C4 hankaava/rohiseva ääni

[Samo]

Tuli toissapäivänä ostettua C4 2.0 VTR berline vm.06 manuaalivaihtein ja 50km kotimatkan päätteeksi alkoi ääntämään.

Kuulostaa melko paljon samalta kuin tässä: https://www.youtube.com/watch?v=Rd5UhC-CFnU
Omassa ääni on hiljaisempi eikä oikeastaan kuulu ollenkaan isommilla vaihteilla.
Ykkösellä hitaasti kiihdyttäen kuuluu selvimmin ja häviää melkein kokonaan kakkosella.
Yli viidenkympin ei kuulu ollenkaan vaihteesta riippumatta (taustamelu voi tietty peittääkkin äänen..).

Jarrulevyt olivat melko kuluneet, joten ne tuli vaihdettua heti. Keula ilmassa kun rengasta pyörittelee kuuluu samankaltainen ääni.
Muuten ei kuulu mitään ylimääräistä kolinaa/nitinää, auto kulkee suoraan, kiihtyy ja pysähtyy justiinsa niin kuin kuuluukin.
120tkm huolto oli tehty pari viikkoa sitten ja muutenkin huoltokirja näyttää moitteettomalta.

Meinasin tuolilta pudota kun googlediagnoosi ehdottelee vaihdelaatikkoa syylliseksi... karvan alle 114tkm ajettu ja vaihdelaatikossa vikaa? ??? Voiko tosiaan olla?

Vaihteistoöljyt voisin vaihdella jos tuo vielä pelastettavissa on.. Näyttää laatikolla olevan käytettynäkin siihenmalliin hintaa, että taitaa mennä auto takaisin liikkeeseen..

Miten edetä? :-\ Muita vaihtoehtoja äänen aiheuttajaksi?

[kaselin]

Olisko kannattau katsoa onko tarpeeksi öljyä?

[Jude]

Mun C4 1,6 -06 bensasta meni laatikko hajalle n. 130000km kohdalla, isommilla vaihteilla ei kuulunut mitään erikoista mutta 1-2 vaihteilla tuli outoa, raakaa ääntä.
Vaihteistosta oli vuotanut kytkimeen öljyä, joten sekin oli vaihdettava.
Tehdaskunnostettu laatikko tuli ranskasta, koko homma tuli maksamaan vähän alle 3000€, pikkuisen v***ti.

[Samo]

Olisko kannattau katsoa onko tarpeeksi öljyä?

Ei ihan ensimmäisenä tullut mieleen, että noilla kilometreillä vielä voisi manuaalilaatikko ääntä pitää.

Tänään vielä on tarkoitus öljyt vaihtaa kokonaan (ja ne jarrupalat kun tuli vähän "säästettyä", enkä vaihtanut niitä samalla levyjen kanssa :D), joten tuleepahan sekin tehtyä. Vaikka 120tkm huoltoonhan tuo näyttää jo kuuluvan.. tosin niin kuuluu raitisilmasuodatinkin ja sitä ei ainakaan varmuudella ole vaihdettu.. eli todennäköisesti on huoltoliikekin vähän "säästänyt".. :P

Aikaisempaa kokemusta on parista vanhemman manuaalilaatikon kytkinvaihdosta joilla oli lähemmäs 400tkm ajettu eikä laatikko pitänyt mitään ylimääräistä ääntä.

Mun C4 1,6 -06 bensasta meni laatikko hajalle n. 130000km kohdalla, isommilla vaihteilla ei kuulunut mitään erikoista mutta 1-2 vaihteilla tuli outoa, raakaa ääntä.
Vaihteistosta oli vuotanut kytkimeen öljyä, joten sekin oli vaihdettava.
Tehdaskunnostettu laatikko tuli ranskasta, koko homma tuli maksamaan vähän alle 3000€, pikkuisen v***ti.

