C5 I EW10 kylmäkäyntiongelma, Antipollution Fault

[Megaman]

Tuoreet 0W-öljyt jelppaa tohon kylmäkäynnin laatuun. Suuttimet varmaan antaisi oireita myös lämpimällä koneella?

[Teuski]

Tuoreet 0W-öljyt jelppaa tohon kylmäkäynnin laatuun. Suuttimet varmaan antaisi oireita myös lämpimällä koneella?

Ei ne kyllä jelpannut yhtään kun keväällä vaihdoin huuhtelun jälkeen ja heitin perään vielä nostinten lisäaineen.
Uudet öljyt on odottamassa kun kerkeisi vaihtamaan.
Mutta jos öljyistä johtuvaa nostinten jumittelua olisi, niin miksi se ei tapahdu heti käynnistyksestä?

Kyllä mä sulkisin ton nostinhomman pois koska vika iskee vasta parin-kolmen minuutin kuluttua käynnistyksestä eikä ulkolämpötilallakaan ole vaikutusta asiaan.

Juu niinhän sitä luulis että suuttimet oireilisi myös lämpimänä mutta tähän mennessä toi injector cleaner on ainut asia mikä tuntuu edes mahdollisesti auttaneen asiaa.

[Megaman]

Mutta jos öljyistä johtuvaa nostinten jumittelua olisi, niin miksi se ei tapahdu heti käynnistyksestä?

Oon pähkäilly moneen otteeseen ihan samaa. Ensin käy tasaisesti ja kun ilmapumppu lopettaa, alkaa tyhjäkäynti "pötpöttää". Kesällä ei oirehdi. Antipöllöä tulee aniharvoin. On ollut joku talvi, ettei yhtään antipöllöä.

Mutta ongelma lievenee ihan huomattavasti uusilla ja tuoreilla öljyillä joka kerta, kun ne on vasta vaihdettu. Kummallinen yhteensattuma.

http://www.youtube.com/watch?v=vJv8d5roGjI

[Teuski]

Kyllä mullakin tuo pötpöttää mutta ongelma on se vakavampi missä jo sammuu ja antipöllöt lentelee.
Eikä se muuttunut mihinkään viimeksi kun öljyt vaihdoin. Kohtahan se nähdään kuinka käy kun kerkeen öljyt vaihtamaan...

edit: ja tosiaan lisäilmapumpun sammumisestakin menee vielä hyvinkin vaikka minuutti ennen kuin alkaa käymään kolmella.

[Megaman]

Onko liikkeellelähdöt esim. valoista ok? Mulla sähköinen kaasupoljin oli viturallaan ja esim. liikkeellelähdöt monesti hankalia. Ei kuitenkaan aina.

Kylmänä poksui imusarjassa ja kun kaasua painoi vähän, kierrokset lähti alaspäin ja kone rökelsi. Ei kuitenkaan sammunut.

Ongelmat ratkesi kaasupolkimen sopeutuksella merkkiliikkeessä.
Ilmeisesti sähköinen kaasu oli pihalla kuin lumiukko ja antoi väärää dataa tjsp. Ihmettelin oiretta useamman vuoden, kun en keksinyt vikaa. 55 € maksoi sopeutus-operaatio ja nyt on kuin olisi uusi moottori.
Lähtee nöyrästi liikkeelle kylmänä ja kuumana ja vetää 1500 rpm lähtien tasaisesti, kun ennen alkoi nikotella alle kahen tonnin. Monesti mutkaisilla teillä pidempään ylämäkeen ajaessa tunsi persdynossa, kun vääntö jotenkin vaan notkahti, jos kiekat putosi alle kahen tonnin... ???

[Teuski]

Onko liikkeellelähdöt esim. valoista ok? Mulla sähköinen kaasupoljin oli viturallaan ja esim. liikkeellelähdöt monesti hankalia. Ei kuitenkaan aina.

Liikkeellelähdöt on ihan ok ja kyllä kone kierroksia ottaa kun kaasua painaa. Heti kun hiukankin nousee tyhjäkäynniltä kierrokset niin käynti tasaantuu samantien.
Tässä on vaijerikaasu eikä l**iakaan edes suostu tuolle sopeutusta tekemään. Olen kyllä moottorinohjauksen opitut arvot sillä nollannut useampaan otteeseen. Näin se suosittelee tehtäväksi esim. kaasuläpän asentotunnistimen tai tyhjäkäyntisäätimen vaihdon yhteydessä.

