään erikseen?

[Samo]

Päätykoppa avattu ja sieltähän se vika taisi löytyä.. Kuvat liitteenä alhaalla.
Ensimmäisessä kuvassa punaisella ympyröity mutteri liikkuu ihan sormivoimin noin millin.. Senverran mitä nuo lukitus urat antaa periksi.. Pitkittäissuunnassa ei tuntunut klappia.
Sinisellä ympyröity kiekko (mikälie.. en tiedä nimeä) vissiin kuuluukin vähän liikkua, mutta nyt keikkuu noin sentin radalla.

http://peugeot-citroen.net/images/upload/C4-2004.PDF <- sivulla 295 sanotaan 73N ja nythän tuo on käytännössä 0N.
Eikä tietenkään ole sopivaa hylsyä, että voisi edes yrittää kiristää.. :P 29mm nuo näytti olevan elikkä huomenna taas kauppareissu edessä.. :D

[ealab]

Jos mutteri olisi löystynyt, kiertynyt vain millin, niin tiukassa pitäisi vielä olla. Löystymiseen muu syy? Tulisiko hyvä vain tiukkaamalla? Ehdotan vitosen purkamista ja osien syyniä. Ehkä jokin olake akselilla, tai muissa osissa olisi väsähtänyt? Ehkä. Jos tuo "sininen" osa kiertyy jo sentin, niin voipi spoorit olla vähissä. Kun osat ovat päässeet liikkumaan.

[Samo]

Niin siinä se onkin kun ei tuo näytä kiertyneen ollenkaan. Lukitus urat on paikallaan, mutta mutteri silti "löysässä". Eli tuo akseli itse tuntuu tulleen ulospäin jotenkin?

Tuo sinisellä merkitty on ilmeisesti vitosvaihteen synkro? "5th gear synchroniser".
Ei kierry vaan heiluu laatikkoon nähden pituussuunnassa eli autoon nähden leveyssuunnassa. Käsittääkseni siinä pitääkin vähän liikettä olla, mutta tuo noin 1cm ylös-alas tuntuu aika paljolta varsinkin sormivoimin..
Toisaalta autossa kaikki vaihteet tuntuu pelaavan ~justiinsa niinkuin kuuluukin.. ::)

Meni joka tapauksessa taas "sormi suuhun" kun tuo laatikko pitäisi saada jollain pysäytettyä, että noita saa käsityökaluin kiristettyä. Menee kaikki voima laatikon läpi ja alkaa renkaat pyörimään. :P Tolla omalla neuvostoaikaisella pulttipyssyllä en uskalla koittaa. ;D Vaikka on useampikin loota tullut ajan saatossa irroiteltua tämä laatikko on ensimmäinen, jossa sisuskaluja sen tarkemmin on tullut tutkittua.

Lienee parempi pistää kamat kasaan ja kiikuttaa jonnekkin huoltoon syynättäväksi. Taas saa vaan odottaa vuorokauden.. tälläkertaa tiivisteliiman kuivumista. :P

[kaselin]

Laakeri antautunu

[Samo]

Laakeri antautunu

Siltähän tuo vaikuttaa juu..

Alkaa myyjäliikkeen touhut sapettamaan enemmän kun ajattelee, että vastahan siitä on kohta kuukausi kun oltiin myyjän kanssa samaa mieltä.. :-\
Ihmeellinen vaihteistospesialisti heillä laatikoita tarkastaa kun olisi 30 min vaivalla itse kurkannut päätykoppaan, mutta päätyy takasatulaa vaihtamaan.. >:(
Sekin sapettaa, että jos vien auton taas takaisin (ja satulanvaihdossakin meni 2 viikkoa) menee tähän varmaan puolivuotta. ;D

Edit: Kamat kasassa taas.. nyt odotellaan huomiseen tiivisteliiman kuivumista ja jatketaan tutkimuksia..  8)

[Samo]

Nyt kuuluu enää ykkösellä 4500rpm jälkeen.  8)

Auto oli tuttavan korjaamolla muutaman päivän:
Taaempi päätymutteri oli ok, etummainen ei. Ei kuulu kakkosella enää lainkaan. Vaihdatin vielä nuo hyllyssä lojuneet Redline lootaöljyt, mutta niillä ei mitään huomattavaa vaikutusta ollut. Loota toimii justiinsa kuten Totaleillakin.

Nyt se ei siis enää ns. "normaaliajossa" kuulu käytännössä lainkaan ja jos tuo olisi ollut alunperinkin näin hiljainen niin en olisi varmaan huomannut koko ääntä.

Pidetään nyt tarkkailussa viikko-kaksi ja jos (/kun) ääni pahenee niin harkitaan jatkotoimia. :)

[ealab]

Heiluu? Joku liikkuu siis aksiaalisuunnassa eestaas, aksiaalivälystä?. Miten siinä ylös-alas, sehän olisi säteittäisvälystä. Molempia?Kiertymisellä tarkoitin kiertymisvälystä.  Toki lukitus ? urat voivat olla paikallaan, mutta missä kunnossa? Käsitteet?