Juu katselin, että AVK:stakin saisi 750€ laatikon, mutta eipä siinä taida järkeä olla jos se taas 10-20tkm päästä kosahtaa.. :P Halvimmankin kaavan mukaan tonnin remppa siis.. Tonnin remppa juuri katsastettuun ja huollettuun autoon siis. :P

Hiukan sieppaa.. :D

[olli__o]

Ei tietoa mikä niissä hajoaa, mutta kiinnostusta kyllä syyhyn, (lähipiiristä löytyy yksi 2004 Xsara 1.6 16V, ilmeisesti silti sama laatikko, vaikka eri koodeilla, MA5, enemmänkin hampaiden ulvonnan kaltaista ääntä 1. ja 2. vaihteella).

Öljyjä oli ja nekin vaihdettu, aika vähän ajettu (jotain 100 000 km kieppeillä?)

Tuloakselin laakereiden on ainakin raportoitu hajonneen tuolla toisaalla, mutta se aiheutti luistamista, äänestä ei ehkä isommin mainintaa, mutta luulisi jo valittavan?


http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=18666&start=31
(aika epätoivoista luettavaa, eikä lopultakaan ratkennut)

[kaselin]

Isompi tavallinen huoltahan sen jo maksaa, ostitko kauan sitten onko takuu tuotevastuu voimassa?

[Samo]

Ei tietoa mikä niissä hajoaa, mutta kiinnostusta kyllä syyhyn, (lähipiiristä löytyy yksi 2004 Xsara 1.6 16V, ilmeisesti silti sama laatikko, vaikka eri koodeilla, MA5, enemmänkin hampaiden ulvonnan kaltaista ääntä 1. ja 2. vaihteella).

Öljyjä oli ja nekin vaihdettu, aika vähän ajettu (jotain 100 000 km kieppeillä?)

Tuloakselin laakereiden on ainakin raportoitu hajonneen tuolla toisaalla, mutta se aiheutti luistamista, äänestä ei ehkä isommin mainintaa, mutta luulisi jo valittavan?

http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=18666&start=31
(aika epätoivoista luettavaa, eikä lopultakaan ratkennut)

Juu tuota laakeria koskevia juttuja tuli googlella vastaan. Ilmeisesti tämä siis:
http://c4owners.org/plugins/forum/attachment/28722/1395261557_28722_FT53978_2013-11-06_09.31.34.jpg

Tässä toimii tosiaan kaikki muuten ihan oikein. Kytkin ei luista ja vaihteet menee nätisti päälle ja pois. 130km/h asti ei kuulu ääniä/kolinaa yms ja auto kulkee suoraan. Koeajolla en ääntä tosiaan kuullut, mutta noin 50km moottoritietä kotiin ja siitä lähtien on jatkuvasti kuulunut.

Isompi tavallinen huoltahan sen jo maksaa, ostitko kauan sitten onko takuu tuotevastuu voimassa?

Tiistaina ostin. Takuutahan ei varmaan kukaan myönnä tämän hintaisiin, mutta virhevastuun pitäisi kattaa..?
Alle 100km vasta ajettu ostotilanteen jälkeen..


"Normaalit kuluvat osat" käsite tulee tutuksi kun tällaisilla vanhemmilla ajelee, mutta vaihdelaatikon ei käsittääkseni ei ihan näillä kilsoilla vielä pitäisi siihen sisältyä.. C5:sellakin nyt 195tkm takana ja alkuperäinen kytkin. :D

[olli__o]

Juu tuota laakeria koskevia juttuja tuli googlella vastaan. Ilmeisesti tämä siis:
http://c4owners.org/plugins/forum/attachment/28722/1395261557_28722_FT53978_2013-11-06_09.31.34.jpg
...

En osaa kuvasta ainakaan sanoa onko samasta laatikosta kyse, ainakin boorien jälkeen hieman erilainen akseli? (isommilla koneilla ja dieseleillä on toinen vaihteisto käytössä)

[Samo]

Nyt on uudet vaihteistoöljyt sisässä ja jarrupalat hiluineen vaihdettu. Vanhaa öljyä tuli ulos hieman vajaa 1.5 litraa ja uutta meni sisään 1.9 litraa.
Eli jos huolto on tuolle oikeasti jotain tehnyt niin melkein puoli litraa on tullut ulos viimeisen 200km aikana.. (leima 113839km ja äsken koeajolla meni 114tkm rikki.)

