Flektin jäätyminen + hiukkaspoltto = infernaalinen tärinä

[PT 70]

Tästähän on ollut jo aiemmin tarinaa, mutta tämä on niin ISO ONGELMA, että ansaitsee on topikin. Eli talvimaskista huolimatta flekti kerää jäätä ja lunta, joka hiukkaspolton yhteydessä ravistaa autoa INFERNAALISESTI - jopa niin voimakkaasti, ettei autolla voi ajaa. Olen kuullut, että tämä tärinä voi rikkoa jopa ilmastoinnin kennon ja aiheuttaa vuotoja. Soitin ongelmasta maahantuojalle, joka oli asiasta tietoinen, mutta asialle ei ole kuulemma mitään tehtävissä, jos talvimaski on jo paikoillaan. Mietin, voisiko flektin toiminnan laittaa kytkimen taakse? Jos tärinä on todella paha, voisi flektin sammuttaa manuaalisesti. Hiukkaspoltto tosin jäisi tekemättä, mutta se on pienempi paha kuin matkan katkeaminen keskellä lumista pakkastalvea...

Talviautoilun kannalta X7:ssa on 3 asiaa takapakkia vanhempaan malliin verrattuna: 1) sivuikkunoiden jäätyminen; 2) flektin jäätyminen; 3) konepellin tuulihaan jäätyminen. Pieniä, mutta erittäin kiusallisia vikoja!

[CelaVii5]

Mulle sattunut kerran tuo tärinä vajaseen kolmeen vuoteen. Kyllähän se säikäytti. Jos ongelma vaivaisi useammin, miettisin ehkä suojaavamman viimasuojan virittämistä, eli lisäsuojaa siihen oikeaan laitaan joka on vielä avoinna.

[HiTec]

Oma C5 X7 on "koekäytetty" tänätalvena viikon verran lapissa, pahimmillaan -32 pakkasessa ja tuota flekti-vikaa ei havaittu, mutta mulla tuo keula onkin kokonaan ummessa

[sheledna]

Kerran on tärryytellyt. Illalla kun jäi pihaan myrskyiseen räntäsateeseen, ja aamulla pakkasta. Tärryyttää vasta kun flekti menee päälle, siis pakkasesta riippuen 10-15 km verran pääsee ensin...
Ropellista kun lähtee jääkikkareita irti, voi hyvinkin hajottaa ympärillä olevia osia. Osittainen ratkaisu: Lämmin talli (30 000 EUR ++)
Toinen, budgetimpi keino, pitäs kattoo valmiiksi flektin sulake, ja onko sen takana mitään muuta "tarpeellista". Jos ei , sulake irti ja lähimpään kauppakeskukseen sulattelemaan. Ei kannata sitten unohtaa sulaketta pois, kelien lämmetessä saattaa keittää, ja voi tulla ihan uutta "korjauspuhdetta"....
Itse en kyllä pitkään ajelisi (jää) vika päällä plussakelejä odotellessa. Tuskin helpolla keittelee kone ilman flektin sulaketta pakkasäässä, ainakin dieselissä ei lämpöä synny  muutenkaan riittävästi ilman webastoa.

TSI

[HiTec]

Ei kannata sitten unohtaa sulaketta pois, kelien lämmetessä saattaa keittää, ja voi tulla ihan uutta "korjauspuhdetta"....

Tuskin helpolla keittelee kone ilman flektin sulaketta pakkasäässä, ainakin dieselissä ei lämpöä synny  muutenkaan riittävästi ilman webastoa.