Ongelma on vain tyhjäkäynnillä. Kesällä ei tuosta niin ollutkaan haittaa kun saattoi heti startista lähteä liikkeelle. Näin talvella tuo häiritsee kun haluaa autoa lämmittää ennen ajoon lähtöä tai vaikka krapailla ikkunoita.

[Megaman]

^ OK!

[Teuski]

Noniin, sainpas vihdoinkin käyrää vikatilanteesta.
Tänään emännän työreissun aikana oli tullut l**ialle virhekoodi kaasuläpän asentotunnistimelta: "Temporary fault. Throttle position sensor signal. Coherence". Tuota ei ole koskaan ennen tullut. Eikä se ilmestynyt tämän kokeilun aikana uudestaan.

Tällä kertaa uudelleenkäynnistysten jälkeen kävi kohtalaisen hyvin eikä sammunut, paitsi kun nosti kierroksia ja hellitti kaasusta niin sammui yleensä heti.

Nyt käyrät sii seuraavasti: RPM, tyhjäkäyntisäädin, kaasuläpän asentotunnistin, seoksen säätö, imuilman lämpötila ja MAP.

Tässä selvennystä mitä tapahtuu:

sekunnit
005 - käynnistys
100 - alkaa käymään kolmella ja tulee faultit näytölle
123 - sammui
130 - käynnistys, käy paljon paremmin
180 - kierrosten nosto 3000 RPM
195 - kaasupoljin ylös, sammui heti
205 - käynnistys, käy taas ihan hyvin
265 - kierrosten nosto 2500 RPM
285 - kaasupoljin ylös, sammui heti. Saman tien uudelleen käyntiin ja käy hyvin.
360 - kaasuläpän asentotunnistimen liitin irti, tyhjäkäynti alkoi seilaamaan reilusti
410 - liitin takaisin, edelleen tyhjäkäynti seilaa
430 - uudelleenkäynnistys, tyhjäkäynti taas normaalia. Nyt sai jo kaasutella ilman että sammui

Mä en noista käyristä mitään erikoista hoksaa. Samalla kun alkaa käymään kolmella pytyllä ja kierrokset laskee, tyhjäkäyntisäädin alkaa korjaamaan ja se näkyy myös MAPissa.

Kaasuläpän asentotunnistin näyttää ainakin kierroslukuun verratessa toimivan ihan ok. Tuo liittimen irrottamisesta aiheutunut piikki pilasi ton skaalan ikävästi :(

[Lapikas666]

  Kokelkaa ny joku keksiä mistä toi johtuu ei hirviä jättää kiesiä aamulla ominpäin käytiin ku käypi niin rumasti.Taitaa enempi ominaisuus kuin vika :-\

[Teuski]

  Kokelkaa ny joku keksiä mistä toi johtuu ei hirviä jättää kiesiä aamulla ominpäin käytiin ku käypi niin rumasti.Taitaa enempi ominaisuus kuin vika :-\

sulla sama vika?
kerroppa vähän mitä olet tehnyt asian eteen jne.

[Lapikas666]

Lambda-anturin oon vaihtanu ,tulpat,0w-30 öljyt ja liittimiä putsillu.Auto -04 ykköskoppanen 2,0 aut.Tosiaan kun ilmat menee pakkasenpuolelle niin tauti alkaa niinkuin tuolla edellä on mainittu.

[toiras]

Mulla on c5 03 2.0L koneella ajettu 180t.Pari päivää on seissut ulkona,tänään laitoin käyntiin kylmänä ja sehän tärisee kuin tuossa YouTube filmissä mutta ei sammu.

[Teuski]

Muistan itsekin katsoneeni ton videon joskus. Toi on pientä siihen verrattuna mitä täällä on kyseessä. Eihän toi ole lähelläkään sammumista vielä...

[Renee]

Olethan lukenut tämän kestotestin kun uutenakin tyhjäkäynti oli ontuvaa.Ainakin siitä oli maininta.
http://www.tuulilasi.fi/kestotestit/kestotesti-30-000-km-citroen-c5-20i-16v-sx-break

Kuules oletko mitannut noita puristuspaineita sylinteristä ainakaan sitä tietoa ei ollut tässä lähettyvillä. Samoin bensapaine joko mittailit?
Kun kerroit että vajailla pytyillä kone käy.
Jostaihan se johtuu että bensaa kuluu paljon ja käynti kylmänä ontuvaa.
Paineet sylinterissä hyvät kun se heitto saa olla 10% huononman/ paremman välillä ainostaan.
Kun noi muut sekkauset on kerrotu aika tarkkaa tässä viestiketjussa

no ei toi nyt mikään ominaisuus ole  :)

en ole mitannut kun ei ole mittareita.
jos siellä nyt nostin jumittaa tai venttiili vuotaa niin selitäppä miksi vika ei ilmene heti tai aina?