Ääni ei muuttunut.
Ykkösellä alkaa kuulumaan noin 2500rpm jälkeen ja loppuu noin 4000rpm kohdalla.
Kakkosella ääni on hiljaisempi ja alkaa noin 2000rpm ja loppuu noin 3500rpm.
Kolmosella, nelosella ja vitosella en ainakaan itse ääntä kuule. Koitin kuvata videonkin, mutta ei puhelimen mikki poimi kuin tasapaksua puuroa..
Moottorijarrutuksessa ääni kuuluu samoin kuin veto päällä.
Vapaalla rullatessa tai kytkin pohjassa ei kuulu mitään.
Kytkimen kun painaa pohjaan äänen kuuluessa se myös loppuu heti.
Vapaalla/kytkin pohjassa kaasuttaessa ei myöskään kuulu mitään.

Aika vahvasti viittaa siis vaihteistoon..?

En osaa kuvasta ainakaan sanoa onko samasta laatikosta kyse, ainakin boorien jälkeen hieman erilainen akseli? (isommilla koneilla ja dieseleillä on toinen vaihteisto käytössä)

Tuli googlella tuo kuva vastaan kun etsin "C4 gearbox input shaft bearing".
Kourallisesta ranskiksia olen laatikon irroittanut, muttei ole koskaan ollut tarvetta kurkata muualle kuin kytkinkoppaan. :)

Ei tuo pelkkä laakeri kovin kallis näytä olevan, mutta työtä sen vaihtoon sitten saakin hukattua ihan kivasti.. jos tuo nyt edes on se laakeri joka itselläni ääntää..



Liitteenä kuva miltä vetoakselin seutu näytti ennen kuin tein sille mitään ja bonus kuva vanhoista öljyistä.


Edit: Googlemaratonin tuloksia: Ilmeisesti 2.0 koneissa (EW10) on käytetty yksinomaan BE4/5 lootaa(?) ja 1.6l koneissa MA5/N ja BE4/5.
Tuohon löytyi lääkkeeksi sopuhintainen paketti: http://onestopgearboxshop.com/products/citroen/c4/citroen-c3-1-6-hdi-5sp-manual-be4-overhaul-bearing-and-oil-seal-kit-2006.html + kytkimen osat + työt ja lopputuloksena parempikuntoinen loota kuin käytetty vaihdelaatikko olisi.. ja vielä aika reilusti halvempikin.

http://peugeot-citroen.net/images/upload/C4-2004.PDF

[olli__o]

Jos en väärin tähdellä merkittyä tulkinnut, niin BE4/5 oli NFU-koneelle (1,6 16V TU5JP5) vain Euroopan ulkopuolelle, eli ehkä kaikki täällä on MA5 laatikolla?

Kannattaa tarkistaa kumpi löytyy:
C4-2004.PDF, 279 sivulta löytyy laatikon tunnistetietojen sijainti ja sivulta 5 mitä eri laatikoiden lapuissa pitäisi lukea.

(MA-laatikot eivät liene yhtä vahvoja kuin BE-lootat päätellen siitäkin missä koneissa niitä yleensä käytetään)

[ealab]

Öljy näyttää kyllä turhan tummalta. Samasta syystä en käytä: Total BV- ja Mobil SHC-vaihteistoöljyjä, xantian toosassa. Mustuu varsin nopeasti, vain n. 20tkm. Öljyn ei kuulu juuri tummentua, ainakaan kovin nopeasti. Jos voitelu toimii. Nyt Motox syntrans GL-5, toimii, Nesteenkin vastaava öljyt toimii. Lisäksi näillä öljyillä toosa hiljaisempi. Mutta nämä ovat vain omia kokemuksiani, joita ei voine lainkaan yleistää. Ps. On sanottu joidenkin toosaöljyjenkin olevan peseviä, siksi mustuisi. Kuitenkin jos öljy toimii hyvin, mitä pestävää syntyisi, lähtisi ainetta rattaista, laakereista.....?

[kaselin]

Just joo jos olis kirkkaan vaaleeta niin mitäs sit?