C5 III on vielä lisäksi ajotietokoneen ilmoitus moottorin liiallisesta lämmöstä ja jos tuonkin vielä ignoraa, saattaa tosiaan tulla sitä tarpeetonta lisäpuuhaa

Ja kyllä tuokin moottori lämpenee pitkässä ajossa ihan kiwasti. Jos syylari ja nesteet on kondiksessa, niin ei se flektiä kuitenkaan tartte, hyvä että edes kesällä kuin pahimmilla helteillä

[balanced]

Itsellä meinasi näillä keleillä keittää ilman flektiä kaupunkiajossa, mutta kyse onkin 2L bensakoneesta c5 mk1. Viimasuoja oli nokalla eikä tietoa siitä että (itselle uuden auton) ropeli ei tosiaan toimi. Onneksi alkoi auto huutelemaan ilmeisesti tarpeeksi ajoissa lämmöistä ja sain parkkiin jäähtymään, en ole ainakaan mitään isompia oireita tuon episodin jälkeen huomannut. Sen jälkeen menikin vaihtoon flektin sulake ja etuvastukset ja taas toimii. Mistäs sen tietää, ehkä tuo on jossain vaiheessa jäätynyt umpeen ja polttanut päreet sen takia.

[PT 70]

Jos sen sulakkeen nappaa talveksi pois, miten käy hiukkaspolton? Anti-pollua,  fappi tukossa ja taas tonnin lasku? Noita kokomaskeja ei saa tällä hetkellä, ovat loppuneet.

Pitänee suhata jotain vastaavaa - ne reiät oikeasta laidasta pitää tukkia, muuten se on helvetti taas irti kun lunta tien päällä pyryttää...

[sheledna]

anteeksi tietämättömyyteni, mutta mitä tarkoitat hiukkaspoltolla ? Mitä se sitten onkin, mikä ero on sitten siinä että sulake on poissa ja kone käy ajoittain hieman lämpimämpänä, vs. siihen että koko  keula on viimasuojilla tilkittynä ja kone käy silloinkin lämpimämpänä (flekti rajoittaa tosin)
Anti pollution faulty on ollut itellä päällä kerran ihan muutenkin, sulakkeet paikallaan ja keula sulana (+5 ast keli). Pamahti päälle  vikavalo kun ohittaessa laittoi "kahvaa kaakkoon". Hävisi samalla reissulla taululta, luullakseni n. 5 startin jälkeen. Varmaankin jäi kyllä boxiin kytemään vaikka kojetaulusta poistuikin, katsastusmiehen noottia odottamaan ?
(2.0 HDI) 

t:Seppo

[Bordeaux]

Sitäkö se onkin? Ihmettelin tätä joskus taannoin
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19200.msg130663.html#msg130663

Sama ilmiö?

[HiTec]

Pitänee suhata jotain vastaavaa - ne reiät oikeasta laidasta pitää tukkia, muuten se on helvetti taas irti kun lunta tien päällä pyryttää...

Aikaisemmissa autoissani olen käyttänyt vähän milloin mitäkin, halvimmillaan pahvia rautalangalla, kalleimmillaan nykertänyt muovilevystä ja noilla oikeilla tatti-kiinnikkeillä paikoilleen. Kaikki ne on kuitenkin toimineet pakkasessa ihan yhtä hyvin, toki tuo paffi hieman ottaa siipeensä loskakelistä Nyt C5 kanssa sattui sopivasti mallikohtaiset käytettynä myyntiin, niin jaksanut itse enää ruveta askartelemaan. Ja maksaahan nuo tatitkin 2-3€/kpl (alaosassa 6xlyhyt ja ylhäällä 4xpitkä) = tattien hinnalla sain kokonaiset suojat tatteineen kaikkineen

Mutta noin periaatteessa jos vain jaksaisi "kaavat" noita suojista ottaa, niin samalla tavalla sen leikkaa vaikka mistä, käy hakemassa vaikka Etolasta palan "retkipatjaa" parilla eurolla ja leikkelee kaavojen mukaan sopivat. Kiinnitys sitten vaikka rautalangalla tai nippusiteillä jos ei parempaa just sillä hetkellä ole käden ulottuvilla. Perusmuotohan noissa on pala kakkua, sillä lätkät ovat aivan suorat, aukot eivät "naura" suupielet koholla, niin kuin monessa muussa autossa tekee = tällöin tuo sama "hymy" pitäisi tuohon lätkäänkin muotoilla. Nyt selviää about kantti x kantti lätkillä kun vähän päistään muotoilee

[PT 70]

Tuossa on tyhjentävästi "hiukkaspoltosta", sen aikana flekti käy täysillä:

http://www.tuulilasi.fi/kysymykset/nykydiesel-kaupunkiajo-ja-hiukkassuodatin

[sheledna]

jaaha, löytyi siis taas uusi "ominaisuus" jota ei olla tiedetty. Ok, kone siis polttelee aika ajoin hiukkaset veks. Vaan en edelleenkään ymmärrä miten se flektin pyörittämiseen liittyy ? Pitääkö moottorin lämpöä alentaa polton aikana vai ? Jos flekti on poissa pelistä ja on taas polton aika, mahtaako järjestelmä edes tietää/tutkia pyöriikö flekti vai ei ?