[ealab]

Olisiko etummainen mutteri ensiöakselilla(moottorilta, kytkimeltä tuleva) ja taaempi toisioakselilla(perään, tasauspyörästöön menevä)? Sitikoiden toosat koskaan liene aivan hiljaisia ole. Itsekin sen huomannut, turhaan BX:n toosaan laakereita....

[Samo]

Heiluu? Joku liikkuu siis aksiaalisuunnassa eestaas, aksiaalivälystä?. Miten siinä ylös-alas, sehän olisi säteittäisvälystä. Molempia?Kiertymisellä tarkoitin kiertymisvälystä.  Toki lukitus ? urat voivat olla paikallaan, mutta missä kunnossa? Käsitteet?

Kuvat liitteenä.

Tuo sinisellä merkitty keikkui siis punaisen nuolen suuntaisesti noin sentin. Eli jos vasemmasta reunasta vedin -> oikea reuna laskee ja sama päinvastoin.
Keskeltä näyttää olevan kiinni tuossa kultaisessa "haarukassa" jonka oikeasta nimestä ei ole aavistustakaan. Tuon rakenne näyttää siltä, että liike on ihan tarkoituksella olemassa, mutta en osaa sanoa onko tuo sentti jo vähän liikaa. (En tiedä heiluuko enää kun en ollut itse paikalla kun tuo mutteri kiristettiin)

Vihreällä ympyröin nuo "lukitus hahlot/urat" ja toisessa sen millin verran oli väljää kiertää kunnes mutterin lukitus pysäyttää.

Lähinnä mietin, että jos mutteri olisi kiertymällä auennut ei noiden pitäisi enää olla kohdallaan. Jos taas puolestaan tuo koko akseli tulee sen puolikin milliä ulospäin laatikosta (uskoakseni se on yhtä palaa kytkimelle asti..?) niin tuossa päätymutterissahan se näkyy heti ja tuntunee kohta kytkimen toiminnassa.

Olisiko etummainen mutteri ensiöakselilla(moottorilta, kytkimeltä tuleva) ja taaempi toisioakselilla(perään, tasauspyörästöön menevä)? Sitikoiden toosat koskaan liene aivan hiljaisia ole. Itsekin sen huomannut, turhaan BX:n toosaan laakereita....

Täsmälleen näin olen tuon itse ymmärtänyt.

Ja juu ei nyt äänettömiä laatikoita, mutta en ehjästä ole koskaan mitään huomiota herättävää ääntä kuullut. Tämäkin tosiaan toimii aivan virheettömästi.. Halusin äänen alkuperästä varmuuden, että osaan tilannetta tarkkailla eikä mahdollinen laatikkoremontti tule myöhemmin yllätyksenä. Nuo laakerisarjatkin on vielä suhteellisen edullisia.. työn osuus onkin sitten jo minimissäänkin +200% lisää osien päälle. :D

[dimmer]

Sama ääni täällä, ja sama esiintyminen: kytkintä painamalla poistuu, ja reagoi vedossa kiekkoihin.
BE4 V - BE4R laatikko, EW10A mosa. Apparin puolen vetarin stefa myöskin vuotanut, vaihdoin sen uuteen laakerin vaihdon yhteydessä. Samalla huomasin vetarin sisemmän laakerin olevan aika kuivan oloinen! En sitä nyt vielä ole vaihdellut!
Ääni ei kuulu läheskään yhtä kovana kuin linkkaamassasi videossa, ja poistuu kun kierrokset lähestyy 4000.  ???

Ei kai tuota kallistuvaa takajarrusatulaa rautajousisiin ole kopioitu ?

Ei ole.


edit: Mainittakoon lisäksi että tässäkin vaihdettu jarrupalat, ja levyt joka nurkkaan jo ihan kulumisen takia. Takalevyissä tulee laakerit mukana.
Kuskin puolen pyörän laakeri, ja tuo edellä mainittu apparin puolen sisempi laakeri vaihtamatta.
Mittarissa 124 000km

[Samo]

Ainoa mikä tuossa omassa vaikutti lainkaan oli tuo etummaisen päätymutterin kiristys. Eihän se siis kunnossa ole, mutta kun ei mitenkään enää haittaa niin annan sen toistaiseksi olla. Jos alkaa pahenemaan niin sitten pitää tarkastella tilannetta uudelleen.

Omalla on nyt noin 3000km tullut lisää mittariin ja ääni on normaaleissa ajotilanteissa käytännössä olematon. Ykkösellä yhä siellä 4500rpm jälkeen kuuluu, mutta eipä normaalissa ajossa tule noin korkealle kierrettyä kuin isommilla vaihteilla joskus.