[kaselin]

Varaosahaulla kyllä löytyy noita be4/5 vaihteistoja C4 nelkuista

[olli__o]

Varaosahaulla kyllä löytyy noita be4/5 vaihteistoja C4 nelkuista

Anteeksi häröilyni: olin katsonut ihan väärin koneen tyypin toisen henkilön viesteista, eli tosiaan
BE4/5 on kaksilitraisissa EW10J4 koneissa

Voihan molemmissa olla samojakin vikoja, mutta minun linkki oli siis kuitenkin väärään lootaan.

[Pasi A S]

Vaihdelaatikolle ja moottorille kuluttajansuoja määrää "takuun" , olisiko peräti 12kk.Oma picasso 1.6 HDi,ostin 38 tkm ajettuna ja  40 tkm ajettuna laatikko luovutti synkronointiansa, vaihdekeppi ei sovulla enää siirtynyt kakkoselta  kolmoselle. Laatikko rempattiin veloituksetta Veholla, ainoa ongelma oli siinä että tehtaalta tuli vääriä osia enemmän kuin kertaalleen. Auto oli yli 2 vkoa pajalla, mutta mulle tuli kolmen päivän jälkeen mersu alle, veloituksetta sekin.

[kaselin]

Joo jos toosa hajoo noin kotimatkalla on se kyllä liikkeen piikkiin korjattava ainakin minä veisin takasin jos ei ihan katujobbari oo.

[Samo]

2 litraisen konehuone on senverran piukassa tavaraa, ettei sieltä näe kuin puolet kytkimen työsylinteristä. Alakautta näkee, että öljyjen valutusreikä osoittaa maahan ja täyttötulppa päätykopan kuskia lähempänä olevassa päässä eli BE4/5 tuo tosiaan taitaa olla.
MA/5:sessa näyttäisi, että valutusreikä on vaakasuorassa ja täyttötulppa on keulaa lähempänä olevassa päässä.

Myyjäliikkeeseen otettu yhteyttä ja maanantaina pitäisi auto viedä takaisin korjattavaksi.
Koitan saada vialliset osat itselle takaisin ja päivittelen lisätietoja kunhan niitä saan. :)

[Samo]

Myyjäliikkeen edustajan oma arvio oli samansuuntainen ja vaihtolaatikosta ja/tai laakeriremontista oli vielä alkuviikosta juttua..

Tänään oli joku spesialisti sanonut äänen olevan normaali.. ??? (https://www.youtube.com/watch?v=Rd5UhC-CFnU "juuh okei..") Piti vielä painottaa, että nimenomaan se ääni mikä kuuluu hiljaisessa vauhdissa jos nyt kuitenkin se kuultu "normaali ääni" olisi jotain muuta.. Maanantaina kuulunee taas lisäuutisia..

En tiedä kumpi harmittaa enemmän.. ääni joka ei millään ole normaali onkin nyt normaali vai se, että autolle ei ole tehty vielä mitään.. :P


Kaikenlaista autoa on vuosien varrella tullut koettua ja ajettua enkä kyllä etuvetoisesta manuaalipelistä ole vaihteistosta mitään kummempaa ääntä kuullut (hiljaiset rallatukset, synkrorutinat yms. ns. "normaalit äänet" poislukien..). Varsinkaan mitään niin kovaa ääntä, että siihen erikseen kiinnittäisi huomiota..

CFemmaa tulee ensiviikolla ostajaehdokas katsomaan ja jos kauppoihin päästään niin alkanee fillarikelit.. :P

[Samo]

Tarkastetaas nyt vielä: Voiko ylläolevan videon kaltainen ääni tulla muualta?

Tilannepäivitys: Autolle ei ilmeisesti ole vieläkään tehty mitään, mutta diagnoosi on edistynyt suuntaan, joka ei kyllä omalla maalaisjärjellä pidä paikkaansa.
Tämän päivän kuulumisina siis oli fakta, että ääni tulee selvästi TAKAjarruista.. ??? Alkuviikosta valmis jne...

Sen ~200km aikana mitä auto hallinnassa oli ei jarruissa tuntunut mitään vikaa (ja huom. auto oli vastikään katsastettu niillä samoilla (nyt viallisilla) jarruilla..). Takalevyissä ehkä aavistus oli huulta reunalla, mutta paloistakin vielä noin 75% jäljellä. Jarrut ei ajon aikana laahanneet eikä lämmenneet. Etujarrusatulat toimi hienosti ja sinne tosiaan tuli levyt ja palat vaihdettua. Takajarruja ei tullut sen tarkemmin tarkasteltua kuin mitä vanteen välistä näki.