TSI

[c5tomaatti]

Mulle sattunut kerran tuo tärinä vajaseen kolmeen vuoteen. Kyllähän se säikäytti. Jos ongelma vaivaisi useammin, miettisin ehkä suojaavamman viimasuojan virittämistä, eli lisäsuojaa siihen oikeaan laitaan joka on vielä avoinna.

Kakkoskoppaisessa on viimasuoja koko leveydeltä. Toimii paremmin kuin nykyinen kolmoskaoppaisen suoja.

[HiTec]

Vaan en edelleenkään ymmärrä miten se flektin pyörittämiseen liittyy ?

Itse asiassa flektin lisäksi myös takalasin lämppäri on usein päällä FAP-polton aikana. Jaa miksi? Koska moottorille pitää saada (keinotekoista) kuormaa tuon polton ajaksi ja yksi vaihtoehto on käyttää runsaasti sähkölaitteita = polton aikainen, tasainen kuorma moottorille muodostetaan siis laturilla

[sheledna]

Flektin ja takalasin päälle laitolla saadaan ehkä 200 Watin ? lisäkuorma ? Onkohan koko laturinkaan teho enempää kuin 700 W ? Laudaturin matematiikalla tuntuu yli 100kW tehoisessa koneessa (= 100 000 W) kovin merkityksettömältä  asialta. Voiko olla todellista että flekti menisi hiukkaspoltossa päälle vain sähkökulutuksen takia ?

TSI

[HiTec]

Sisarmerkin forumilta löytyy aika pätevää txt aiheesta: http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=23714.0

[Jasu]

Flektin ja takalasin päälle laitolla saadaan ehkä 200 Watin ? lisäkuorma ? Onkohan koko laturinkaan teho enempää kuin 700 W ? Laudaturin matematiikalla tuntuu yli 100kW tehoisessa koneessa (= 100 000 W) kovin merkityksettömältä  asialta. Voiko olla todellista että flekti menisi hiukkaspoltossa päälle vain sähkökulutuksen takia ?

TSI

Sitä en tiedä minkäkokoisia flektejä näistä löytyy, mutta pikaisesti katsottuna Xm:stä löytyi 200, 250 ja 310 wattiset, kaksi tuommoista eli isoimmillaan 620W puhallinta.

Laturi on yli 100 ampeerinen C-vitosessa, jossain muistan nähneeni maininnan 150 ampeerisesta, siitä kun tehon laskee niin ollaan yli 2kW teholukemassa.

Ja kyllä, kaikki kuorma mitä lisättyä saadaan, on se miten pientä tahansa, se on silti lisättyä kuormaa... Tähän kevennykseksi lausahdus vannoutuneelta Wanhus-Rättäriharrastajalta, "ylämäen sattuessa reitille, kannattaa ajovalot sammuttaa, sillä se on kumista pois mikä langassa palaa"... Hieman avataan tuota, 12 SAE kaakkia ei ole paljon, siinä vähäkin tehonlisäys/poisto tuntuu paljolta...

[olli__o]

Normaalisti koneen huipputeho ei ole se mihin verrataan, moottoritielläkin koneen tehosta voi olla käytössä 10...20 kW kun ajetaan tasaisella nopeudella. Tyhjäkäynnillä tai alamäessä tehoa vain sen verran mitä moottorin sisäisten vastusten voittaminen vaatii, eli laturin pari kW voi olla merkittävä muutos. Flekti on ehkä tosin myös jäähdytyksen takia päällä.