Kuskin puolen vetarin stefa vuotaa itselläkin ihan pikkuriikkisen. Kahdesti olen laatikkoöljyt tarkastanut ja ei kyllä mitattavaa eroa pinnassa.. ihan siis pari-kolme-viisi pisaraa per 1tkm. Ehkä sitten ensi kesänä vaihtelis senkin. Tai jos tuo sen ~40tkm vielä menis ennen kytkinremppaa niin vaihtelisin sitten samalla kaikki. Auto on muuten kumminkin toiminut hienosti.

e: http://www.onestopgearboxshop.com/collections/citroen/products/c25

[dimmer]

Itse ostin vain yksittäisen stefan varaoaliikkeestä. Varaa pakkiin telkilevyn avaamiseen hylsymallinen T40, L-mallisia ei mahdu pyörittämään (apukuskin puolella, kuskin puolella ei taida ollakkaan).

Ilmeisesti tuonne kuviesi paikkaan pääsee suht simppelisti, kun purkaa muovit pois edestä, kiristämään?
Öljyt pois, koppa pois, vetarien "immobilise" ja kiristys?

[Samo]

Itse ostin vain yksittäisen stefan varaoaliikkeestä. Varaa pakkiin telkilevyn avaamiseen hylsymallinen T40, L-mallisia ei mahdu pyörittämään (apukuskin puolella, kuskin puolella ei taida ollakkaan).

Tuossa aiemmassa linkissä olisi vissiin kaikki laakerit laatikkoon ja myös se mikä äänen todennäköisesti aiheuttaa. Ei vaan jaksa irroittaa vaihdelaatikkoa vielä kun se kerran toimii. Kytkinrempan yhteydessä voisi vaihdella nuokin kun laatikko pitää kumminkin irroittaa silloin. Yksinään tuo todennäköisin viallinen laakeri (tuloakselin laakeri/input shaft bearing) ei maksaisi kuin joku 15€, mutta se työn määrä meinaa, että ainakin itse vaihtelen sitten samantien kaikki laakerit kun se ajankohtaiseksi tulee. :) Vaihtolaatikkokin maksaa sen ~500€ enemmän ja melkein sama vaiva. :)

Ilmeisesti tuonne kuviesi paikkaan pääsee suht simppelisti, kun purkaa muovit pois edestä, kiristämään?
Öljyt pois, koppa pois, vetarien "immobilise" ja kiristys?

Juu sisälokarin kun ottaa pois niin pääsee hyvin käsiksi. Muovisia pikalukkoja oli joku kymmenkunta muistaakseni. Viitisen minuuttia niin on irti.

Päätykopassa taasen 7 kpl 10mm pultteja jotka sai ihan pikkuräikällä ja käsivoimin auki. Yläpuolella menee putkea vähän lähellä, mutta ne joustaa sen pari milliä mitä tarvitseekin. Puukon kärjen kun sai kopan väliin niin vanhat liimat antoi periksi aika helposti kampeamalla. Vanhat liimat tosiaan pitää saada pois ja siinä meinasi itsellä hermo mennä pariin otteeseen. :D

Kokoamisvaiheessa kun on uudet liimat välissä kannattaa kiinnittää huomiota, että tuo tarkistustulpan reikä on suorassa päätykopan reikään nähden. Melkein jäi itsellä vinoon ja olis ollut hankala saada tulppaa takaisin.

Pulttipyssyllä kiristettiin itse niin ei tarvinnut vetareita lukita. Saishan nuo tietty vaikka pyöränpulttien väliin jotain jatkovartta lattiaa vasten laittamalla pysäytettyä.
http://citroen-foorumi.com/index.php?action=dlattach;topic=23943.0;attach=11097;image

Sellainen vielä muistui, että tuonne "kuppiin" ei perus markettimallin (28 vai 29mm.. en muista) hylsy mahtunut. Piti vähän smirgelillä kaventaa ensin, että sai mahtumaan.
Edit: niin siis kaventaa sitä hylsyä ulkokehältä eikä kuppia. ;D

[dimmer]

Ostin molemmat kun satuin kauppaan, suosituksestanne markettilaatua ;D (Paremmissa oli niin kovin paksut seinämät, konehylsyistä puhumattakaan.)

"edit: Uusi kauppareissu tulossa, mutterit 12-point"

[Samo]

Olikin näköjään 29mm josta joutui vähän kaventamaan.

Melko varmasti tämä tai ainakin lähes samanlainen: https://www.motonet.fi/fi/tuote/766029/Hylsy-29mm-12


edit: Vielä tilannepäivitystä tuohon alkuperäiseen juttuun: Autolla on nyt kiristyksen jälkeen noin 3000km tullut ajeltua ja hyvin toimii. Ääni kuuluu hiljaisesti yhä ykkösellä 4500rpm jälkeen, mutta kun ei enempää vaivaa niin tutkin tarkemmin sitten tulevaisuudessa kytkinrempan yhteydessä ellei tilanne muutu ennen sitä.