Nostin jumitta vaikkaa sen takia että niissä ohkaisissa öljykanavissa on jokin tukos välillä varmaakin siksi noita vaihda öljyt kommentia tullut aika monta.Puristupaineet olisi ollut hyvä mitata silloin kun noita tulppa vaihdoit yksi työ kaksi etua samallaa kertaa(joka tee-se-itse miehellä se kyllä on).Nyt toi kaasuläppä kummittelee siellä se tyhjäkäynti säädin pitäisi pitää kierrokset alle tonnin onko ulkoa +30 tai-30  miksi ei pidä.Onko jossain katkos kylmänä tai systeemi  likainen tai viallien.Oletko kokeilut tätä käynnistaessä. Köyhämiehen kikka 2 lainattu C4 puolelta
Kuules jos perusasiat kunnossa niin siihen varmaakin kuulu aika paljon asioita joita olet sekannut.
Kuten laittaa autosta virrat päälle mutta ei starttaa heti odota sen 5-10 sekunttia että anturit laskevat oikeat seokset moottoriin joilla se lähtee käyntiin.
Kerro oliko apua ja tuosta voi tehdä vaikka mitä variaatioita

[Teuski]

Ensinnäkin se auto on yleensä viisikin minuuttia virrat päällä kun l**iaa valmistelen ennen käynistystä.

Mitä mun nyt pitäisi kokeilla käynnistäessä? Jäi vähän epäselväksi mitä sieltä C4-puolelta on lainattu...

Sitä puristuspainemittaria ei edelleenkään ole tähän hätään.

Enkä edelleenkään usko tuohon venttiilinnostinhommaan, sillä miksi ne eivät jumittaisi käynnistyksessä jolloin se olisi kaikkein todennäköisintä? Ja miksei sitten myöhemmin jumita?

Ja ne öljyt on jo kertaalleen vaihdettu kaiken maailman lisäaineilla eikä siitä ollut mitään apua. Vaihdan uudestaan kunhan tarvikkeet ja aika sopii yksiin.

[Renee]

Tuohon juttuun en voi muutaa sanoa että aika kurja hoimma.
Jos auto ei toimi kuin sen pitäisi
Kyllä varmaakin se 5 minuutta riittää että kunnossa olevat anturit tietävät mikä keli ulkona oiken on

[Teuski]

Kyllä varmaakin se 5 minuutta riittää että kunnossa olevat anturit tietävät mikä keli ulkona oiken on

Ja kun vielä ottaa huomioon sen, että kyllä se heti käynnistyksen jälkeen aina nätisti käy. Siinä on pari minuuttia aikaa mittailla niitä lämpötiloja ihan rauhassa :)

[Renee]

Pitäsiskö huijata moottoria lämpöpuhallin konehuoneessn  laittaa ressu konepellile että lämpö pysyy siellä .Kone käyntiin onko käytös ja mittausarvot samoja mitä ilman huijausta .Antaa teille vähän kuvaa kuinka se käyttäytyy ja vaikuttaako käyntiin paljonkin  ettei ala käymään vajaillaa pytyillä.Tekee tuollaista kun oma auto niin kaikki on sallitua

[West]

En noista käyristä huomaa mitään erikoista. Voisin uskoa, että nuo käyrät eivät tilannetta selitä. Niistä näkyy vain oireet.

Kun ongelmanratkonta kuuluu omaan työnkuvaan, niin heitän nyt sieltä pari ajatusta. Moniongelmaisia on yleensä vaikea ratkoa. Eli kaksi erillistä vikatilannetta jotka eivät yksittäin välttämättä aiheuta mitään, mutta yhdessä aiheuttavat ongelman. Sama toimii myös toisin, eli molemmat päällä ongelma tulee esiin. Yhden asian kerrallaan korjaamalla vika ei katoa.

Toinen perusajatus on väärät olettamukset. Esim se, että kone käy kolmella sylinterillä. Ehkä kyse on vain liian matalasta kierrosluvusta? Edellisessä autossani oli EW kone Xsaran keulalla ja tyhjäkäyntisäätimen hitauden takia moottori saattoi käynnistyksen jälkeen loikkia, täristä tai sammua jos kaasun nosti ylös. Säätimen puhdistus ei ongelmaa poistanut, enkä jaksanut asialle tehdä mitään kun tilanne oli aina ajoittainen ja "kolmijalkatekniikalla" sen sai kierrettyä. Olisiko joku olettamus asioiden tilasta väärä?