[Gusse]

Tästähän on ollut jo aiemmin tarinaa, mutta tämä on niin ISO ONGELMA, että ansaitsee on topikin. Eli talvimaskista huolimatta flekti kerää jäätä ja lunta, joka hiukkaspolton yhteydessä ravistaa autoa INFERNAALISESTI - jopa niin voimakkaasti, ettei autolla voi ajaa. Olen kuullut, että tämä tärinä voi rikkoa jopa ilmastoinnin kennon ja aiheuttaa vuotoja. Soitin ongelmasta maahantuojalle, joka oli asiasta tietoinen, mutta asialle ei ole kuulemma mitään tehtävissä, jos talvimaski on jo paikoillaan. Mietin, voisiko flektin toiminnan laittaa kytkimen taakse? Jos tärinä on todella paha, voisi flektin sammuttaa manuaalisesti. Hiukkaspoltto tosin jäisi tekemättä, mutta se on pienempi paha kuin matkan katkeaminen keskellä lumista pakkastalvea...

Talviautoilun kannalta X7:ssa on 3 asiaa takapakkia vanhempaan malliin verrattuna: 1) sivuikkunoiden jäätyminen; 2) flektin jäätyminen; 3) konepellin tuulihaan jäätyminen. Pieniä, mutta erittäin kiusallisia vikoja!

Kyllä tämän sama flektin jäätymisongelma olen onnistunut kokemaan ihan bensamalllin ykköskoppaisella femmallakin ja maski oli paikallaan, joten ei ole pelkästään uuden ongelma. Tosin tapahtunut vain pari kerta sitten vuoden -03 jolloin auto on otettu käyttöön. Yleensä ensin ajettu pitkää matkaa moottoritiellä loskassa ja sitten tultu kaupungin ruuhkiin, jossa flekti on pyörähtänyt päälle.

[sheledna]

OK, 2 kw lisäkulutus 20 kW maantieajonpäälle on 10 %, on siis vaikutusta. Ilmeisesti liikenneturva- tai mukavuussyistä ei ole ohjelmoitu laittamaan lisäksi sumu ym. lisävaloja, lasinpyyhkimiä, lämmityslaitetta,  penkinlämmittimiä ym. päälle....
Vielä perään sitä, kaatuuko hiukkaspoltto, jos jäätynyt flekti on samaan aikaan sulakkeesta irti ? Luultavasti ohjaus komentaa vain relettä päälle, mikään ei vahdi pyöriiko flekti ?

Ja liittyen ketjun ekaan viestiin:
Jäätyvät ovien ikkunatiivisteet. Tästä seuraa se että ikkunahissi hajoaa, kun jonkun kerran näpyttelee, josko kuitenkin aukeaisi jotta saisi parkkilipun käymättä ulkona. (omakohtainen kokemus). Ilmeisesti hissin vaijeri kastuu, ruostuu ja menee helposti poikki. Marmoritiskilla osa 303 EUR, töineen noin "viissataa"
Konepellin haka jäätyy. Muutenhan ei sinne juuri tarttis mennä, mutta jos on lasinpesuneste loppu. Ajovalonpesimet pitäs olla eri nappulan takana kuin tuulilasi, ne eivät juuri pese, kuluttavat vaan runsaasti pesuainetta.
Ajovalojen polttimot. Turhan usein joutuu vaihtamaan. Vaikka on kyllä merkittävästi helpompi kuin esim. C5 II koppaisessa.
Raidetangon päät. Mitoitus nivelessä ei paljonkaan kummempi kuin Xsarassa. Auton paino, rengaskoko/leveys dramaatisesti erilaiset. Korjaamolla kehotettiin ajamaan niin että ohjausta kääntää vain auton liikkuessa, niin kestävät pitkään. Aika vaikeaa ahtaaseen parkkiruutuun yrittäessä, varsinkin kun joku parkkitutkan anturi on (jälleen) pimeänä ja  koko systeemi sitä myötä pois päältä.
Eturipustuksen alapään nivelet. Ilmeisesti suolavesi tekee tehtävänsä, ja väljistyvät ennen aikaisesti. Pösössa samat ongelmat.
Mehujousitus vuotaa. Erityisesti etusylinterit. Valmistaja kuulemma vaihtunut jossain kohtaa C5 II jälkeen ja vuotavat. Samaa vikaa C6:ssa. Korjaamolla osat + työ noin 1300 EUR (ajettu 115000 km) C5 II: ssa ei meillä ikinä tehty jousitukselle mitään remonttia.
Webaston putki. kannattaa tehdä jotain, vielä kun on terve. Kun alkaa vuotaa, nesteet menee pihalle huomaamatta ja tulee  moottorin ylikuumenemisvaara (=kansiremonttivaara). OK, ylilämpöilmoitus tulee ruudulle, ja punainen STOP. Kannattaa kuitenkin huomioida että se lämpöanturi moottorissa taitaa olla aika ylhäällä, jos nestetila kannessa on jo tyhjä anturi mittaa enemmänkin (=hitaasti) moottorin sisäilman lämpöä. Vaurioita saattaa ehtiä siis tulla. Ellei ihan heti niin sitten vähän myöhemmin.