Viimeistään se, että ääni lakkaa heti kun kytkimen painaa pohjaan tai vaihtaa vapaalle sulkee mielestäni jarrut pois epäiltyjen listalta..

Voi toki olla, että nyt on oma autotietämys mennyt metsään ja ääni todella kuuluu jarruista...
Jos näin ei kuitenkaan ole niin mikäs sitten eteen? Seuraavat 2 viikkoa lisädiagnoosia? Vakuutusyhtiökin toimii nopeammin ja muisti jo laskulla.. :P
Kulujahan tästä ei ainakaan saa itselle tulla, mutta alkaa jo viivästyyskin pännimään.. :P

[oddjob58]

Tarkastetaas nyt vielä: Voiko ylläolevan videon kaltainen ääni tulla muualta?

Tuollainen ääni kuului Xsaran etujarruista kun jarrusatulan liukutapit jumitti ja toinen pala kului metallille asti. Liukutapit putsattiin ja levyt ja palat vaihdettiin. Ääntä ei sen jälkeen kuulunut.

[olli__o]

Kulujahan tästä ei ainakaan saa itselle tulla, mutta alkaa jo viivästyyskin pännimään.. :P

Virhevastuu ei ole takuu, en tiedä kuinka paljon vaikuttaa että vika havaittiin noin pian, mutta yleensä jos kyse on kuluvien osien vioista (jarrut), niin kulut taitaa pääosin kuulua ostajalle, mutta myös selkeästi myyjän vastuulle kuuluvista töistä voi tulla kuluja ostajalle: jos vaihdetaan vaikka uusia osia, on auto tullut vastaavaa ikäistään parempaan kuntoon ja tämän osalta kuluttajansuojan virhevastuun mukaisesti kuuluu lasku ostajalle.

Tuossa esimerkissä päätöksessä kulut meni puoliksi laatikon osalta:
http://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttajariitalautakuntaratkaisut/kuluttajariitalautakuntaratkaisu/1378909485624.html

[kaselin]

Moisessa tapauksessa takavuosina kirjoottelin suoraan PSAlle, muutaman viikon 2-3 tuli soitto autoliikkeestä ja sanoivat korjaavansa laitteen kuntoon ainoastaan öljyt ja nesteet piti korvata, kyseinen auto ei edes ollut piiri tai maahantuojaliikkeestä ostettu.

[Samo]

Auto on nyt kuulemma kunnossa ja huomenna toimittavat pihaan. :) Tiedän sitten toivottavasti enemmän. :)

Tuollainen ääni kuului Xsaran etujarruista kun jarrusatulan liukutapit jumitti ja toinen pala kului metallille asti. Liukutapit putsattiin ja levyt ja palat vaihdettiin. Ääntä ei sen jälkeen kuulunut.

Etujarrua itsekin ensimmäisenä epäilin ja sinne tosiaan vaihtui levyt ja palat heti ensimmäisenä. Jarrusatulassa kaikki liikkui hienosti ja mäntäkin meni sisään ihan käsivoimin. Nythän he kuitenkin liikkeessä epäilivät (ja ovat nyttemmin korjanneet) takajarrun.. nnnooh huomenna tiedän taas enemmän. :) Vieras auto ja pitkästä aikaa ilman mehujousia niin saattoi äänet kuulostaa kummallisilta.

Virhevastuu ei ole takuu, en tiedä kuinka paljon vaikuttaa että vika havaittiin noin pian, mutta yleensä jos kyse on kuluvien osien vioista (jarrut), niin kulut taitaa pääosin kuulua ostajalle, mutta myös selkeästi myyjän vastuulle kuuluvista töistä voi tulla kuluja ostajalle: jos vaihdetaan vaikka uusia osia, on auto tullut vastaavaa ikäistään parempaan kuntoon ja tämän osalta kuluttajansuojan virhevastuun mukaisesti kuuluu lasku ostajalle.