Itselle tuli Xsaraan myös noita "multiple misfires" signaaleja OBD:lle satunnaisesti ja joskus en edes huomannut moottorin nykivän.

Noin nyt tiivistettynä. Eipä tässä mitään fiksua sanottavaa ollutkaan :D Taistelu jatkukoon.

[Megaman]

http://www.youtube.com/watch?v=DuyxYvkNlR8

^ tekeekö noin?

[Teuski]

http://www.youtube.com/watch?v=DuyxYvkNlR8

^ tekeekö noin?

Periaatteessa joo, mutta tuo näyttäisi olevan jo lämmin. Mulla ei koskaan tee sitä lämpimänä, vain ja ainoastaan kun menee tuohon tiettyyn tilaan.

En mä siitä kolmella käymisestä nyt 100% varma ole, mutta kyllä se erittäin raskaasti ja epätasaisesti käy, paljon huonommin kuin tuossa aiemmin linkittämässäsi videossa.

Ennen se teki järjestään tuota, että alko käydä todella huonosti ja sitten vasta sammui. Sen viime viikolla laitetun suuttimien puhdistusaineen jälkeen tuo on alkanut käyttäytymään vähän eri tavalla eri kerroilla. Lisää ainetta on postissa tulossa.

[Jankos]

Kattelin tuota edellistä käyrästöä, onko tuo ekakin sammuminen/käynnistys(123-130) niin nopea ettei näy mappianturin arvomuutoksena? Imusarjan paine kun menee normaali-ilmanpaineeseen heti kun kone sammuu. Mutta ei kyllä näy käyrässä eikä kai pari muutakaan käynnistystä tätä tee?

Varmista map anturin maa ja + 5 volttia käynnin aikana. Sellanenkin on ollut käsissä missä +5v olikin 3.8 volttia ja "hieman" sekoitti käyntiä.

Saakos tuohon käyriin näkösälle egr ohjauksen ja sitten myös tuon polttoainehuuruventtiilin ohjauksen? Jos sieltä kumminkin tulee jotakin. Tai no toisaalta ne pitäisi näkyä seoksessa heti ja korjaantua nopeasti.

[Teuski]

Kattelin tuota edellistä käyrästöä, onko tuo ekakin sammuminen/käynnistys(123-130) niin nopea ettei näy mappianturin arvomuutoksena? Imusarjan paine kun menee normaali-ilmanpaineeseen heti kun kone sammuu. Mutta ei kyllä näy käyrässä eikä kai pari muutakaan käynnistystä tätä tee?

Varmista map anturin maa ja + 5 volttia käynnin aikana. Sellanenkin on ollut käsissä missä +5v olikin 3.8 volttia ja "hieman" sekoitti käyntiä.

Saakos tuohon käyriin näkösälle egr ohjauksen ja sitten myös tuon polttoainehuuruventtiilin ohjauksen? Jos sieltä kumminkin tulee jotakin. Tai no toisaalta ne pitäisi näkyä seoksessa heti ja korjaantua nopeasti.

Kyllä se siinä ekassa välissä muutaman sekunnin muistaakseni oli sammuksissa, mutta eihän se tossa MAPin käyrässä tosiaan näy. Eikä noi kaikki muutkaan kyllä näy. Ehkä se MAP sitten vaan on jotenkin rikki tai likainen ettei reagoi kunnolla. Pitääkin mitata toi jännite. Toisaalta jos sinne ei täyttä jännitettä tulisi niin luulisi vian esiintyvän jatkuvasti.

EGR:n ohjausta ei saa näkyviin, huuruventtiilin kyllä saa. Muistaakseni sitä joskus katsoinkin mutta se pysyi tyhjäkäynnillä suljettuna, röpötti tai ei.

[KariM]

Toisaalta jos sinne ei täyttä jännitettä tulisi niin luulisi vian esiintyvän jatkuvasti.

Kenties vain hetkellisesti ilmenevä kosketushäiriö?

[Teuski]

Tänään tehty seuraavaa:

Uudet öljyt 0W40. Huuhteluaine vanhojen kanssa, vähän ajoa ja tyhjäkäyntiä.
EGR ja tyhjäkäyntisäätimen irrotus, liikuttelu Lexialla ja samalla puhdistus. Eivät olleet kovin likaisia.
MAPin parempi puhdistus.
Uusi satsi injector cleaneria tankkiin.
ECUn opittujen arvojen nollaus Lexialla.

Saa nähdä onko noista apua.