Muutamine patonkipuutteineen, silti hieno auto, pitkälle varusteltu ja mukavaa kyytiä. Siis kiinni laitettuun EUR määrään nähden. Parivuotiaana hankittuna (omani) hinta oli tippunut melkein puoleen uudesta. Uutena en sitikkaa ostaisi.   

TSI

[HiTec]

1. Jäätyvät ovien ikkunatiivisteet
2. Tästä seuraa se että ikkunahissi hajoaa
3. Konepellin haka jäätyy
4. Ajovalonpesimet
5. Ajovalon polttimot.
6. Raidetangon päät.
7. parkkitutkan anturi on (jälleen) pimeänä
8. Eturipustuksen alapään nivelet.
9. Jousitus vuotaa. Erityisesti etusylinterit.
10. Webaston putki.

1) Tiivisteisiin itseensä auttaa klassinen silikonipuikko, jota muuten kannattaa sipasta myös farkun luukun yläreunan ulkopuoliseen tiivisteeseen, sinne katolle, auton ulkopuolelle. Mutta oven sisään menevään veteen tuo ei vaikuta, joten 2) on kyllä ihan oikea tyyppivika. Omaani onneksi sanin kuskin mekanismin uusittua myyjän piikkiin.
3) Valitettava vika myöskin, omalle kohtaa osunut jo kerran tänä talvena. Öljyäminen saattaa auttaa, mutta hankalaa saada sitä niin perusteellisesti rasvattua että pelaisi kovissakin pakkasissa. Mokoma kun on vielä ajoviimalle alttiina, suoraan keulalla
4) Vinkkiä löytyy vaikka täältä: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,23107.0.html
5-9) Omallani ajettu 270tkm ja minulla se on ollut n. vuoden (=tuosta on n. 20tkm omaa ajoa) ja yhteenkään näistä kohdista ei ole itseni tarttenut puuttua eikä huoltokirjassakaan ole mainintoja esim. etupampuista
10) Tästäkin on oma topicinsa http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,22733.html

Mutta jatketaan listaa:
11. Koiranluut takaa meni itseltäni vaihtoon myyjän piikkiin, ensi kesänä menee edestä uusiksi omaan piikkiin
12. Farkun takakontin pumput ei oikein tykkää kovista pakkasista, menettävät tehonsa ihan totaalisesti => uusittava
13. Osittain ed. johtuen kontin luukku paukahtaa helposti liian lujaa kiinni => luukun parkkeja saa olla uusimassa aika usein
14. Rengaskaaret ovat paljaina alttiita hiekan ja tiesuolan vaikutuksille. Edes alkup. eturoiskarit eivät peitä siipipellin alakulmia suojaan tuolta kuluttavalta suihkulta
15. Osittain 1) johtuen, kosteus oven sisällä saattaa myös jumittaa keskuslukituksen s.e. kuskin ovi ei kaukkarilla aukea vaan se on aukaistava avaimella
16. Pitkällä talvimatkalla auton alusta ei juuri lunta ja jäätä kerää (kiitos silosten muovilevyjen), mutta takapuskurin helma pakoputkesta hieman keskemmälle autoa kyllä sen tekee. Puskurissa on tuossa kohtaa jostain kumman syystä sellainen pieni kieli, joka alkaa keräämään jäätä puskurin sisälle => jää painaa puskurin helmaa alemmas => jäätä kertyy yhä vain enempi puskurin sisään. Ja kun tuo tuolla aikansa roikuskelee, repsahtaa myös puskurin helma tuosta  kohtaa mutkalle ja näin ongelmakin on mallia ikuinen
17. Farkun kontin saranassa olevat johdot ei tahdo kestää, ensin napsahtaa lisäjarruvalon, sitten takalasin lämppärin piuhat poikki