Tuossa esimerkissä päätöksessä kulut meni puoliksi laatikon osalta:
http://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttajariitalautakuntaratkaisut/kuluttajariitalautakuntaratkaisu/1378909485624.html

Moisessa tapauksessa takavuosina kirjoottelin suoraan PSAlle, muutaman viikon 2-3 tuli soitto autoliikkeestä ja sanoivat korjaavansa laitteen kuntoon ainoastaan öljyt ja nesteet piti korvata, kyseinen auto ei edes ollut piiri tai maahantuojaliikkeestä ostettu.

Toki normaalit kuluvat osat kuuluu ostajalle (siksi esim. jarrupalat+levyt ja öljyt yms vaihdeltiin "omaan piikkiin"), mutta "Kuluttajaviraston mukaan vaihteiston kohtuullinen kestoikä on 200 tuhatta kilometriä". Toisekseen mitä tuolta luin niin jos tällaisesta ostajalle tulisi kuluja olisi myyjäliikeen pitänyt kuluista sopia etukäteen asiakkaan kanssa. Tuossa linkin esimerkissä ostaja ajoi autolla vuoden ja 35tkm. Itse ajoin 3 päivää ja 150km ennen yhteydenottoa (+ ~20km seuraavana parina päivänä ja ~50km takaisin liikkeeseen myyjän pyynnöstä).

Muuten mielestäni, ostohetkellä viallinen vaihteisto pitäisi korvata nimenomaan uudella vaihteistolla, että voisi sanoa auton tulleen "parempaan kuntoon" kuin sen olisi ostohetkellä voinut olettaa olevan. Jos autoon vaihdetaan käytetty (~saman ikäinen) vaihdelaatikko auto tulee mielestäni nimenomaan siihen kuntoon kuin sen olisi alunperinkin normaalilla kulumisella voinut olettaa olevan. Toki uuden laatikon hinnalla saa myös 5 käytettyä, joten ei sellaisessakaan näin vanhaan autoon enää järkeä olisi. Jarru- yms osat nyt luonnollisesti korvataan automaattisesti uusilla osilla ja niistä kuluja varmasti hyväksyisinkin kun ovat merkistä ja mallista riippumatta noilla kilometreillä usein suht.koht. lopussa.

Myyjälläkin toki oikeus hoitaa auto kuntoon itselleen edullisimmalla tavalla eikä itsellä ole niinkään väliä mitä sille tehdään kunhan se tekeminen tapahtuisi mahdollisimman ripeästi ja vika tulisi kuntoon. En tietenkään ala vaihteistoremonttia vaatimaan jos se nyt sittenkin on kuntoon tullut jarruremontilla.

"Internetz" diagnoosi ja "pehvadyno" nyt osoitti toisaalle, mutta jos auto on kunnossa kun se huomenna saapuu niin molemmat osapuolet pääsivät halvemmalla. :)

[Samo]

Kuskinpuolen takajarrusatulan olivat näköjään vaihtaneet, mutta... Ääni kuuluu vieläkin.. :-\
Selvästi hiljaisempi eikä "normaali" ajossa kuulu juuri ollenkaan, mutta kuuluu kuitenkin. Ykkösellä noin 3500-4000rpm parhaiten.

Pitänee huomenna vilkaista missä kunnossa levyt ja palat on sekä se matkustajanpuolen satula myös. Hiukan tuntuu levyissä huullosta kun vanteen välistä sormin rapsuttelin. Nämä nyt kuitenkin on niitä normaaleja kuluvia osia, että menee selkeästi omasta pussista. Kun se nyt kumminkin on satulanvaihdolla noinkin paljon hiljentynyt niin kai se on uskottava, että takaa se ääni tulee. :D

Ei ole tällaistakaan ennen tullut vastaan ja tuo omakin on nippanappa sen ikäinen, että sielläkin voi tällainen olla: https://www.motonet.fi/fi/varaosatuote/226802/646665?ajoneuvo=92

[jarmot]

Lieköhän myyjäliikkeessä vaihtaneet laatikkoon jotkut tymäkät öljyt, jotka piilottavat vian vähäksi aikaa, että pääsevät virhevastuusta eroon..? Tosin noita äänilähteitä on usein pirun vaikea paikallistaa, joten hyvinkin se on voinut jarruista kuulua.