[sheledna]

18. Virta-avaimen kauko-ohjaimen nappulat sulaa käsiin. Menee ensin pehmeäksi mössöksi, ja sitten kuluu puhki. Elektroniikka kun on näkyvissä (pöly,vesi ym) voi ennustaa lyhentynyttä elinikää. Marmoritiskillä uusi avain , oliko se kaikkineen enemmänkin kuin 150 EUR ? X-Parts myy tarvike kuoria. Tosin ainakin uutena aika kovat ja tunnottomat nappulat, mutta pysyy ainakin elektroniikka piilossa.
19. Etujousitus "lyö läpi". C5 II jousitukseen tottuneena ja samoilla nopeuksilla C5 III:lla hidastetöyssyyn ajaminen palauttaa todellisuuteen että entisaikojen pehmeydet on historiaa. Xantia ym. oli vielä C5 II :kin pehmeämpiä. Kuulemma mm. Saksan markkinat on vaikuttaneet siihen että sitikan jousituskin on kaiken aikaa koventunut. Siis "sporttimaiseen" Bemari/Audi/Mese/Opel suuntaan eli jämäkkä kuin kylpyamme kumipyörillä varustettuna. 
20. Takapään hydejousituksen korkeudensäätö potentiometrin käyttövipu katkeaa. Seurauksen takapää ei säädy. Tai voi jäädä mihin kohtaan tahansa, vaikka alas (pysyvästi) jos kuopissa katkennut vipu painollaan sopivasti kääntää potikkaa.  Ko käyttövipu on noin viiden sentin käsinkin niksautettavilla pallonivelillä oleva metallinen vipu. Ko. nivelien voitelu ei kuulu ekan 5 vuoden huolto-ohjelmaan joten ruoste ja rasvanpuute aiheuttaa katkeamisen. Osa maksaa noin 6 EUR marmoritiskillä. Vaihto kerrostalon pihalla pimeässä ja räntäsateessa onkin sitten haastavampi juttu.

Ps. koiranluut takaa vaihdettu täälläkin. Alkoi kolisemaan erityisesti "nimismieskiharoiduilla" sorateillä.

TSI

[kaselin]

minkä merkkinen kiesi sitä pitääs ostaa ettei olis talvionkelmia? Taitaa olla ainut vaihtoehto muuttaa vaiika epsanjaan pers.......eestä tää talvi.

[HiTec]

Noita talvivaivoja voi kaikki välttää muuttamalla

Mutta sen mukavammalta se kevät tuntuu, mitä enempi on joutunut talvella vääntämään

[sheledna]

Auton alla maatessa (perheessä yht. 3 kpl) olen toisinaan haaveillut noin vuoden 1967 kuplavolkkarista. Mallin valmistuksen lastentaudit on siihen -67 mennessä (30 vuodessa) melkein selätetty, ei ole vikakoodeja (ODB lukija tarvetta),  nykyvaateiden päästömittauksia (eikä siten monimutkaisia systeemeitä) , ei nestevuotoja, ei automaatti-ilmastointivikoja jne jne.
Tarvitaan vain karvalakki, lämpimät peukalot jolla saa tuulilasiin sulat aukot. Ja tallin nurkkaan sadan tonnin välein vaihdettava boxeri.

Toinen olisi 70 luvun vaihteen C-Kadetti. Se tosin on jo teknisesti kuplaa huomattavasti mutkikkaampi, nestejäähdytys ja kaikki....

TSI